POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ook niet. Want dan zit je in een situatie waarbij je net zoveel plichten hebt als een willekeurige lidstaat, alleen je hebt geen inspraak meer. Dat is zo'n idiote situatie waar je niet eens de ruimte voor moet laten.quote:
Dan is je hoogste rechtbank de Nederlandse Hoge Raad en niet meer het Europees Hooggerechtshof.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 19:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Uit de EU danHet verdrag was trouwens een prima onderwerp. Alleen in de EU kon Nederland niet zoveel uithalen, maar dat heeft weinig met het referendum te maken.
Natuurlijk wel. Als we die verkiezingen niet meer zouden hebben, wat voor democratie zouden we dan zijn?quote:Op donderdag 31 augustus 2017 19:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet bepaald. We hebben met gemak een van de beste democratische stelsels in de wereld.
Denk hier nog eens even over na... Wat zegt dit over de EUquote:Op donderdag 31 augustus 2017 19:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
dan zit je in een situatie waarbij je net zoveel plichten hebt als een willekeurige lidstaat, alleen je hebt geen inspraak meer.
Natuurlijk. Dat is democratie. Naar de rechter stappen zodat die dan beleid gaat blokkeren zit ik niet op te wachten. (Tenzij het echt de spuigaten uitloopt, maar zelfs dan is het eigenlijk aan de bevolking en niet aan de rechtsprekende macht). Nu mag het volk kiezen, en die bepaald wat ze willen: heeft niks te maken met of het wettelijk gezien mag of niet.quote:
[..]
Maar het lijkt je toch beter? Klinkt logisch.
Wat er ook gezegd wordt over die sleepnetwet, ik zal er vrede mee hebben. Wat een rechter ervan vindt interesseert me dan weer geen hol (al zal ik me eraan moeten houden)
Vrij weinig, het is geen filantropische instelling die voor niks zaken doet met partijen die willen profiteren.quote:
[..]
Denk hier nog eens even over na... Wat zegt dit over de EU
Dan zou je vele andere soorten verkiezingen kunnen hebben die een stuk minder democratisch zijn, kijk bijvoorbeeld maar eens naar de VS of het VK.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als we die verkiezingen niet meer zouden hebben, wat voor democratie zouden we dan zijn?
Dus als 'het volk' het prima vindt dat de grondwet wordt afgeschaft zou je daar ook vrede mee hebben?quote:
[..]
Natuurlijk. Dat is democratie. Naar de rechter stappen zodat die dan beleid gaat blokkeren zit ik niet op te wachten. (Tenzij het echt de spuigaten uitloopt, maar zelfs dan is het eigenlijk aan de bevolking en niet aan de rechtsprekende macht). Nu mag het volk kiezen, en die bepaald wat ze willen: heeft niks te maken met of het wettelijk gezien mag of niet.
ah ja nee zo is hetquote:
[..]
Vrij weinig, het is geen filantropische instelling die voor niks zaken doet met partijen die willen profiteren.
Als je op voorhand weet dat de regering weinig of niks met een uitslag kan, heb je natuurlijk een waardeloos referendum. Zo'n verdrag met dertig partijen is typisch iets waar je, als je een referendum wilt, dat aannde voorkant moet doen om de regering kaders mee te geven. Nadat dertig organisaties in hebben gestemd nog eens nee roepen omdat je tegen de EU bent is niet zo nuttig. En voor dat soort misbruik leent het raadgevende correctieve referendum zich nogal.quote:
[..]
Uit de EU dan
Laten we er weer bizarre voorbeelden bijhalen -.-quote:
[..]
Dus als 'het volk' het prima vindt dat de grondwet wordt afgeschaft zou je daar ook vrede mee hebben?
Het verdrag was alleen een prima onderwerp als je graag alle internationale verdragen de nek om wil draaien.quote:
[..]
Uit de EU dan
De initiatiefnemers erkenden trouwens ook dat het onderwerp ze maar bar weinig interesseerde, ze wilden gewoon de eerste kans aangrijpen die zich voordeed, dat vonden ze belangrijker dan de inhoud ervan.
Ja, het zou wel een beetje raar zijn als bijvoorbeeld de UK handel kan drijven met de EU en kan profiteren van de hele infrastructuur die is opgezet zonder daarvoor te betalen lijkt me.quote:
Valt wel mee hoor, maar inderdaad is een bindend referendum beter. Dat "op voorhand" wisten we niet en hoeft ook niet. Kijk naar brexit.quote:
[..]
Als je op voorhand weet dat de regering weinig of niks met een uitslag kan, heb je natuurlijk een waardeloos referendum. Zo'n verdrag met dertig partijen is typisch iets waar je, als je een referendum wilt, dat aan de voorkant moet doen om de regering kaders mee te geven. Nadat dertig organisaties in hebben gestemd nog eens nee roepen omdat je tegen de EU bent is niet zo nuttig. En voor dat soort misbruik leent het raadgevende correctieve referendum zich nogal.
"Zonder daarvoor te betalen" is nogal een verschil met "net zoveel plichten als EU-leden"quote:
[..]
Ja, het zou wel een beetje raar zijn als bijvoorbeeld de UK handel kan drijven met de EU en kan profiteren van de hele infrastructuur die is opgezet zonder daarvoor te betalen lijkt me.
De plichten bestaan vooral uit financiële afdrachten.quote:
[..]
"Zonder daarvoor te betalen" is nogal een verschil met "net zoveel plichten als EU-leden"
Ja en alle politieke hervormingen en al het politiek beleid.quote:
[..]
De plichten bestaan vooral uit financiële afdrachten.
Welke wetten op Europees niveau die ook op nationaal niveau worden doorgevoerd heb je dan bezwaar tegen?quote:
[..]
Ja en alle politieke hervormingen en al het politiek beleid.
Het is ieder geval iets, zonder een raadgevend referendum geen stem en ook geen pressiemiddel. Het gedrag van de premier had ook afgestraft moeten worden met de verkiezingen, helaas dachten de Nederlanders er anders over.quote:
[..]
Dat raadgevend referendum is pure schijn. Behalve dat Rutte even tactisch te werk moet gaan levert het niks op. Die macht is puur een hologram, een schijnwerkelijkheid. Zeker met een premier die alles weglacht.
Volgens mij heb ik je al eerder vrij uitgebreid uitgelegd waarom het Brexitreferendum niet te vergelijken is met ons raadgevend referendum.quote:
[..]
Valt wel mee hoor, maar inderdaad is een bindend referendum beter. Dat "op voorhand" wisten we niet en hoeft ook niet. Kijk naar brexit.
Volgens mij hebben we het hier al herhaaldelijk over gehadquote:
[..]
Welke wetten op Europees niveau die ook op nationaal niveau worden doorgevoerd heb je dan bezwaar tegen?
Als in verkiezingstijd een associatieverdrag met Oekraïne het belangrijkste thema zou zijn, dan zou het echt fantastisch gaan met Nederland.quote:
[..]
Het is ieder geval iets, zonder een raadgevend referendum geen stem en ook geen pressiemiddel. Het gedrag van de premier had ook afgestraft moeten worden met de verkiezingen, helaas dachten de Nederlanders er anders over.
De essentie is, dat het besluit niet opgevolgd hoefde te worden, en dat daarom niet op voorhand bepaald is dat er niks mee zal gebeuren. Die verdere verschillen die je aankaartte waren overigens nogal pietluttig.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 20:09 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik je al eerder vrij uitgebreid uitgelegd waarom het Brexitreferendum niet te vergelijken is met ons raadgevend referendum.
Het gaat meer om de houding jegens de kiezer, die zich in wel meer uit dan enkel het oekraine referendum.quote:
[..]
Als in verkiezingstijd een associatieverdrag met Oekraïne het belangrijkste thema zou zijn, dan zou het echt fantastisch gaan met Nederland.
