Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Ja klaar met die onzinquote:
Welke onzin? Er is gewoon een connectie van het FvD met de NVU.quote:
quote:Op dinsdag 29 augustus 2017 21:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Welke onzin? Er is gewoon een connectie van het FvD met de NVU.
De eerste keer was het leuk, de tweede keer nog een beetje, maar nu niet meer.
Volgens mij is de NVU er wel klaar mee, en het FvD ook. Dus wie zijn er nog over die het nog zien opbloeien tussen die twee... juistquote:Op dinsdag 29 augustus 2017 21:27 schreef agter het volgende:
Maar zijn alle NVU leden nu gevraagd op te stappen bij FvD, of alleen deze ene?
[ afbeelding ]
Je fantasie slaat weer eens op hol.quote:
[..]
Welke onzin? Er is gewoon een connectie van het FvD met de NVU.
Remlof ziet gewoon wat hij graag wil zien. Zo kan hij lekker tegen FvD blijven schoppen.quote:
[..]
Je fantasie slaat weer eens op hol.
Ach kom, niet zo politiek correct.quote:
[..]
Je fantasie slaat weer eens op hol.
Ah de feiten worden weer eens ontkendquote:
[..]
Je fantasie slaat weer eens op hol.
Hoho strijden tegen het fascisme is een nobele zaakquote:
In plaats daarvan kan remlof beter eens wat nuttigs doen met zijn leven.....
Fijn dat je het zelf doorhebtquote:Op dinsdag 29 augustus 2017 22:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Ah de feiten worden weer eens ontkend
Ja en er is ook een connectie tussen de Jeroen Pauw en de NVU, want Kusters zat ooit bij hem in het programma.quote:
[..]
Welke onzin? Er is gewoon een connectie van het FvD met de NVU.
Echt hou op man.
Ik kan me op sommige vlakken met Kubitschek vinden, en op sommige vlakken minder of helemaal niet. Maar waar ik me in het artikel het meest aan stoor zijn de dingen die schrijfster Sterre Lindhout er zelf bij haalt. Ondanks wat Kubitschek allemaal zegt probeert ze toch heel erg de link te leggen met extreemrechts en dingen die niet met zijn woorden stroken. Ze kijkt meer naar labels, stromingen en associaties dan naar wat hij nu werkelijk zegt.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)95d3569aab584316f5ff
Hoe denken jullie over dit figuur? Zo te zien komt het gedachtegoed aardig overeen met Baudet.
Het is alleen jammer dat fascisme een nogal ruim begrip is bij hem.quote:
Hoho strijden tegen het fascisme is een nobele zaak
die vent lijkt terug te willen naar begin 20ste eeuw ofzo. Laat 'm de tijdmachine maar uitvinden. Dat die dochter ook Brunhilde heetquote:Op dinsdag 29 augustus 2017 23:17 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik kan me op sommige vlakken met Kubitschek vinden, en op sommige vlakken minder of helemaal niet. Maar waar ik me in het artikel het meest aan stoor zijn de dingen die schrijfster Sterre Lindhout er zelf bij haalt. Ondanks wat Kubitschek allemaal zegt probeert ze toch heel erg de link te leggen met extreemrechts en dingen die niet met zijn woorden stroken. Ze kijkt meer naar labels, stromingen en associaties dan naar wat hij nu werkelijk zegt.
Die vent is zijn eigen parodie. Ik heb verder echt geen idee wie het is, ben ook niet echt geinteresseerd.Ik vond dit nog wel een enigszins plat poëtisch stukje...
Ook ben ik het hier wel mee eens wat onze "koene ridderquote:Schnellroda is een plek waar de gemiddelde progressieve hoogopgeleide stedeling met kinderen een moord voor zou doen: terug naar de natuur, waar de kinderen in de tuin tomaten plukken, in plaats van verveeld te swipen op de iPad.
" (god wat cliche geschreven, een knipoog naar zijn gedachtengoed natuurlijk maar toch, eigenlijk ook wel weer leuk) constateert:(opgevoed zou ik misschien eerder onderwezen noemen maar toch)quote:Onze democratie functioneert onder twee voorwaarden: het volk moet opgevoed zijn, zich aan recht en orde houden. En het volk moet behoorlijk homogeen zijn.
Al met al een leuke bijdrage 99999
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 30-08-2017 00:36:51 ]
Vind het een beetje zwak van hem dat hij zo wegvlucht en in de middle of nowhere is gaan wonen. Is helemaal niet nodig en die geforceerde terugkeer naar de natuur en gedweep met mythologie is ook nergens voor nodig.quote:
[..]
die vent lijkt terug te willen naar begin 20ste eeuw ofzo. Laat 'm de tijdmachine maar uitvinden. Dat die dochter ook Brunhilde heet
Is voor ons geen interessant persoon nee, alleen voor in de Duitse scene.
LPF in het zelfde rijtje als NSB. Ik rol bijna van boord van het lachen.quote:
Maar zijn alle NVU leden nu gevraagd op te stappen bij FvD, of alleen deze ene?
[ afbeelding ]
Beste remlof, jij neemt ook maar iets serieus van wat de NVU beweert? Ik dacht dat je als Arnhemmer beter zou weten.quote:
[..]
Ah de feiten worden weer eens ontkend
De ideeën serieus nemen kan ik me nog wel wat bij voorstellen, maar de groep serieus nemen toch niet echt.quote:
[..]
Beste remlof, jij neemt ook maar iets serieus van wat de NVU beweert? Ik dacht dat je als Arnhemmer beter zou weten.
Het is dus gewoon een propagandafilm. De kritiek van PVV/FvD was dus terecht.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)2730623-a1571553/amp
Ik neem alle fascisten even serieus.quote:
[..]
Beste remlof, jij neemt ook maar iets serieus van wat de NVU beweert? Ik dacht dat je als Arnhemmer beter zou weten.
Kusters zat op de eerste rij bij een FvD-bijeenkomst in Arnhem en heeft daar ook nog gezellig met NSB-vriend Hiddema gebabbeld, dus kennelijk heeft het FvD geen enkel probleem met hem.quote:
[..]
Ja en er is ook een connectie tussen de Jeroen Pauw en de NVU, want Kusters zat ooit bij hem in het programma.
Echt hou op man.
.Is er een kans dat niet iedereen die jij fascist noemt een fascist is?quote:
[..]
Ik neem alle fascisten even serieus.
Mwah als je een keer op zo'n bijeenkomst zou zijn geweest zou je inzien dat dat echt niks bijzonders is. Letterlijk iedereen wil met Baudet praten en op de foto, en als je zin hebt loop je naar buiten en ga je met Hiddema een sigaretje roken.quote:
[..]
Kusters zat op de eerste rij bij een FvD-bijeenkomst in Arnhem en heeft daar ook nog gezellig met NSB-vriend Hiddema gebabbeld, dus kennelijk heeft het FvD geen enkel probleem met hem.
Dat zegt niet zoveel. Wat wel veelzeggend is is dat GroenLinks een terrorist in dienst heeft als campagneleider.quote:
[..]
Kusters zat op de eerste rij bij een FvD-bijeenkomst in Arnhem en heeft daar ook nog gezellig met NSB-vriend Hiddema gebabbeld, dus kennelijk heeft het FvD geen enkel probleem met hem.
Het zegt helemaal niets, die bijeenkomsten zijn voor iedereen toegankelijk. Baudet heeft Antifa uitgenodigd toen ze voor zo'n bijeenkomst met spandoeken stonden te protesteren maar ze bleven liever met een spandoek buiten staan dan de discussie aan te gaan.quote:
Elke normale partij had Kusters vriendelijk verzocht de zaal te verlaten, die willen op geen enkele manier met zo'n neonazi geassocieerd worden.quote:
[..]
Dat zegt niet zoveel. Wat wel veelzeggend is is dat GroenLinks een terrorist in dienst heeft als campagneleider.
Het zegt dus juist wel heel veel.
De enige die Baudet associeert met de aanwezigen ben jij, die bijeenkomsten zijn voor iedereen toegankelijk.quote:
[..]
Elke normale partij had Kusters vriendelijk verzocht de zaal te verlaten, die willen op geen enkele manier met zo'n neonazi geassocieerd worden.
Het zegt dus juist wel heel veel.
BNW is voor onbewijsbare hersenspinsels, niet voor feiten.quote:
Open gewoon een topic in BNW als je er zo mee zit
En ik zit er niet mee, ik hoop dat die kutpartij zo snel mogelijk weer verdwijnt en dit gedrag van ze helpt daar alleen maar bij.
Je wel erg druk met iets waar je niet mee zit.quote:
[..]
BNW is voor onbewijsbare hersenspinsels, niet voor feiten.
En ik zit er niet mee, ik hoop dat die kutpartij zo snel mogelijk weer verdwijnt en dit gedrag van ze helpt daar alleen maar bij.
Kusters is nog een grotere luchtfietser dan Karel Aalbers in zn hoogtijdagen. En jij neemt die man blijkbaar serieus.
Zelfs Kafka zegt dat er geen samenwerking is tussen fvd en nvu.
https://big.nl/neonazi-ku(...)ggen-anti-fascisten/
Ben je tegen democratie? Of vrijheid van denken?quote:
[..]
BNW is voor onbewijsbare hersenspinsels, niet voor feiten.
En ik zit er niet mee, ik hoop dat die kutpartij zo snel mogelijk weer verdwijnt en dit gedrag van ze helpt daar alleen maar bij.
Nee integendeel. Daarom ben ik heel erg tegen fascisme.quote:
[..]
Ben je tegen democratie? Of vrijheid van denken?
Ik zie de logica van je opmerking niet, als je wel in democratie en vrijheid van denken gelooft waarom zou je dan mensen weg willen sturen hier omdat ze zaken anders zien dan jij dat doet?quote:
[..]
Ben je tegen democratie? Of vrijheid van denken?
Of geloof je alleen maar in de vrijheid om hetzelfde te denken en te zeggen?
Eh, ik ben geen FvD-aanhanger maar krijg er een misselijk gevoel van als mensen partijen weg willen hebben.quote:
[..]
Ik zie de logica van je opmerking niet, als je wel in democratie en vrijheid van denken gelooft waarom zou je dan mensen weg willen sturen hier omdat ze zaken anders zien dan jij dat doet?
Of geloof je alleen maar in de vrijheid om hetzelfde te denken en te zeggen?
Mijn idee is dat de meerheid van het volk beslist. Als er ooit een meerderheid de sharia wil invoeren dient de regering daarnaar te handelen.
Oh, daar ben ik het mee eens. FvD krijgt stemmen dus zit waar ze horen. Remlof is een beetje van god los in zijn uitlatingen maar de FvD fanbois zijn er altijd wel heel snel bij om zaken te ontkennen dan wel "uit te leggen"quote:
[..]
Eh, ik ben geen FvD-aanhanger maar krijg er een misselijk gevoel van als mensen partijen weg willen hebben.
Mijn idee is dat de meerheid van het volk beslist. Als er ooit een meerderheid de sharia wil invoeren dient de regering daarnaar te handelen.
Jouw hoofd is 1 groot hersenspinselquote:
BNW is voor onbewijsbare hersenspinsels, niet voor feiten.
Je kunt ook gewoon even normaal doen.quote:
[..]
BNW is voor onbewijsbare hersenspinsels, niet voor feiten.
En ik zit er niet mee, ik hoop dat die kutpartij zo snel mogelijk weer verdwijnt en dit gedrag van ze helpt daar alleen maar bij.
Niks mis met een flinke dosis hypocrisie op de woensdagavond.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon even normaal doen.
Actie, reactiequote:
[..]
Oh, daar ben ik het mee eens. FvD krijgt stemmen dus zit waar ze horen. Remlof is een beetje van god los in zijn uitlatingen maar de FvD fanbois zijn er altijd wel heel snel bij om zaken te ontkennen dan wel "uit te leggen"
Hij wil niemand wegsturen, hoe kom je er bij; hij vraagt remlof (terecht) naar hoe hij wil dealen met de mening van de FvD stemmer. Het is gezien zijn opmerkingen en mening over het FvD erg logisch om te vragen wat hij dan ziet als oplossing van het kennelijk zo kwaadaardige gedachtegoed van de FvD.quote:
[..]
Ik zie de logica van je opmerking niet, als je wel in democratie en vrijheid van denken gelooft waarom zou je dan mensen weg willen sturen hier omdat ze zaken anders zien dan jij dat doet?
Of geloof je alleen maar in de vrijheid om hetzelfde te denken en te zeggen?
Je noemt alles dat je niet zint fascisme. En je wil fascisme bestrijden dus je bestrijdt alles wat je niet zint. Dat is zo ongeveer... precies: fascisme.quote:
[..]
Nee integendeel. Daarom ben ik heel erg tegen fascisme.
Het zou je sieren om een keer een inhoudelijke reactie te plaatsen, want tot nu toe is elke reactie een beetje "ach die remlof". Zelfs van diegenen die ook niet op het FvD stemmen. Daar zou ik lering uit trekken maar goed...
Kon even geen ander topic vinden.
Goed interview... georganiseerd door Baudet blijkbaarquote:
Morgen Douglas Murray genot op GS:
Hij is echt lekker bezig. Ik kan de serieuzere items van Geenstijl echt waarderen, ik hoop dat ze zich op deze manier kunnen blijven manifesteren.Waarom? Als ze nou eens ál dat geld en ál die inzet wat nu slechts wordt gebruikt om mensen hierheen te halen gaan inzetten voor hulp ter plaatse, hoe zou de wereld er dan over 20 jaar uitzien aldaar, en hier?quote:
[ afbeelding ]
Kon even geen ander topic vinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 31-08-2017 00:47:35 ]
Nog steeds hetzelfde, de mentaliteit daar moet veranderen en dat gebeurt helaas niet omdat de meest capabele mensen vertrekken naar het rijke westen.quote:
[..]
Waarom? Als ze nou eens ál dat geld en ál die inzet wat nu slechts wordt gebruikt om mensen hierheen te halen gaan inzetten voor hulp ter plaatse, hoe zou de wereld er dan over 20 jaar uitzien aldaar, en hier?
Grenzen dicht is niet alleen goed voor onze samenleving, het kan uiteindelijk ook de redding zijn van de derde wereld.
Die zwarte Afrikanen komen hier alleen eisen en zuigen. Die Molsims zijn een potentieel gevaar. Beiden zijn een gevaar voor de vrijheid van meningsuiting en Democratie (en veiligheid). Omdat Shariawet en vrouwen handje geven is haram. Terrorisme. En je mag niks meer zeggen of vieren want de zwarte voelt zich gediscrimineerd want hij krijgt niet genoeg aandacht (kuuuuchekuche)quote:
[..]
Ik zie de logica van je opmerking niet, als je wel in democratie en vrijheid van denken gelooft waarom zou je dan mensen weg willen sturen hier omdat ze zaken anders zien dan jij dat doet?
Of geloof je alleen maar in de vrijheid om hetzelfde te denken en te zeggen?
Dat snap je toch wel of ben je gewoon aan het trollen?
Er komen hier nauwelijks asielzoekers uit derdewereldlanden. Alleen Somalië en Eritrea maar dat is het ook wel zo'n beetje.quote:
[..]
Nog steeds hetzelfde, de mentaliteit daar moet veranderen en dat gebeurt helaas niet omdat de meest capabele mensen vertrekken naar het rijke westen.
Grenzen dicht is niet alleen goed voor onze samenleving, het kan uiteindelijk ook de redding zijn van de derde wereld.
Het gaat om asielzoekers in Afrika die de EU wilt ophalen doormiddel van een luchtbrug.quote:
[..]
Er komen hier nauwelijks asielzoekers uit derdewereldlanden. Alleen Somalië en Eritrea maar dat is het ook wel zo'n beetje.
Ja. Heb je ook gelezen hoeveel landen zich daarvoor hebben aangemeld? En hoeveel asielzoekers die brug op jaarbasis zou moeten doorlaten?quote:
[..]
Het gaat om asielzoekers in Afrika die de EU wilt ophalen doormiddel van een luchtbrug.
Ik ben blij dat er enigzins nog wat verstand is bij onze leiders.quote:
[..]
Ja. Heb je ook gelezen hoeveel landen zich daarvoor hebben aangemeld? En hoeveel asielzoekers die brug op jaarbasis zou moeten doorlaten?
Je weet wat voor potje ze er al van hebben gemaakt tot nu?quote:
[..]
Ik ben blij dat er enigzins nog wat verstand is bij onze leiders.
Ik weet het, wees maar blij dat geen enkel land heeft aangeboden om deze mensen op te nemen.quote:
[..]
Je weet wat voor potje ze er al van hebben gemaakt tot nu?
Ik snap ook niet waarom dit überhaupt overwogen word.
Dat men alleen al met dit krankzinnige plan op de proppen komt geeft wel aan dat die europarlementariërs in een parallel universum leven. Niemand zit te wachten op kansloze asielzoekers uit Afrika en Europa heeft geen enkele verantwoordelijkheid voor dat volk.quote:
[..]
Ja. Heb je ook gelezen hoeveel landen zich daarvoor hebben aangemeld? En hoeveel asielzoekers die brug op jaarbasis zou moeten doorlaten?
Dat doe ik. Fascisme is niet normaal, al doet FvD het normaal lijken.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon even normaal doen.
Hoe wil jij dreiging van extremistische Moslimgelovigen bestrijden ?quote:
[..]
Dat doe ik. Fascisme is niet normaal, al doet FvD het normaal lijken.
Wat ik wilde zeggen, de buit (de potentiele problemen) hebben ze al binnengehaald. Daarom doen ze nu niets meer. Hoeft niet meer. Doel bereikt..quote:
[..]
Ik weet het, wees maar blij dat geen enkel land heeft aangeboden om deze mensen op te nemen.
Ik snap ook niet waarom dit überhaupt overwogen word.
quote:
[..]
Hoe wil jij dreiging van extremistische Moslimgelovigen bestrijden ?
Je hebt het NWS topic niet gezien?quote:
[ afbeelding ]
Kon even geen ander topic vinden.
Toen bleef het stil... misschien maar goed ookquote:
50% kans op: in ieder geval niet door...
30% kans op: dat probleem bestaat niet
10% kans op: meer islam en multiculti, en meer deradicaliseringsambtenaren
10% kans op: andere "oplossing"
Zo krankzinnig is het niet, zeker als alle lidstaten zich aan de afspraken houden kan dat op termijn een prima oplossing zijn.quote:
[..]
Dat men alleen al met dit krankzinnige plan op de proppen komt geeft wel aan dat die europarlementariërs in een parallel universum leven. Niemand zit te wachten op kansloze asielzoekers uit Afrika en Europa heeft geen enkele verantwoordelijkheid voor dat volk.
Een oplossing? Waarvoor dan?quote:
[..]
Zo krankzinnig is het niet, zeker als alle lidstaten zich aan de afspraken houden kan dat op termijn een prima oplossing zijn.
Kansloze asielzoekers natuurlijk.quote:
Voor de aanhang van deze partij is natuurlijk bijna iedere asielzoeker kansloos (ze willen er zelfs graag definities voor aanpassen) en ongewenst. Daar is dus nooit een acceptabele oplossing voor te bedenken die minder ver gaat dan ze allemaal weren.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 15:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Kansloze asielzoekers natuurlijk.
Krijg ik nog antwoord of doen we daar niet meer aan?quote:
[..]
Voor de aanhang van deze partij is natuurlijk bijna iedere asielzoeker kansloos (ze willen er zelfs graag definities voor aanpassen) en ongewenst. Daar is dus nooit een acceptabele oplossing voor te bedenken die minder ver gaat dan ze allemaal weren.
Vanzelfsprekend, als ze niet kansloos zijn dan waren ze wel als kennismigrant naar Nederland gekomenquote:
Heeft de term 'kansloze asielzoeker' betrekking op iemand die kansloos is om asiel te krijgen, of iemand die volgens jou kansloos is op de arbeidsmarkt?quote:
[..]
Vanzelfsprekend, als ze niet kansloos zijn dan waren ze wel als kennismigrant naar Nederland gekomen
Als ze kansloos zijn op de arbeidsmarkt dan hebben ze hier niets te zoeken.
Want asielzoekers zijn eigenlijk arbeidsmigranten in plaats van oorlogsvluchtelingen? Opmerkelijke stelling.quote:
Allebei wat mij betreft.
Als ze kansloos zijn op de arbeidsmarkt dan hebben ze hier niets te zoeken.
Voor veel geldt dat natuurlijk wel.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 15:59 schreef Ryon het volgende:
[..]
Want asielzoekers zijn eigenlijk arbeidsmigranten in plaats van oorlogsvluchtelingen? Opmerkelijke stelling.
twitter:HaraldDoornbos twitterde op donderdag 03-08-2017 om 20:02:15Veel NLse media gebruiken nog altijd 't woord vluchteling ipv migrant voor hen die van Libie naar Italie gaan. Alle… https://t.co/c1NgNQ6fUr reageer retweet
We leven inderdaad in een opmerkelijke werkelijkheid.quote:
[..]
Want asielzoekers zijn eigenlijk arbeidsmigranten in plaats van oorlogsvluchtelingen? Opmerkelijke stelling.
Cijfers verschillen per bron en ook per jaar maar waar het op neer komt is dat ongeveer de helft geen vluchteling is. En dat is excl. de migranten die zich voordoen als vluchteling dus het werkelijke aantal wat geen vluchteling is ligt waarschijnlijk nog een stukje hoger.quote:
[..]
Want asielzoekers zijn eigenlijk arbeidsmigranten in plaats van oorlogsvluchtelingen? Opmerkelijke stelling.
Ja, dat begrijpt iedereen. Dat zijn de kansloze asielzoekers, die dus geen aanspraak maken op asiel en daarom kansloos zijn.quote:
[..]
Cijfers verschillen per bron en ook per jaar maar waar het op neer komt is dat ongeveer de helft geen vluchteling is. En dat is excl. de migranten die zich voordoen als vluchteling dus het werkelijke aantal wat geen vluchteling is ligt waarschijnlijk nog een stukje hoger.
Blijkbaar is de definitie echter dusdanig opgerekt dat je ook een kansloze asielzoeker bent als je wél recht hebt op asiel en een echte vluchteling bent, maar géén toevoeging bent op de arbeidsmarkt in Nederland.
Dat kan prima met de huidige wetgeving. Die al flink is opgepimpt om terrorisme te bestrijden sinds september 2001.quote:
[..]
Hoe wil jij dreiging van extremistische Moslimgelovigen bestrijden ?
Ja, een asielzoeker kan kansloos zijn op asiel en kansloos zijn op de arbeidsmarkt. Dus "kansloze asielzoeker" gaat voor beide op al kun je de tweede groep beter "kansloze vluchteling" noemen om preciezer te zijn en verwarring te voorkomen. Al snapt iedereen met een beetje hersens dat vanzelf wel.quote:
[..]
Blijkbaar is de definitie echter dusdanig opgerekt dat je ook een kansloze asielzoeker bent als je wél recht hebt op asiel en een echte vluchteling bent, maar géén toevoeging bent op de arbeidsmarkt in Nederland.
Of is het probleem dat de woorden "kansloos" en "vluchteling" samen niet politiek correct is? Dus doen we maar alsof iedere vluchteling hier zijn eigen boontjes kan doppen?
Een asielzoeker kan wel kansloos zijn. Als ie geen kans op asiel maakt namelijk.
Dus al die jihadistische aanslagen die we sinds september 2001 hebben gezien horen er nu gewoon bij? We zitten al op het toppunt van wat we aan deze problematiek kunnen doen? Nou lekker dan...quote:
[..]
Dat kan prima met de huidige wetgeving. Die al flink is opgepimpt om terrorisme te bestrijden sinds september 2001.
Die kunnen we inderdaad prima aan. In Europa was het interne politieke terrorisme van de jaren 70 en 80 veel erger dan het moslimterrorisme van de laatste 15 jaar.quote:
[..]
Dus al die jihadistische aanslagen die we sinds september 2001 hebben gezien horen er nu gewoon bij? We zitten al op het toppunt van wat we aan deze problematiek kunnen doen? Nou lekker dan...
Nouja, het zijn natuurlijk twee verschillende groepen, en als je die samen op een hoop veegt is de oplossing lastig. Moet Nederland geen vluchtelingen opvangen tenzij ze een baan kunnen krijgen, bijvoorbeeld? Als je geen kansloze asielzoekers wilt opvangen is dat een beetje de conclusie op die manier.quote:
[..]
Ja, een asielzoeker kan kansloos zijn op asiel en kansloos zijn op de arbeidsmarkt. Dus "kansloze asielzoeker" gaat voor beide op al kun je de tweede groep beter "kansloze vluchteling" noemen om preciezer te zijn en verwarring te voorkomen. Al snapt iedereen met een beetje hersens dat vanzelf wel.
Het maakt de discussie er niet duidelijker op als je alles op een hoop gooit
quote:Of is het probleem dat de woorden "kansloos" en "vluchteling" samen niet politiek correct is? Dus doen we maar alsof iedere vluchteling hier zijn eigen boontjes kan doppen?
. Ja, dat zal het zijn.Helemaal mee eens. Het is waard je leven voor te geven.quote:
[..]
Hoho strijden tegen het fascisme is een nobele zaak
"Shades of brown". De kleur bruin wordt -sinds WW-II- geassocieerd met fascisme en politiek rechts. Het fascisme kent geen politieke kleur en heeft vele schakeringen. Het komt tot uiting waar mensen in hun vrije meningsuiting onderdrukt worden en hun omgeving geconditioneerd is hen te ontmaskeren, te onderdrukken of te verraden. Fascisme is niet exclusief synoniem met WW-II. Het is van alle tijden en zal dat blijven zolang er mensen zijn. Het is mens eigen, een latent potentiële menselijke zwakte die altijd en overal probeert post te vatten.
Wanneer ik op de schaal van 1 tot 10 een inschatting geef van hoe fascistisch onze samenleving nu is dan geef ik het een 7,5 tot 8; heel zorgelijk. Een schakering van bruin -fascisme- zit in ALLE politieke partijen en alle maatschappelijke verbanden. Zeggen dat dat niet zo is is als te zeggen dat terrorisme in naam van de Islam niets met dat geloof van doen heeft.
Het grootste gevaar voor het fascisme is o.a. transparantie en vrijheid van mening.
Nederland ligt 4000km van Syrie af en er zitten minimaal 6 landen tussen.quote:
Want asielzoekers zijn eigenlijk arbeidsmigranten in plaats van oorlogsvluchtelingen? Opmerkelijke stelling.
Dat heeft niets meer met vluchtelingen te maken.
Nee, de definitie van vluchtelingen is over de jaren zodanig opgerekt dat je blijkbaar naar het land kunt trekken waar je de beste opvang en het meeste geld krijgt (of dat de vluchteling in ieder geval denkt dat dit zo is, voordat iemand weer begint met "zo hoog zijn die bedragen helemaal niet").quote:
In plaats van naar het dichtstbijzijnde veilige land, die landen die dichterbij liggen passen cultureel gezien ook veel beter bij hun.
En voordat iemand daar weer over begint: andersom is dat ook zo, buurlanden als Belgie of Duitsland "passen" ook beter bij Nederlanders dan pakweg Albanie of Tunesie.
Natuurlijk niet, als ze geen baan kunnen krijgen, dan zijn ze dus een kostenpost.quote:
Daar hebben we niks aan.
[ Bericht 60% gewijzigd door bluemoon23 op 31-08-2017 18:11:08 ]
Ze arbeidsmigranten noemen klinkt nog te positief.quote:
[..]
Want asielzoekers zijn eigenlijk arbeidsmigranten in plaats van oorlogsvluchtelingen? Opmerkelijke stelling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tamabralski op 31-08-2017 18:06:40 ]
Newsflash, ze noemen zich allemaal vluchteling en vragen om asiel. En ze worden opgevangen. Vervolgens komt van uitzetting na afwijzing (na jaren van verveling en terroriseren van het dorp) geen sprake. Mooi is dat. Nu maar hopen dat die aangescherpte maatregelen van jou helpen.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 17:20 schreef remlof het volgende:
Een vluchteling is per definitie niet kansloos. Als ie kansloos is om opgevangen te worden is ie namelijk geen vluchteling.
Een asielzoeker kan wel kansloos zijn. Als ie geen kans op asiel maakt namelijk.
(kuch, ze kunnen die mensen nieteens het land uitzetten)
Ik ben voor 100 procent voor vrijheid van denken en democratie. Meerderheid van het volk beslist. Als er een nieuwe Hitler opstaat en het volk wil het, is dat prima.
Voor mensen die asiel verleend willen krijgen in deze regio en daar recht op hebben.quote:
Wie wil dat?quote:
Pff het raadgevend referendum afschaffen. Wat een grap.
Dat afschaffen en bindend invoeren lijkt me goed trouwens.
Ik ben er tegen, maar als het moet, dan graag een instrument waarmee we weten wat er met de uitslag gebeurt van te voren.
Het raadgevend referendum is een grap.quote:
Pff het raadgevend referendum afschaffen. Wat een grap.
quote:
Reportage is al terug te zien in de link.twitter:EenVandaag twitterde op donderdag 31-08-2017 om 18:25:02.@thierrybaudet: formerende partijen willen af raadgevend referendum om macht van de bevolking te minimaliseren.… https://t.co/e9lHEB2dYv reageer retweet
Edit: oh nee, is maar 12 seconden zie ik net
De formerende partijen.quote:
[..]
Wie wil dat?
Dat afschaffen en bindend invoeren lijkt me goed trouwens.
Ik ben er tegen, maar als het moet, dan graag een instrument waarmee we weten wat er met de uitslag gebeurt van te voren.
Ze zouden het bindend moeten maken inderdaad.quote:
[..]
Het raadgevend referendum is een grap.
Als je toch een referendum hebt dan bindend iddquote:
[..]
Ze zouden het bindend moeten maken inderdaad.
Klopt. Je kan het net zo goed negeren. Afschaffen is dus puur voor de vorm. Er moet gewoon een bindend volksinitiatief komen, en referenda bij bepaalde onderwerpen. Zoals het FvD dus voorstelt.quote:
Pff het raadgevend referendum afschaffen. Wat een grap.
Wel creatief. Immers de macht van de bevolking neemt met of zonder raadgevend referendum niet toe of af. De volksvertegenwoordiging beslist in beide gevallen.quote:
[..]Reportage is al terug te zien in de link.twitter:EenVandaag twitterde op donderdag 31-08-2017 om 18:25:02
Edit: oh nee, is maar 12 seconden zie ik net
quote:
[..]
Die kunnen we inderdaad prima aan. In Europa was het interne politieke terrorisme van de jaren 70 en 80 veel erger dan het moslimterrorisme van de laatste 15 jaar.
en vroeger hadden we de tweede wereldoorlog die hebben we ook overleeft dus een beetje fascisme kunnen we ook wel gebruiken. Hoe jouw hoofd werkt, ik zal het nooit begrijpen hoop ik[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2017 18:57:56 ]
Ah ja zoals alle immigranten vluchtelingen noemen. Zoals we gemerkt hebben ondermijnt dat de discussie. Het lijkt haast wel bewust te gebeuren.quote:
[..]
Nouja, het zijn natuurlijk twee verschillende groepen, en als je die samen op een hoop veegt is de oplossing lastig. Moet Nederland geen vluchtelingen opvangen tenzij ze een baan kunnen krijgen, bijvoorbeeld? Als je geen kansloze asielzoekers wilt opvangen is dat een beetje de conclusie op die manier.
Het maakt de discussie er niet duidelijker op als je alles op een hoop gooit
[..]
Je hebt een kansloze asielzoeker als in hij is kansloos om asiel te krijgen, en kansloze asielzoeker als in, jij krijgt wel asiel maar functioneren in deze maatschappij is kansloos. Door gebruik te maken van de context is in de verschillende situaties wel duidelijk waar op gedoeld wordt.
Nederland moet helemaal geen vluchtelingen via beleid opvangen, dus ook geen hopeloze. Enkel in uitzonderlijke situaties. Daarnaast kan wel een visumsysteem (niet dat gedrocht dat er nu zogenaamd is) gehanteerd worden. Voor de rest hulp ter plaatse. Meer resultaat voor hetzelfde geld.
Dus je creeert een probleem en dat ga je oplossen?quote:
[..]
Voor mensen die asiel verleend willen krijgen in deze regio en daar recht op hebben.
Draai nou maar niet om de brij heen. Als het al een "nut" heeft, is dat niet het afrikaanse of arabische volk. Dan is het de Europese vergrijzing. En dat is bovendien een misrekening, met schadelijke gevolgen
Ach de wil van de bevolking is vaak al wel duidelijk, of kan dat met een eenvoudige peiling zonder moeite worden. Ze hebben er gewoon lak aanquote:
Er kan iig niet meer getoetst worden hoever specifiek beleid afwijkt van de wens v.d. bevolking. Vooral mbt onderwerpen waarover niet veel of geen duidelijkheid is gegeven tijdens de verkiezingspropagandarondes is dit erg kwalijk.
Beetje oppervlakkig artikel. De eerste vraag die het bij mij oproept:quote:
Hier een interessant opiniestukje voor de lezertjes in dit topic: Het fascisme was geen incident
Stél dat wat wij dan "roepen" echt waar zou zijn? Dat we echt een gigantische groep kwaadwillenden binnenhalen. Dan is de enige keuze die we dus hebben: fascisme óf accepteren dat we kwaadwillenden binnenhalen.
De macht van de bevolking neemt wel degelijk af. Als het referendum word afgeschaft is er geen enkele mogelijkheid meer om druk te zetten op politici om de wil van het volk uit te voeren.quote:
[..]
Wel creatief. Immers de macht van de bevolking neemt met of zonder raadgevend referendum niet toe of af. De volksvertegenwoordiging beslist in beide gevallen.
Dat de Nederlandse politici niet veel met democratie te maken willen hebben is een gegeven. Dat zagen we wel met het gedraai en getreuzel van Rutte met het laatste referendum.
Dat raadgevend referendum is pure schijn. Behalve dat Rutte even tactisch te werk moet gaan levert het niks op. Die macht is puur een hologram, een schijnwerkelijkheid. Zeker met een premier die alles weglacht.quote:
[..]
De macht van de bevolking neemt wel degelijk af. Als het referendum word afgeschaft is er geen enkele mogelijkheid meer om druk te zetten op politici om de wil van het volk uit te voeren.
Dat de Nederlandse politici niet veel met democratie te maken willen hebben is een gegeven. Dat zagen we wel met het gedraai en getreuzel van Rutte met het laatste referendum.
Er zijn tegenwoordig juist volop manieren om de politieke en publieke opinie te bespelen. Misschien zelfs wel meer dan ooit. Is vaak ook veel efficiënter dan referenda achteraf over verdragen die al in werking zijn.quote:
[..]
De macht van de bevolking neemt wel degelijk af. Als het referendum word afgeschaft is er geen enkele mogelijkheid meer om druk te zetten op politici om de wil van het volk uit te voeren.
Dat de Nederlandse politici niet veel met democratie te maken willen hebben is een gegeven. Dat zagen we wel met het gedraai en getreuzel van Rutte met het laatste referendum.
Mwah dat valt wel mee, en daar waar het gebeurd, is het enkel een teken hoe graag de bevolking erbij betrokken wíl worden, zoals het manifest van Hugo Borst. Dus daarom van te voren vragen.quote:
[..]
Er zijn tegenwoordig juist volop manieren om de politieke en publieke opinie te bespelen. Misschien zelfs wel meer dan ooit. Is vaak ook veel efficiënter dan referenda achteraf over verdragen die al in werking zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 31-08-2017 19:42:09 ]
Je kan ook gewoon naar de rechter stappen als je het niet eens bent met een wet, dat is in een parlementaire democartie een logischere weg dan een referendum.quote:
[..]
De macht van de bevolking neemt wel degelijk af. Als het referendum word afgeschaft is er geen enkele mogelijkheid meer om druk te zetten op politici om de wil van het volk uit te voeren.
Dat de Nederlandse politici niet veel met democratie te maken willen hebben is een gegeven. Dat zagen we wel met het gedraai en getreuzel van Rutte met het laatste referendum.
Bijvoorbeeld die sleepnetwet, daar zal men waarschijnlijk om naar de rechter stappen. En als dat uiteindelijk belandt bij het Europees Hooggerechtshof zal die wet worden afgeschoten omdat ie in strijd is met Europese wetgeving.
Waarschijnlijk al eerder.
Met periodieke verkiezingen van een volksvertegenwoordiging op basis van partijprogramma's en eerdere standpunten waardoor je weet welke kaders ze zullen stellen?quote:
[..]
Mwah dat valt wel mee. Dus daarom van te voren vragen.
Als je dat al goed noemt... dat is waar de democratie begint en eindigt hoor.quote:Op donderdag 31 augustus 2017 19:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met periodieke verkiezingen van een volksvertegenwoordiging op basis van partijprogramma's en eerdere standpunten waardoor je weet welke kaders ze zullen stellen?
Voor onderwerpen die daarvoor geschikt zijn, ja. Niet voor bijvoorbeeld een associatieverdrag.quote:
[..]
Ze zouden het bindend moeten maken inderdaad.
http://www.eenvandaag.nl/broadcast/6277
Niet bepaald. We hebben met gemak een van de beste democratische stelsels in de wereld.quote:
[..]
Als je dat al goed noemt... dat is waar de democratie begint en eindigt hoor.
Dat is nooit het doel geweest. Het doel is om mensen die hier aankloppen en in nood zijn om die te helpen.quote:
[..]
Dus je creeert een probleem en dat ga je oplossen?
Draai nou maar niet om de brij heen. Als het al een "nut" heeft, is dat niet het afrikaanse of arabische volk.
Natuurlijk wel; stemmen.quote:
[..]
De macht van de bevolking neemt wel degelijk af. Als het referendum word afgeschaft is er geen enkele mogelijkheid meer om druk te zetten op politici om de wil van het volk uit te voeren.
Uhm... De eerste drempel 10.000 handtekeningen in de petitie is gehaald. Nu dus naar de 300.000 en er komt een raadgevend referendum. Lijkt me beter dan naar een rechter stappen omdat je het niet leuk vindt.quote:
[..]
Je kan ook gewoon naar de rechter stappen als je het niet eens bent met een wet, dat is in een parlementaire democartie een logischere weg dan een referendum.
Bijvoorbeeld die sleepnetwet, daar zal men waarschijnlijk om naar de rechter stappen. En als dat uiteindelijk belandt bij het Europees Hooggerechtshof zal die wet worden afgeschoten omdat ie in strijd is met Europese wetgeving.
Waarschijnlijk al eerder.
Uit de EU danquote:
[..]
Voor onderwerpen die daarvoor geschikt zijn, ja. Niet voor bijvoorbeeld een associatieverdrag.
Het verdrag was trouwens een prima onderwerp. Alleen in de EU kon Nederland niet zoveel uithalen, maar dat heeft weinig met het referendum te maken.Met de uitslag van een raadgevend referendum heb je niet zoveel zeggingskracht als met de uitspraak van een rechter.quote:
[..]
Uhm... De eerste drempel 10.000 handtekeningen in de petitie is gehaald. Nu dus naar de 300.000 en er komt een raadgevend referendum. Lijkt me beter dan naar een rechter stappen omdat je het niet leuk vindt.
Nee dat snap ik ook wel.quote:
[..]
Met de uitslag van een raadgevend referendum heb je niet zoveel zeggingskracht als met de uitspraak van een rechter.
Ook niet. Want dan zit je in een situatie waarbij je net zoveel plichten hebt als een willekeurige lidstaat, alleen je hebt geen inspraak meer. Dat is zo'n idiote situatie waar je niet eens de ruimte voor moet laten.quote:
Dan is je hoogste rechtbank de Nederlandse Hoge Raad en niet meer het Europees Hooggerechtshof.quote:
[..]
Uit de EU dan
Natuurlijk wel. Als we die verkiezingen niet meer zouden hebben, wat voor democratie zouden we dan zijn?quote:
[..]
Niet bepaald. We hebben met gemak een van de beste democratische stelsels in de wereld.
Maar het lijkt je toch beter? Klinkt logisch.quote:
Denk hier nog eens even over na... Wat zegt dit over de EUquote:
[..]
dan zit je in een situatie waarbij je net zoveel plichten hebt als een willekeurige lidstaat, alleen je hebt geen inspraak meer.
Natuurlijk. Dat is democratie. Naar de rechter stappen zodat die dan beleid gaat blokkeren zit ik niet op te wachten. (Tenzij het echt de spuigaten uitloopt, maar zelfs dan is het eigenlijk aan de bevolking en niet aan de rechtsprekende macht). Nu mag het volk kiezen, en die bepaald wat ze willen: heeft niks te maken met of het wettelijk gezien mag of niet.quote:
[..]
Maar het lijkt je toch beter? Klinkt logisch.
Wat er ook gezegd wordt over die sleepnetwet, ik zal er vrede mee hebben. Wat een rechter ervan vindt interesseert me dan weer geen hol (al zal ik me eraan moeten houden)
Vrij weinig, het is geen filantropische instelling die voor niks zaken doet met partijen die willen profiteren.quote:
[..]
Denk hier nog eens even over na... Wat zegt dit over de EU
Dan zou je vele andere soorten verkiezingen kunnen hebben die een stuk minder democratisch zijn, kijk bijvoorbeeld maar eens naar de VS of het VK.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als we die verkiezingen niet meer zouden hebben, wat voor democratie zouden we dan zijn?
Dus als 'het volk' het prima vindt dat de grondwet wordt afgeschaft zou je daar ook vrede mee hebben?quote:
[..]
Natuurlijk. Dat is democratie. Naar de rechter stappen zodat die dan beleid gaat blokkeren zit ik niet op te wachten. (Tenzij het echt de spuigaten uitloopt, maar zelfs dan is het eigenlijk aan de bevolking en niet aan de rechtsprekende macht). Nu mag het volk kiezen, en die bepaald wat ze willen: heeft niks te maken met of het wettelijk gezien mag of niet.
ah ja nee zo is hetquote:
[..]
Vrij weinig, het is geen filantropische instelling die voor niks zaken doet met partijen die willen profiteren.
Als je op voorhand weet dat de regering weinig of niks met een uitslag kan, heb je natuurlijk een waardeloos referendum. Zo'n verdrag met dertig partijen is typisch iets waar je, als je een referendum wilt, dat aannde voorkant moet doen om de regering kaders mee te geven. Nadat dertig organisaties in hebben gestemd nog eens nee roepen omdat je tegen de EU bent is niet zo nuttig. En voor dat soort misbruik leent het raadgevende correctieve referendum zich nogal.quote:
[..]
Uit de EU dan
Laten we er weer bizarre voorbeelden bijhalen -.-quote:
[..]
Dus als 'het volk' het prima vindt dat de grondwet wordt afgeschaft zou je daar ook vrede mee hebben?
Het verdrag was alleen een prima onderwerp als je graag alle internationale verdragen de nek om wil draaien.quote:
[..]
Uit de EU dan
De initiatiefnemers erkenden trouwens ook dat het onderwerp ze maar bar weinig interesseerde, ze wilden gewoon de eerste kans aangrijpen die zich voordeed, dat vonden ze belangrijker dan de inhoud ervan.
Ja, het zou wel een beetje raar zijn als bijvoorbeeld de UK handel kan drijven met de EU en kan profiteren van de hele infrastructuur die is opgezet zonder daarvoor te betalen lijkt me.quote:
Valt wel mee hoor, maar inderdaad is een bindend referendum beter. Dat "op voorhand" wisten we niet en hoeft ook niet. Kijk naar brexit.quote:
[..]
Als je op voorhand weet dat de regering weinig of niks met een uitslag kan, heb je natuurlijk een waardeloos referendum. Zo'n verdrag met dertig partijen is typisch iets waar je, als je een referendum wilt, dat aan de voorkant moet doen om de regering kaders mee te geven. Nadat dertig organisaties in hebben gestemd nog eens nee roepen omdat je tegen de EU bent is niet zo nuttig. En voor dat soort misbruik leent het raadgevende correctieve referendum zich nogal.
"Zonder daarvoor te betalen" is nogal een verschil met "net zoveel plichten als EU-leden"quote:
[..]
Ja, het zou wel een beetje raar zijn als bijvoorbeeld de UK handel kan drijven met de EU en kan profiteren van de hele infrastructuur die is opgezet zonder daarvoor te betalen lijkt me.
De plichten bestaan vooral uit financiële afdrachten.quote:
[..]
"Zonder daarvoor te betalen" is nogal een verschil met "net zoveel plichten als EU-leden"
Ja en alle politieke hervormingen en al het politiek beleid.quote:
[..]
De plichten bestaan vooral uit financiële afdrachten.
Welke wetten op Europees niveau die ook op nationaal niveau worden doorgevoerd heb je dan bezwaar tegen?quote:
[..]
Ja en alle politieke hervormingen en al het politiek beleid.
Het is ieder geval iets, zonder een raadgevend referendum geen stem en ook geen pressiemiddel. Het gedrag van de premier had ook afgestraft moeten worden met de verkiezingen, helaas dachten de Nederlanders er anders over.quote:
[..]
Dat raadgevend referendum is pure schijn. Behalve dat Rutte even tactisch te werk moet gaan levert het niks op. Die macht is puur een hologram, een schijnwerkelijkheid. Zeker met een premier die alles weglacht.
Volgens mij heb ik je al eerder vrij uitgebreid uitgelegd waarom het Brexitreferendum niet te vergelijken is met ons raadgevend referendum.quote:
[..]
Valt wel mee hoor, maar inderdaad is een bindend referendum beter. Dat "op voorhand" wisten we niet en hoeft ook niet. Kijk naar brexit.
Volgens mij hebben we het hier al herhaaldelijk over gehadquote:
[..]
Welke wetten op Europees niveau die ook op nationaal niveau worden doorgevoerd heb je dan bezwaar tegen?
Als in verkiezingstijd een associatieverdrag met Oekraïne het belangrijkste thema zou zijn, dan zou het echt fantastisch gaan met Nederland.quote:
[..]
Het is ieder geval iets, zonder een raadgevend referendum geen stem en ook geen pressiemiddel. Het gedrag van de premier had ook afgestraft moeten worden met de verkiezingen, helaas dachten de Nederlanders er anders over.
De essentie is, dat het besluit niet opgevolgd hoefde te worden, en dat daarom niet op voorhand bepaald is dat er niks mee zal gebeuren. Die verdere verschillen die je aankaartte waren overigens nogal pietluttig.quote:
[..]
Volgens mij heb ik je al eerder vrij uitgebreid uitgelegd waarom het Brexitreferendum niet te vergelijken is met ons raadgevend referendum.
Het gaat meer om de houding jegens de kiezer, die zich in wel meer uit dan enkel het oekraine referendum.quote:
[..]
Als in verkiezingstijd een associatieverdrag met Oekraïne het belangrijkste thema zou zijn, dan zou het echt fantastisch gaan met Nederland.
Ik kan me er oprecht niets over herinneren, dus ik ben wel benieuwd welke wetten je dan concreet bezwaar tegen hebt.quote:
[..]
Volgens mij hebben we het hier al herhaaldelijk over gehad
Welke volkvertegenwoordiging? Die 150 volksverlakkende liegende politici.. Ow, dat is een pleonasme natuurlijk.quote:
[..]
Wel creatief. Immers de macht van de bevolking neemt met of zonder raadgevend referendum niet toe of af. De volksvertegenwoordiging beslist in beide gevallen.
Eens in de vier jaar mag je iemand nomineren en voor de rest moet je je bek houden. Dat is democratie in NL.
Dat raadgevend referendum is een heel goed instrument om die leugenaars terug te fluiten. Dat het zo behandeld is als nu, komt door de politici en het 'dont give a shit' gedrag van een stel nono's die geen idee hebben hoe belangrijk dit is.
Als je de verschillen tussen een referendum dat er kwam op initiatief van de premier die bij voorbaat al beloofde het te beschouwen als een bindend referendum en een referendum dat er kwam op initiatief van een rellerige website waarbij van meet af aan duidelijk was dat het slechts raadgevend was pietluttig noemt, dan zegt dat toch echt vooral wat over jouw beoordelingsvermogen.quote:
[..]
De essentie is, dat het besluit niet opgevolgd hoefde te worden, en dat daarom niet op voorhand bepaald is dat er niks mee zal gebeuren. Die verdere verschillen die je aankaartte waren overigens nogal pietluttig.
Lekker niveau weer, Henk.quote:
[..]
Welke volkvertegenwoordiging? Die 150 volksverlakkende liegende politici.. Ow, dat is een pleonasme natuurlijk.
Eens in de vier jaar mag je iemand nomineren en voor de rest moet je je bek houden. Dat is democratie in NL.
Dat raadgevend referendum is een heel goed instrument om die leugenaars terug te fluiten. Dat het zo behandeld is als nu, komt door de politici en het 'dont give a shit' gedrag van een stel nono's die geen idee hebben hoe belangrijk dit is.
Rutte had dat net zo goed ook kunnen doen. Op papier valt het dus allemaal reuze mee die verschillen. Jij noemt allerlei dingen die de omstandigheden beschrijven, en niet het referendum zelf.quote:
[..]
Als je de verschillen tussen een referendum dat er kwam op initiatief van de premier die bij voorbaat al beloofde het te beschouwen als een bindend referendum en een referendum dat er kwam op initiatief van een rellerige website waarbij van meet af aan duidelijk was dat het slechts raadgevend was pietluttig noemt, dan zegt dat toch echt vooral wat over jouw beoordelingsvermogen.
Rutte had ook de oorlog kunnen verklaren aan Liechtenstein. Op papier is het verschil tussen het Brexit-referendum en een oorlog starten met Liechtenstein dus slechts pietluttig volgens jouw logica.quote:
[..]
Rutte had dat net zo goed ook kunnen doen. Op papier valt het dus allemaal reuze mee die verschillen. Jij noemt allerlei dingen die de omstandigheden beschrijven, en niet het referendum zelf.
quote:
[..]
Rutte had ook de oorlog kunnen verklaren aan Liechtenstein. Op papier is het verschil tussen het Brexit-referendum en een oorlog starten met Liechtenstein dus slechts pietluttig volgens jouw logica.
de verschillen die per definitie (gezien de referendumwetten) altijd zullen zijn zijn marginaal. De rest is slechts een situatieschets. Dat jij die situatie nou als inherent aan ons referendum ziet zegt meer over de manier waarop jij discussies voert dan over ons referendum: respectievelijk alles en niets.quote:
quote:
[..]
Ik kan me er oprecht niets over herinneren, dus ik ben wel benieuwd welke wetten je dan concreet bezwaar tegen hebt.
Dat was inderdaad exact mijn gedachte bij jouw "argumentatie".quote:
quote:
[..]
Dat was inderdaad exact mijn gedachte bij jouw "argumentatie".
de verschillen die per definitie (gezien de referendumwetten) altijd zullen zijn zijn marginaal. De rest is slechts een situatieschets. Dat jij die situatie nou als inherent aan ons referendum ziet zegt meer over de manier waarop jij discussies voert dan over ons referendum: respectievelijk alles en niets.Cameron belooft een bindend referendum aan zijn kiezers, kan dat formeel niet aanbieden (want dat kent GB niet) dus wordt het een raadgevend referendum waarbij hij bij voorbaat al toezegt dat de uitslag bindend zal zijn.quote:
[..]
Rutte heeft nooit een referendum over Oekraïene beloofd aan zijn kiezers, heeft nooit gezegd dat het referendum bindend zal zijn en doet met de uitslag wat iedereen allang had voorspeld.
Appels en peren.
Op papier was het hetzelfde. Voordat jij je ermee bemoeide ging het erover dat op papier niet duidelijk was wat er met de uitslag gebeuren zou. Dat is dus zo, ondanks jouw "toevoeging"quote:
[..]
Cameron belooft een bindend referendum aan zijn kiezers, kan dat formeel niet aanbieden (want dat kent GB niet) dus wordt het een raadgevend referendum waarbij hij bij voorbaat al toezegt dat de uitslag bindend zal zijn.
Rutte heeft nooit een referendum over Oekraïene beloofd aan zijn kiezers, heeft nooit gezegd dat het referendum bindend zal zijn en doet met de uitslag wat iedereen allang had voorspeld.
Appels en peren.
En in de praktijk waren het twee compleet verschillende zaken.quote:
Maar als jij zaken liever zonder hun context bekijkt, dan mag dat natuurlijk, maar dan moet je natuurlijk niet vreemd opkijken als je vervolgens door de relevante informatie achterwege te laten compleet verkeerde conclusies trekt,
Naast de mening van de kiezer op slinkse wijze wegdrukken door Veel gesleep en toneel. Werd er nog iets anders aangekaart. Namelijk de vraag of Democratie in Nederland wel écht bestaat.quote:
[..]
Als in verkiezingstijd een associatieverdrag met Oekraïne het belangrijkste thema zou zijn, dan zou het echt fantastisch gaan met Nederland.
Het maakt vwb het oekraineverdrag nieteens uit of de kiezer wel alles ervan begreep of niet. Het is aan de volksvertegenwoordiging om de kiezer te informeren en..
1. dit gebeurde niet.
2. de kiezer juist informeren gebeurde bij meerdere zaken niet, omdat het politiek kartel als een kartel opereerde. en kennelijk jarenlang haar zin kreeg ongeacht. dan hoef je ook niets te verantwoorden. het bewijs
3. wat je kreeg als kiezer bij dat oekraineverdrag was alleen eenzijdige informatie
[ Bericht 12% gewijzigd door Tamabralski op 31-08-2017 20:46:21 ]
Nee natuurlijk niet, dat wat je zegt is ook zo (is dat ooit ontkent) maar compleet irrelevantquote:
[..]
En in de praktijk waren het twee compleet verschillende zaken.
Maar als jij zaken liever zonder hun context bekijkt, dan mag dat natuurlijk, maar dan moet je natuurlijk niet vreemd opkijken als je vervolgens door de relevante informatie achterwege te laten compleet verkeerde conclusies trekt,
Bij het Brexitreferendum was vooraf zonneklaar wat er gedaan zou worden met de uitslag, daar waren immers harde toezeggingen over gedaan.quote:
[..]
Op papier was het hetzelfde. Voordat jij je ermee bemoeide ging het erover dat op papier niet duidelijk was wat er met de uitslag gebeuren zou. Dat is dus zo, ondanks jouw "toevoeging"
Bij het Oekraïneverdrag waren die toezeggingen er niet. Nogmaals, als jij dat een pietluttig verschil noemt, dan zegt dat uitsluitend iets over jouw beoordelingsvermogen.
Goooooh, hallo niemand ontkent dat. Dus omdat op voorhand niet was gezegd: we gaan er echt naar luisteren, weet je al zeker dat er niet naar geluisterd wordt? Knap, omdat je van te voren niet eens de uitslag weet.quote:
[..]
Bij het Brexitreferendum was vooraf zonneklaar wat er gedaan zou worden met de uitslag, daar waren immers harde toezeggingen over gedaan.
Bij het Oekraïneverdrag waren die toezeggingen er niet. Nogmaals, als jij dat een pietluttig verschil noemt, dan zegt dat uitsluitend iets over jouw beoordelingsvermogen.
Of wat je zegt is dus compleet en totaal irrelevant
Als partijen zich vooraf niet willen uitspreken over het wel of niet overnemen van de uitslag, dan weet je op voorhand dat ze de uitslag alleen zullen overnemen als het de uitslag van hun voorkeur is of de uitslag (wat betreft opkomst en uitkomst) dermate afgetekend is dat het politieke zelfmoord zou zijn om deze niet over te nemen.quote:
[..]
Goooooh, hallo niemand ontkent dat. Dus omdat op voorhand niet was gezegd: we gaan er echt naar luisteren, weet je al zeker dat er niet naar geluisterd wordt? Knap, omdat je van te voren niet eens de uitslag weet.
Of wat je zegt is dus compleet en totaal irrelevant
Aangezien het hier bovendien om een internationaal verdrag ging (wat bovendien deels al was ingevoerd) was het evident dat Nederland het niet op zou blazen, daarmee zouden we internationaal een modderfiguur slaan.
Mensen die daadwerkelijk anders dachten zijn vooral erg naïef.
We wisten het dus niet zeker. Het argument over het internationale verdrag is dan weer geen verschil met het britse referendum.quote:
[..]
Als partijen zich vooraf niet willen uitspreken over het wel of niet overnemen van de uitslag, dan weet je op voorhand dat ze de uitslag alleen zullen overnemen als het de uitslag van hun voorkeur is of de uitslag (wat betreft opkomst en uitkomst) dermate afgetekend is dat het politieke zelfmoord zou zijn om deze niet over te nemen.
Aangezien het hier bovendien om een internationaal verdrag ging (wat bovendien deels al was ingevoerd) was het evident dat Nederland het niet op zou blazen, daarmee zouden we internationaal een modderfiguur slaan.
Mensen die daadwerkelijk anders dachten zijn vooral erg naïef.
We wisten het inderdaad slechts met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.quote:
[..]
We wisten het dus niet zeker. Het argument over het internationale verdrag is dan weer geen verschil met het britse referendum.
Het argument over het internationale verdrag behoeft blijkbaar enige toelichting, want het is juist wel een hele andere situatie bij de Britten. Als je met een groep mensen (in dit geval landen, maar het kan zich bij alle onderhandelingen voordoen) onderhandelt en uiteindelijk tot een akkoord komt, dan kan het niet zo zijn dat een van de partijen opeens zegt "Sorry, ik heb nog eens met mijn achterban gesproken en we willen toch een betere deal." Als je zo iemand gelijk geeft, wil iedereen een betere deal en zul je nooit meer tot een akkoord komen. Je zet jezelf dan bovendien buitenspel voor toekomstige onderhandelingen omdat je hebt aangetoond een onbetrouwbare partner te zijn.
Allemaal bewust van, ook gaat het bij de britten om een procedure die compleet over henzelf ging, en hier was dat niet zo.quote:
[..]
We wisten het inderdaad slechts met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.
Het argument over het internationale verdrag behoeft blijkbaar enige toelichting, want het is juist wel een hele andere situatie bij de Britten. Als je met een groep mensen (in dit geval landen, maar het kan zich bij alle onderhandelingen voordoen) onderhandelt en uiteindelijk tot een akkoord komt, dan kan het niet zo zijn dat een van de partijen opeens zegt "Sorry, ik heb nog eens met mijn achterban gesproken en we willen toch een betere deal." Als je zo iemand gelijk geeft, wil iedereen een betere deal en zul je nooit meer tot een akkoord komen. Je zet jezelf dan bovendien buitenspel voor toekomstige onderhandelingen omdat je hebt aangetoond een onbetrouwbare partner te zijn.
Klopt. Er werd ook gedaan alsof dat verdrag supergeweldig is maar dat valt allemaal mee. Het is een eenzijdig verhaal waarin er wel financiële toezeggingen werden gegeven en weinig eisen werden gevraagd. Dit alles om de greep op de bufferzone met Rusland te vergroten.quote:
[..]
Naast de mening van de kiezer op slinkse wijze wegdrukken door Veel gesleep en toneel. Werd er nog iets anders aangekaart. Namelijk de vraag of Democratie in Nederland wel écht bestaat.
Het maakt vwb het oekraineverdrag nieteens uit of de kiezer wel alles ervan begreep of niet. Het is aan de volksvertegenwoordiging om de kiezer te informeren en..
1. dit gebeurde niet.
2. de kiezer juist informeren gebeurde bij meerdere zaken niet, omdat het politiek kartel als een kartel opereerde. en kennelijk jarenlang haar zin kreeg ongeacht. dan hoef je ook niets te verantwoorden. het bewijs
3. wat je kreeg als kiezer bij dat oekraineverdrag was alleen eenzijdige informatie
Dat is dan wel vreemd, want juist om te voorkomen dat de informatie eenzijdig zou zijn of direct als onwaar zou worden bestempeld omdat men de bron er niet van vertrouwde heeft de politiek ervoor gekozen belastinggeld te verstrekken aan eenieder die graag campagne wilden voeren of informatie wilden verstrekken en daarbij is geld uitgegeven aan alle kampen: voor, tegen en neutrale informatie.quote:
[..]
3. wat je kreeg als kiezer bij dat oekraineverdrag was alleen eenzijdige informatie
Als de informatie dan desondanks eenzijdig was, dan hebben die subsidieslurpers blijkbaar nogal gefaald.
Vanuit de volksvertegenwoordiging wordt er waarschijnlijk bedoeldquote:
[..]
Dat is dan wel vreemd, want juist om te voorkomen dat de informatie eenzijdig zou zijn of direct als onwaar zou worden bestempeld omdat men de bron er niet van vertrouwde heeft de politiek ervoor gekozen belastinggeld te verstrekken aan eenieder die graag campagne wilden voeren of informatie wilden verstrekken en daarbij is geld uitgegeven aan alle kampen: voor, tegen en neutrale informatie.
Als de informatie dan desondanks eenzijdig was, dan hebben die subsidieslurpers blijkbaar nogal gefaald.
Je verwijt de politieke partijen die tegen het verdrag waren dus eigenlijk dat ze onvoldoende duidelijk hebben gemaakt waarom ze tegen waren?quote:
[..]
Vanuit de volksvertegenwoordiging wordt er waarschijnlijk bedoeld
Je reduceert het onterecht tot wetten. Ik heb geen er behoefte aan om in jouw doorzichtig sturende vraagstelling mee te gaan.quote:
[..]
Ik kan me er oprecht niets over herinneren, dus ik ben wel benieuwd welke wetten je dan concreet bezwaar tegen hebt.
Je doelde hiermee niet op wetten?quote:
[..]
Je reduceert het onterecht tot wetten.
Waarop dan wel?quote:
[..]
Ja en alle politieke hervormingen en al het politiek beleid.
Ik snap dat je boos en teleurgesteld bent in het leven. Maar dat lijkt je beoordelingsvermogen wel wat aan te tasten.quote:
[..]
Welke volkvertegenwoordiging? Die 150 volksverlakkende liegende politici.. Ow, dat is een pleonasme natuurlijk.
Eens in de vier jaar mag je iemand nomineren en voor de rest moet je je bek houden. Dat is democratie in NL.
Dat raadgevend referendum is een heel goed instrument om die leugenaars terug te fluiten. Dat het zo behandeld is als nu, komt door de politici en het 'dont give a shit' gedrag van een stel nono's die geen idee hebben hoe belangrijk dit is.
Oh verschillende dingen, immigratiebeleid, financieel beleid zoals rentebepaling, pensioenen, het mogelijke europees leger, inderdaad de geldstromen, gevolgen voor mkb, maar ook minder tastbare zaken zoals verlies van soevereiniteit etc. Eigenlijk dus over het algemeen datgene wat niet zozeer met vrije handel te maken heeft.quote:
[..]
Je doelde hiermee niet op wetten?
[..]
Waarop dan wel?
Je kent hem persoonlijk? Of is dit een projectie van je eigen wereldbeeld?quote:
[..]
Ik snap dat je boos en teleurgesteld bent in het leven.
Dat zijn toch allemaal zaken die worden vastgelegd in wetgeving?quote:
[..]
Oh verschillende dingen, immigratiebeleid, financieel beleid zoals rentebepaling, pensioenen, het mogelijke europees leger, inderdaad de geldstromen, gevolgen voor mkb, maar ook minder tastbare zaken zoals verlies van soevereiniteit etc. Eigenlijk dus over het algemeen datgene wat niet zozeer met vrije handel te maken heeft.
Het is een principe kwestie, moet je iemand die maling heeft aan de mening van het volk belonen met je stem?quote:
[..]
Als in verkiezingstijd een associatieverdrag met Oekraïne het belangrijkste thema zou zijn, dan zou het echt fantastisch gaan met Nederland.
Ja klopt maar niet per se als die wet en die wet, het gaat om grotere beleidskwesties.quote:
[..]
Dat zijn toch allemaal zaken die worden vastgelegd in wetgeving?
De betrouwbaarheid van onze minister president dus. Daar heeft volgens mij niemand hier een hoge pet van op, of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Het is een principe kwestie, moet je iemand die maling heeft aan de mening van het volk belonen met je stem?
Je vindt hem niet boos en gefrustreerd overkomen?quote:
[..]
Je kent hem persoonlijk? Of is dit een projectie van je eigen wereldbeeld?
Jawel, gericht naar onze regering. En wat heeft dat precies met zijn leven te maken dat boosheid en wanhoop gelijk van toepassing is op zijn gehele leven?quote:
[..]
Je vindt hem niet boos en gefrustreerd overkomen?
Ik denk niet dat "de mening van het volk" de gemiddelde kiezer iets kan schelen, de meeste mensen zijn toch vooral geïnteresseerd in hun eigen mening. Aangezien het grootste gedeelte van het volk thuis bleef op de dag van het referendum, is het maar zeer de vraag hoeveel van de VVD-stemmers daadwerkelijk tegen het associatieverdrag met Oekraïene hebben gestemd. Degenen die thuisblijven of voorstemden kunnen zich wellicht juist uitstekend vinden in het geitenpaadje van Rutte.quote:
[..]
Het is een principe kwestie, moet je iemand die maling heeft aan de mening van het volk belonen met je stem?
Balen/mazzel voor ze, dan moeten ze stemmen.quote:
[..]
Ik denk niet dat "de mening van het volk" de gemiddelde kiezer iets kan schelen, de meeste mensen zijn toch vooral geïnteresseerd in hun eigen mening. Aangezien het grootste gedeelte van het volk thuis bleef op de dag van het referendum, is het maar zeer de vraag hoeveel van de VVD-stemmers daadwerkelijk tegen het associatieverdrag met Oekraïene heeft gestemd. Degenen die thuisblijven of voorstemden kunnen zich wellicht juist uitstekend vinden in het geitenpaadje van Rutte.
Dat hebben die VVD-stemmers ook gedaan, dat was nu juist wat jullie hen verweten, want daardoor wordt Rutte wederom premier.quote:
[..]
Balen/mazzel voor ze, dan moeten ze stemmen.
Niet tijdens het referendum zei je net. Ja ik vind het stom dat kiezers op de VVD stemmen. Ofwel omdat ze stemmen op basis van wat Rutte zegt tijdens de verkiezingen (dat gaat niet gebeuren) ofwel om wat hij werkelijk doet: kutbeleid maken. Maar als ze dat willen doen, doen ze dat toch lekker. Misschien vinden ze 'm er wel lekker uitzien ofzo.quote:
[..]
Dat hebben die VVD-stemmers ook gedaan, dat was nu juist wat jullie hen verweten, want daardoor wordt Rutte wederom premier.
Dat zei ik niet, ik zei dat ik niet weet of ze gestemd hebben bij het referendum, laat staan wat.quote:
[..]
Niet tijdens het referendum zei je net.
Voor mensen die het een flutreferendum vonden was stemmen allicht geen optie, daarmee zouden ze juist bijdragen aan de legitimiteit ervan.
Je insinueerde het alleen maar, dus insinueer ik lekker met je mee. Misschien neigden ze allemaal wel naar nee. Die afweging om niet te stemmen brengt een risico met zich mee, dat was bekend van te voren. Een hoger opkomst percentage dat leidde tot een ja had dikke prima geweest. Ze deden dom, maar gelukkig was hun favoriete draaikont daar om het allemaal "op te lossen".quote:
[..]
Dat zei ik niet, ik zei dat ik niet weet of ze gestemd hebben bij het referendum, laat staan wat.
Voor mensen die het een flutreferendum vonden was stemmen allicht geen optie, daarmee zouden ze juist bijdragen aan de legitimiteit ervan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 31-08-2017 22:07:15 ]
Je leest dus wederom niet wat ik zei.quote:
[..]
Je insinueerde het alleen maar, dus insinueer ik lekker met je mee. Die afweging brengt een risico met zich mee, dat was bekend van te voren. Een hoger opkomst percentage dat leidde tot een ja had dikke prima geweest. Ze deden dom, maar gelukkig was hun favoriete draaikont daar om het allemaal "op te lossen".
Ik insinueer niet of en wat de VVD-stemmer heeft gestemd bij het referendum, ik stel alleen dat een meerderheid van de Nederlanders niet is gaan stemmen bij het referendum, het is dus zeer aannemelijk dat dit zeker ook voor een deel van de VVD-stemmers het geval zal zijn. Welk deel weet ik niet, dat gaf ik juist zeer expliciet aan.
Iemand die het een flutreferendum vindt gaat natuurlijk niet stemmen, ook niet voor het verdrag. Daarmee legitimeer je het referendum, terwijl je juist wil laten blijken dat je het een flutreferendum vindt. Helaas bood men geen oplossing voor die groep. Als blanco/ongeldige stemmen wel zouden worden geregistreerd, maar niet zouden worden meegeteld was ik wel naar het stemhokje gegaan.
quote:
[..]
Je leest dus wederom niet wat ik zei.
Ik insinueer niet of en wat de VVD-stemmer heeft gestemd bij het referendum, ik stel alleen dat een meerderheid van de Nederlanders niet is gaan stemmen bij het referendum, het is dus zeer aannemelijk dat dit zeker ook voor een deel van de VVD-stemmers het geval zal zijn. Welk deel weet ik niet, dat gaf ik juist zeer expliciet aan.
Iemand die het een flutreferendum vindt gaat natuurlijk niet stemmen, ook niet voor het verdrag. Daarmee legitimeer je het referendum, terwijl je juist wil laten blijken dat je het een flutreferendum vindt. Helaas bood men geen oplossing voor die groep. Als blanco/ongeldige stemmen wel zouden worden geregistreerd, maar niet zouden worden meegeteld was ik wel naar het stemhokje gegaan.
Waar doe je nou moeilijk over? Gaat nergens over dit. Ik zeg over de thuisblijvers: ze -dus níks over de VVD- maakten zelf de verkeerde afweging (thuisblijven om onder de kiesdrempel te blijven). Jij haalt dan de VVD en overige Ruttefans (die kunnen zich vinden in het geitenpad van rutte) er bij en zegt dat je het niet over de VVD hebt. Prima johquote:Aangezien het grootste gedeelte van het volk thuis bleef op de dag van het referendum, is het maar zeer de vraag hoeveel van de VVD-stemmers daadwerkelijk tegen het associatieverdrag met Oekraïene heeft gestemd. Degenen die thuisblijven of voorstemden kunnen zich wellicht juist uitstekend vinden in het geitenpaadje van Rutte.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 31-08-2017 22:14:11 ]
Maar daarmee stel je dus dat ze thuisbleven om onder de kiesdrempel te blijven, terwijl er zo veel meer redenen waren om thuis te blijven. Waarom toch altijd zo stellig over zaken waarover je op zijn best kunt gissen?quote:
[..]
[..]
Waar doe je nou moeilijk over? Ik zeg over de thuisblijvers: ze -dus níks over de VVD- maakten zelf de verkeerde afweging (thuisblijven om onder de kiesdrempel te blijven).
Er zijn grotere beleidskwesties die niet worden vastgelegd in wetten? Welke doel je dan op?quote:
[..]
Ja klopt maar niet per se als die wet en die wet, het gaat om grotere beleidskwesties.
Dat was een bekende techniek: thuisblijven om onder de drempel te blijven. Sterker nog: volgens mij werd het zelfs geadviseerd door sommigen. Ik zeg over die mensen: jammer, verkeerd gegokt. Andere thuisblijvers zullen niet heel veel vinden van de uitslag.quote:
[..]
Maar daarmee stel je dus dat ze thuisbleven om onder de kiesdrempel te blijven, terwijl er zo veel meer redenen waren om thuis te blijven. Waarom toch altijd zo stellig over zaken waarover je op zijn best kunt gissen?
Ook zeg ik: ik snap de rutte kiezer niet, want ik vind zijn beleid slecht en zijn verkiezingsbeloften komen niet uit.
Wat is daar zo stellig/incorrect/onzeker aan?
Ik zeg: het gaat niet per se om aparte wetten, maar om het geheel van die wetten die samen een beleid vormen.quote:
[..]
Er zijn grotere beleidskwesties die niet worden vastgelegd in wetten? Welke doel je dan op?
Ik beantwoord toch je vraag. Volgens mij zijn we het niet eens oneens met elkaar dus ik vraag me af waarom we hier lopen te discussiërenquote:
Waarom citeer je eigenlijk mijn reacties als je er toch niet op ingaat?
Je lijkt wellekeurig met hagel om je heen te schieten en in elke vervolgreactie een andere invalshoek te kiezen dan in de voorgaande reactie. Dat maakt een inhoudelijke discussie sowieso vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Ik beantwoord toch je vraag. Volgens mij zijn we het niet eens oneens met elkaar dus ik vraag me af waarom we hier lopen te discussiëren
Ik kan hier echt geen touw aan vast knopen. Het begon met je stelling dat we ook een referendum zouden moeten kunnen krijgen om een beslissing te kunnen nemen over ons EU-lidmaatschap. Waarop ik aangeef dat uit de EU stappen een wel heel slecht idee is en dat referendum dus ook omdat het er in de praktijk op neerkomt dat je nog precies dezelfde plichten hebt als een willekeurige lidstaat. Die bestaan volgens jou niet alleen uit financiële afdrachten maar ook uit politieke besluiten en hervormingen, die ervaar je als last. Als ik vraag welke besluiten of hervormingen je dan doelt kom je met alleen algemene thema's als immigratie en pensioenen. Gebieden die bij uitstek ook worden bepaald door wetgeving en beleid wat wordt verankerd in wetten, als het alleen om filosofisch geleuter gaat heb je er ook geen last van. Vervolgens geef je toch aan dat het om grotere beleidskwesties gaat, maar niet per se om aparte wetten maar om het geheel van wetten die samen beleid vormen. Dus er zijn dus blijkbaar beleidslijnen uitgezet en die worden wel vastgelegd in wetten (blijkbaar, goh), maar daar gaat het niet om, het gaat om het geheel.quote:
[..]
Ik zeg: het gaat niet per se om aparte wetten, maar om het geheel van die wetten die samen een beleid vormen.
Het is zo'n onsamenhangend verhaal...
Wat is tegenstrijdig aan elkaar dan?quote:
[..]
Je lijkt wellekeurig met hagel om je heen te schieten en in elke vervolgreactie een andere invalshoek te kiezen dan in de voorgaande reactie. Dat maakt een inhoudelijke discussie sowieso vrijwel onmogelijk.
Was getekend, de asielmaffia.
Ik merk het. Ik ken jouw standpunt w.b. de EU. Logisch dat je dat antwoord geeft als ik zeg: een referendum over evt. verlaten van de EU.quote:
[..]
Ik kan hier echt geen touw aan vast knopen. Het begon met je stelling dat we ook een referendum zouden moeten kunnen krijgen om een beslissing te kunnen nemen over ons EU-lidmaatschap. Waarop ik aangeef dat uit de EU stappen een wel heel slecht idee is en dat referendum dus ook omdat het er in de praktijk op neerkomt dat je nog precies dezelfde plichten hebt als een willekeurige lidstaat. Die bestaan volgens jou niet alleen uit financiële afdrachten maar ook uit politieke besluiten en hervormingen, die ervaar je als last. Als ik vraag welke besluiten of hervormingen je dan doelt kom je met alleen algemene thema's als immigratie en pensioenen. Gebieden die bij uitstek ook worden bepaald door wetgeving en beleid wat wordt verankerd in wetten, als het alleen om filosofisch geleuter gaat heb je er ook geen last van. Vervolgens geef je toch aan dat het om grotere beleidskwesties gaat, maar niet per se om aparte wetten maar om het geheel van wetten die samen beleid vormen. Dus er zijn dus blijkbaar beleidslijnen uitgezet en die worden wel vastgelegd in wetten (blijkbaar, goh), maar daar gaat het niet om, het gaat om het geheel.
Het is zo'n onsamenhangend verhaal...
Jij zegt dan: dan hebben we nog steeds dezelfde plichten. Ik zeg: dat valt wel mee, veel dingen hoeven we ook niet te doen, die plichten vallen dus weg (I.p.v. dat je zegt "oh ja dat is wel een verschil inderdaad, dat was ik even vergeten" vraag je verder; lekker makkelijk maar oké)
Je vraagt dan om specifieke wetten, terwijl ik zeg: het gaat om beleid gevormd door allemaal wetten ipv specifieke wetten. Dit is helemaal niet in tegenspraak met elkaar. (Nagenoeg) alle belangrijke wetten over dat beleid noemen kan dus wel, maar dat is niet zo nuttig als je ook gewoon kan zeggen: dit beleid. Ik kan wel zeggen: wet 1, lid b over immigratie staat mij niet aan, maar die ken ik niet allemaal uit mijn hoofd, dus dat is moeilijk doen om het moeilijk doen.
Zo duidelijker?
Het is niet tegenstrijdig, maar er zit ook geen enkele lijn in.quote:
[..]
Wat is tegenstrijdig aan elkaar dan?
Jawel. Maar de hele discussie gaat over vrij weinig dus het is een kort lijntje. Het ging om de verschillen tussen de referenda (die zijn er slechts in de praktische uitvoering, en niet op papier) en over de gevolgen van het referendum. Dat niet op voorhand bekend was wat met de uitslag zou gebeuren, en wat de gevolgen waren van thuisblijven. Maar we zijn het over weinig met elkaar oneens (slechts nuanceverschillen, het lijkt de NL'se politiek wel), dus dat kan de oorzaak zijn dat het wat vaagjes is. Zonder te jijbakken is jouw verhaal ook niet al te concreet. We vliegen gezamenlijk van hot naar her.quote:
[..]
Het is niet tegenstrijdig, maar er zit ook geen enkele lijn in.
Het is komkommertijd
Nee, daar ging het niet om, deze laatste discussie ging uitsluitend over de vraag die Chivaz stelde, namelijk: "Het is een principe kwestie, moet je iemand die maling heeft aan de mening van het volk belonen met je stem?"quote:
[..]
Jawel. Maar de hele discussie gaat over vrij weinig dus het is een kort lijntje. Het ging om de verschillen tussen de referenda (die zijn er slechts in de praktische uitvoering, en niet op papier) en over de gevolgen van het referendum. Dat niet op voorhand bekend was wat met de uitslag zou gebeuren, en wat de gevolgen waren van thuisblijven. Maar we zijn het over weinig met elkaar oneens (slechts nuanceverschillen, het lijkt de NL'se politiek wel), dus dat kan de oorzaak zijn dat het wat vaagjes is. Zonder te jijbakken is jouw verhaal ook niet al te concreet. We vliegen gezamenlijk van hot naar her.
Vervolgens citeerde jij mijn reacties en haalde je er allemaal zaken bij die volgens mij bijzonder weinig te maken hebben met deze stelling of mijn reactie erop.
Zo terugblikkend was mijn eerste reactie wel een sprongetje. Het doel van de discussie was me wat ontgaan. Maar oneens zijn we het niet echt, dat scheelt weerquote:
[..]
Nee, daar ging het niet om, deze laatste discussie ging uitsluitend over de vraag die Chivaz stelde, namelijk: "Het is een principe kwestie, moet je iemand die maling heeft aan de mening van het volk belonen met je stem?"
Vervolgens citeerde jij mijn reacties en haalde je er allemaal zaken bij die volgens mij bijzonder weinig te maken hebben met deze stelling of mijn reactie erop.
Zout of zoet?quote:
twitter:fvdemocratie twitterde op donderdag 31-08-2017 om 22:54:54De fascisme-fetisjisten die zo druk zijn met beschimpen van @thierrybaudet kunnen zich beter eens in @SPnl verdiepen https://t.co/YuRcFwDFQ9 reageer retweet
Dat is wat duidelijker, ja. Maar nog steeds vraag ik me af of het er allemaal wel zo rooskleurig uitziet als je lijkt te denken. Een exit uit de EU betekent niet dat een ex-lidstaat ook direct allerlei wetgeving en alle afspraken die gemaakt zijn naast zich neerlegt of niet meer bindend zijn. Onttrekt het VK zich bijvoorbeeld ook aan allerhande conventies? Die van Genevè bijvoorbeeld? Niet dat daarmee ook direct het hele asielbeleid overeind blijft staan, maar veel van de huidige wetgeving komt wel voort uit jurisprudentie. Dan kan het VK wel leuk uit de EU stappen, maar als men ondertussen nog wel gebonden blijft aan dergelijke regelgeving dan is het dus niet zo dat het VK ineens alle vrijheid heeft om het nu over een heel andere boeg te gooien.quote:
[..]
Ik merk het. Ik ken jouw standpunt w.b. de EU. Logisch dat je dat antwoord geeft als ik zeg: een referendum over evt. verlaten van de EU.
Jij zegt dan: dan hebben we nog steeds dezelfde plichten. Ik zeg: dat valt wel mee, veel dingen hoeven we ook niet te doen, die plichten vallen dus weg (I.p.v. dat je zegt "oh ja dat is wel een verschil inderdaad, dat was ik even vergeten" vraag je verder; lekker makkelijk maar oké)
Je vraagt dan om specifieke wetten, terwijl ik zeg: het gaat om beleid gevormd door allemaal wetten ipv specifieke wetten. Dit is helemaal niet in tegenspraak met elkaar. (Nagenoeg) alle belangrijke wetten over dat beleid noemen kan dus wel, maar dat is niet zo nuttig als je ook gewoon kan zeggen: dit beleid. Ik kan wel zeggen: wet 1, lid b over immigratie staat mij niet aan, maar die ken ik niet allemaal uit mijn hoofd, dus dat is moeilijk doen om het moeilijk doen.
Zo duidelijker?
Ze hebben wel de vrijheid om het over een andere boeg te gooien, maar het hoeft niet per definitie. Men kan er dus inderdaad voor kiezen in het verdrag van Geneve te blijven, het nog strenger aan te pakken, of minder streng. Dat zal misschien soms tot gezeik gaan leiden. Als de EU eisen gaat stellen aan ons immigratiebeleid bijvoorbeeld. Dat zal ons aan de scherp houden om geen asociaal naar binnen gekeerd land te worden, en om alternatieven te vinden zoals bijv. hulp in de regio om alsnog aan bepaalde waarden te voldoen. Jurisprudentie is vaak ook op verschillende manieren te interpreteren, en als soeverein land heb je bovendien de mogelijkheid de jurisprudentie naast je neer te leggen.quote:
[..]
Dat is wat duidelijker, ja. Maar nog steeds vraag ik me af of het er allemaal wel zo rooskleurig uitziet als je lijkt te denken. Een exit uit de EU betekent niet dat een ex-lidstaat ook direct allerlei wetgeving en alle afspraken die gemaakt zijn naast zich neerlegt of niet meer bindend zijn. Onttrekt het VK zich bijvoorbeeld ook aan allerhande conventies? Die van Genevè bijvoorbeeld? Niet dat daarmee ook direct het hele asielbeleid overeind blijft staan, maar veel van de huidige wetgeving komt wel voort uit jurisprudentie. Dan kan het VK wel leuk uit de EU stappen, maar als men ondertussen nog wel gebonden blijft aan dergelijke regelgeving dan is het dus niet zo dat het VK ineens alle vrijheid heeft om het nu over een heel andere boeg te gooien.
Daarnaast hoop ik dat het mogelijk is om samen met de niet-EU landen een niet-politiek samenwerkingsverdrag op te stellen wat betreft handel. Zodat we ook zonder de EU kunnen voldoen aan eisen en dergelijke. Er wordt daar al het een en ander voor in gang gezet, ik geloof dat Baudet hiermee bezig was en ook Rutte was bezig de banden met niet-EU landen aan te halen a.g.v. de brexit, maar de precieze details zijn me nu onbekend.
Hierbij kunnen we leren van de problemen van de EU en harde grenzen bepalen waar de unie níét over gaat.
Dat, of de EU moet een paar stappen terug, i.p.v. tien sprongen vooruit. Ik zie het niet gebeuren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 01-09-2017 02:06:59 ]
twitter:JunckerEU twitterde op vrijdag 01-09-2017 om 09:52:26Today the Association Agreement with #Ukraine enters into force - a day of celebration for our European continent.… https://t.co/NnuaW7K3rN reageer retweet
Vooral jammer dat de Russen indertijd zijn afgehaakt. Als die betrokken waren gebleven bij het oostelijke partnerschap was de toegevoegde waarde nog groter geweest.quote:twitter:JunckerEU twitterde op vrijdag 01-09-2017 om 09:52:26
Nou, we zullen zien de komende jaren hoe het gaat en wat de gevolgen gaan zijn. Ik verwacht pogingen om Oekraïne de EU in te krijgen binnen 5 jaar.quote:twitter:JunckerEU twitterde op vrijdag 01-09-2017 om 09:52:26
quote:Den Haag en Brussel hebben de Nederlandse burger twee keer verneukt. In 2005 met het Grondwetreferendum. In 2016 met het Oekraïnereferendum. Fuck dat, we gaan gewoon door. Het is ónze democratie, niet die van een paar technocratische kloodtzakjes. Driemaal is sleepwet! De inleidende verzoeken zijn binnen. De Wet raadgevend referendum leeft nog zolang de haatformatie niet rond is. Dus bij 300.000 handtekeningen komt er een referendum over de privacy hatende, internet slopende, met je Tinder & Grindr meelezende sleepwet. Laten we zo'n referendum mogelijk maken. Als een half miljoen mensen wilden tekenen voor een referendum over een stoffig verdrag met een stom land, dan moet het toch ook lukken om een referendum af te dwingen over een Nederlandse wet waarmee de overheid al je internet, al je email, al je privacy en al je online vrijdenkerschap naar de sloop gaat sleepnetten. Laat het niet gebeuren dat die wet zomaar in werking treedt, waardoor ons aller internet nóg onvrijer wordt. Teken! [b]VANAF MAANDAG 4 SEPTEMBER KUN JE HET FORMULIER VINDEN EN TEKENEN OP REFERENDUMOVEREENWET.NL. Teken zelf, en laat zo veel mogelijk mensen in je omgeving ook tekenen. Op Sleepwet.nl kun je vanaf maandag digitaal tekenen. Jongens, succes. En red de democratie, het internet en onze privacy!
https://www.referendumovereenwet.nl/
https://www.geenstijl.nl/5138333/sloop_de_sleepwet/
Er zitten uiteindelijk veel meer voordelen aan. Zoals een hogere nationale veiligheid.
Uit de EU gaan zorgt voor meer veiligheid? Hoe zie je dat voor je?quote:
Een uittreding uit de EU brengt natuurlijk financiële gevolgen met zich mee, maar is dit het enige waar we naar moeten kijken?
Er zitten uiteindelijk veel meer voordelen aan. Zoals een hogere nationale veiligheid.
Ik stel een referendum voor referenda voor.quote:
Zou dit het laatste referendum worden?:
[..]
Dit is echt de eerste wet waar mee afgerekend gaat worden, zou me niks verbazen iig
Grenzen gaan weer dicht en zonder de juiste papieren kom je er niet meer in. Last but not least, grensdouane.quote:
[..]
Uit de EU gaan zorgt voor meer veiligheid? Hoe zie je dat voor je?
quote:FvD: Democratie uitgehold
DEN HAAG - Politieke partijen die niet aan de formatietafel zitten, reageren ontzet op het nieuws dat het raadgevend referendum mogelijk wordt afgeschaft. Ze richten hun pijlen op D66.
Aan de formatietafel wordt door VVD, CDA, D66 en CU het voorstel besproken om het raadgevend referendum af te schaffen, meldde De Telegraaf gisteren. D66 zou daar, als een soort ruil, het gekozen burgemeesterschap voor terug kunnen krijgen.
Het raadgevend referendum valt de meeste politici in de praktijk tegen. Omdat het bindend referendum politiek onhaalbaar is, kan D66 kiezen voor de buit die wel binnen handbereik is: burgemeestersverkiezingen.
’Hou je mond en doorlopen’
Het schiet enkele partijen in het verkeerde keelgat. „Einde referendum, einde D66”, voorspelt PVV-leider Wilders. „Politiek tegen burger: hou je hoofd en doorlopen”, vat partijgenoot Bosma samen.
Forum voor Democratie-voorman Baudet vindt dat de democratie wordt ’uitgehold’ en meent dat ’de burger buitenspel’ wordt gezet als het wordt afgeschaft. Zijn partij plaatste een online link waar teleurgestelde D66’ers hun lidmaatschap op kunnen zeggen.
’Meer inspraak belangrijk’
Pechtold ging gisteren niet in op wat er aan de formatietafel wordt besproken. Hij zegt wel dat hij meer inspraak voor burgers belangrijk vindt, dat kan dus ook de burgemeestersverkiezing zijn.
Genieten dat gejank van extreemrechts over het referendumquote:
Hoeveel welvaart wil je inderdaad inleveren voor de schijn van meer autonomie?quote:
Een uittreding uit de EU brengt natuurlijk financiële gevolgen met zich mee, maar is dit het enige waar we naar moeten kijken?
Er zitten uiteindelijk veel meer voordelen aan. Zoals een hogere nationale veiligheid.
quote:
[..]
Genieten dat gejank van extreemrechts over het referendum
alt-left die het toejuicht dat de democratie uitgehold wordtquote:
Genieten dat gejank van extreemrechts over het referendum
Gozer je noemt nu zelfs d66 extreemrechts, je weet niet waar je het over hebt man.... en als ferfent tegenstander van autoritaire overheden zou jij hier ook tegen moeten zijn. Je bent dan ook geen antifascist, je bent gewoon keihard je eigen agenda koste wat kost aan het doordrukken. Goh wie doen dat meestal...quote:
[..]
Genieten dat gejank van extreemrechts over het referendum
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 01-09-2017 15:18:15 ]
De reacties zijn niet mals ook.quote:twitter:JunckerEU twitterde op vrijdag 01-09-2017 om 09:52:26
Enters the force vind ik ook een wat rare verwoording maar goed. Alsof being a force het primaire doel van de EU is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 01-09-2017 15:49:30 ]
Proberen staat vrij, het gaat echter natuurlijk niet gebeuren. Ze zitten wat dat betreft voorlopig op hetzelfde schema als Turkije. In 2050 kunnen we het eens serieus overwegen als het allemaal lekker gaat.quote:
[..]
Nou, we zullen zien de komende jaren hoe het gaat en wat de gevolgen gaan zijn. Ik verwacht pogingen om Oekraïne de EU in te krijgen binnen 5 jaar.
Lijkt me erg lastig voor FvD aanhangers: Oekraïne erbij, referendum afgeschaft.quote:
Kan me voorstellen dat je teleurgesteld bent.
Tja.. het is dat Erdogan volledig van het padje is gegaan een jaar of 5 geleden... anders was Turkije nu nog steeds dicht bij toetreding geweest of zelfs al toegetreden.quote:
[..]
Proberen staat vrij, het gaat echter natuurlijk niet gebeuren. Ze zitten wat dat betreft voorlopig op hetzelfde schema als Turkije. In 2050 kunnen we het eens serieus overwegen als het allemaal lekker gaat.
Nee joh, die zitten al decennia minstens dertig jaar van toetreden af. Die gaan net als Oekraïne nooit voldoen aan de voorwaarden (en teveel landen willen ze er ook gewoon niet bijhebben).quote:
[..]
Tja.. het is dat Erdogan volledig van het padje is gegaan een jaar of 5 geleden... anders was Turkije nu nog steeds dicht bij toetreding geweest of zelfs al toegetreden.
Wat een soap is het toch ook.quote:
[..]
Tja.. het is dat Erdogan volledig van het padje is gegaan een jaar of 5 geleden... anders was Turkije nu nog steeds dicht bij toetreding geweest of zelfs al toegetreden.
Mwah... Kijkend met een beetje nuchtere blik: de oekraine is slechts een symptoom van de falende EU en het raadgevend referendum is slechts een doekje tegen het bloeden. We hadden er niks aan. Maar anderen zullen er ongetwijfeld zwaarder aan tillen en ik kan het ze niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Lijkt me erg lastig voor FvD aanhangers: Oekraïne erbij, referendum afgeschaft.
Kan me voorstellen dat je teleurgesteld bent.
Met of zonder referendum. Aan die 'falende EU' kan je alleen via de algemene verkiezingen wat doen. En zolang alle serieuze partijen de Europese samenwerking steunen maak je weinig kans.quote:
[..]
Mwah... Kijkend met een beetje nuchtere blik: de oekraine is slechts een symptoom van de falende EU en het raadgevend referendum is slechts een doekje tegen het bloeden. We hadden er niks aan. Maar anderen zullen er ongetwijfeld zwaarder aan tillen en ik kan het ze niet kwalijk nemen.
Ja klopt. Daarom stem ik ook op een partij die dat niet doet.quote:
[..]
Met of zonder referendum. Aan die 'falende EU' kan je alleen via de algemene verkiezingen wat doen. En zolang alle serieuze partijen de Europese samenwerking steunen maak je weinig kans.
Waarom staan er dan allemaal voorwaarden in het verdrag? Omdat ze er nooit aan gaan voldoen? Vaak zijn de doelstellingen bovendien: het opnieuw voeren van dialoog over ... Dus zodra er gepraat wordt is aan die doelstelling voldaan. Als ze maar graag genoeg willen en het allemaal acceptabel genoeg is komen ze er gewoon bij. Logisch ook: je kan niet zeggen, jullie komen er lekker nooit in.quote:
[..]
Nee joh, die zitten al decennia minstens dertig jaar van toetreden af. Die gaan net als Oekraïne nooit voldoen aan de voorwaarden (en teveel landen willen ze er ook gewoon niet bijhebben).
Het verdrag gaat helemaal niet over het eventueel ooit toetreden tot de EU. Denk dat je wat dingen door elkaar haalt.quote:
[..]
Waarom staan er dan allemaal voorwaarden in het verdrag? Omdat ze er nooit aan gaan voldoen? Vaak zijn de doelstellingen bovendien: het opnieuw voeren van dialoog over ... Dus zodra er gepraat wordt is aan die doelstelling voldaan. Als ze maar graag genoeg willen en het allemaal acceptabel genoeg is komen ze er gewoon bij. Logisch ook: je kan niet zeggen, jullie komen er lekker nooit in.
Ja, je zegt dat dat zo is maar dat is dus nog maar de vraag. Ok, Geneefse Conventie, waaruit leid je af dat het VK zich daar niet meer aan hoeft te houden?quote:
[..]
Ze hebben wel de vrijheid om het over een andere boeg te gooien, maar het hoeft niet per definitie. Men kan er dus inderdaad voor kiezen in het verdrag van Geneve te blijven, het nog strenger aan te pakken, of minder streng. Dat zal misschien soms tot gezeik gaan leiden. Als de EU eisen gaat stellen aan ons immigratiebeleid bijvoorbeeld. Dat zal ons aan de scherp houden om geen asociaal naar binnen gekeerd land te worden, en om alternatieven te vinden zoals bijv. hulp in de regio om alsnog aan bepaalde waarden te voldoen. Jurisprudentie is vaak ook op verschillende manieren te interpreteren, en als soeverein land heb je bovendien de mogelijkheid de jurisprudentie naast je neer te leggen.
Ja, 'economic force' bijvoorbeeld, heel raar.quote:
[..]
De reacties zijn niet mals ook.
Enters the force vind ik ook een wat rare verwoording maar goed. Alsof being a force het primaire doel van de EU is.
Raadgevende referenda zijn een wassen neus, als je daar het gehalte van een democratie aan ophangt begrijp je er niet zoveel van. Juist als je voorstander bent van meer directe democratie zou je dit een goed idee moeten vinden. Maar het is natuurlijk weer een mooie gelegenheid voor lieden als Baudet om van leer te trekken tegen 'de elite!11!!einz!!'.quote:
[..]
alt-left die het toejuicht dat de democratie uitgehold wordt
Het hangt er maar helemaal vanaf hoe politici ermee omgaan. Dat we hier in Nederland gewend zijn dat de politiek schijt heeft aan referenda en ongegeneerd hun eigen agenda blijft volgen betekent niet dat er geen democratisch gehalte aan kan hangen natuurlijk.quote:
[..]
Raadgevende referenda zijn een wassen neus, als je daar het gehalte van een democratie aan ophangt begrijp je er niet zoveel van.
Nee dat snap ik ook al sinds dag 1. Maar fijn dat je het nog ff uitlegtquote:
[..]
Het verdrag gaat helemaal niet over het eventueel ooit toetreden tot de EU. Denk dat je wat dingen door elkaar haalt.
Ja kan wel. Ik zeg ook niet verkeerd of fout. Maar de woordkeuze is gewoon wat vreemd. De EU is juist bedoeld als vredelievende organisatie. Zeg dan 'has joined the fold' or something. Erg diplomatiek is het ook niet gezien de spanningen met Rusland. Maar goed een ramp is het niet.quote:
[..]
Ja, 'economic force' bijvoorbeeld, heel raar.
Ja, maar wel een neus, nu hebben we helemaal geen neus. Het is dus wel degelijk een verlies van inspraak.quote:
[..]
Raadgevende referenda zijn een wassen neus, als je daar het gehalte van een democratie aan ophangt begrijp je er niet zoveel van.
Juist als je voorstander bent van meer directe democratie zou je dit een goed idee moeten vinden. Maar het is natuurlijk weer een mooie gelegenheid voor lieden als Baudet om van leer te trekken tegen 'de elite!11!!einz!!'.
Hoe zie je de tweede alinea voor je?
Was je vroeger ook een D66 basher vanwege het referendum?
Dan moet je het geen raadgevende referenda laten zijn.quote:
[..]
Het hangt er maar helemaal vanaf hoe politici ermee omgaan. Dat we hier in Nederland gewend zijn dat de politiek schijt heeft aan referenda en ongegeneerd hun eigen agenda blijft volgen betekent niet dat er geen democratisch gehalte aan kan hangen natuurlijk.
Ik snap even niet hoe je dat er uit afleidt, maar het zal ergens vast wel zinnig zijn.quote:
[..]
Ja, maar wel een neus, nu hebben we helemaal geen neus. Het is dus wel degelijk een verlies van inspraak.
Hoe zie je de tweede alinea voor je?
Was je vroeger ook een D66 basher vanwege het referendum?
Ben je wel een voorstander van bindende referenda?quote:
[..]
Dan moet je het geen raadgevende referenda laten zijn.
Het verdrag treedt in werking. Het verdrag "enters into force".quote:
[..]
Enters the force vind ik ook een wat rare verwoording maar goed. Alsof being a force het primaire doel van de EU is.
Nee, want dat leidt tot minder directe democratie zegt ie net. Een bijzondere stelling maar goed..quote:
[..]
Ben je wel een voorstander van bindende referenda?
Als je geen Engels kan lezen is het beter Twitter niet te volgen.quote:
[..]
De reacties zijn niet mals ook.
Enters the force vind ik ook een wat rare verwoording maar goed. Alsof being a force het primaire doel van de EU is.
Ligt er aan hoe dat georganiseerd wordt en om welke thema's dat gaat.quote:
[..]
Ben je wel een voorstander van bindende referenda?
Dan lees je niet goed.quote:
[..]
Nee, want dat leidt tot minder directe democratie zegt ie net. Een bijzondere stelling maar goed..
Hoe ontstaat er dan meer directe democratie als raadgevende referenda worden afschaft?quote:
quote:Juist als je voorstander bent van meer directe democratie zou je dit een goed idee moeten vinden.
Raadgevende referenda voegen niets toe; uitslagen kunnen op z'n best meegenomen worden in een overweging en in het slechtste geval worden ze genegeerd terwijl wel de illusie wordt gewekt dat het 'een democratisch middel' is.quote:
[..]
Hoe ontstaat er dan meer directe democratie als raadgevende referenda worden afschaft?
[..]
Dat komt omdat de politiek er slecht mee omgaat, dat is mijns inziens het probleem en niet het raadgevend referendum an sich. Nu is het een win win situatie voor de politiek, 1x in de vier jaar stemmen op een verkiezingsprogramma waar niets meer van overblijft na coalitievorming en voor de rest moeten wij ons nergens mee bemoeien.quote:
[..]
Raadgevende referenda voegen niets toe; uitslagen kunnen op z'n best meegenomen worden in een overweging en in het slechtste geval worden ze genegeerd terwijl wel de illusie wordt gewekt dat het 'een democratisch middel' is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vesz op 01-09-2017 17:56:36 ]
Ahjaquote:
[..]
Het verdrag treedt in werking. Het verdrag "enters into force".
Nou ja, dan zul je e.e.a. dus veel duidelijker moeten afbakenen of het gewoon voor bepaalde onderwerpen bindend moeten maken.quote:
[..]
Dat komt omdat de politiek er slecht mee omgaat, dat is mijns inziens het probleem en niet het raadgevend referendum an sich.
Ik denk dat niemand zit te wachten op de huidige situatie, ook 'de politiek' (wat dat dan ook mag betekenen) niet. Het kost nogal wat geld en levert feitelijk niets op.quote:Nu is het een win win situatie voor de politiek, 1x in de vier jaar stemmen op een verkiezingsprogramma waar niets meer van over blijft na coalitievorming en voor de rest moeten wij ons nergens mee bemoeien.
Daar ben ik voor maar het is een utopie dat wij hier ooit bindende referenda gaan zien vrees ik.quote:
[..]
Nou ja, dan zul je e.e.a. dus veel duidelijker moeten afbakenen of het gewoon voor bepaalde onderwerpen bindend moeten maken.
De politiek is het zittende kabinet aangezien zij bepalen wat ze met de uitslag doen.quote:[..]
Ik denk dat niemand zit te wachten op de huidige situatie, ook 'de politiek' (wat dat dan ook mag betekenen) niet. Het kost nogal wat geld en levert feitelijk niets op.
Ik heb liever dat het in stand blijft, al is het alleen maar om te laten zien hoe de bevolking over bepaalde zaken denkt. Straks zijn er geen middelen meer om dat te doen.
Ik ben er zelf niet zo'n voorstander van. Mensen zijn nu eenmaal te beïnvloedbaar voor de waan van alledag en met zoiets als het associatieverdrag met Oekraïne werd ook nauwelijks vanuit rationele overwegingen gestemd.quote:
[..]
Daar ben ik voor maar het is een utopie dat wij hier ooit bindende referenda gaan zien vrees ik.
Dat kun je ook op allerlei andere manieren meten zonder de illusie te wekken dat er iets mee gedaan wordt en het 'de burger' geld kost.quote:De politiek is het zittende kabinet aangezien zij bepalen wat ze met de uitslag doen.
Ik heb liever dat het in stand blijft, al is het alleen maar om te laten zien hoe de bevolking over bepaalde zaken denkt. Straks zijn er geen middelen meer om dat te doen.
Dat argument kan je ook voor reguliere verkiezingen gebruiken. Mooi voorbeeld is de vorige verkiezingen met de PvdA en VVD. Massaal op de PvdA stemmen omdat dan misschien de VVD niet de grootste zou worden, Samsom deed het zo goed in de debatten met z'n 'nu doet u het weer' en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik ben er zelf niet zo'n voorstander van. Mensen zijn nu eenmaal te beïnvloedbaar voor de waan van alledag en met zoiets als het associatieverdrag met Oekraïne werd ook nauwelijks vanuit rationele overwegingen gestemd.
Dan weet je zeker dat ze er niets mee gaan doen.quote:[..]
Dat kun je ook op allerlei andere manieren meten zonder de illusie te wekken dat er iets mee gedaan wordt en het 'de burger' geld kost.
Democratie = extreemrechts
Nationalisme = nazisme
Liberalisme = fascisme
Humanisme = conservatisme
Nieuwestijl trollen?quote:Op vrijdag 1 september 2017 18:33 schreef LelijKnap het volgende:
Vrijheid van meningsuiting = racisme
Democratie = extreemrechts
Nationalisme = nazisme
Liberalisme = fascisme
Humanisme = conservatisme
Dat lijkt inderdaad de nieuwe standaard te zijn, alles afdoen door er iets anders van te maken wat heel erg is.quote:
Het erge is dat men er intrapt, er in meegaat, en zo ook zijn eigen belangen (democratie, vrijheid van meningsuiting, etc) de nek omdraait.quote:
[..]
Dat lijkt inderdaad de nieuwe standaard te zijn, alles afdoen door er iets anders van te maken wat heel erg is.
Whehe, ja als je racisme vrijheid van meningsuiting noemt en vervolgens klaagt dat je de vrijheid van meningsuiting de das om wordt gedaan wordt het wel een mooie self-fulfilling prophecy.quote:
[..]
Het erge is dat men er intrapt, er in meegaat, en zo ook zijn eigen belangen (democratie, vrijheid van meningsuiting, etc) de nek omdraait.
Als we er op lange termijn op vooruitgaan...quote:
[..]
Hoeveel welvaart wil je inderdaad inleveren voor de schijn van meer autonomie?
Whehe, ja als je vrijheid van meningsuiting racisme noemt en vervolgens klaagt dat racisme niet de das om wordt gedaan, wordt het wel een mooie self-fulfilling prophecy.quote:
[..]
Whehe, ja als je racisme vrijheid van meningsuiting noemt en vervolgens klaagt dat je de vrijheid van meningsuiting de das om wordt gedaan wordt het wel een mooie self-fulfilling prophecy.
Huh, wat? Je bent van mening dat de vrijheid van meningsuiting de das om wordt gedaan?quote:
[..]
Whehe, ja als je vrijheid van meningsuiting racisme noemt en vervolgens klaagt dat racisme niet de das om wordt gedaan, wordt het wel een mooie self-fulfilling prophecy.
Dat is echt totaal niet wat er staat maar goed. Er staat dat als je alles racisme noemt, dat niet simpelweg wordt behandeld als racisme.quote:
[..]
Huh, wat? Je bent van mening dat de vrijheid van meningsuiting de das om wordt gedaan?
Als de oplossing van het FvD continu wordt weggezet als racistisch, fascistisch of zelfs nazistisch, terwijl dat niet het geval is is dat niet echt het summum van vrijheid van meningsuiting.
Ik zie dat bep. groepen mensen steeds vaker en sneller akkoord gaan met opgelegde beperkingen omdat deze 'de slechten' treffen. Al dan niet onbewust leggen ze die zaken op elkaar. En zo staat men opeens tegen hun eigenbelang te protesteren;quote:
[..]
Whehe, ja als je racisme vrijheid van meningsuiting noemt en vervolgens klaagt dat je de vrijheid van meningsuiting de das om wordt gedaan wordt het wel een mooie self-fulfilling prophecy.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2017 23:39:46 ]
En het noemt zichzelf antifa. Oh the ironyquote:
[..]
Ik zie dat bep. groepen mensen steeds vaker en sneller akkoord gaan met opgelegde beperkingen omdat deze 'de slechten' treffen. Al dan niet onbewust leggen ze die zaken op elkaar. En zo staat men opeens tegen hun eigenbelang te protesteren;
[ afbeelding ]
Kun je wat concreter worden? Welke beperkingen en groepen heb je het bijvoorbeeld over?quote:
[..]
Ik zie dat bep. groepen mensen steeds vaker en sneller akkoord gaan met opgelegde beperkingen omdat deze 'de slechten' treffen. Al dan niet onbewust leggen ze die zaken op elkaar. En zo staat men opeens tegen hun eigenbelang te protesteren;
[ afbeelding ]
Ja, maar dat is niet nodig. Ik heb jou in de betreffende topics gezien. Welke groep? Vooral regressief-links.quote:
[..]
Kun je wat concreter worden? Welke beperkingen en groepen heb je het bijvoorbeeld over?
Het grote gevaar van regressief links is dat ze bereid zijn om de vrijheid van meningsuiting op te offeren omwille van minderheden die zich chronisch gekwetst voelen. Zie bijvoorbeeld de VS waar rechts-conservatieve sprekers actief geweerd worden van de universiteitscampussen.quote:
[..]
Kun je wat concreter worden? Welke beperkingen en groepen heb je het bijvoorbeeld over?
Dat is natuurlijk maar zeer de vraag. Weinig redenen om dat te veronderstellen.quote:
[..]
Als we er op lange termijn op vooruitgaan...
Is racisme en andere achterlijkheid een essentieel onderdeel van de vrijheid van meningsuiting? Dienstbaar immers niet gelijk aan de vrijheid van beledigen.quote:
[..]
Het grote gevaar van regressief links is dat ze bereid zijn om de vrijheid van meningsuiting op te offeren omwille van minderheden die zich chronisch gekwetst voelen. Zie bijvoorbeeld de VS waar rechts-conservatieve sprekers actief geweerd worden van de universiteitscampussen.
Ik den het wel hoor.quote:
[..]
Dat is natuurlijk maar zeer de vraag. Weinig redenen om dat te veronderstellen.
Wat is het idee daarachter?quote:
.Of is het gepeupel ook te dom om over haar eigen privacy te beslissen ?
Ik ben tegen die wet, maar nog erger tegen referenda, ik teken dus niet.quote:
Maandag wel allemaal even tekenen voor een referendum over de sleepwet he
Of is het gepeupel ook te dom om over haar eigen privacy te beslissen ?
Beetje paradoxaal dit. Als er toch een referendum zou komen zou je dan wel stemmen ?quote:
[..]
Ik ben tegen die wet, maar nog erger tegen referenda, ik teken dus niet.
Nee ook niet. Referenda horen niet thuis in een parlementaire democratie.quote:
[..]
Beetje paradoxaal dit. Als er toch een referendum zou komen zou je dan wel stemmen ?
Je kan in dit geval sowieso beter naar de rechter stappen omdat die sleepnetwet in strijd is met Europese wetgeving.
Ja, dat was ook deel van mijn redenen om bij dat vorige referendum niet te gaan stemmen. Gevolg was dat al die mensen die niet stemden er samen indirect voor zorgden dat GeenStijl won. Dat is uiteindelijk gelukkig met een sisser afgelopen, maar het is wel duidelijk geworden dat uit protest niet stemmen eigenlijk alleen maar nadelen heeft.quote:
[..]
Nee ook niet. Referenda horen niet thuis in een parlementaire democratie.
Het heeft vooral dudielijk gemaakt dat die referendumwet heel dom in elkaar zit. Mede daarom gaat ie dan ook door het volgende kabinet ingetrokken worden.quote:
[..]
Ja, dat was ook deel van mijn redenen om bij dat vorige referendum niet te gaan stemmen. Gevolg was dat al die mensen die niet stemden er samen indirect voor zorgden dat GeenStijl won. Dat is uiteindelijk gelukkig met een sisser afgelopen, maar het is wel duidelijk geworden dat uit protest niet stemmen eigenlijk alleen maar nadelen heeft.
Ik geloof niet dat ze dat aandurven, maar we zullen zien.quote:
[..]
Het heeft vooral dudielijk gemaakt dat die referendumwet heel dom in elkaar zit. Mede daarom gaat ie dan ook door het volgende kabinet ingetrokken worden.
Dat denk ik wel, VVD en CDA zijn altijd al tegen referenda geweest en D66 beseft nu ook dat het in deze vorm niet werkt.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ze dat aandurven, maar we zullen zien.
Ach, had een paar procent meer dat gedaan, dan was de uitslag van het referendum ongeldig geweest.quote:
[..]
Ja, dat was ook deel van mijn redenen om bij dat vorige referendum niet te gaan stemmen. Gevolg was dat al die mensen die niet stemden er samen indirect voor zorgden dat GeenStijl won. Dat is uiteindelijk gelukkig met een sisser afgelopen, maar het is wel duidelijk geworden dat uit protest niet stemmen eigenlijk alleen maar nadelen heeft.
Ik ben heel principieel niet gaan stemmen omdat ik tegen dit type referendum ben. Maar voor de onderliggende partij is bij dit model oproepen om thuis te blijven de effectiefste methode.
De installatie van Marcouch als burgemeester van Arnhem werd vrijdag kort verstoord. Drie actievoerders riepen in het Arnhemse stadhuis vanaf de publieke tribune „Marcouch wegwezen.”
Volgens Spekman is het ophitsen steeds extremer geworden en gebeurde het al vanaf het moment dat de voordracht van de PvdA’er met Marokkaanse roots bekend was. Volgens hem begon Wilders met ophitsen op Twitter en ging Baudet daaroverheen. „Ze proberen elkaar te overschreeuwen”, aldus Spekman.
Wilders demonstreerde in juli bij het gemeentehuis van Arnhem tegen de voordracht. Volgens de PVV-leider wilde Marcouch eerder van Amsterdam Nieuw-West „een islamitisch stadsdeel maken” en is de PvdA’er „fan van de islamofascistische moslimbroeder al-Qaradawi.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)gen_Marcouch___.html
twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 13:43:59Waarom rechtse christenen en masse Forum voor Democratie steunen - Nederlands Dagblad #FVD https://t.co/HGr3Xjf332 reageer retweet
Blijkbaar dus nietquote:
[..]
Maar voor de onderliggende partij is bij dit model oproepen om thuis te blijven de effectiefste methode.
Die vent snapt weinig van Baudet geloof ikquote:
PvdA-partijvoorzitter Hans Spekman zegt dat mensen zijn opgehitst tegen zijn partijgenoot Ahmed Marcouch, de nieuwe burgemeester van Arnhem. In het radioprogramma Kamerbreed stelt hij dat dit is gebeurd door PVV-leider Geert Wilders en Thierry Baudet van Forum voor Democratie.
De installatie van Marcouch als burgemeester van Arnhem werd vrijdag kort verstoord. Drie actievoerders riepen in het Arnhemse stadhuis vanaf de publieke tribune „Marcouch wegwezen.”
Volgens Spekman is het ophitsen steeds extremer geworden en gebeurde het al vanaf het moment dat de voordracht van de PvdA’er met Marokkaanse roots bekend was. Volgens hem begon Wilders met ophitsen op Twitter en ging Baudet daaroverheen. „Ze proberen elkaar te overschreeuwen”, aldus Spekman.
Wilders demonstreerde in juli bij het gemeentehuis van Arnhem tegen de voordracht. Volgens de PVV-leider wilde Marcouch eerder van Amsterdam Nieuw-West „een islamitisch stadsdeel maken” en is de PvdA’er „fan van de islamofascistische moslimbroeder al-Qaradawi.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)gen_Marcouch___.html
Hoezo? Baudet lifte hierin toch ook gewoon mee op de controverse die Wilders schept?quote:
[..]
Die vent snapt weinig van Baudet geloof ik
Je weet dat Wilders die man op zijn afkomst en niet op zijn kwaliteiten aan zal vallen, dan is het niet erg beschaafd om daar zelf nog even een schepje bovenop te doen door te roepen dat hij ook heel slecht is vanwege zijn partijpolitieke afkomst. Waarbij Hiddema zijn Marokkaanse afkomst daar nadrukkelijk bij betrok en Baudet de PvdA als een enge ziekte beschouwt.
Dus wat snapt Spekman niet? Die drukt zich immers nog zacht uit...
Het ene geteste voorbeeld laat dat juist zien, waarbij alle partijen hun achterban nog opriepen om te gaan stemmen ook. Laat nog iets minder mensen opdraven en de boel wordt nog rapper vergeten. En je wint het met je achterban op laten komen toch niet van de populisten en hunnvalse argumenten.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2017 18:56:06 ]
Die hebben van oudsher ook een grafhekel aan buitenlanders (en vrouwen en homo's) zeker als ze een ander geloof hebben. Dus dat past wel.quote:twitter:thierrybaudet twitterde op zaterdag 02-09-2017 om 13:43:59
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2017 18:53:48 ]
Och, zelfs D66 heeft al aangegeven er wel vanaf te willen in ruil voor iets anders dat ook niemand interesseert. Ik denk dat we met Oekraïne voorlopig het laatste (landelijke) referendum wel gehad hebben.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ze dat aandurven, maar we zullen zien.
Alle christenen die ik heb ontmoet waren anders heel tolerant en lief naar iedereen. Of ze nu uit Friesland kwamen of surinaamse bekeerlingen in Amsterdam.quote:
[..]
Die hebben van oudsher ook een grafhekel aan buitenlanders (en vrouwen en homo's) zeker als ze een ander geloof hebben. Dus dat past wel.
Dat heb ik met de moslims die ik heb ontmoet.quote:
[..]
Alle christenen die ik heb ontmoet waren anders heel tolerant en lief naar iedereen. Of ze nu uit Friesland kwamen of surinaamse bekeerlingen in Amsterdam.
Dat kan. Niet iedereen deelt die ervaring.quote:
[..]
Alle christenen die ik heb ontmoet waren anders heel tolerant en lief naar iedereen. Of ze nu uit Friesland kwamen of surinaamse bekeerlingen in Amsterdam.