VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Welkom in deel 3 van de topicreeks waarin live het verval van het Nederlandse clubvoetbal wordt gevolgd.
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
De UEFA-ranglijst met alleen de EL- en CL-finale nog te spelen (klik hierrrr voor een beter leesbare versie):
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
De UEFA-ranglijst met alleen de EL- en CL-finale nog te spelen (klik hierrrr voor een beter leesbare versie):
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Voor een beetje nuance.
Voor degenen die nu roepen: "wat boeien passmaps, het gaat om winnen" - zie bovenstaande tweets. Uitgerekend een Cruijff begreep dat meer dan een ander.
twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:30:18 Ajax structurally create more and better chances than their opponents, yet fail to win.Over time, most teams do revert to winning.#nuance reageer retweet
Ajax structurally create more and better chances than their opponents, yet fail to win.Over time, most teams do revert to winning.twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:36:17 This also makes that whatever you do now, or don't do, will likely be seen as a good choice.As Kahneman explains i… https://t.co/NiIC8Psppd reageer retweet
twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:22:32 A brilliant second half Ajax comeback was undone by Rosenborg, who converted on all three of their reasonable attem… https://t.co/MhZK9isZRw reageer retweet
Die passmaps hebben er wel eens stukken slechter uit gezien.twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:26:53 Another Ajax #passmap that illustrates the importance of Ziyech to this team.Van de Beek & Schöne were shuffled ar… https://t.co/RCSoOk7TRX reageer retweet
Voor degenen die nu roepen: "wat boeien passmaps, het gaat om winnen" - zie bovenstaande tweets. Uitgerekend een Cruijff begreep dat meer dan een ander.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vraag is alleen wanneer het einde in zicht...quote:
Als trouwe volger van de eredivisie zeg ik: Nog lang niet.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Alsof dat de problemen gaat oplossen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 00:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Gelukkig is een BeNeLeague volgens de clubs en KNVB compleet overbodig
Oh.
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.quote:Op vrijdag 3 november 2017 01:25 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Alsof dat de problemen gaat oplossen.
Ten eerste de vraag of het mag van de UEFA.quote:
[..]
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.
Verder blijft het peanuts natuurlijk.
Dan kun je als Ajax en Feyenoord nog beter Gott op zijn blote knieën smeken of je naar de BuLi mag.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoezo? Er zijn echt niet zoveel clubs in België die wat toevoegen aan Nederland hoor, ook daar hebben ze nu een zaadjaar en veel matige clubs. Misschien dat Anderlecht en Club Brugge op termijn wat kunnen zijn, maar niet veel meer dan dat. Moet je dan een hele competitie omgooien?quote:
[..]
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.
Ik denk dat je het beter kan zoeken in inhoudelijke zaken als jeugdopleidingen, trainersopleidingen, kunstgras afschaffen etc
Oh.
En dan heb je De Bruyne, Lukaku, Hazard, Vertonghen, Carrasco, Alderweireld, Courtois etc. opgeleidt en...quote:
[..]
Hoezo? Er zijn echt niet zoveel clubs in België die wat toevoegen aan Nederland hoor, ook daar hebben ze nu een zaadjaar en veel matige clubs. Misschien dat Anderlecht en Club Brugge op termijn wat kunnen zijn, maar niet veel meer dan dat. Moet je dan een hele competitie omgooien?
Ik denk dat je het beter kan zoeken in inhoudelijke zaken als jeugdopleidingen, trainersopleidingen, kunstgras afschaffen etc
En dan?
Die Lebenslust bringt dich um.
De Belgische competitie staat hoger op de UEFA-ranking, hoger op de ELO-ranking en heeft een hogere SPI-score bij fivethirtyeight. Ze presteren momenteel simpelweg beter dan wij. Dat ze iets toe kunnen voegen lijkt me derhalve ook evident.quote:
Hoezo? Er zijn echt niet zoveel clubs in België die wat toevoegen aan Nederland hoor, ook daar hebben ze nu een zaadjaar en veel matige clubs. Misschien dat Anderlecht en Club Brugge op termijn wat kunnen zijn, maar niet veel meer dan dat.
Dat kan ook gewoon naast een BeNeLeague.quote:Ik denk dat je het beter kan zoeken in inhoudelijke zaken als jeugdopleidingen, trainersopleidingen, kunstgras afschaffen etc
De million dollar question blijft of het mag van de UEFA.quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:45 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De Belgische competitie staat hoger op de UEFA-ranking, hoger op de ELO-ranking en heeft een hogere SPI-score bij fivethirtyeight. Ze presteren momenteel simpelweg beter dan wij. Dat ze iets toe kunnen voegen lijkt me derhalve ook evident.
[..]
Dat kan ook gewoon naast een BeNeLeague.
En waarom niet gelijk iets ambitieuzers? Scandinavië, Portugal, Schotland, Oostenrijk, Zwitserland....
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:56 schreef Morendo het volgende:
[..]
De million dollar question blijft of het mag van de UEFA.
En waarom niet gelijk iets ambitieuzers? Scandinavië, Portugal, Schotland, Oostenrijk, Zwitserland....
RED ONS HENNIEGOD
Dit seizoen is echt compleet dramatisch
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik kan de jaren nog wel herinneren dat we ons afvroegen of het mogelijk was de 6de plek te bemachtigen zodat we 3 CL plekken zouden krijgen 
Nog geflatteerd, plek 11. We zijn onderweg naar plek 15 ofzo. Hopelijk zinken we niet dieper.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ergens zou ik het wel prima vinden als de komende jaren alleen de top 3 europa in gaat. Laat heen die grote mond maar eens waar maken aangezien juist de top 3 het dit jaar enorm laat liggen.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
De million dollar question is waarom zou je het doen? Dan heb je een beneleague of weet ik veel wat meer, en dan stijg je iets in de ranking. Vervolgens mag je 2 clubs naar de CL sturen, aangezien volgens de cijfers België het beter doet dan NL zouden dat maar zo A'lecht en Club Brugge kunnen zijn. Wat ben je er dan als Nederland mee opgeschoten? Je gaat eerder naar minder plekken voor NL clubs dan naar meer.quote:
[..]
De million dollar question blijft of het mag van de UEFA.
En waarom niet gelijk iets ambitieuzers? Scandinavië, Portugal, Schotland, Oostenrijk, Zwitserland....
Dat we die CL ooit nog winnen is een utopie. De EL winnen is ook bijna onmogelijk. Waarom zou je je eigen competitie compleet verneuken voor een licht hogere ranking op de uefa-coëfficienten?
Verneuken? Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan. Ook televisierechten en reclameinkomsten kunnen omhoog.quote:
[..]
De million dollar question is waarom zou je het doen? Dan heb je een beneleague of weet ik veel wat meer, en dan stijg je iets in de ranking. Vervolgens mag je 2 clubs naar de CL sturen, aangezien volgens de cijfers België het beter doet dan NL zouden dat maar zo A'lecht en Club Brugge kunnen zijn. Wat ben je er dan als Nederland mee opgeschoten? Je gaat eerder naar minder plekken voor NL clubs dan naar meer.
Dat we die CL ooit nog winnen is een utopie. De EL winnen is ook bijna onmogelijk. Waarom zou je je eigen competitie compleet verneuken voor een licht hogere ranking op de uefa-coëfficienten?
Je loost de onderste helft van de eredivisie en de Belgische competitie en gaat met de bovenste helft verder. Beter en rijker.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dit was nog de wereldranking aan het begin van het seizoen obv de afgelopen 5 jaar.
artikel: https://fivethirtyeight.c(...)-soccer-predictions/
Toon me dit causale verband eens dan. Dit roept iedereen wel maar waaruit blijkt dit precies dan? Waarom wordt een club als Heerenveen beter omdat ze dan ook 2 keer per jaar tegen Anderlecht moeten spelen?quote:
[..]
Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Je snapt zelf toch ook wel dat als je de helft van de tijd tegen de onderste helft van de eredivisie speelt je niveau als speler en team niet zo snel verbetert als wanneer je exclusief tegen clubs van het niveau van de bovenste helft van de eredivisie (of beter) speelt?quote:
[..]
Toon me dit causale verband eens aan dan. Dit roept iedereen wel maar waaruit blijkt dit precies dan?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?quote:
[..]
Verneuken? Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan. Ook televisierechten en reclameinkomsten kunnen omhoog.
Je loost de onderste helft van de eredivisie en de Belgische competitie en gaat met de bovenste helft verder. Beter en rijker.
Alleen maar aannames dusquote:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel dat als je de helft van de tijd tegen de onderste helft van de eredivisie speelt je niveau als speler en team niet zo snel verbetert als wanneer je exclusief tegen clubs van het niveau van de bovenste helft van de eredivisie (of beter) speelt?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De huidige desastreuze situatie (die nog aan het verergeren is) is iig *niet* in het belang van het Nederlandse voetbal.quote:
[..]
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Laat jij de beste spelers en teams lekker tegen b-teams spelen en blijf je lekker afvragen waarom hun niveau zo belabberd is en blijft.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik denk dat niemand het daar mee oneens is. Maar ik zou het dan eerder zoeken in het versterken van de Eredivisie, het verbeteren van de jeugdopleidingen etc. dan een Beneleague. Daarvoor moeten er een hoop dingen veranderen op allerlei niveaus.quote:
[..]
De huidige desastreuze situatie (die nog aan het verergeren is) is iig *niet* in het belang van het Nederlandse voetbal.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Ik denk dat niemand het daar mee oneens is. Maar ik zou het dan eerder zoeken in het versterken van de Eredivisie, het verbeteren van de jeugdopleidingen etc. dan een Beneleague. Daarvoor moeten er een hoop dingen veranderen op allerlei niveaus.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nee, maar een beneleague zie ik dus niet zitten vanwege voornoemde redenen. Het niveau omhoog moet een duidelijk doel hebben, het bevorderen van het Nederlandse voetbal. Een Beneleague beginnen waarbij meteen al 8/9 NL clubs afvallen en het voor alle overgebleven clubs moeilijker wordt om Europees te halen vind ik zijn doel een heel eind voorbijschieten.quote:
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.quote:
[..]
Nee, maar een beneleague zie ik dus niet zitten vanwege voornoemde redenen. Het niveau omhoog moet een duidelijk doel hebben, het bevorderen van het Nederlandse voetbal. Een Beneleague beginnen waarbij meteen al 8/9 NL clubs afvallen en het voor alle overgebleven clubs moeilijker wordt om Europees te halen vind ik zijn doel een heel eind voorbijschieten.
Jammer voor de onderste helft van de Eredivisie, veel plezier in de Jupiler league.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat schiet je er precies mee op dat het niveau omhoog gaat als je het niet verzilvert in meer Europese plekken?quote:
[..]
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.
Jammer voor de onderste helft van de Eredivisie, veel plezier in de Jupiler league.
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.quote:
[..]
Wat schiet je er precies mee op dat het niveau omhoog gaat als je het niet verzilvert in meer Europese plekken?
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zoveel aannames die gepresenteerd worden als feiten.quote:
[..]
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Maar je bent het met me eens dat de kans groot is dat je de facto minder teams Europa in gaat sturen? En dat is allemaal zodat een enkel team meer kans heeft de poulefase te halen?quote:
[..]
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
Heb je zelf verder nog wat toe te voegen of klaag je alleen over mijn gebrek aan wetenschappelijk bewijs?quote:
[..]
Zoveel aannames die gepresenteerd worden als feiten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hangt er vanaf.. als er 6 of 7 plekken te verdelen vallen voor de Beneleague, dan kunnen we er prima ook 3 of 4 pakken. Het zal niet per sé meer worden, maar het hoeft ook niet per sé minder te worden. Hoe beter die league het doet ten opzichte van bijv Spanje of Engeland, hoe groter de kansen worden dat we veel teams Europa in kunnen sturen.quote:
[..]
Maar je bent het met me eens dat de kans groot is dat je de facto minder teams Europa in gaat sturen? En dat is allemaal zodat een enkel team meer kans heeft de poulefase te halen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Die tunnelvisie is gewoon storend. Vooral als je ook nog echt doet alsof alles wat je claimt automatisch waar is en mensen die vraagtekens bij jouw hallelujahverhaal zetten, het niet snappen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Heb je zelf verder nog wat toe te voegen of klaag je alleen over mijn gebrek aan wetenschappelijk bewijs?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Goed verhaal. Dank je.quote:
[..]
Die tunnelvisie is gewoon storend. Vooral als je ook nog echt doet alsof alles wat je claimt automatisch waar is en mensen die vraagtekens bij jouw hallelujahverhaal zetten, het niet snappen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
En dat is dan goed voor 'Het Nederlandse voetbal'... Oftewel alleen voor een select aantal Nederlandse clubs in Europees verband. Niet voor het Nederlandse voetbal in zijn geheel. Lekker makkelijk praten als je nooit specificeert waar je het over hebt.quote:
hoe groter de kansen worden dat we veel teams Europa in kunnen sturen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als jij de belangen van de onderste helft van de Eredivisie verwart met de belangen van 'het Nederlandse voetbal', dan snap ik je koudwatervrees. Ja, voor die clubs is het jammer dat ze niet meer tegen de Nederlandse topclubs spelen. Helaas, we moeten verder.quote:
[..]
En dat is dan goed voor 'Het Nederlandse voetbal'... Oftewel alleen voor een select aantal Nederlandse clubs in Europees verband. Niet voor het Nederlandse voetbal in zijn geheel. Lekker makkelijk praten als je nooit specificeert waar je het over hebt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.quote:
[..]
Als jij de belangen van de onderste helft van de Eredivisie verwart met de belangen van 'het Nederlandse voetbal', dan snap ik je koudwatervrees. Ja, voor die clubs is het jammer dat ze niet meer tegen de Nederlandse topclubs spelen. Helaas, we moeten verder.
Een club wordt 'verneukt' als ze niet op het hoogste niveau speelt?quote:
[..]
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?
Het gaat helemaal niet om de belangen van clubs. Het gaat om de fans en de overgrote deel van de betalende fans zitten in de top 9. Voetbal is entertainment niks meer, niks minder. Als je meer kijkers en betalende fans kan trekken met de beneliga, dan moet je het gewoon doen.quote:
[..]
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.
Noodles
Vraag me af hoe fans van clubs buiten de top3 hier over denken. Ik zit er zelf alvast niet op te wachten, zat ik ook niet toen we nog wel meededen om de prijzen. Met name omdat de kans op Europees minder wordt en ik verder ook weinig met de Belgische clubs heb.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om de belangen van clubs. Het gaat om de fans en de overgrote deel van de betalende fans zitten in de top 9. Voetbal is entertainment niks meer, niks minder. Als je meer kijkers en betalende fans kan trekken met de beneliga, dan moet je het gewoon doen.
Ach zo af en toe doet er ook een Nederlandse club mee met de CL of EL en dat krikt het niveau nou ook niet echt omhoog. Het is eerder zo dat spelers lopen te klagen dat het zo zwaar is.quote:
[..]
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.
Het zijn gewoon een stelletje zwaar overbetaalde ettertjes die nog nooit een tegenslag hebben gehad in hun leventje. Ze komen allemaal uit een gespreid bedje en hebben nog nooit echt gewerkt.
Voetbal is voor mij al lang geen topsport meer. Kijk eens naar bijvoorbeeld Zwemmen of Turnen. Dat zijn imo topsporters. Deze sporters trainen iedere dag vele uren om het maximale er uit te halen. Voetballers 'trainen' iedere dag een paar uurtjes lafjes. Beetje bal overtikken enzo, dat kan iedere idioot.
De individuele clubbelangen, zeker van de slechtste clubs in de Eredivisie, zijn mij worst idd. Ik kijk naar het grote plaatje.quote:
[..]
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik werkelijk niet geloven dat er nog steeds mensen denken dat Belgische clubs geen toevoeging/verrijking zouden vormen voor onze competitie. Werp in godsnaam één blik op de Uefa-ranking. Het is niet uitzonderlijk dat Vitesse gisteren verloor van Zulte Waregemen; Belgische clubs doen het gewoon objectief beter. Daarom is een BeNeLiga de enige uitweg.
Het enige legitieme bezwaar is dat clubs uit het NLse rechterrijtje benadeeld worden, maar het staat vast Nederlands voetbal als geheel ervan zal profiteren: veel meer weerstand, veel meer topwedstrijden. Ten slotte, moet je je ook de vraag stellen wat je liever hebt: goed voetbal met minder NLse clubs, of zaadvoetbal dat pijn doet aan de ogen. Ik ben bereid water bij de wijn te doen en ik droom nu al van twee keer per jaar Ajax-Anderlecht en Feyenoord-Standard. Genot.
Het enige legitieme bezwaar is dat clubs uit het NLse rechterrijtje benadeeld worden, maar het staat vast Nederlands voetbal als geheel ervan zal profiteren: veel meer weerstand, veel meer topwedstrijden. Ten slotte, moet je je ook de vraag stellen wat je liever hebt: goed voetbal met minder NLse clubs, of zaadvoetbal dat pijn doet aan de ogen. Ik ben bereid water bij de wijn te doen en ik droom nu al van twee keer per jaar Ajax-Anderlecht en Feyenoord-Standard. Genot.
Amen.quote:
[..]
De individuele clubbelangen, zeker van de slechtste clubs in de Eredivisie, zijn mij worst idd. Ik kijk naar het grote plaatje.
Dat ontken ik ook niet, maar dat is dus ook pas zeer recent dat ze Nederland gepasseerd zijn op die ranglijst en die hebben nu ook een dramatisch jaar. Dat is daar dus ook niet bepaald stabiel te noemen, en als je kijkt naar de staat van hun stadions of hun voetbal zal dat echt niet veel toevoegen qua niveau. Daarbij is het simpel gezegd dat iedereen zijn huidige inkomsten behoudt, want stel dat een subtopper als Heerenveen in de BeNeLiga ineens moet knokken tegen degradatie dan is dat alweer een hele andere status die ze hebben. Ik geloof er niet zo in.quote:
[..]
De Belgische competitie staat hoger op de UEFA-ranking, hoger op de ELO-ranking en heeft een hogere SPI-score bij fivethirtyeight. Ze presteren momenteel simpelweg beter dan wij. Dat ze iets toe kunnen voegen lijkt me derhalve ook evident.
Oh.
Belgische clubs zijn niet beter hoor, die presteren altijd beroerd in Europa. Hebben sinds 1988 geen finale meer gehaald. Anderlecht wordt nu ook afgemaakt, voor de zoveelste keer, in de CL. Uiteindelijk gaat Zulte de groep ook niet overleven. Belgie heeft na de winterstop ook niets meer.
België heeft een paar jaar geleden een aantal leuke lichtingen gehad, waardoor ze eventjes boven Nederland uit wisten te stijgen. Dat heeft de competitie een korte tijd een klein beetje aanzien gegeven, maar inmiddels is iedereen die een cornervlag voorbij kon lopen zonder te struikelen daar ook alweer weg. De sterspelers daar zijn nu weer gewoon afgedankte Eredivisiespelers, zoals dat voorheen ook was.quote:
Ik werkelijk niet geloven dat er nog steeds mensen denken dat Belgische clubs geen toevoeging/verrijking zouden vormen voor onze competitie. Werp in godsnaam één blik op de Uefa-ranking. Het is niet uitzonderlijk dat Vitesse gisteren verloor van Zulte Waregemen; Belgische clubs doen het gewoon objectief beter. Daarom is een BeNeLiga de enige uitweg.
Het enige legitieme bezwaar is dat clubs uit het NLse rechterrijtje benadeeld worden, maar het staat vast Nederlands voetbal als geheel ervan zal profiteren: veel meer weerstand, veel meer topwedstrijden. Ten slotte, moet je je ook de vraag stellen wat je liever hebt: goed voetbal met minder NLse clubs, of zaadvoetbal dat pijn doet aan de ogen. Ik ben bereid water bij de wijn te doen en ik droom nu al van twee keer per jaar Ajax-Anderlecht en Feyenoord-Standard. Genot.
Neemt niet weg dat een sterkere competitie wel te realiseren zou moeten zijn als je het beste uit België en Nederland in één divisie zou stoppen. Gaat alleen nooit gebeuren, omdat België dan minimaal evenveel clubs wil leveren. Kijkende naar de kracht van de clubs levert dat dan op dat er Nederlandse clubs afvallen die sterker zijn dan de Belgische clubs die wel mee mogen doen, omdat de Nederlandse subtoppers veel (en veeeeel) beter zijn dan de Belgische. Per saldo word je competitie dus helemaal niet veel sterker. Dat zou wel zo zijn als je de bovenste 5 uit België aan de Eredivisie zou toevoegen en onze vaste degradtiekandidaten er uit zou gooien. Maar ja, dat wil de Belgische bond zeker niet.
Ook qua inkomsten gaan de topclubs er niet op vooruit. Het afzetgebied groeit namelijk niet, een supporter van Sparta (die in een Beneliga niet mee zal doen) zal een supporter van Sparta blijven en niet ineens naar Feyenoord gaan kijken.
Het is een kansloos plan, waamee je meer kapot maakt dan dat je er mee oplost.
Jij denkt serieus dat de financiën beter worden door zo'n fusie? Juist niet! Ja, voor de top 3 wellicht die met de Belgische top 3 om de Europese plekken zullen gaan strijden. Alles daaronder verliest hier alleen maar aan. Als ik naar mijn eigen club kijk, door de bekerwinst en kwalificatie voor de groepsfase leverde dat mijn club iets van 5 a 6 miljoen euro op. Geld wat we goed kunnen gebruiken. Door samenvoeging van de competities zullen deze inkomsten voortaan bijna nooit meer voor komen, hoe wil je dat compenseren? En kom niet aan met hogere sponsorinkomsten of meer tv geld. De tv gelden liggen immers nog voor jaren vast en zijn op basis van rangschikking, wat opnieuw alleen voordelig voor de topclubs zal zijn. En meer sponsoring? Ik denk dat weinig mensen op Utrecht-Kortrijk of Zulte-AZ zitten te wachten...quote:
[..]
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.
Jammer voor de onderste helft van de Eredivisie, veel plezier in de Jupiler league.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Idem hier. Grote kans dat ik niet meer naar wedstrijden ga als het er alleen maar om gaat of je 10e of 12e word en je om de twee weken naar België moet voor wedstrijjden tegen nietszeggende clubs. En dat zal denk ik voor het gros van de fans buiten de top 3 zo zijn...quote:
[..]
Vraag me af hoe fans van clubs buiten de top3 hier over denken. Ik zit er zelf alvast niet op te wachten, zat ik ook niet toen we nog wel meededen om de prijzen. Met name omdat de kans op Europees minder wordt en ik verder ook weinig met de Belgische clubs heb.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Belgische clubs doen het dit jaar fantastisch inderdaad. Ze zijn allemaal door naar de volgende ronde...oh wacht...enkel Zulte en Anderlecht zijn nog over en beide doen het net iets beter dan Feyenoord en Vitesse, maar het is een miniem verschil...quote:
Ik werkelijk niet geloven dat er nog steeds mensen denken dat Belgische clubs geen toevoeging/verrijking zouden vormen voor onze competitie. Werp in godsnaam één blik op de Uefa-ranking. Het is niet uitzonderlijk dat Vitesse gisteren verloor van Zulte Waregemen; Belgische clubs doen het gewoon objectief beter. Daarom is een BeNeLiga de enige uitweg.
Het enige legitieme bezwaar is dat clubs uit het NLse rechterrijtje benadeeld worden, maar het staat vast Nederlands voetbal als geheel ervan zal profiteren: veel meer weerstand, veel meer topwedstrijden. Ten slotte, moet je je ook de vraag stellen wat je liever hebt: goed voetbal met minder NLse clubs, of zaadvoetbal dat pijn doet aan de ogen. Ik ben bereid water bij de wijn te doen en ik droom nu al van twee keer per jaar Ajax-Anderlecht en Feyenoord-Standard. Genot.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Anderlecht beter jaquote:
[..]
Belgische clubs doen het dit jaar fantastisch inderdaad. Ze zijn allemaal door naar de volgende ronde...oh wacht...enkel Zulte en Anderlecht zijn nog over en beide doen het net iets beter dan Feyenoord en Vitesse, maar het is een miniem verschil...
Beter doelsaldo toch? Verder net zoveel punten...quote:
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Anderlecht heeft -15 en Feyenoord -9quote:
[..]
Beter doelsaldo toch? Verder net zoveel punten...
België is het enige land dat de bedroevende prestaties van NL dit seizoen enigszins kan evenaren inderdaad. Wat voor ons wel weer prettig is, scheelt in elk geval één land dat uitloopt.quote:
[..]
Belgische clubs doen het dit jaar fantastisch inderdaad. Ze zijn allemaal door naar de volgende ronde...oh wacht...enkel Zulte en Anderlecht zijn nog over en beide doen het net iets beter dan Feyenoord en Vitesse, maar het is een miniem verschil...
Straks lekker ieder jaar een paar potjes tegen clubs uit Liechtenstein en Andorra ballen voordat we weer naar huis mogen 
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Als je ook ziet hoeveel ruimte Nederlandse clubs weggeven als ze zelf niet in balbezit zijn...de doelpunten worden letterlijk weggegeven terwijl je weet dat je op internationaal niveau veel moeilijker tot kansen laat staan goals komt omdat er OVERAL buiten Nederland wel goed verdedigd wordt. Zo win je dus nooit een wedstrijd. Maar de coaches gaan maar door met het "aanvallend, verzorgd voetbal willen spelen" terwijl dit gewoon niet kan.
Jan Boskamp had daar gisteren nog een heel goed voorbeeld van bij VI.
Als een Nederlandse club in balbezit is stelt de buitenlandse club standaard 9 of zelfs 10 man op achter de bal. Bij Nederlandse clubs doen de 3 aanvallers nauwelijks aan meeverdedigen, waardoor de ruimtes heel groot worden en de buitenlandse clubs veel makkelijker tot kansen komen. Tel daar de kwaliteit van de Nederlandse verdedigers bij op en je verliest bijna iedere wedstrijd. En dat is precies wat er gebeurd. Als Nederlandse clubs dit nu ook eens doen wordt je tenminste niet elke wedstrijd weggespeeld. Het lijdt wel tot saaiere wedstrijden die meer in evenwicht zijn maar dan worden er tenminste wel af en toe punten gepakt. Dit is de belangrijkste reden waarom clubs uit Portugal, Zwitserland, Belgie etc. standaard beter presteren dan de Nederlandse, zij passen zich wel aan op internationaal niveau. De top 5 gaan we toch nooit meer bijhalen, maar met deze landen moeten we toch gewoon kunnen concurreren?
Jan Boskamp had daar gisteren nog een heel goed voorbeeld van bij VI.
Als een Nederlandse club in balbezit is stelt de buitenlandse club standaard 9 of zelfs 10 man op achter de bal. Bij Nederlandse clubs doen de 3 aanvallers nauwelijks aan meeverdedigen, waardoor de ruimtes heel groot worden en de buitenlandse clubs veel makkelijker tot kansen komen. Tel daar de kwaliteit van de Nederlandse verdedigers bij op en je verliest bijna iedere wedstrijd. En dat is precies wat er gebeurd. Als Nederlandse clubs dit nu ook eens doen wordt je tenminste niet elke wedstrijd weggespeeld. Het lijdt wel tot saaiere wedstrijden die meer in evenwicht zijn maar dan worden er tenminste wel af en toe punten gepakt. Dit is de belangrijkste reden waarom clubs uit Portugal, Zwitserland, Belgie etc. standaard beter presteren dan de Nederlandse, zij passen zich wel aan op internationaal niveau. De top 5 gaan we toch nooit meer bijhalen, maar met deze landen moeten we toch gewoon kunnen concurreren?
Ah, dan trek ik mijn woorden terug. Het is dat Zulte beter countert dan Vitesse anders had België duidelijk minder dan Nederland geweest.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:17 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Anderlecht heeft -15 en Feyenoord -9
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Bingo! Spot on! Ik heb hier eerder al een betoog gehouden dat de 'redding' van het Nederlandse voetbal niet ligt in nog meer aanvallend spel zoals klopkoek keer op keer blijft betogen maar juist in realistisch voetbal. En dat betekent allereerst ophouden met verdedigers verplichten om aan te gaan vallen en alles aanvallend op te lossen. Verdedigers moeten allereerst verdedigen, waar ze nu behoorlijk veel moeite mee hebben door alle aanvallende taken waar ze mee dood gegooid worden. Als ik naar mijn eigen team kijk tegen die Belgen, mede door die aanvallende drang zijn we de tweede wedstrijd in de problemen gekomen. Jammer genoeg verkeren types als klopkoek nog in de veronderstelling dat aanvallen werkt en europees tot resultaat zal lijden terwijl dat overduidelijk niet het geval is...quote:
Als je ook ziet hoeveel ruimte Nederlandse clubs weggeven als ze zelf niet in balbezit zijn...de doelpunten worden letterlijk weggegeven terwijl je weet dat je op internationaal niveau veel moeilijker tot kansen laat staan goals komt omdat er OVERAL buiten Nederland wel goed verdedigd wordt. Zo win je dus nooit een wedstrijd. Maar de coaches gaan maar door met het "aanvallend, verzorgd voetbal willen spelen" terwijl dit gewoon niet kan.
Jan Boskamp had daar gisteren nog een heel goed voorbeeld van bij VI.
Als een Nederlandse club in balbezit is stelt de buitenlandse club standaard 9 of zelfs 10 man op achter de bal. Bij Nederlandse clubs doen de 3 aanvallers nauwelijks aan meeverdedigen, waardoor de ruimtes heel groot worden en de buitenlandse clubs veel makkelijker tot kansen komen. Tel daar de kwaliteit van de Nederlandse verdedigers bij op en je verliest bijna iedere wedstrijd. En dat is precies wat er gebeurd. Als Nederlandse clubs dit nu ook eens doen wordt je tenminste niet elke wedstrijd weggespeeld. Het lijdt wel tot saaiere wedstrijden die meer in evenwicht zijn maar dan worden er tenminste wel af en toe punten gepakt. Dit is de belangrijkste reden waarom clubs uit Portugal, Zwitserland, Belgie etc. standaard beter presteren dan de Nederlandse, zij passen zich wel aan op internationaal niveau. De top 5 gaan we toch nooit meer bijhalen, maar met deze landen moeten we toch gewoon kunnen concurreren?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Wat? Jij denkt niet dat Zulte Waregem sterker is dan bijvoorbeeld Excelsior?quote:
Dat ontken ik ook niet, maar dat is dus ook pas zeer recent dat ze Nederland gepasseerd zijn op die ranglijst en die hebben nu ook een dramatisch jaar. Dat is daar dus ook niet bepaald stabiel te noemen, en als je kijkt naar de staat van hun stadions of hun voetbal zal dat echt niet veel toevoegen qua niveau.
Jij denkt niet dat Standaard Luik van een hoger niveau is dan Roda JC?
Nou en? Zulke clubs hebben al een sterke regionale identiteit i.p.v. een achterban op basis van succes en sponsoren zullen derhalve geen exposure verliezen zolang de club op het hoogste niveau actief blijft.quote:Daarbij is het simpel gezegd dat iedereen zijn huidige inkomsten behoudt, want stel dat een subtopper als Heerenveen in de BeNeLiga ineens moet knokken tegen degradatie dan is dat alweer een hele andere status die ze hebben.
Dat laatste zien we vooral in Groningen inderdaadquote:
[..]
Wat? Jij denkt niet dat Zulte Waregem sterker is dan bijvoorbeeld Excelsior?
Jij denkt niet dat Standaard Luik van een hoger niveau is dan Roda JC?
[..]
Nou en? Zulke clubs hebben al een sterke regionale identiteit i.p.v. een achterban op basis van succes en sponsoren zullen derhalve geen exposure verliezen zolang de club op het hoogste niveau actief blijft.
Maargoed ook hier heb ik geen verstand van
Gewoon een stuk of twintig topspelers uit het buitenland hier naar toe halen en ze via een spoedprocedure tot Nederlander naturaliseren. Klaar is Kees! 
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
1) de meeste mensen kijken niet naar slechts één clubquote:
Ook qua inkomsten gaan de topclubs er niet op vooruit. Het afzetgebied groeit namelijk niet, een supporter van Sparta (die in een Beneliga niet mee zal doen) zal een supporter van Sparta blijven en niet ineens naar Feyenoord gaan kijken.
2) de wedstrijden worden van hoger niveau en gelijkwaardiger en derhalve dus ook interessanter. Dat zal mensen alleen maar overtuigen om meer te kijken en de waarde van de TV-rechten dus te vergroten.
3) sponsoren krijgen exposure in 2 landen; Feyenoord zou dus meer geld van Opel ontvangen, omdat Opel ook in België exposure krijgt en daar actief is
4) grote clubs krijgen minder aan TV-gelden dan ze zelf genereren, omdat kleine clubs anders niet competitief genoeg blijven. Deze kleine clubs vervangen door clubs die sterker op hun eigen benen staan betekent dat deze subsidiëring kan worden beperkt en Feyenoord dus meer van de TV-gelden overhoudt.
Gewoon eerst een sponsor zoeken die een aantal jaar een gezamenlijk beker toernooi wil organiseren ala de league cup. Organiseer het aan het begin van het jaar dan zijn alle ckubs europees toch wel uitgespeeld en zit je niet met een overvol programma. Dan kun je gelijk testen hoe het zit met de animo. Valt denk ik toch tegen....
[ Bericht 0% gewijzigd door RamboDirk op 05-11-2017 08:52:12 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door RamboDirk op 05-11-2017 08:52:12 ]
Is al eens een onderzoek geweest naar de animo voor een beneliga, die was niet groot. Ook uit recentere onderzoeken blijkt dat ongeveer de helft van de supporters tegen is. Bij mijn club lijkt er sowieso meer animo te zijn voor het voetballen in de tweede bundesliga dan voor het voetballen in een beneliga.quote:
[..]
1) de meeste mensen kijken niet naar slechts één club
2) de wedstrijden worden van hoger niveau en gelijkwaardiger en derhalve dus ook interessanter. Dat zal mensen alleen maar overtuigen om meer te kijken en de waarde van de TV-rechten dus te vergroten.
3) sponsoren krijgen exposure in 2 landen; Feyenoord zou dus meer geld van Opel ontvangen, omdat Opel ook in België exposure krijgt en daar actief is
4) grote clubs krijgen minder aan TV-gelden dan ze zelf genereren, omdat kleine clubs anders niet competitief genoeg blijven. Deze kleine clubs vervangen door clubs die sterker op hun eigen benen staan betekent dat deze subsidiëring kan worden beperkt en Feyenoord dus meer van de TV-gelden overhoudt.
Niet dat ik een groot voorstander ben, maar de commerciële waarde van de eredivisie zit natuurlijk in de bovenste negen clubs niet in de onderste negen. In België geldt hetzelfde, waardoor uiteindelijk meer geld te besteden is.quote:
[..]
België heeft een paar jaar geleden een aantal leuke lichtingen gehad, waardoor ze eventjes boven Nederland uit wisten te stijgen. Dat heeft de competitie een korte tijd een klein beetje aanzien gegeven, maar inmiddels is iedereen die een cornervlag voorbij kon lopen zonder te struikelen daar ook alweer weg. De sterspelers daar zijn nu weer gewoon afgedankte Eredivisiespelers, zoals dat voorheen ook was.
Neemt niet weg dat een sterkere competitie wel te realiseren zou moeten zijn als je het beste uit België en Nederland in één divisie zou stoppen. Gaat alleen nooit gebeuren, omdat België dan minimaal evenveel clubs wil leveren. Kijkende naar de kracht van de clubs levert dat dan op dat er Nederlandse clubs afvallen die sterker zijn dan de Belgische clubs die wel mee mogen doen, omdat de Nederlandse subtoppers veel (en veeeeel) beter zijn dan de Belgische. Per saldo word je competitie dus helemaal niet veel sterker. Dat zou wel zo zijn als je de bovenste 5 uit België aan de Eredivisie zou toevoegen en onze vaste degradtiekandidaten er uit zou gooien. Maar ja, dat wil de Belgische bond zeker niet.
Ook qua inkomsten gaan de topclubs er niet op vooruit. Het afzetgebied groeit namelijk niet, een supporter van Sparta (die in een Beneliga niet mee zal doen) zal een supporter van Sparta blijven en niet ineens naar Feyenoord gaan kijken.
Het is een kansloos plan, waamee je meer kapot maakt dan dat je er mee oplost.
#12 is not for sale!
PSV vorig jaar twee punten, Feyenoord dit jaar drie punten. Vooruitgang!
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
Feyenoord zelfs zonder de CL-bonuspunten meer punten gehaald dan Ajax en PSV bij elkaar 
We blijven nu nog even 12e, 0.001 achter Oostenrijk. Maar Zwitserland en Tsjechië zouden ons nog redelijk makkelijk kunnen inhalen dit jaar.quote:
Feyenoord gewonnen tegen Napoli
dus helemaal geen effect op de ranking?
Basel krijgt toch nog bonuspunten door die overwintering? En de Tsjechische clubs moeten vanavond nog allemaal. Nee Nederland zal wel 14e komen te staan uiteindelijkquote:
Feyenoord zelfs zonder de CL-bonuspunten meer punten gehaald dan Ajax en PSV bij elkaar
[..]
We blijven nu nog even 12e, 0.001 achter Oostenrijk. Maar Zwitserland en Tsjechië zouden ons nog redelijk makkelijk kunnen inhalen dit jaar.
kan een flinke tijd duren voor er weer een direct CL-ticket komt, waarschijnlijk nooit meer.
Oh.
Wie weet hebben we weer een opleving over 5-10 jaar. Op korte termijn gaat het niet gebeuren idd.quote:
[..]
Basel krijgt toch nog bonuspunten door die overwintering? En de Tsjechische clubs moeten vanavond nog allemaal. Nee Nederland zal wel 14e komen te staan uiteindelijk
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Grote kans dat ze tegen die tijd weer de regels hebben aangepast. Dat de toplanden nog meer ploegen mogen afvaardigen oidquote:
[..]
Wie weet hebben we weer een opleving over 5-10 jaar. Op korte termijn gaat het niet gebeuren idd.
Oh.
Gewoon net als Liechtenstein 1 club sturen.quote:
[..]
Basel krijgt toch nog bonuspunten door die overwintering? En de Tsjechische clubs moeten vanavond nog allemaal. Nee Nederland zal wel 14e komen te staan uiteindelijk
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik weet niet of dat nu zo'n gemis is. Een club minder Europa in betekent ook een kleinere kans op clubs als bijvoorbeeld dit jaar PEC die 'ineens' Europa in mogen en vervolgens met 0 punten eruit vliegen. Verder hebben onze zogenaamde topclubs niets in de CL te zoeken als je ze de afgelopen jaren aan het werk zag. Laat die eerst maar eens een treetje lager laten zien dat ze wel degelijk kunnen voetballen ipv een grote mond te hebben over anderen.quote:
[..]
Basel krijgt toch nog bonuspunten door die overwintering? En de Tsjechische clubs moeten vanavond nog allemaal. Nee Nederland zal wel 14e komen te staan uiteindelijk
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
PEC? Die gingen niet eens Europa inquote:
[..]
Ik weet niet of dat nu zo'n gemis is. Een club minder Europa in betekent ook een kleinere kans op clubs als bijvoorbeeld dit jaar PEC die 'ineens' Europa in mogen en vervolgens met 0 punten eruit vliegen. Verder hebben onze zogenaamde topclubs niets in de CL te zoeken als je ze de afgelopen jaren aan het werk zag. Laat die eerst maar eens een treetje lager laten zien dat ze wel degelijk kunnen voetballen ipv een grote mond te hebben over anderen.
Utrecht deed het prima in de voorrondes, eruit tegen Zenit is geen schande. Ajax en PSV was beide schandalig, Vitesse is een club zoals jij zegt waar je niks aan hebt en die je nooit Europa in moet sturen want thuis verliezen van Zulte Waregem tja.
Maar dat er geen direct CL ticket is kan wel meespelen in het halen van spelers naar de clubs met die belofte, die zullen dan toch minder snel voor de Nederlandse competitie kiezen.
Oh.
Je hebt het nu over Vitesse neem ik aan? PEC deed niet mee.quote:
[..]
Ik weet niet of dat nu zo'n gemis is. Een club minder Europa in betekent ook een kleinere kans op clubs als bijvoorbeeld dit jaar PEC die 'ineens' Europa in mogen en vervolgens met 0 punten eruit vliegen. Verder hebben onze zogenaamde topclubs niets in de CL te zoeken als je ze de afgelopen jaren aan het werk zag. Laat die eerst maar eens een treetje lager laten zien dat ze wel degelijk kunnen voetballen ipv een grote mond te hebben over anderen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Gebaseerd op de huidige stand. Lees even wat er staat...quote:
[..]
PEC? Die gingen niet eens Europa in
Utrecht deed het prima in de voorrondes, eruit tegen Zenit is geen schande. Ajax en PSV was beide schandalig, Vitesse is een club zoals jij zegt waar je niks aan hebt en die je nooit Europa in moet sturen want thuis verliezen van Zulte Waregem tja.
Maar dat er geen direct CL ticket is kan wel meespelen in het halen van spelers naar de clubs met die belofte, die zullen dan toch minder snel voor de Nederlandse competitie kiezen.
Verder is Vitesse gewoon genaaid tegen Zulte. Met een normale scheidsrechter hadden ze die wedstrijd nooit verloren.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Vitesse heeft 2 punten en zie ik vanavond zomaar winnen van Nice aangezien er niets meer op het spel staat.quote:
[..]
Je hebt het nu over Vitesse neem ik aan? PEC deed niet mee.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Nou fantastisch zegquote:
[..]
Vitesse heeft 2 punten en zie ik vanavond zomaar winnen van Nice aangezien er niets meer op het spel staat.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ze bevinden zich wel in goed gezelschap. Er zijn maar een paar clubs die in de Europa league nóg slechter voetbal lieten zienquote:
Yats is weer dronken. Beter ook voor hem aangezien die nog 90 minuten naar Vitesse moet gluren
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En dan mocht Vitesse de helft van de wedstrijden nog tegen B teams ballen...quote:
[..]
Ze bevinden zich wel in goed gezelschap. Er zijn maar een paar clubs die in de Europa league nóg slechter voetbal lieten zien
[ afbeelding ]
Ah het ligt aan de arbitrage, het zal niet.quote:
[..]
Gebaseerd op de huidige stand. Lees even wat er staat...
Verder is Vitesse gewoon genaaid tegen Zulte. Met een normale scheidsrechter hadden ze die wedstrijd nooit verloren.
Oh.
Heb je de wedstrijd gezien? Twee 100% penalties die niet gegeven werden, een goedgekeurde buitenspelgoal van zulte en onnodig gestrooid met kaarten. Zelfs de UEFA heeft uiteindelijk geconcludeerd dat die scheids er geen bal van kon en zelfs g teams niet zou moeten fluiten.quote:
[..]
Ah het ligt aan de arbitrage, het zal niet.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Dus het lag tot twee keer toe aan de scheids dat je niet van zo’n flutteam wint?quote:
[..]
Heb je de wedstrijd gezien? Twee 100% penalties die niet gegeven werden, een goedgekeurde buitenspelgoal van zulte en onnodig gestrooid met kaarten. Zelfs de UEFA heeft uiteindelijk geconcludeerd dat die scheids er geen bal van kon en zelfs g teams niet zou moeten fluiten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Oh, tegen Nice stond er een b team? Of de eerste wedstrijd tegen Lazio? Hou jij het maar bij Heracles, want voetbal is duidelijk iets wat boven jouw pet gaat.quote:
[..]
En dan mocht Vitesse de helft van de wedstrijden nog tegen B teams ballen...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Alsof Feyenoord het voor gisteren zo goed deed met 0 punten...quote:
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Die gele rakkers toch.quote:
Yats is weer dronken. Beter ook voor hem aangezien die nog 90 minuten naar Vitesse moet gluren
Laten we hopen op een Fräselijke afgang.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Die spelen dan ook tegen de Europese top.quote:
[..]
Alsof Feyenoord het voor gisteren zo goed deed met 0 punten...
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Waarom geef je niet toe dat Vitesse in dat rijtje past met subtoppers in Nederland die eigenlijk Europa niet in horen te gaan.quote:
[..]
Heb je de wedstrijd gezien? Twee 100% penalties die niet gegeven werden, een goedgekeurde buitenspelgoal van zulte en onnodig gestrooid met kaarten. Zelfs de UEFA heeft uiteindelijk geconcludeerd dat die scheids er geen bal van kon en zelfs g teams niet zou moeten fluiten.
Oh.
Het speelt zeker mee (vooral de thuiswedstrijd). Al verwijt ik Fraser ook dat hij veel te defensief speelde in beide wedstrijden. Zulte is niveautje Willem 2, met alle respect voor Willem 2 verder. Waarom start je dan met 5 (!) verdedigers?quote:
[..]
Dus het lag tot twee keer toe aan de scheids dat je niet van zo’n flutteam wint?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Ohh oke nee klopt verder is Vitesse echt fantastisch maar die flauwe scheidsrechters en slechte trainer staan gewoon een beetje in de wegquote:
[..]
Het speelt zeker mee (vooral de thuiswedstrijd). Al verwijt ik Fraser ook dat hij veel te defensief speelde in beide wedstrijden. Zulte is niveautje Willem 2, met alle respect voor Willem 2 verder. Waarom start je dan met 5 (!) verdedigers?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Shaktar en napoli noem ik geen Europese top, eerder subtop en vergelijkbaar met Nice en Lazio. City wel. Je kan best verliezen van dergelijke teams als Nederlandse club, maar de manier waarop sloeg nergens op (zowel Vitesse bij Nice als feyenoord tegen napoli en shaktar).quote:
[..]
Die spelen dan ook tegen de Europese top.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Gooi jezelf weg.quote:
[..]
Shaktar en napoli noem ik geen Europese top, eerder subtop en vergelijkbaar met Nice en Lazio.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Overigens speelde Vitesse ook nog eens tegen het c-team van Lazio 
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
Shaktar en napoli noem ik geen Europese top, eerder subtop en vergelijkbaar met Nice en Lazio.
.
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je eigenlijk niet van een club mag verliezen waar Davy de Fauw een basisspeler is. De kracht van Vitesse zou aanvallend moeten liggen aangezien de verdediging zeer matig is, en toch blijft Fraser zelfs tegen matige teams vooral verdedigend starten/spelen. Waarom denk je dat ik al tijden zeg dat fraser als coach tekort komt en hopelijk voor jullie geen coach in Rotterdam word?quote:
[..]
Ohh oke nee klopt verder is Vitesse echt fantastisch maar die flauwe scheidsrechters en slechte trainer staan gewoon een beetje in de weg
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Terwijl Nice links en rechts verliest van de lamme en de blinde in Frankrijk. Vreemd.quote:
[..]
Shaktar en napoli noem ik geen Europese top, eerder subtop en vergelijkbaar met Nice en Lazio. City wel. Je kan best verliezen van dergelijke teams als Nederlandse club, maar de manier waarop sloeg nergens op (zowel Vitesse bij Nice als feyenoord tegen napoli en shaktar).
Niet in Arnhem...quote:
Overigens speelde Vitesse ook nog eens tegen het c-team van Lazio
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Daarom stond Lazio ook bovenaan en Napoli niet.
En Shakhtar
strijdt tegen degradatie in Oekraïne.
Clown.
En Shakhtar
strijdt tegen degradatie in Oekraïne.Clown.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
En Ajax uit de CL hield...Vreemdquote:
[..]
Terwijl Nice links en rechts verliest van de lamme en de blinde in Frankrijk. Vreemd.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Het gaat er meer om dat jij de vergelijking durft te maken tussen een sterk bezette champions league poule en de europa liek die door niemand serieus genomen wordtquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je eigenlijk niet van een club mag verliezen waar Davy de Fauw een basisspeler is. De kracht van Vitesse zou aanvallend moeten liggen aangezien de verdediging zeer matig is, en toch blijft Fraser zelfs tegen matige teams vooral verdedigend starten/spelen. Waarom denk je dat ik al tijden zeg dat fraser als coach tekort komt en hopelijk voor jullie geen coach in Rotterdam word?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Napoli vermoordde Nice in eigen huis en in Frankrijk. Dat vind ik een stuk interessantere graadmeting dan Nice tegen Ajax.quote:
Als Vitesse gewoon had gepresteerd tegen Zulte hadden we nu 11e gestaan.quote:
Maar als PSV en Ajax gewoon etc.
Maar als Vitesse had gewonnen van Zulte twee keer dan hadden ze waarschijnlijk ook niet nu tegen een B-team van Nice gespeeld.quote:
[..]
Als Vitesse gewoon had gepresteerd tegen Zulte hadden we nu 11e gestaan.
Maar als PSV en Ajax gewoon etc.
Het zit hem in PSV en Ajax ja
die hadden gewoon minimaal moeten overwinteren
Oh.
Nja Feyenoord heeft geen totale wanprestatie geleverd natuurlijk, die hebben gewoon echt kut geloot en ze hebben een wedstrijd gewonnen in die poule (en hadden ook wel een puntje tegen City mogen hebben..)quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Helaas geheel terecht.quote:
Onder Zwitserland en Oostenrijk staan.
Genant
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
4 punten tegen Nice en Lazio is best netjes. Het is alleen jammer dat de UEFA die wedstrijden tegen Zulte verprutst heeft.quote:
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Die speelden in beide gevallen helemaal nergens meer voor. Superknap.quote:
[..]
4 punten tegen Nice en Lazio is best netjes. Het is alleen jammer dat de UEFA die wedstrijden tegen Zulte verprutst heeft.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Alle clubs hebben het gewoon diep bedroevend in Europa gedaan. De clubs die het niet gehaald hebben nog slechter.quote:
[..]
Die speelden in beide gevallen helemaal nergens meer voor. Superknap.
Mwah. Bij Feyenoord en Vitesse vind ik het echt niet vreemd dat ze niet opgewassen zijn tegen respectievelijk de Europese top en de Europese subtop. Al had Vitesse wellicht wat meer uit de potjes tegen Zulte kunnen halen.quote:
[..]
Alle clubs hebben het gewoon diep bedroevend in Europa gedaan. De clubs die het niet gehaald hebben nog slechter.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Feyenoord pakte 1,2 puntquote:
De kakkerlakken, lampjes en vitesse hebben gewoon de coëfficiënt verneukt voor NL
Vitesse: 0,8 punt
FC Utrecht: 0,7 punt
Ajax: 0,2 punt
PSV: 0 punten
Je vergeet een club
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
AjaxGODEN zijn niet meegenomen, want Nouri. Wij hadden anders NL weer gered.quote:Op vrijdag 8 december 2017 17:58 schreef Caland het volgende:
[..]
Feyenoord pakte 1,2 punt
Vitesse: 0,8 punt
FC Utrecht: 0,7 punt
Ajax: 0,2 punt
PSV: 0 punten
Je vergeet een club
Winnen van Napoli vond ik best knap, maar ik had meer verwacht van de wedstrijden tegen Shakhtar. Utrecht valt niks te verwijten.quote:
[..]
Mwah. Bij Feyenoord en Vitesse vind ik het echt niet vreemd dat ze niet opgewassen zijn tegen respectievelijk de Europese top en de Europese subtop. Al had Vitesse wellicht wat meer uit de potjes tegen Zulte kunnen halen.
Incelfrikandel
In de andere duels van Shakhtar kan je zien dat het een meer dan prima ploeg is en ze in Fonseca een prima coach hebben.quote:
[..]
Winnen van Napoli vond ik best knap, maar ik had meer verwacht van de wedstrijden tegen Shakhtar. Utrecht valt niks te verwijten.
Juist tegen Napels lagen er ook uit kansen voor Feyenoord. Shakhtar was echt een stuk beter dan ik vooraf ingeschat had. Ook 1 van de weinige ploegen waar City moeite mee had (in eigen huis dan, die pot daarna ging nergens meer over)quote:
[..]
Winnen van Napoli vond ik best knap, maar ik had meer verwacht van de wedstrijden tegen Shakhtar. Utrecht valt niks te verwijten.
Erg ongelukkige loting al met al imo. Volgens mij was Napoli ook nog eens het beste team uit pot 3
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Napoli had niets meer te winnen en was evengoed gewoon de ploeg met de beste kansen en het veldoverwicht.quote:
[..]
Winnen van Napoli vond ik best knap, maar ik had meer verwacht van de wedstrijden tegen Shakhtar. Utrecht valt niks te verwijten.
De prestatie van Feyenoord wordt wat overschat, maar goed, je moet het wel ff doen nog natuurlijk.
^Ik zie nu ook pas dat Shakhtar eerste staat in de Premjer Liha. Dat werpt er inderdaad een ander licht op, ook al vond ik Feyenoord er slecht tegen voetballen. Vitesse ook erg jammer, maar zelfs als de wedstrijden tegen Zulte waren gewonnen waren ze hoogstwaarschijnlijk niet door geweest.
Incelfrikandel
Ah, het ligt aan onze geaardheidquote:
We kunnen er geen reet van. Allemaal homoknaapjes die over het veld huppelen.
Net als die 1-0 tegen city door iedereen zo knap genoemd werd terwijl city al lang door was en op 20% speelde...quote:
[..]
Die speelden in beide gevallen helemaal nergens meer voor. Superknap.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Ik heb echt geen flauw idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Net als die 1-0 tegen city door iedereen zo knap genoemd werd terwijl city al lang door was en op 20% speelde...
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
De kakkerlakken, lampjes en vitesse hebben gewoon de coëfficiënt verneukt voor NL
Tuurlijk joh, dat Ajax gewoon twee wanprestaties geleverd heeft tegen Nice en Rosenborg vergeet je gewoon maar even...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Sommige van jouw Nederland hier en natuurlijk alle 'kenners uit de media' vonden het superknap.quote:
[..]
Ik heb echt geen flauw idee waar je het over hebt.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Wie won er dan 1-0 van City?quote:
[..]
Sommige van jouw Nederland hier en natuurlijk alle 'kenners uit de media' vonden het superknap.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Mwha. City kon nog tweede worden.quote:
[..]
Net als die 1-0 tegen city door iedereen zo knap genoemd werd terwijl city al lang door was en op 20% speelde...
Aguero, Sterling, Touré, Ederson, Ottamendi, Bruyne. Niet de minste spelers.
Incelfrikandel
Nouri dude, Nouri.quote:
[..]
Tuurlijk joh, dat Ajax gewoon twee wanprestaties geleverd heeft tegen Nice en Rosenborg vergeet je gewoon maar even...
Wie heeft het over winst? Mensen vonden het 'knap dat Feyenoord het city zo moeilijk gemaakt had'.quote:
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Rot toch eens met je gejank man.quote:
[..]
4 punten tegen Nice en Lazio is best netjes. Het is alleen jammer dat de UEFA die wedstrijden tegen Zulte verprutst heeft.
De enige die hier jankt ben jij anders. Ik heb jou werkelijk nog nooit iets positiefs zien posten hier.quote:
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Logisch. Nederlands voetbal gun je niemand. Niks positiefs over te melden.quote:
[..]
De enige die hier jankt ben jij anders. Ik heb jou werkelijk nog nooit iets positiefs zien posten hier.
Hahahahaha okequote:
[..]
Wie heeft het over winst? Mensen vonden het 'knap dat Feyenoord het city zo moeilijk gemaakt had'.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ach, dat is hetzelfde als dat ze ons punt tegen Lazio knap vonden. Niet serieus te nemen die analisten...quote:
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Je lult je er weer mooi onderuit yatsquote:
[..]
Ach, dat is hetzelfde als dat ze ons punt tegen Lazio knap vonden. Niet serieus te nemen die analisten...
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Netjesquote:
[ afbeelding ]
Weer een plaatsje gezakt
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
