VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Welkom in deel 3 van de topicreeks waarin live het verval van het Nederlandse clubvoetbal wordt gevolgd.
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
De UEFA-ranglijst met alleen de EL- en CL-finale nog te spelen (klik hierrrr voor een beter leesbare versie):
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
De UEFA-ranglijst met alleen de EL- en CL-finale nog te spelen (klik hierrrr voor een beter leesbare versie):
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Voor een beetje nuance.
Voor degenen die nu roepen: "wat boeien passmaps, het gaat om winnen" - zie bovenstaande tweets. Uitgerekend een Cruijff begreep dat meer dan een ander.
twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:30:18 Ajax structurally create more and better chances than their opponents, yet fail to win.Over time, most teams do revert to winning.#nuance reageer retweet
Ajax structurally create more and better chances than their opponents, yet fail to win.Over time, most teams do revert to winning.twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:36:17 This also makes that whatever you do now, or don't do, will likely be seen as a good choice.As Kahneman explains i… https://t.co/NiIC8Psppd reageer retweet
twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:22:32 A brilliant second half Ajax comeback was undone by Rosenborg, who converted on all three of their reasonable attem… https://t.co/MhZK9isZRw reageer retweet
Die passmaps hebben er wel eens stukken slechter uit gezien.twitter:11tegen11 twitterde op vrijdag 25-08-2017 om 13:26:53 Another Ajax #passmap that illustrates the importance of Ziyech to this team.Van de Beek & Schöne were shuffled ar… https://t.co/RCSoOk7TRX reageer retweet
Voor degenen die nu roepen: "wat boeien passmaps, het gaat om winnen" - zie bovenstaande tweets. Uitgerekend een Cruijff begreep dat meer dan een ander.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vraag is alleen wanneer het einde in zicht...quote:
Op 
Als trouwe volger van de eredivisie zeg ik: Nog lang niet.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Alsof dat de problemen gaat oplossen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 00:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Gelukkig is een BeNeLeague volgens de clubs en KNVB compleet overbodig
Oh.
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.quote:Op vrijdag 3 november 2017 01:25 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Alsof dat de problemen gaat oplossen.
Ten eerste de vraag of het mag van de UEFA.quote:
[..]
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.
Verder blijft het peanuts natuurlijk.
Dan kun je als Ajax en Feyenoord nog beter Gott op zijn blote knieën smeken of je naar de BuLi mag.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoezo? Er zijn echt niet zoveel clubs in België die wat toevoegen aan Nederland hoor, ook daar hebben ze nu een zaadjaar en veel matige clubs. Misschien dat Anderlecht en Club Brugge op termijn wat kunnen zijn, maar niet veel meer dan dat. Moet je dan een hele competitie omgooien?quote:
[..]
Het niveau zou er wel van omhoog gaan ja. Dat spreekt voor zich.
Ik denk dat je het beter kan zoeken in inhoudelijke zaken als jeugdopleidingen, trainersopleidingen, kunstgras afschaffen etc
Oh.
En dan heb je De Bruyne, Lukaku, Hazard, Vertonghen, Carrasco, Alderweireld, Courtois etc. opgeleidt en...quote:
[..]
Hoezo? Er zijn echt niet zoveel clubs in België die wat toevoegen aan Nederland hoor, ook daar hebben ze nu een zaadjaar en veel matige clubs. Misschien dat Anderlecht en Club Brugge op termijn wat kunnen zijn, maar niet veel meer dan dat. Moet je dan een hele competitie omgooien?
Ik denk dat je het beter kan zoeken in inhoudelijke zaken als jeugdopleidingen, trainersopleidingen, kunstgras afschaffen etc
En dan?
Die Lebenslust bringt dich um.
De Belgische competitie staat hoger op de UEFA-ranking, hoger op de ELO-ranking en heeft een hogere SPI-score bij fivethirtyeight. Ze presteren momenteel simpelweg beter dan wij. Dat ze iets toe kunnen voegen lijkt me derhalve ook evident.quote:
Hoezo? Er zijn echt niet zoveel clubs in België die wat toevoegen aan Nederland hoor, ook daar hebben ze nu een zaadjaar en veel matige clubs. Misschien dat Anderlecht en Club Brugge op termijn wat kunnen zijn, maar niet veel meer dan dat.
Dat kan ook gewoon naast een BeNeLeague.quote:Ik denk dat je het beter kan zoeken in inhoudelijke zaken als jeugdopleidingen, trainersopleidingen, kunstgras afschaffen etc
De million dollar question blijft of het mag van de UEFA.quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:45 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
De Belgische competitie staat hoger op de UEFA-ranking, hoger op de ELO-ranking en heeft een hogere SPI-score bij fivethirtyeight. Ze presteren momenteel simpelweg beter dan wij. Dat ze iets toe kunnen voegen lijkt me derhalve ook evident.
[..]
Dat kan ook gewoon naast een BeNeLeague.
En waarom niet gelijk iets ambitieuzers? Scandinavië, Portugal, Schotland, Oostenrijk, Zwitserland....
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:Op vrijdag 3 november 2017 02:56 schreef Morendo het volgende:
[..]
De million dollar question blijft of het mag van de UEFA.
En waarom niet gelijk iets ambitieuzers? Scandinavië, Portugal, Schotland, Oostenrijk, Zwitserland....
RED ONS HENNIEGOD
Dit seizoen is echt compleet dramatisch
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik kan de jaren nog wel herinneren dat we ons afvroegen of het mogelijk was de 6de plek te bemachtigen zodat we 3 CL plekken zouden krijgen 
Nog geflatteerd, plek 11. We zijn onderweg naar plek 15 ofzo. Hopelijk zinken we niet dieper.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ergens zou ik het wel prima vinden als de komende jaren alleen de top 3 europa in gaat. Laat heen die grote mond maar eens waar maken aangezien juist de top 3 het dit jaar enorm laat liggen.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
De million dollar question is waarom zou je het doen? Dan heb je een beneleague of weet ik veel wat meer, en dan stijg je iets in de ranking. Vervolgens mag je 2 clubs naar de CL sturen, aangezien volgens de cijfers België het beter doet dan NL zouden dat maar zo A'lecht en Club Brugge kunnen zijn. Wat ben je er dan als Nederland mee opgeschoten? Je gaat eerder naar minder plekken voor NL clubs dan naar meer.quote:
[..]
De million dollar question blijft of het mag van de UEFA.
En waarom niet gelijk iets ambitieuzers? Scandinavië, Portugal, Schotland, Oostenrijk, Zwitserland....
Dat we die CL ooit nog winnen is een utopie. De EL winnen is ook bijna onmogelijk. Waarom zou je je eigen competitie compleet verneuken voor een licht hogere ranking op de uefa-coëfficienten?
Verneuken? Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan. Ook televisierechten en reclameinkomsten kunnen omhoog.quote:
[..]
De million dollar question is waarom zou je het doen? Dan heb je een beneleague of weet ik veel wat meer, en dan stijg je iets in de ranking. Vervolgens mag je 2 clubs naar de CL sturen, aangezien volgens de cijfers België het beter doet dan NL zouden dat maar zo A'lecht en Club Brugge kunnen zijn. Wat ben je er dan als Nederland mee opgeschoten? Je gaat eerder naar minder plekken voor NL clubs dan naar meer.
Dat we die CL ooit nog winnen is een utopie. De EL winnen is ook bijna onmogelijk. Waarom zou je je eigen competitie compleet verneuken voor een licht hogere ranking op de uefa-coëfficienten?
Je loost de onderste helft van de eredivisie en de Belgische competitie en gaat met de bovenste helft verder. Beter en rijker.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit was nog de wereldranking aan het begin van het seizoen obv de afgelopen 5 jaar.
artikel: https://fivethirtyeight.c(...)-soccer-predictions/
Toon me dit causale verband eens dan. Dit roept iedereen wel maar waaruit blijkt dit precies dan? Waarom wordt een club als Heerenveen beter omdat ze dan ook 2 keer per jaar tegen Anderlecht moeten spelen?quote:
[..]
Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Je snapt zelf toch ook wel dat als je de helft van de tijd tegen de onderste helft van de eredivisie speelt je niveau als speler en team niet zo snel verbetert als wanneer je exclusief tegen clubs van het niveau van de bovenste helft van de eredivisie (of beter) speelt?quote:
[..]
Toon me dit causale verband eens aan dan. Dit roept iedereen wel maar waaruit blijkt dit precies dan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?quote:
[..]
Verneuken? Je speelt dan tegen hoogwaardigere clubs waardoor het niveau omhoog kan. Ook televisierechten en reclameinkomsten kunnen omhoog.
Je loost de onderste helft van de eredivisie en de Belgische competitie en gaat met de bovenste helft verder. Beter en rijker.
Alleen maar aannames dusquote:
[..]
Je snapt zelf toch ook wel dat als je de helft van de tijd tegen de onderste helft van de eredivisie speelt je niveau als speler en team niet zo snel verbetert als wanneer je exclusief tegen clubs van het niveau van de bovenste helft van de eredivisie (of beter) speelt?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De huidige desastreuze situatie (die nog aan het verergeren is) is iig *niet* in het belang van het Nederlandse voetbal.quote:
[..]
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Laat jij de beste spelers en teams lekker tegen b-teams spelen en blijf je lekker afvragen waarom hun niveau zo belabberd is en blijft.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat niemand het daar mee oneens is. Maar ik zou het dan eerder zoeken in het versterken van de Eredivisie, het verbeteren van de jeugdopleidingen etc. dan een Beneleague. Daarvoor moeten er een hoop dingen veranderen op allerlei niveaus.quote:
[..]
De huidige desastreuze situatie (die nog aan het verergeren is) is iig *niet* in het belang van het Nederlandse voetbal.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Ik denk dat niemand het daar mee oneens is. Maar ik zou het dan eerder zoeken in het versterken van de Eredivisie, het verbeteren van de jeugdopleidingen etc. dan een Beneleague. Daarvoor moeten er een hoop dingen veranderen op allerlei niveaus.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, maar een beneleague zie ik dus niet zitten vanwege voornoemde redenen. Het niveau omhoog moet een duidelijk doel hebben, het bevorderen van het Nederlandse voetbal. Een Beneleague beginnen waarbij meteen al 8/9 NL clubs afvallen en het voor alle overgebleven clubs moeilijker wordt om Europees te halen vind ik zijn doel een heel eind voorbijschieten.quote:
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.quote:
[..]
Nee, maar een beneleague zie ik dus niet zitten vanwege voornoemde redenen. Het niveau omhoog moet een duidelijk doel hebben, het bevorderen van het Nederlandse voetbal. Een Beneleague beginnen waarbij meteen al 8/9 NL clubs afvallen en het voor alle overgebleven clubs moeilijker wordt om Europees te halen vind ik zijn doel een heel eind voorbijschieten.
Jammer voor de onderste helft van de Eredivisie, veel plezier in de Jupiler league.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat schiet je er precies mee op dat het niveau omhoog gaat als je het niet verzilvert in meer Europese plekken?quote:
[..]
Als het resultaat is dat het niveau (en de financiën) van de overgebleven Nederlandse én Belgische topteams verbetert, dan is mij dat het waard.
Jammer voor de onderste helft van de Eredivisie, veel plezier in de Jupiler league.
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.quote:
[..]
Wat schiet je er precies mee op dat het niveau omhoog gaat als je het niet verzilvert in meer Europese plekken?
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoveel aannames die gepresenteerd worden als feiten.quote:
[..]
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Maar je bent het met me eens dat de kans groot is dat je de facto minder teams Europa in gaat sturen? En dat is allemaal zodat een enkel team meer kans heeft de poulefase te halen?quote:
[..]
Evenveel Europese plekken waarbij de Nederlandse teams die wél meedoen meer kans hebben om dichterbij de eindronde te komen is ook prima. De financiën van de topclubs wordt beter, waardoor ze spelers van buiten NL/BE kunnen aankopen. We krijgen weer beter spelersmateriaal voor het Nederlands elftal. Er zijn bergen voordelen.
Het is alleen jammer voor de onderste helft van de eredivisie. Die zijn het kind van de rekening. Maar lastige keuzes zullen gemaakt moeten worden om de koers van het Nederlands voetbal bij te sturen.
Heb je zelf verder nog wat toe te voegen of klaag je alleen over mijn gebrek aan wetenschappelijk bewijs?quote:
[..]
Zoveel aannames die gepresenteerd worden als feiten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hangt er vanaf.. als er 6 of 7 plekken te verdelen vallen voor de Beneleague, dan kunnen we er prima ook 3 of 4 pakken. Het zal niet per sé meer worden, maar het hoeft ook niet per sé minder te worden. Hoe beter die league het doet ten opzichte van bijv Spanje of Engeland, hoe groter de kansen worden dat we veel teams Europa in kunnen sturen.quote:
[..]
Maar je bent het met me eens dat de kans groot is dat je de facto minder teams Europa in gaat sturen? En dat is allemaal zodat een enkel team meer kans heeft de poulefase te halen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die tunnelvisie is gewoon storend. Vooral als je ook nog echt doet alsof alles wat je claimt automatisch waar is en mensen die vraagtekens bij jouw hallelujahverhaal zetten, het niet snappen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 11:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Heb je zelf verder nog wat toe te voegen of klaag je alleen over mijn gebrek aan wetenschappelijk bewijs?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Goed verhaal. Dank je.quote:
[..]
Die tunnelvisie is gewoon storend. Vooral als je ook nog echt doet alsof alles wat je claimt automatisch waar is en mensen die vraagtekens bij jouw hallelujahverhaal zetten, het niet snappen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En dat is dan goed voor 'Het Nederlandse voetbal'... Oftewel alleen voor een select aantal Nederlandse clubs in Europees verband. Niet voor het Nederlandse voetbal in zijn geheel. Lekker makkelijk praten als je nooit specificeert waar je het over hebt.quote:
hoe groter de kansen worden dat we veel teams Europa in kunnen sturen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als jij de belangen van de onderste helft van de Eredivisie verwart met de belangen van 'het Nederlandse voetbal', dan snap ik je koudwatervrees. Ja, voor die clubs is het jammer dat ze niet meer tegen de Nederlandse topclubs spelen. Helaas, we moeten verder.quote:
[..]
En dat is dan goed voor 'Het Nederlandse voetbal'... Oftewel alleen voor een select aantal Nederlandse clubs in Europees verband. Niet voor het Nederlandse voetbal in zijn geheel. Lekker makkelijk praten als je nooit specificeert waar je het over hebt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.quote:
[..]
Als jij de belangen van de onderste helft van de Eredivisie verwart met de belangen van 'het Nederlandse voetbal', dan snap ik je koudwatervrees. Ja, voor die clubs is het jammer dat ze niet meer tegen de Nederlandse topclubs spelen. Helaas, we moeten verder.
Een club wordt 'verneukt' als ze niet op het hoogste niveau speelt?quote:
[..]
Wie is die je? Ajax, Feyenoord, PSV? Is Nederland alleen een vehikel voor die clubs? Het niveau gaat omhoog maar voor welk doel? Een heel klein stukje opschuiven in coëfficienten? Je verneukt 8/9 clubs om het niveau iets omhoog te krijgen. Is dat in belang van het "Nederlandse voetbal"? Je komt bovendien in de situatie dat het voor de Utrecht's, Heerenveen's en AZ's moeilijker wordt om te kwalificeren voor Europa, misschien zelfs voor de top3. Voor andere clubs raakt het helemaal buiten zicht. Is dat in het belang van het Nederlandse voetbal?
Het gaat helemaal niet om de belangen van clubs. Het gaat om de fans en de overgrote deel van de betalende fans zitten in de top 9. Voetbal is entertainment niks meer, niks minder. Als je meer kijkers en betalende fans kan trekken met de beneliga, dan moet je het gewoon doen.quote:
[..]
Dat zijn dus al 9 clubs wier belangen je niet dient. En nog een serie anderen voor wie de kans op Europees significant minder wordt. Dus enige specificatie over wat je bedoelt met de belangen van het Nederlandse voetbal zou wel nuttig zijn.
Noodles
Vraag me af hoe fans van clubs buiten de top3 hier over denken. Ik zit er zelf alvast niet op te wachten, zat ik ook niet toen we nog wel meededen om de prijzen. Met name omdat de kans op Europees minder wordt en ik verder ook weinig met de Belgische clubs heb.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om de belangen van clubs. Het gaat om de fans en de overgrote deel van de betalende fans zitten in de top 9. Voetbal is entertainment niks meer, niks minder. Als je meer kijkers en betalende fans kan trekken met de beneliga, dan moet je het gewoon doen.
