Dit artikel vergelijkt situatie Turken en Marokkanen. Turken hebben een sterke nationale identiteit en een ministerie van religie die de boel in de gaten houdt. Marokkanen hebben een identiteit die minder nationalistisch en meer religieus is en ook geen ministerie die de boel in de gaten houdt. Maw de "Lange Arm van Erdogan" heeft wrs toch ook positieve gevolgen.quote:Bijna de helft van de jihadisten die aanslagen in Europa plegen hebben wortels in Marokko
Anderen hebben ouders die overwegend afkomstig zijn uit andere Noord-Afrikaanse landen, zoals Algerije. Waarom keren juist zij zich toch tot de radicale islam?
In het Spaanse dorpje Ripoll zochten Marokkaanse immigranten een beter leven. Ze vonden het, tot de aanslag in Barcelona alles op zijn kop zette. Waar plezier was, is nu verdriet en dood. Ripoll is plots de plek waar terroristen werden geboren. Net zoals Brussel, Parijs ook. En het zijn opvallend vaak Marokkanen, die de wapens oppakken.
,,Je ziet dat er echt wel wat aan de hand is in de Marokkaanse gemeenschap,’’ zegt hoogleraar Edwin Bakker. Op zijn faculteit wordt een database bijgehouden, waarin de namen van zo veel mogelijk Nederlandse jihadisten zijn achterhaald en geregistreerd. ,,In Europa is alleen het Verenigd Koninkrijk een uitzondering, daar zie je uitreizigers met een Pakistaanse of Nigeriaanse migratieachtergrond. Maar kijk ook naar Frankrijk, Spanje, België – verder in Europa zie je: het aantal uitreizigers met een Marokkaanse achtergrond is veruit in de meerderheid.’’
Lange arm van Erdogan
Maar waarom juist zij? En omgekeerd: waarom zien Turkse families amper dat hun kinderen aanslagen plegen uit naam van hun Islamitische geloof?
Om met dat laatste te beginnen: je zou kunnen zeggen dat de omstreden lange arm van Erdogan ook zo zijn voordelen heeft. Want het is juist de sociale identiteit die Turken over de hele wereld met elkaar verbindt, zorgt dat ze het gevoel hebben ergens bij te horen. Criminoloog Richard Staring die onderzoek deed naar risico’s op radicalisering onder Turkse Nederlanders: ,Dankzij de oriëntatie van Turkse Nederlanders op elkaar hebben ze hun plek hier gevonden. Ook al hebben ze te maken met uitsluiting en discriminatie, ze lijden niet aan een minderwaardigheidscomplex. Hun zelfbeeld is positief omdat ze zich gewaardeerd voelen in hun eigen groep.’’
Marokkaanse Nederlanders hebben die banden veel minder, aldus Bakker. ,,Het collectief is veel minder sterk. Daardoor kun je gemakkelijker uit de groep breken, zoals Aboutaleb bijvoorbeeld heeft gedaan. Maar tegelijk zie je daardoor meer identiteitsproblemen.’’ Voor Marokkaanse Nederlanders die veel minder een eigen groep hebben waarin ze zich goed voelen, komt uitsluiting en discriminatie misschien wel extra hard aan. Daar werd bijvoorbeeld in de Haagse Schilderswijk slim op ingespeeld. ‘Jullie zullen er hier nooit bijhoren,’ riep het voormalige voetbaltalent en nu radicale moslim Azzedine C. niet voor niets, tijdens een demonstratie in de Schilderwijk. Voor wie zoekt, kan de wereldwijde Islamistische geloofsgemeenschap een thuis worden dat niet gebonden is aan landsgrenzen of een staat.
Dwingend geloof
Turkije daarentegen is bij uitstek een krachtige natie, die altijd in verbinding wil blijven staan met degenen die het land verlaten. Het is ook de regering die actief blijft in de Turkse moskeeën, Turkse imams zijn ambtenaren die worden betaald door de staat. Staring: ,,Turkse Nederlanders ervaren hun geloof als niet zo dwingend, ze kunnen er hun ei kwijt en voelen zich prettig in de bestaande islamitische bewegingen.’’
De Belgische onderzoekster Ilke Adam zegt erover: ,,Marokko heeft geen ministerie voor religie. In combinatie met minder sociale controle heeft dat ruimte voor een meer individuele beleving van het geloof.’’ Dus is het gemakkelijker te keren naar het strenge salafisme, dat door financiering vanuit Saoudi Arabië in moskeeën over de wereld wordt verspreid.
Hoewel een omstreden onderzoek van Motivation in .. nog stelde dat Nederlanders met een Turkse achtergrond religieus geweld massaal zouden goedkeuren en ze zwaar antisemitisch zouden zijn, blijkt inmiddels het tegendeel waar. Kijkend naar de integratie zou je kunnen zeggen dat de samenhang in de Turkse gemeenschap negatief is. Tegelijk zorgt juist die sterke identiteit dat hier geboren Turken zich veel minder keren tegen het Europa waar ze werden geboren zijn, door de radicale Islam te omarmen. Staring: ,,Gebeurt dat toch, dan wordt er niet zo maar openlijk over gesproken,’’ zegt Staring. ,,Dat wordt over het algemeen echt als een schande gezien.’’
Marokko heeft geen ministerie voor religie. In combinatie met minder sociale controle heeft dat ruimte voor een meer individuele beleving van het geloof
Schande spreken
Moet het zo ook gaan onder Marokkaanse Nederlanders, moeten zij schande spreken van Marokkanen die aanslagen plegen? Ja, zegt Bakker. Alleen moeten zij de vuile was buiten durven te hangen als personen zich met geweld tegen het westen richten. ,,Er moet zelfkritiek geleverd worden, gekeken worden hoe dit kan gebeuren. Is het toeval dat in het aantal uitreizigers Marokkanen oververtegenwoordigd zijn? Dat dat hetzelfde is in de criminaliteit? Ik denk het niet. De steun aan de jihad gebeurt uit naam van de gemeenschap, letterlijk in hun naam, als er Allah Akbar wordt geroepen. De overheid kan daar niets aan doen. Dat moeten de families en leiders van de gemeenschap zelf doen. Zij moeten weerbaar worden.’’
Maar uiteindelijk is het ook een probleem van de Europese landen en niet alleen omdat wij het geweld voelen van de aanslagen. Ilke Adam: ,,Laat duidelijk zijn, als het gaat om de aanslagen in Spanje en Brussel gaat het om home grown terrorism – het is hier gegroeid, niet in Syrië of ergens anders. We hebben te maken met een gefrustreerde tweede generatie, die zich slachtoffer voelt van discriminatie. Zijn zij immigrant of burger? Uiteindelijk moet er meer oog komen voor recht en gelijkheid, zodat ook deze groep uiteindelijk zegt ja, dit is mijn land.’’
Dit een betere kop? In de Limburger:quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:36 schreef ProFlamer het volgende:
Wil het AD concurrent worden van de Telegraaf of zo? Absoluut onnodige opruiende kop mij betreft!
Ach er staat alweer een huiltopic klaar op Joop (nog geen reacties) maar geen woord op die site over die jihadist in dienst genomen door die Marokkaanse radicale gemeenteambtenaar tijdens het graaien in de belastingpot.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:40 schreef thedeedster het volgende:
Duidelijk waar de prioriteiten liggen van mevrouw. Een klassiek Jopertje.
Waarschijnlijk vindt ze Wilders en Baudet een grotere bedreiging dan de (radicale) Islam.
Dat vinden ze op die site in ieder geval wel.
Inhoudelijk: zeer goede vraag.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit een betere kop? In de Limburger:
[ afbeelding ]
Kolonisatie natuurlijk. Daarom ook aanslagen in Spanje en Frankrijk.quote:
Je hebt 'moslims van de vlag' en 'moslims van het boek' hè. Onderscheid dat Doornbos maakte tav moslims in het M-O. Moslims van de vlag zijn dan de Turken voor wie hun nationale identiteit belangrijker is dan hun religie. Moslims van het boek, vaak Arabisch sprekend, voor wie hun religie in feite hun identiteit is.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:42 schreef Confetti het volgende:
Burgers die willen vechten voor het vaderland :
[ afbeelding ]
Die zwakke nationale identiteit zie ik dus niet echt.
Ik denk dat het eerder te maken heeft met een zeer laag IQ en ongewenste huwelijken die leiden tot inferieur DNA.
Ja, laten we weer lekker gaan verbieden!quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Belachelijk suggestieve kop. Sowieso zouden alle koppen die eindigen op een vraagteken verboden moeten worden.
Heb je zo'n hekel aan verbieden dan?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:50 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ja, laten we weer lekker gaan verbieden!
Juist daarom is de ophef overtrokken. Het artikel draagt een aannemelijke analyse aan.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:50 schreef KoosVogels het volgende:
Het artikel zelf is overigens erg genuanceerd en inhoudelijk. Met die VP vliegt het AD echter redelijk uit de bocht.
Aan de ene kan is het niet suggestief, want ze tonen bewijs dat veel aanslagen door marokkanen gedaan worden.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Belachelijk suggestieve kop. Sowieso zouden alle koppen die eindigen op een vraagteken verboden moeten worden.
Er wordt bovendien een legitieme vraag gesteld.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Juist daarom is de ophef overtrokken. Het artikel draagt een aannemelijke analyse aan.
Ik wel.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Heb je zo'n hekel aan verbieden dan?
Ja, dat meisje professor van de christelijke kerk annex terreurdeskundige De Greef die vaak bij praatprogramma's zit, heb ik er nog nooit over gehoord idd. Maar de analyse in het artikel is vrij logisch. Moet toch wel leiden tot weer een stukje betere analyse van de radicalisering dan tot nu toe het geval is, lijkt me dan ook.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Lijkt me een bijzonder legitieme vraag. Alleen idioten en onnozelaars vallen over die kop. Die vraag had al veel eerder gesteld moeten worden.
Door een suggestieve kop.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:53 schreef dikke_donder het volgende:
[..]
Aan de ene kan is het niet suggestief, want ze tonen bewijs dat veel aanslagen door marokkanen gedaan worden.
Ze proberen met deze manier meer lezers aan te trekken, meer is het niet.
Wat heeft dit te maken met struisvogelgedrag?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:54 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik wel.
Van mij mag iedereen zijn geloof hebben. Mits je anderen er niet mee lastig valt.
Maar struisvogelgedrag is gewoon vragen om problemen.
Maar mag niet op de voorpagina dan? Je stelt dat ze uit de bocht vliegen met die VP.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er wordt bovendien een legitieme vraag gesteld.
Hoezo suggestief?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Door een suggestieve kop.
Er is niets suggestiefs aan als het op feiten is gebaseerd.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Door een suggestieve kop.
Analyse in bijgaand artikel. Heb ik erbij gepaste, dus dan kun je daaruit opmaken wat een handjevol deskundige ervan vindt.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Alhoewel ik het niet groter wil maken dan het is ben ik toch wel benieuwd naar de oorzaken. Ik vermoed dat een deel zit in uitsluiting. Marokkaanse jongeren komen moeilijker aan een stageplek. Zullen eerder gediscrimineerd worden bij een sollicitatie.
Alhoewel een eerste reflex is dat we hard moeten optreden zit de oplossing hem juist in het omarmen van deze jongeren zodat ze zich thuis voelen en zich teder voelen in een warm bad.
Ik heb mijn kans gepakt. Niemand die zo snel als ik drivers kan installeren. Ik heb me dit eigen gemaakt ondanks de tegenwerkingen.
²
Hoe bedoel je dat?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:59 schreef Re het volgende:
hoe zou een zelfde soort kop eruit gezien hebben tijdens de bankencrisis
Zaken die je niet aanstaan willen verbieden...quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat heeft dit te maken met struisvogelgedrag?
Dat je kennelijk meer valt over een legitieme vraag die gesteld wordt dan het feit dat we hier een enorm marokkanenprobleem hebben in Europa. De vraag is namelijk niet het probleem, de overlastgevende Marokkanen zijn het probleem.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat heeft dit te maken met struisvogelgedrag?
Kun jij het antwoord op de vraag niet al uit de vraag zelf halen?quote:
Volgens mij is die bankier van de Lehman brothers flink door het slijk gehaald.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:59 schreef Re het volgende:
hoe zou een zelfde soort kop eruit gezien hebben tijdens de bankencrisis
Haha, dat is echt onzin hoor.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Belachelijk suggestieve kop. Sowieso zouden alle koppen die eindigen op een vraagteken verboden moeten worden.
Komkommertijd he.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:01 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Bizar dat ze er een heel artikel aan wijden, terwijl 4 woorden hadden volstaan.
Dan moet je het er gewoon neerzetten. Geen suggestieve vraag stellen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:59 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Er is niets suggestiefs aan als het op feiten is gebaseerd.
Wat heeft dat met struisvogelgedrag te maken?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:01 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Zaken die je niet aanstaan willen verbieden...
Niks suggestief. Gewoon keiharde waarheid.quote:
Koppenmaker is vaker niet dan wel de schrijver van het artikel zelf.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:50 schreef KoosVogels het volgende:
Het artikel zelf is overigens erg genuanceerd en inhoudelijk. Met die VP vliegt het AD echter redelijk uit de bocht.
Dit topic ging dan ook over de suggestieve kop, niet over Marokkanen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat je kennelijk meer valt over een legitieme vraag die gesteld wordt dan het feit dat we hier een enorm marokkanenprobleem hebben in Europa. De vraag is namelijk niet het probleem, de overlastgevende Marokkanen zijn het probleem.
Hard he. De waarheid.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan moet je het er gewoon neerzetten. Geen suggestieve vraag stellen.
Juistem. Zelfs domme tokkies zullen mogelijk aangetrokken worden door zo'n titel en - al dan niet per ongeluk - een inhoudelijk goed sluitend stuk lezen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:53 schreef dikke_donder het volgende:
[..]
Aan de ene kan is het niet suggestief, want ze tonen bewijs dat veel aanslagen door marokkanen gedaan worden.
Ze proberen met deze manier meer lezers aan te trekken, meer is het niet.
Eerlijk is eerlijk. Onder Marokkanen spelen er meer problemen dan onder andere bevolkingsgroepen (relatief gezien). Een deel heeft te maken met de gebruikte vergrootglazen. Een ander deel met het ontnemen van de kansen bij jongeren uit deze groep. Als Jeffrey van het kippenkamp wel een clubhuis krijgt en Mourad uit Krispijn (Dordrecht) mag met eigen geld een dambord kopen om de tijd te doden...quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat je kennelijk meer valt over een legitieme vraag die gesteld wordt dan het feit dat we hier een enorm marokkanenprobleem hebben in Europa. De vraag is namelijk niet het probleem, de overlastgevende Marokkanen zijn het probleem.
Daarvoor moet je het artikel lezen, lijkt me. Zelfde als users die in een topic reageren terwijl ze alleen de TT hebben gelezen vaak een ander oordeel hebben dan mensen die bijgaande OP wel hebben gelezen. Op FOK! zeg je dan "Lezen!".quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kun jij het antwoord op de vraag niet al uit de vraag zelf halen?
Het gaat over een 'suggestieve' kop over Marokkanen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit topic ging dan ook over de suggestieve kop, niet over Marokkanen.
Tokkies passeren het krantrek in de supermarkt zonder een blik erop te werpen. Zijn te druk met hun sixpacks Schultenbrau.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:04 schreef 2dope het volgende:
[..]
Juistem. Zelfs domme tokkies zullen mogelijk aangetrokken worden door zo'n titel en - al dan niet per ongeluk - een inhoudelijk goed sluitend stuk lezen.
Dat standaard truukje van je wordt onderhand vervelend: niet ingaan op een vraag, maar met een wedervraag komen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat heeft dat met struisvogelgedrag te maken?
Het lijkt me vrij duidelijk welk antwoord de titel suggereert: nee. Als je dat er niet uit kunt halen, heb je best wel een gebrek aan begrijpend lezen-vaardigheden.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarvoor moet je het artikel lezen, lijkt me. Zelfde als users die in een topic reageren terwijl ze alleen de TT hebben gelezen vaak een ander oordeel hebben dan mensen die bijgaande OP wel hebben gelezen. Op FOK! zeg je dan "Lezen!".
Wist niet dat aldi een krantenrek had.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tokkies passeren het krantrek in de supermarkt zonder een blik erop te werpen. Zijn te druk met hun sixpacks Schultenbrau.
Waarom kan dat niet suggestief zijn?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:05 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het gaat over een 'suggestieve' kop over Marokkanen.
Wat natuurlijk nooit 'suggestief' kan zijn
nou ja we weten allemaal welke achtergrond de Lehman CEO had natuurlijkquote:
Waarom kan jij alleen maar domme vragen stellen?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom kan dat niet suggestief zijn?
Dan maakt het dus niet uit welke kop een krant heeft, ze lezen het alsnog nietquote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wist niet dat aldi een krantenrek had.
Is gewoon een troll.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:05 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat standaard truukje van je wordt onderhand vervelend: niet ingaan op een vraag, maar met een wedervraag komen.
Maar waarom wil je het verbieden?
Omdat het luie journalistiek is en omdat het vaker wel dan niet een clickbait-titel van een inhoudsloos artikel is. Als je iets wilt beweren in je artikel en je durft het niet expliciet in je titel te zetten, moet je je afvragen of het artikel wel de moeite waard is.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:05 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat standaard truukje van je wordt onderhand vervelend: niet ingaan op een vraag, maar met een wedervraag komen.
Maar waarom wil je het verbieden?
Nee, het ging over de ophef. Dat het suggestief is maak jij er van.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit topic ging dan ook over de suggestieve kop, niet over Marokkanen.
Checken de koppen op nu.nl om lekker overal over mee te lullen, maar voor de rest... rlt boulevard en shownieuws.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:09 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dan maakt het dus niet uit welke kop een krant heeft, ze lezen het alsnog niet
Maar die economische crisis had te maken met een systeem dat willens en wetens door wetgeving dusdanig was geperverteerd dat dit leidde tot deze gevolgen. Belangrijke onderdelen van dat uit de hand gelopen systeem ontwikkelden zich al vanaf de jaren 70, de laatste hand daaraan werd eigenlijk gelegd door Clinton door de wetgeving die de scheiding van zakenbanken en depositobanken ongedaan maakte. Dus ja, ik begrijp niet goed wat je precies wilt zeggen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:08 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja we weten allemaal welke achtergrond de Lehman CEO had natuurlijk
Nee, deedster beweerde dat het struisvogelgedrag is om suggestieve koppen te verbieden. Dat is niet zo. Als je vindt van wel, moet je met argumenten komen. Dat is nog steeds niet gebeurd.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, het ging over de ophef. Dat het suggestief is maak jij er van.
Waarop jij vroeg wat struisvogelgedrag was. Waarop ik jou dan weer uitleg dat het focussen op totaal onbelangrijke trivaliteiten (zoals gaan emmeren over het vermeende suggestieve karakter van de kop) om de aandacht af te leiden van waar het werkelijk om gaat, een vorm van struisvogelgedrag is.
Toch altijd weer die Finnen!quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:42 schreef Confetti het volgende:
Burgers die willen vechten voor het vaderland :
[ afbeelding ]
Die zwakke nationale identiteit zie ik dus niet echt.
Ik denk dat het eerder te maken heeft met een zeer laag IQ en ongewenste huwelijken die leiden tot inferieur DNA.
Ja, en, wat is dan het probleem? Analyse vind ik aannemelijk. Jij niet?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het lijkt me vrij duidelijk welk antwoord de titel suggereert: nee. Als je dat er niet uit kunt halen, heb je best wel een gebrek aan begrijpend lezen-vaardigheden.
Er zijn inderdaad problemen met Marokkanen en 99% van die problemen zijn terug te voeren op de Marokkanen zelf.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk. Onder Marokkanen spelen er meer problemen dan onder andere bevolkingsgroepen (relatief gezien). Een deel heeft te maken met de gebruikte vergrootglazen. Een ander deel met het ontnemen van de kansen bij jongeren uit deze groep. Als Jeffrey van het kippenkamp wel een clubhuis krijgt en Mourad uit Krispijn (Dordrecht) mag met eigen geld een dambord kopen om de tijd te doden...
²
ik wilde wel eens een whataboutism erin gooien, dat is tegenwoordig een legitieme manier van discussierenquote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar die economische crisis had te maken met een systeem dat willens en wetens door wetgeving dusdanig was geperverteerd dat dit leidde tot deze gevolgen. Belangrijke onderdelen van dat uit de hand gelopen systeem ontwikkelden zich al vanaf de jaren 70, de laatste hand daaraan werd eigenlijk gelegd door Clinton door de wetgeving die de scheiding van zakenbanken en depositobanken ongedaan maakte. Dus ja, ik begrijp niet goed wat je precies wilt zeggen.
Nu nog wachten tot het op de persoon wordt gespeeld.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Is gewoon een troll.
Zit overal namelijk op die manier te posten.
Is geen normale discussie mee te voeren, zonder dat het gesprek 'zuidwaards' gaat.
Beargumenteer eerst eens waarom een suggestieve kop verboden moet worden.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, deedster beweerde dat het struisvogelgedrag is om suggestieve koppen te verbieden. Dat is niet zo. Als je vindt van wel, moet je met argumenten komen. Dat is nog steeds niet gebeurd.
Het probleem is dat het luie journalistiek is om er dan zo'n suggestieve kop boven te zetten. Als je een artikel hebt met redenen waarom Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme, zet er dan gewoon boven: "Geen toeval dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme." of iets dergelijks.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en, wat is dan het probleem? Analyse vind ik aannemelijk. Jij niet?
Jep.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:14 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nu nog wachten tot het op de persoon wordt gespeeld.
Dit ben ik met je eens.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat het luie journalistiek is en omdat het vaker wel dan niet een clickbait-titel van een inhoudsloos artikel is. Als je iets wilt beweren in je artikel en je durft het niet expliciet in je titel te zetten, moet je je afvragen of het artikel wel de moeite waard is.
quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Beargumenteer eerst eens waarom een suggestieve kop verboden moet worden.
quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat het luie journalistiek is en omdat het vaker wel dan niet een clickbait-titel van een inhoudsloos artikel is. Als je iets wilt beweren in je artikel en je durft het niet expliciet in je titel te zetten, moet je je afvragen of het artikel wel de moeite waard is.
Marokkaanse jongeren zijn al een probleem op de basisschool, voordat ze ooit één keer in aanraking komen met discriminatie of stageplaatsen. Veel van de jongeren ontsporen al op zo'n jonge leeftijd dat toekomstige bedrijven ze niet willen hebben, waarna de racisme kaart getrokken wordt.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Alhoewel ik het niet groter wil maken dan het is ben ik toch wel benieuwd naar de oorzaken. Ik vermoed dat een deel zit in uitsluiting. Marokkaanse jongeren komen moeilijker aan een stageplek. Zullen eerder gediscrimineerd worden bij een sollicitatie.
Alhoewel een eerste reflex is dat we hard moeten optreden zit de oplossing hem juist in het omarmen van deze jongeren zodat ze zich thuis voelen en zich teder voelen in een warm bad.
Ik heb mijn kans gepakt. Niemand die zo snel als ik drivers kan installeren. Ik heb me dit eigen gemaakt ondanks de tegenwerkingen.
²
Waarom zou dat niet mogen? Ik had zelf voor een andere VP gekozen omdat ik het zo tekort door de bocht vindt, maar smaken verschillen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar mag niet op de voorpagina dan? Je stelt dat ze uit de bocht vliegen met die VP.
Prima. Duidelijk. Bedankt voor je mening.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het probleem is dat het luie journalistiek is om er dan zo'n suggestieve kop boven te zetten. Als je een artikel hebt met redenen waarom Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme, zet er dan gewoon boven: "Geen toeval dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme." of iets dergelijks.
Ik denk dat je met zo'n titel best wat onderbuikborrelaars kunt aanspreken die het normaal niet zo hebben op lezen. Als je die dan met zo'n titel kunt motiveren om het hele artikel te lezen dan doe je het goed, te meer als uit die tekst blijkt dat er wat meer speelt dan 'criminele genen' of iets dergelijks. Is iedereen weer een stukje wijzer.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tokkies passeren het krantrek in de supermarkt zonder een blik erop te werpen. Zijn te druk met hun sixpacks Schultenbrau.
Gaat alleen niet op die vergelijking. En ik begrijp nog steeds niet wat je wilt zeggen. Weer een bankier? Toeval? Nee, dat was geen toeval, alleen wij waren allemaal te weinig kritisch met name in de jaren 90, maar ook in de jaren 0 over wat zich ontwikkelde in de economie. want we liepen allemaal achter de belachelijke praatjes aan die in de media werden verspreid: the sky is the limit en we zullen nu voortaan alleen nog maar groei meemaken. Enfin zijn nu ook al weer veel mensen die achter belachelijke praatjes in de media aanlopen over de economie, dus wat dat betreft zal men het nooit leren wrs.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:14 schreef Re het volgende:
[..]
ik wilde wel eens een whataboutism erin gooien, dat is tegenwoordig een legitieme manier van discussieren
Dat was toevalquote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Marokkaanse jongeren zijn al een probleem op de basisschool, voordat ze ooit één keer in aanraking komen met discriminatie of stageplaatsen. Veel van de jongeren ontsporen al op zo'n jonge leeftijd dat toekomstige bedrijven ze niet willen hebben, waarna de racisme kaart getrokken wordt.
Dat stageplekken verhaal is ook onzin, ik ben op mijn middelbare school afgewezen door een stage bedrijf omdat die eigenaar dacht dat ik een Marokkaan was (buitenlandse achternaam). De vorige twee stagiairs waren namelijk Marokkanen geweest, en hij wou geen Marokkanen meer na de vele problemen, zelden komen opdagen, continue smoesjes, werk niet goed doen, en spullen die verdwenen. Een racistisch bedrijf, of een bedrijf die geleerd heeft van enkele wijze lessen?
hint: religiequote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat alleen niet op die vergelijking. En ik begrijp nog steeds niet wat je wilt zeggen. Weer een bankier? Toeval? Nee, dat was geen toeval, alleen wij waren allemaal te weinig kritisch met name in de jaren 90, maar ook in de jaren 0 over wat zich ontwikkelde in de economie. want we liepen allemaal achter de belachelijke praatjes die in de media werden verspreid: the sky is the limit en we zullen nu voortaan alleen nog maar groei meemaken. Enfin zijn nu ook al weer veel mensen die achter belachelijke praatjes in de media aanlopen over de economie, dus wat dat betreft zal men het nooit leren wrs.
Ik zou zeggen, lees het dan niet. Enge verbodsopdringer.quote:
Nou ja, ik vind de kop misschien wel wat confronterend, maar niet onjuist, het artikel geeft namelijk wel een aannemelijke analyse voor dit fenomeen en dus is de ophef naar mijn idee overtrokken.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet mogen? Ik had zelf voor een andere VP gekozen omdat ik het zo tekort door de bocht vindt, maar smaken verschillen.
De titel van dit topic is: 'Ophef over krantenkop'. Zullen we het dan nu hebben over waar het om gaat? Namelijk het feit dat het AD een slechte krantenkop heeft geplaatst. En niet meer over wat Marokkanen al dan niet hebben uitgevreten.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Prima. Duidelijk. Bedankt voor je mening.
Zullen we het dan nu hebben over waar het om gaat? Namelijk het feit dat marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme? En niet meer over de vraag of de kop suggestief is en jouw mening over suggestieve koppen?
Racistisch bedrijf. Je moet namelijk personen individueel benaderen. De ene is de andere niet. Nu scheert dat bedrijf alles over een kam en geef je zo niemand meer de kans.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Marokkaanse jongeren zijn al een probleem op de basisschool, voordat ze ooit één keer in aanraking komen met discriminatie of stageplaatsen. Veel van de jongeren ontsporen al op zo'n jonge leeftijd dat toekomstige bedrijven ze niet willen hebben, waarna de racisme kaart getrokken wordt.
Dat stageplekken verhaal is ook onzin, ik ben op mijn middelbare school afgewezen door een stage bedrijf omdat die eigenaar dacht dat ik een Marokkaan was (buitenlandse achternaam). De vorige twee stagiairs waren namelijk Marokkanen geweest, en hij wou geen Marokkanen meer na de vele problemen, zelden komen opdagen, continue smoesjes, werk niet goed doen, en spullen die verdwenen. Een racistisch bedrijf, of een bedrijf die geleerd heeft van enkele wijze lessen?
Ik stel dan ook nergens dat de kop onjuist is. Het zelf alleen een andere keuze gemaakt.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, ik vind de kop misschien wel wat confronterend, maar niet onjuist, het artikel geeft namelijk wel een aannemelijke analyse voor dit fenomeen en dus is de ophef naar mijn idee overtrokken.
Het is suggestief als het antwoord 'ja' zou zijn. Dan had de kop een beeld opgeroepen die niet in lijn is met de werkelijkheid. De kop is dus eerder een retorische vraag.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan moet je het er gewoon neerzetten. Geen suggestieve vraag stellen.
Je zei: AD vliegt uit de bocht.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik stel dan ook nergens dat de kop onjuist is. Het zelf alleen een andere keuze gemaakt.
Ach, er zijn wel mindere dingen verboden.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, lees het dan niet. Enge verbodsopdringer.
Ik denk dat die bankiers voor zover religieus (wrs niet, of alleen in naam) hun religie niet mengen in hun professionele bezigheden.quote:
Wat schuift het?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:56 schreef Geralt het volgende:
Vanavond Najib Amhali die ergens aanschuift bij een praatprogramma?
Nee, ik blijf erbij dat het AD in mijn ogen uit de bocht vliegt. Maar dat betekent niet dat ik de VP niet vind kunnen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je zei: AD vliegt uit de bocht.
Daarom reageerde ik erop.
Ik vind dat meevallen.
Maar goed, jij nu dus ook kennelijk.
Nee, het is retorisch als het een stelling is die in vraagvorm wordt gezet. Het is suggestief als ogenschijnlijk alle opties open blijven, maar de context duidelijk stuurt naar één antwoord. Zoals hier.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:20 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Het is suggestief als het antwoord 'ja' zou zijn. Dan had de kop een beeld opgeroepen die niet in lijn is met de werkelijkheid. De kop is dus eerder een retorische vraag.
maar feitelijk zou het een juiste constatering zijn, daar ging het meer omquote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat die bankiers voor zover religieus (wrs niet, of alleen in naam) hun religie niet mengen in hun professionele bezigheden.
Okee, semantiek dus.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, ik blijf erbij dat het AD in mijn ogen uit de bocht vliegt. Maar dat betekent niet dat ik de VP niet vind kunnen.
Verklaar je nader.....quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:50 schreef KoosVogels het volgende:
Met die VP vliegt het AD echter redelijk uit de bocht.
Dus een kop die op feiten gebaseerd is wordt door jou als "suggestief" gekwalificeerd. merkwaardig.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Door een suggestieve kop.
In een samenleving die steeds verder polariseert en er een discussie plaatsvindt over het gedrag van kut-Marokkaantjes, vind ik een dergelijk VP op z'n zachtst gezegd nogal onhandig, omdat je zaken die niets met elkaar te maken hebben ogenschijnlijk koppelt (terrorisme en wangedrag van straatklootzakjes).quote:
Voor antisemitisch ingestelde complotwappies of lieden die denken dat we geleid worden door reptiliians van een andere planeet die hier zoveel mogelijk goud proberen te delven?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:24 schreef Re het volgende:
[..]
maar feitelijk zou het een juiste constatering zijn, daar ging het meer om
De verwachte reacties zijn idd voorspelbaar, aan alle kanten, alleen meteen op het rempedaal drukken hierbij en ophef creëren is wat mij betreft dus, van degenen die het doen, niet handig. Het is confronterend idd dat wel, er wordt echter een analyse gemaakt in het bijgaande artikel die wel eens een goede verklaring zou kunnen zijn.quote:verder is er niets mis met het stellen van een vraag zoals in het artikel, de verwachter reacties ook hier spreken ook boekdelen
Omdat de titel niet zegt wat 'ie bedoelt, maar een vraag stelt waar de lezer zelf maar het juiste antwoord uit moet halen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:27 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Dus een kop die op feiten gebaseerd is wordt door jou als "suggestief" gekwalificeerd. merkwaardig.
Mag je mij uitleggen waarom deze kop volgens jou suggestief is......
In het artikel idd.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat de titel niet zegt wat 'ie bedoelt, maar een vraag stelt waar de lezer zelf maar het juiste antwoord uit moet halen.
Het artikel geeft antwoord op de vraag, je kunt het beter als een sensatie opwekkende inleiding zien van een vraag die reeds beantwoord is op basis van een analyse die het artikel bevat.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat de titel niet zegt wat 'ie bedoelt, maar een vraag stelt waar de lezer zelf maar het juiste antwoord uit moet halen.
Nee, de titel suggereert al voldoende wat het juiste antwoord is.quote:
Ja, dat noemen ze een suggestieve titel en suggestieve titels zijn kut.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:36 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Het artikel geeft antwoord op de vraag, je kunt het beter als een sensatie opwekkende inleiding zien van een vraag die reeds beantwoord is op basis van een analyse die het artikel bevat.
En als je nu een wijdverbreide populaire mythe wil doorprikken? Volgens mij kun je dezelfde kop gebruiken dan.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, de titel suggereert al voldoende wat het juiste antwoord is.
Omdat jij iets kut vindt hoeft iets niet direct verboden te worden. En al helemaal niet als er vervolgens een sterke analyse in het artikel gepresenteerd wordt die de vraag in de titel een antwoord geeft.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat noemen ze een suggestieve titel en suggestieve titels zijn kut.
Ja, dan is het nog steeds luie journalistiek van het niveau: 'Kunnen paardenbloemen ALS genezen?'quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En als je nu een wijdverbreide populaire mythe wil doorprikken? Volgens mij kun je dezelfde kop dan gebruiken.
Dat maakt de titel zo mogelijk nog triester. Als het zo'n goed stuk is, is zo'n kut-titel nergens voor nodig.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:42 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Omdat jij iets kut vindt hoeft iets niet direct verboden te worden. En al helemaal niet als er vervolgens een sterke analyse in het artikel gepresenteerd wordt die de vraag im de titel een antwoord geeft.
Ik denk dat er geen ophef zou zijn geweest.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dan is het nog steeds luie journalistiek van het niveau: 'Kunnen paardenbloemen ALS genezen?'
Zoals ik al zei: als je je titel moet formuleren als een suggestieve vraag om aandacht voor je artikel te krijgen, moet je je eens afvragen of je artikel wel de moeite waard is.
Geen idee. Peturrrrrrr vraagt 2500 netto begreep ik.quote:
Dan zou het nog steeds een suggestieve kut-titel zijn.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat er geen ophef zou zijn geweest.
Weer Marokkanen! Toeval?
Ja, dit is toeval en dan een analyse waarom het toeval is, waarbij de wijdverbreide populaire mythe en passant weggezet wordt als ontsproten aan het hallucinerende brein van Wilders en Terry en dat we verzet moeten plegen tegen het opkomende nazisme.
Ik denk dat jij er als de kippen bij zou zijn om in een topic dat daarover gaat enigszins triomfantelijk je gelijk te verkondigen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dan zou het nog steeds een suggestieve kut-titel zijn.
Suggestief of niet dit soort titels roepen wel stevige reacties op waardoor dit artikel nog meer in de schijnwerpers komt te staan en het artikel onder meer neuzen beland.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat maakt de titel zo mogelijk nog triester. Als het zo'n goed stuk is, is zo'n kut-titel nergens voor nodig.
Nou, je hebt me helemaal door hoor.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij er als de kippen bij zou zijn om in een topic dat daarover gaat enigszins triomfantelijk je gelijk te verkondigen.
Niet dan? Wees eens eerlijk?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou, je hebt me helemaal door hoor.
Ik kan nog wel sterkere titels bedenken. Dat betekent niet dat ze niet getuigen van luie journalistiek.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:50 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Suggestief of niet dit soort titels roepen wel stevige reacties op waardoor dit artikel nog meer in de schijnwerpers komt te staan en het artikel onder meer neuzen beland.
Ik kan wel snappen dat je hier voor kiest, zou het zelf misschien ook wel hebben gedaan.
Geen idee wat ik dan zou doen.quote:
Punt is wel dat het de aandacht van potentiële lezers trekt in ieder geval. Echter ik vrees, ook, omdat het artikeltje iets langer is dan 4 regeltjes, dat vrij veel mensen onder het slaken van de term "tl;dr" dit niet zullen lezen.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:50 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Suggestief of niet dit soort titels roepen wel stevige reacties op waardoor dit artikel nog meer in de schijnwerpers komt te staan en het artikel onder meer neuzen beland.
Ik kan wel snappen dat je hier voor kiest, zou het zelf misschien ook wel hebben gedaan.
Denk er eens over na. want als het een mythe is dan kun je dezelfde kop gewoon gebruiken. Maar hoe zou de discussie verlopen? Zou er ophef zijn? Dat laatste niet, denk ik.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:53 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Geen idee wat ik dan zou doen.
Sowieso zou je het niet geloven als ik zou beweren dat ik niet zo reageer.
Dat jij sterkere titels kan bedenken hebben zij niet zo veel aan.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik kan nog wel sterkere titels bedenken. Dat betekent niet dat ze niet getuigen van luie journalistiek.
Ja die zul je er altijd wel tussen hebben, maar als er al 500 potentiele lezers bijkomen heeft het toch een gewenst effect gehad.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Punt is wel dat het de aandacht van potentiële lezers trekt in ieder geval. Echter ik vrees, ook, omdat het artikeltje iets langer is dan 4 regeltjes, dat vrij veel mensen onder het slaken van de term "tl;dr" dit niet zullen lezen.
Dus jouw verklaring is statistisch grotere groep en armoede?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:56 schreef Twiitch het volgende:
Het is een van de grootste (islamitische) minderheidsgroepen in Europa en zit ook overal grotendeels in de laagste sociale klasse, dus een grote vijver van kansloos volk om uit te vissen. Zowel voor extremisten als criminelen.
het zal een mix zijn van socioeconomische en biologische aspecten, en daar passen wel een aantal verschillende groepen inquote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus jouw verklaring is statistisch grotere groep en armoede?
gek alleen, dat de terroristen nou juist wel een opleiding hadden en vaak ook werk.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:05 schreef Re het volgende:
[..]
het zal een mix zijn van socioeconomische en biologische aspecten, en daar passen wel een aantal verschillende groepen in
Biologische aspecten?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:05 schreef Re het volgende:
[..]
het zal een mix zijn van socioeconomische en biologische aspecten, en daar passen wel een aantal verschillende groepen in
Soms wel, soms niet.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:11 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
gek alleen, dat de terroristen nou juist wel een opleiding hadden en vaak ook werk.
Ik had het meer over de Bataclan, een opgeleid technicus.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Soms wel, soms niet.
Die lui die mensen doodrijden, krijg ik althans de indruk, zijn vaak niet overdreven hoog opgeleid namelijk.
Wat een gelul weer. De pubers op het platteland hebben helemaal geen clubhuizen of welke andere voorziening dan ook. Is allemaal wegbezuinigd. En Mourad en z'n overlastgevende vriendjes krijgen van alle kanten hulp aangeboden, maar hangen liever op straat de gangsta uit.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk. Onder Marokkanen spelen er meer problemen dan onder andere bevolkingsgroepen (relatief gezien). Een deel heeft te maken met de gebruikte vergrootglazen. Een ander deel met het ontnemen van de kansen bij jongeren uit deze groep. Als Jeffrey van het kippenkamp wel een clubhuis krijgt en Mourad uit Krispijn (Dordrecht) mag met eigen geld een dambord kopen om de tijd te doden...
²
Ja, maar dat zeg ik dus, soms opgeleid, soms niet. Hoe ingewikkelder de aanslag vaak, hoe hoger de dader opgeleid is wrs. En andersom.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:15 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ik had het meer over de Bataclan, een opgeleid technicus.
Wow! En nu, moeten we je een aai over de bol geven? Staan juichen omdat je de kansen die je gegeven werden aangepakt hebt?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Alhoewel ik het niet groter wil maken dan het is ben ik toch wel benieuwd naar de oorzaken. Ik vermoed dat een deel zit in uitsluiting. Marokkaanse jongeren komen moeilijker aan een stageplek. Zullen eerder gediscrimineerd worden bij een sollicitatie.
Alhoewel een eerste reflex is dat we hard moeten optreden zit de oplossing hem juist in het omarmen van deze jongeren zodat ze zich thuis voelen en zich teder voelen in een warm bad.
Ik heb mijn kans gepakt. Niemand die zo snel als ik drivers kan installeren. Ik heb me dit eigen gemaakt ondanks de tegenwerkingen.
²
In Turkije worden meer dan 10x zoveel aanslagen gepleegd dan in Marokko.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Biologische aspecten?
Ik denk dat iig psycho-sociologische aspecten een rol spelen: je hebt 'moslims van de vlag' en 'moslims van het boek'. Moslims van het boek zie je meer voorkomen bij Marokkanen. Dat verklaart in ieder geval waarom je bij Turken minder islamitische terroristen aantreft dan bij Marokkanen.
Maar dat verklaart nog niet waarom niet meer Algerijnen, Egyptenaren, Tunesiërs ook aanslagen plegen. Die zitten sociologisch vaak in dezelfde cohorten mbt aspecten als welvaart, werk, kansen, maar kennelijk zijn die minder vertegenwoordigd in de daderstatistieken dan Marokkanen. Dus ja, dan wordt nog aangehaald de drugsas dus. En de link tussen criminaliteit en jihad; echter ook dan is er weinig verschil met lieden uit de vergelijkbare streek.
Dus helemaal kun je het niet verklaren wrs.
Ten eerste is de ETA de facto gestopt met haar gewapende activiteiten.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:24 schreef p078 het volgende:
Titel klopt voor geen meter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe
In Spanje staat ETA al jaren boven aan wat betreft aanslagen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ETA_attacks
Ten tweede heeft de ETA niet zo gek veel slachtoffers gemaakt en al helemaal niet buiten Spanje.quote:Op maandag 10 januari 2011 kondigde de ETA het permanent staakt-het-vuren af en heeft het al haar terroristische bewegingen gestopt, zoals aanslagen, liquidaties en ontvoeringen.[1]. Al haar gewapende activiteiten zijn toen definitief stopgezet.
Qua "Allah Akbar" aanslagen klopt de titel mogelijk wel?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:24 schreef p078 het volgende:
Titel klopt voor geen meter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe
Mensen uit de hele wereld plegen aanslagen in Europa. Van India(Babbar Khalsa) tot een met Noorwegen(Brievik). Zijn we nu al MH17 vergeten?
In Spanje staat ETA al jaren boven aan wat betreft aanslagen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ETA_attacks
De scoop is te groot. Het gaat wrs om islamitisch terrorisme binnen Europa en dan ongeveer vanaf januari 2005 (Charlie Hèbdo). Dat is gerelateerd aan politiek/fundamentalistisch islamisme en/of ISIS. Dat is een beetje waarbij zich dit opmerkelijke sociologisch fenomeen voordoet.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:31 schreef p078 het volgende:
[..]
In Turkije worden meer dan 10x zoveel aanslagen gepleegd dan in Marokko.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Turkey
https://en.wikipedia.org/(...)incidents_in_Morocco
Maar degene waar ik op reageerde beweert dat toch juist, dat het de lage levensomstandigheden zijn, die maken dat ze terrorist worden.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar dat zeg ik dus, soms opgeleid, soms niet. Hoe ingewikkelder de aanslag vaak, hoe hoger de dader opgeleid is wrs. En andersom.
Maar niveau van opleiding an sich is geen voorspeller.
Je kunt niet zeggen: o, die is laagopgeleid, dat is geen terrorist.
Of: o, die is HBO-opgeleid en dus een potentiële terrorist.
Klopt, dat klopt ook niet idd. Althans ook dat is niet een voorspeller.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 14:35 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar degene waar ik op reageerde beweert dat toch juist, dat het de lage levensomstandigheden zijn, die maken dat ze terrorist worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |