'Weer Marokkanen! Toeval?' Er wordt beweerd dat bijna de helft van de aanslagplegers in Europa van Marokkaanse afkomst is en dat dit iets te maken heeft met de 'drugsas' die loopt van Marokko tot België.
De ophef gaat over de kop. Niet per se over de inhoud van het bijgaande artikel, lijkt het.
De inhoud van het bijgaande artikel is dit:
Dit artikel vergelijkt situatie Turken en Marokkanen. Turken hebben een sterke nationale identiteit en een ministerie van religie die de boel in de gaten houdt. Marokkanen hebben een identiteit die minder nationalistisch en meer religieus is en ook geen ministerie die de boel in de gaten houdt. Maw de "Lange Arm van Erdogan" heeft wrs toch ook positieve gevolgen.quote:Bijna de helft van de jihadisten die aanslagen in Europa plegen hebben wortels in Marokko
Anderen hebben ouders die overwegend afkomstig zijn uit andere Noord-Afrikaanse landen, zoals Algerije. Waarom keren juist zij zich toch tot de radicale islam?
In het Spaanse dorpje Ripoll zochten Marokkaanse immigranten een beter leven. Ze vonden het, tot de aanslag in Barcelona alles op zijn kop zette. Waar plezier was, is nu verdriet en dood. Ripoll is plots de plek waar terroristen werden geboren. Net zoals Brussel, Parijs ook. En het zijn opvallend vaak Marokkanen, die de wapens oppakken.
,,Je ziet dat er echt wel wat aan de hand is in de Marokkaanse gemeenschap,’’ zegt hoogleraar Edwin Bakker. Op zijn faculteit wordt een database bijgehouden, waarin de namen van zo veel mogelijk Nederlandse jihadisten zijn achterhaald en geregistreerd. ,,In Europa is alleen het Verenigd Koninkrijk een uitzondering, daar zie je uitreizigers met een Pakistaanse of Nigeriaanse migratieachtergrond. Maar kijk ook naar Frankrijk, Spanje, België – verder in Europa zie je: het aantal uitreizigers met een Marokkaanse achtergrond is veruit in de meerderheid.’’
Lange arm van Erdogan
Maar waarom juist zij? En omgekeerd: waarom zien Turkse families amper dat hun kinderen aanslagen plegen uit naam van hun Islamitische geloof?
Om met dat laatste te beginnen: je zou kunnen zeggen dat de omstreden lange arm van Erdogan ook zo zijn voordelen heeft. Want het is juist de sociale identiteit die Turken over de hele wereld met elkaar verbindt, zorgt dat ze het gevoel hebben ergens bij te horen. Criminoloog Richard Staring die onderzoek deed naar risico’s op radicalisering onder Turkse Nederlanders: ,Dankzij de oriëntatie van Turkse Nederlanders op elkaar hebben ze hun plek hier gevonden. Ook al hebben ze te maken met uitsluiting en discriminatie, ze lijden niet aan een minderwaardigheidscomplex. Hun zelfbeeld is positief omdat ze zich gewaardeerd voelen in hun eigen groep.’’
Marokkaanse Nederlanders hebben die banden veel minder, aldus Bakker. ,,Het collectief is veel minder sterk. Daardoor kun je gemakkelijker uit de groep breken, zoals Aboutaleb bijvoorbeeld heeft gedaan. Maar tegelijk zie je daardoor meer identiteitsproblemen.’’ Voor Marokkaanse Nederlanders die veel minder een eigen groep hebben waarin ze zich goed voelen, komt uitsluiting en discriminatie misschien wel extra hard aan. Daar werd bijvoorbeeld in de Haagse Schilderswijk slim op ingespeeld. ‘Jullie zullen er hier nooit bijhoren,’ riep het voormalige voetbaltalent en nu radicale moslim Azzedine C. niet voor niets, tijdens een demonstratie in de Schilderwijk. Voor wie zoekt, kan de wereldwijde Islamistische geloofsgemeenschap een thuis worden dat niet gebonden is aan landsgrenzen of een staat.
Dwingend geloof
Turkije daarentegen is bij uitstek een krachtige natie, die altijd in verbinding wil blijven staan met degenen die het land verlaten. Het is ook de regering die actief blijft in de Turkse moskeeën, Turkse imams zijn ambtenaren die worden betaald door de staat. Staring: ,,Turkse Nederlanders ervaren hun geloof als niet zo dwingend, ze kunnen er hun ei kwijt en voelen zich prettig in de bestaande islamitische bewegingen.’’
De Belgische onderzoekster Ilke Adam zegt erover: ,,Marokko heeft geen ministerie voor religie. In combinatie met minder sociale controle heeft dat ruimte voor een meer individuele beleving van het geloof.’’ Dus is het gemakkelijker te keren naar het strenge salafisme, dat door financiering vanuit Saoudi Arabië in moskeeën over de wereld wordt verspreid.
Hoewel een omstreden onderzoek van Motivation in .. nog stelde dat Nederlanders met een Turkse achtergrond religieus geweld massaal zouden goedkeuren en ze zwaar antisemitisch zouden zijn, blijkt inmiddels het tegendeel waar. Kijkend naar de integratie zou je kunnen zeggen dat de samenhang in de Turkse gemeenschap negatief is. Tegelijk zorgt juist die sterke identiteit dat hier geboren Turken zich veel minder keren tegen het Europa waar ze werden geboren zijn, door de radicale Islam te omarmen. Staring: ,,Gebeurt dat toch, dan wordt er niet zo maar openlijk over gesproken,’’ zegt Staring. ,,Dat wordt over het algemeen echt als een schande gezien.’’
Marokko heeft geen ministerie voor religie. In combinatie met minder sociale controle heeft dat ruimte voor een meer individuele beleving van het geloof
Schande spreken
Moet het zo ook gaan onder Marokkaanse Nederlanders, moeten zij schande spreken van Marokkanen die aanslagen plegen? Ja, zegt Bakker. Alleen moeten zij de vuile was buiten durven te hangen als personen zich met geweld tegen het westen richten. ,,Er moet zelfkritiek geleverd worden, gekeken worden hoe dit kan gebeuren. Is het toeval dat in het aantal uitreizigers Marokkanen oververtegenwoordigd zijn? Dat dat hetzelfde is in de criminaliteit? Ik denk het niet. De steun aan de jihad gebeurt uit naam van de gemeenschap, letterlijk in hun naam, als er Allah Akbar wordt geroepen. De overheid kan daar niets aan doen. Dat moeten de families en leiders van de gemeenschap zelf doen. Zij moeten weerbaar worden.’’
Maar uiteindelijk is het ook een probleem van de Europese landen en niet alleen omdat wij het geweld voelen van de aanslagen. Ilke Adam: ,,Laat duidelijk zijn, als het gaat om de aanslagen in Spanje en Brussel gaat het om home grown terrorism – het is hier gegroeid, niet in Syrië of ergens anders. We hebben te maken met een gefrustreerde tweede generatie, die zich slachtoffer voelt van discriminatie. Zijn zij immigrant of burger? Uiteindelijk moet er meer oog komen voor recht en gelijkheid, zodat ook deze groep uiteindelijk zegt ja, dit is mijn land.’’
Komt logisch over dus, vandaar is de ophef in mijn ogen overtrokken. De vraag mag je dus ook stellen.
Wat denken jullie? Stigmatiserend, extreemrechts, opruiend c.q. haatzaaiend deze kop of niet, maar een interessante sociologische kwestie?
Waarschijnlijk vindt ze Wilders en Baudet een grotere bedreiging dan de (radicale) Islam.
Dat vinden ze op die site in ieder geval wel.
Dit een betere kop? In de Limburger:quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:36 schreef ProFlamer het volgende:
Wil het AD concurrent worden van de Telegraaf of zo? Absoluut onnodige opruiende kop mij betreft!
Die zwakke nationale identiteit zie ik dus niet echt.
Ik denk dat het eerder te maken heeft met een zeer laag IQ en ongewenste huwelijken die leiden tot inferieur DNA.
Ach er staat alweer een huiltopic klaar op Joop (nog geen reacties) maar geen woord op die site over die jihadist in dienst genomen door die Marokkaanse radicale gemeenteambtenaar tijdens het graaien in de belastingpot.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:40 schreef thedeedster het volgende:
Duidelijk waar de prioriteiten liggen van mevrouw. Een klassiek Jopertje.
Waarschijnlijk vindt ze Wilders en Baudet een grotere bedreiging dan de (radicale) Islam.
Dat vinden ze op die site in ieder geval wel.
Inhoudelijk: zeer goede vraag.quote:
[..]
Dit een betere kop? In de Limburger:
[ afbeelding ]
Het zogenaamde Westen bombardeert dit land namelijk niet. De goedpraters van terrorisme gebruiken dit namelijk altijd als argument.
En Wilders kan niet in elk land zo veel invloed hebben.
Dus wat is het excuus nu?
Kolonisatie natuurlijk. Daarom ook aanslagen in Spanje en Frankrijk.quote:
Je hebt 'moslims van de vlag' en 'moslims van het boek' hè. Onderscheid dat Doornbos maakte tav moslims in het M-O. Moslims van de vlag zijn dan de Turken voor wie hun nationale identiteit belangrijker is dan hun religie. Moslims van het boek, vaak Arabisch sprekend, voor wie hun religie in feite hun identiteit is.quote:
Burgers die willen vechten voor het vaderland :
[ afbeelding ]
Die zwakke nationale identiteit zie ik dus niet echt.
Ik denk dat het eerder te maken heeft met een zeer laag IQ en ongewenste huwelijken die leiden tot inferieur DNA.
Op zich kan dit een oorzaak zijn waarom Marokkanen vaker onder de plegers van terroristische aanslagen zitten dan bijv. Turken.
Maar ook weer niet verklaart dit waarom Marokkanen per se vaker voorkomen dan andere moslims van het boek. Er hoort wel nog een tweede verklaring bij.
Ja, laten we weer lekker gaan verbieden!quote:
Belachelijk suggestieve kop. Sowieso zouden alle koppen die eindigen op een vraagteken verboden moeten worden.
Tja, altijd als ik bonje heb is het weer zo'n berber met plat achterhoofd.
Heb je zo'n hekel aan verbieden dan?quote:
[..]
Ja, laten we weer lekker gaan verbieden!
Juist daarom is de ophef overtrokken. Het artikel draagt een aannemelijke analyse aan.quote:
Het artikel zelf is overigens erg genuanceerd en inhoudelijk. Met die VP vliegt het AD echter redelijk uit de bocht.
Aan de ene kan is het niet suggestief, want ze tonen bewijs dat veel aanslagen door marokkanen gedaan worden.quote:
Belachelijk suggestieve kop. Sowieso zouden alle koppen die eindigen op een vraagteken verboden moeten worden.
Ze proberen met deze manier meer lezers aan te trekken, meer is het niet.
Er wordt bovendien een legitieme vraag gesteld.quote:
[..]
Juist daarom is de ophef overtrokken. Het artikel draagt een aannemelijke analyse aan.
Ik wel.quote:
[..]
Heb je zo'n hekel aan verbieden dan?
Van mij mag iedereen zijn geloof hebben. Mits je anderen er niet mee lastig valt.
Maar struisvogelgedrag is gewoon vragen om problemen.
Ja, dat meisje professor van de christelijke kerk annex terreurdeskundige De Greef die vaak bij praatprogramma's zit, heb ik er nog nooit over gehoord idd. Maar de analyse in het artikel is vrij logisch. Moet toch wel leiden tot weer een stukje betere analyse van de radicalisering dan tot nu toe het geval is, lijkt me dan ook.quote:
Lijkt me een bijzonder legitieme vraag. Alleen idioten en onnozelaars vallen over die kop. Die vraag had al veel eerder gesteld moeten worden.
Door een suggestieve kop.quote:
[..]
Aan de ene kan is het niet suggestief, want ze tonen bewijs dat veel aanslagen door marokkanen gedaan worden.
Ze proberen met deze manier meer lezers aan te trekken, meer is het niet.
Wat heeft dit te maken met struisvogelgedrag?quote:
[..]
Ik wel.
Van mij mag iedereen zijn geloof hebben. Mits je anderen er niet mee lastig valt.
Maar struisvogelgedrag is gewoon vragen om problemen.
Maar mag niet op de voorpagina dan? Je stelt dat ze uit de bocht vliegen met die VP.quote:
[..]
Er wordt bovendien een legitieme vraag gesteld.
Hoezo suggestief?quote:
[..]
Door een suggestieve kop.
Alhoewel een eerste reflex is dat we hard moeten optreden zit de oplossing hem juist in het omarmen van deze jongeren zodat ze zich thuis voelen en zich teder voelen in een warm bad.
Ik heb mijn kans gepakt. Niemand die zo snel als ik drivers kan installeren. Ik heb me dit eigen gemaakt ondanks de tegenwerkingen.
²Er is niets suggestiefs aan als het op feiten is gebaseerd.quote:
[..]
Door een suggestieve kop.
Analyse in bijgaand artikel. Heb ik erbij gepaste, dus dan kun je daaruit opmaken wat een handjevol deskundige ervan vindt.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Alhoewel ik het niet groter wil maken dan het is ben ik toch wel benieuwd naar de oorzaken. Ik vermoed dat een deel zit in uitsluiting. Marokkaanse jongeren komen moeilijker aan een stageplek. Zullen eerder gediscrimineerd worden bij een sollicitatie.
Alhoewel een eerste reflex is dat we hard moeten optreden zit de oplossing hem juist in het omarmen van deze jongeren zodat ze zich thuis voelen en zich teder voelen in een warm bad.
Ik heb mijn kans gepakt. Niemand die zo snel als ik drivers kan installeren. Ik heb me dit eigen gemaakt ondanks de tegenwerkingen.
Hoe bedoel je dat?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:59 schreef Re het volgende:
hoe zou een zelfde soort kop eruit gezien hebben tijdens de bankencrisis
Zaken die je niet aanstaan willen verbieden...quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met struisvogelgedrag?
Bizar dat ze er een heel artikel aan wijden, terwijl 4 woorden hadden volstaan.quote:
Dat je kennelijk meer valt over een legitieme vraag die gesteld wordt dan het feit dat we hier een enorm marokkanenprobleem hebben in Europa. De vraag is namelijk niet het probleem, de overlastgevende Marokkanen zijn het probleem.quote:
[..]
Wat heeft dit te maken met struisvogelgedrag?
Kun jij het antwoord op de vraag niet al uit de vraag zelf halen?quote:
Volgens mij is die bankier van de Lehman brothers flink door het slijk gehaald.quote:
hoe zou een zelfde soort kop eruit gezien hebben tijdens de bankencrisis
Haha, dat is echt onzin hoor.quote:
Belachelijk suggestieve kop. Sowieso zouden alle koppen die eindigen op een vraagteken verboden moeten worden.
Dat laatste dan, dat eerste kan ik nog in meegaan.
Komkommertijd he.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:01 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Bizar dat ze er een heel artikel aan wijden, terwijl 4 woorden hadden volstaan.
Dan moet je het er gewoon neerzetten. Geen suggestieve vraag stellen.quote:
[..]
Er is niets suggestiefs aan als het op feiten is gebaseerd.
Wat heeft dat met struisvogelgedrag te maken?quote:
[..]
Zaken die je niet aanstaan willen verbieden...
Niks suggestief. Gewoon keiharde waarheid.quote:
Koppenmaker is vaker niet dan wel de schrijver van het artikel zelf.quote:
Het artikel zelf is overigens erg genuanceerd en inhoudelijk. Met die VP vliegt het AD echter redelijk uit de bocht.
Dit topic ging dan ook over de suggestieve kop, niet over Marokkanen.quote:
[..]
Dat je kennelijk meer valt over een legitieme vraag die gesteld wordt dan het feit dat we hier een enorm marokkanenprobleem hebben in Europa. De vraag is namelijk niet het probleem, de overlastgevende Marokkanen zijn het probleem.
Hard he. De waarheid.quote:
[..]
Dan moet je het er gewoon neerzetten. Geen suggestieve vraag stellen.
Juistem. Zelfs domme tokkies zullen mogelijk aangetrokken worden door zo'n titel en - al dan niet per ongeluk - een inhoudelijk goed sluitend stuk lezen.quote:
[..]
Aan de ene kan is het niet suggestief, want ze tonen bewijs dat veel aanslagen door marokkanen gedaan worden.
Ze proberen met deze manier meer lezers aan te trekken, meer is het niet.
Eerlijk is eerlijk. Onder Marokkanen spelen er meer problemen dan onder andere bevolkingsgroepen (relatief gezien). Een deel heeft te maken met de gebruikte vergrootglazen. Een ander deel met het ontnemen van de kansen bij jongeren uit deze groep. Als Jeffrey van het kippenkamp wel een clubhuis krijgt en Mourad uit Krispijn (Dordrecht) mag met eigen geld een dambord kopen om de tijd te doden...quote:
[..]
Dat je kennelijk meer valt over een legitieme vraag die gesteld wordt dan het feit dat we hier een enorm marokkanenprobleem hebben in Europa. De vraag is namelijk niet het probleem, de overlastgevende Marokkanen zijn het probleem.
²Daarvoor moet je het artikel lezen, lijkt me. Zelfde als users die in een topic reageren terwijl ze alleen de TT hebben gelezen vaak een ander oordeel hebben dan mensen die bijgaande OP wel hebben gelezen. Op FOK! zeg je dan "Lezen!".quote:
[..]
Kun jij het antwoord op de vraag niet al uit de vraag zelf halen?
Het gaat over een 'suggestieve' kop over Marokkanen.quote:
[..]
Dit topic ging dan ook over de suggestieve kop, niet over Marokkanen.
Wat natuurlijk nooit 'suggestief' kan zijn
Tokkies passeren het krantrek in de supermarkt zonder een blik erop te werpen. Zijn te druk met hun sixpacks Schultenbrau.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:04 schreef 2dope het volgende:
[..]
Juistem. Zelfs domme tokkies zullen mogelijk aangetrokken worden door zo'n titel en - al dan niet per ongeluk - een inhoudelijk goed sluitend stuk lezen.
Dat standaard truukje van je wordt onderhand vervelend: niet ingaan op een vraag, maar met een wedervraag komen.quote:
[..]
Wat heeft dat met struisvogelgedrag te maken?
Maar waarom wil je het verbieden?
Het lijkt me vrij duidelijk welk antwoord de titel suggereert: nee. Als je dat er niet uit kunt halen, heb je best wel een gebrek aan begrijpend lezen-vaardigheden.quote:
[..]
Daarvoor moet je het artikel lezen, lijkt me. Zelfde als users die in een topic reageren terwijl ze alleen de TT hebben gelezen vaak een ander oordeel hebben dan mensen die bijgaande OP wel hebben gelezen. Op FOK! zeg je dan "Lezen!".
Wist niet dat aldi een krantenrek had.quote:
[..]
Tokkies passeren het krantrek in de supermarkt zonder een blik erop te werpen. Zijn te druk met hun sixpacks Schultenbrau.
Waarom kan dat niet suggestief zijn?quote:
[..]
Het gaat over een 'suggestieve' kop over Marokkanen.
Wat natuurlijk nooit 'suggestief' kan zijn
nou ja we weten allemaal welke achtergrond de Lehman CEO had natuurlijkquote:
Waarom kan jij alleen maar domme vragen stellen?quote:
[..]
Waarom kan dat niet suggestief zijn?
Dan maakt het dus niet uit welke kop een krant heeft, ze lezen het alsnog nietquote:
[..]
Wist niet dat aldi een krantenrek had.
Is gewoon een troll.quote:
[..]
Dat standaard truukje van je wordt onderhand vervelend: niet ingaan op een vraag, maar met een wedervraag komen.
Maar waarom wil je het verbieden?
Zit overal namelijk op die manier te posten.
Is geen normale discussie mee te voeren, zonder dat het gesprek 'zuidwaards' gaat.
Omdat het luie journalistiek is en omdat het vaker wel dan niet een clickbait-titel van een inhoudsloos artikel is. Als je iets wilt beweren in je artikel en je durft het niet expliciet in je titel te zetten, moet je je afvragen of het artikel wel de moeite waard is.quote:
[..]
Dat standaard truukje van je wordt onderhand vervelend: niet ingaan op een vraag, maar met een wedervraag komen.
Maar waarom wil je het verbieden?
Nee, het ging over de ophef. Dat het suggestief is maak jij er van.quote:
[..]
Dit topic ging dan ook over de suggestieve kop, niet over Marokkanen.
Waarop jij vroeg wat struisvogelgedrag was. Waarop ik jou dan weer uitleg dat het focussen op totaal onbelangrijke trivaliteiten (zoals gaan emmeren over het vermeende suggestieve karakter van de kop) om de aandacht af te leiden van waar het werkelijk om gaat, een vorm van struisvogelgedrag is.
Checken de koppen op nu.nl om lekker overal over mee te lullen, maar voor de rest... rlt boulevard en shownieuws.quote:
[..]
Dan maakt het dus niet uit welke kop een krant heeft, ze lezen het alsnog niet
soooo wat eeerrrrraaaaaaahg!!
Maar die economische crisis had te maken met een systeem dat willens en wetens door wetgeving dusdanig was geperverteerd dat dit leidde tot deze gevolgen. Belangrijke onderdelen van dat uit de hand gelopen systeem ontwikkelden zich al vanaf de jaren 70, de laatste hand daaraan werd eigenlijk gelegd door Clinton door de wetgeving die de scheiding van zakenbanken en depositobanken ongedaan maakte. Dus ja, ik begrijp niet goed wat je precies wilt zeggen.quote:
[..]
nou ja we weten allemaal welke achtergrond de Lehman CEO had natuurlijk
Nee, deedster beweerde dat het struisvogelgedrag is om suggestieve koppen te verbieden. Dat is niet zo. Als je vindt van wel, moet je met argumenten komen. Dat is nog steeds niet gebeurd.quote:
[..]
Nee, het ging over de ophef. Dat het suggestief is maak jij er van.
Waarop jij vroeg wat struisvogelgedrag was. Waarop ik jou dan weer uitleg dat het focussen op totaal onbelangrijke trivaliteiten (zoals gaan emmeren over het vermeende suggestieve karakter van de kop) om de aandacht af te leiden van waar het werkelijk om gaat, een vorm van struisvogelgedrag is.
Toch altijd weer die Finnen!quote:
Burgers die willen vechten voor het vaderland :
[ afbeelding ]
Die zwakke nationale identiteit zie ik dus niet echt.
Ik denk dat het eerder te maken heeft met een zeer laag IQ en ongewenste huwelijken die leiden tot inferieur DNA.
Ja, en, wat is dan het probleem? Analyse vind ik aannemelijk. Jij niet?quote:
[..]
Het lijkt me vrij duidelijk welk antwoord de titel suggereert: nee. Als je dat er niet uit kunt halen, heb je best wel een gebrek aan begrijpend lezen-vaardigheden.
Er zijn inderdaad problemen met Marokkanen en 99% van die problemen zijn terug te voeren op de Marokkanen zelf.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk. Onder Marokkanen spelen er meer problemen dan onder andere bevolkingsgroepen (relatief gezien). Een deel heeft te maken met de gebruikte vergrootglazen. Een ander deel met het ontnemen van de kansen bij jongeren uit deze groep. Als Jeffrey van het kippenkamp wel een clubhuis krijgt en Mourad uit Krispijn (Dordrecht) mag met eigen geld een dambord kopen om de tijd te doden...
De tijden van slachtofferschap zijn echt voorbij.
ik wilde wel eens een whataboutism erin gooien, dat is tegenwoordig een legitieme manier van discussierenquote:
[..]
Maar die economische crisis had te maken met een systeem dat willens en wetens door wetgeving dusdanig was geperverteerd dat dit leidde tot deze gevolgen. Belangrijke onderdelen van dat uit de hand gelopen systeem ontwikkelden zich al vanaf de jaren 70, de laatste hand daaraan werd eigenlijk gelegd door Clinton door de wetgeving die de scheiding van zakenbanken en depositobanken ongedaan maakte. Dus ja, ik begrijp niet goed wat je precies wilt zeggen.
Nu nog wachten tot het op de persoon wordt gespeeld.quote:
[..]
Is gewoon een troll.
Zit overal namelijk op die manier te posten.
Is geen normale discussie mee te voeren, zonder dat het gesprek 'zuidwaards' gaat.
Beargumenteer eerst eens waarom een suggestieve kop verboden moet worden.quote:
[..]
Nee, deedster beweerde dat het struisvogelgedrag is om suggestieve koppen te verbieden. Dat is niet zo. Als je vindt van wel, moet je met argumenten komen. Dat is nog steeds niet gebeurd.
Het probleem is dat het luie journalistiek is om er dan zo'n suggestieve kop boven te zetten. Als je een artikel hebt met redenen waarom Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme, zet er dan gewoon boven: "Geen toeval dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme." of iets dergelijks.quote:
[..]
Ja, en, wat is dan het probleem? Analyse vind ik aannemelijk. Jij niet?
Jep.quote:
[..]
Nu nog wachten tot het op de persoon wordt gespeeld.
Hoop dat het ook een beetje opvalt bij meer hier. Voegt echt geen enkele waarde toe in NWS.
Dit ben ik met je eens.quote:
[..]
Omdat het luie journalistiek is en omdat het vaker wel dan niet een clickbait-titel van een inhoudsloos artikel is. Als je iets wilt beweren in je artikel en je durft het niet expliciet in je titel te zetten, moet je je afvragen of het artikel wel de moeite waard is.
Maar vergeet niet dat de koppen vaak door de redactie worden gemaakt.
quote:
[..]
Beargumenteer eerst eens waarom een suggestieve kop verboden moet worden.
quote:
[..]
Omdat het luie journalistiek is en omdat het vaker wel dan niet een clickbait-titel van een inhoudsloos artikel is. Als je iets wilt beweren in je artikel en je durft het niet expliciet in je titel te zetten, moet je je afvragen of het artikel wel de moeite waard is.
Marokkaanse jongeren zijn al een probleem op de basisschool, voordat ze ooit één keer in aanraking komen met discriminatie of stageplaatsen. Veel van de jongeren ontsporen al op zo'n jonge leeftijd dat toekomstige bedrijven ze niet willen hebben, waarna de racisme kaart getrokken wordt.quote:
Alhoewel ik het niet groter wil maken dan het is ben ik toch wel benieuwd naar de oorzaken. Ik vermoed dat een deel zit in uitsluiting. Marokkaanse jongeren komen moeilijker aan een stageplek. Zullen eerder gediscrimineerd worden bij een sollicitatie.
Alhoewel een eerste reflex is dat we hard moeten optreden zit de oplossing hem juist in het omarmen van deze jongeren zodat ze zich thuis voelen en zich teder voelen in een warm bad.
Ik heb mijn kans gepakt. Niemand die zo snel als ik drivers kan installeren. Ik heb me dit eigen gemaakt ondanks de tegenwerkingen.
Dat stageplekken verhaal is ook onzin, ik ben op mijn middelbare school afgewezen door een stage bedrijf omdat die eigenaar dacht dat ik een Marokkaan was (buitenlandse achternaam). De vorige twee stagiairs waren namelijk Marokkanen geweest, en hij wou geen Marokkanen meer na de vele problemen, zelden komen opdagen, continue smoesjes, werk niet goed doen, en spullen die verdwenen. Een racistisch bedrijf, of een bedrijf die geleerd heeft van enkele wijze lessen?
Waarom zou dat niet mogen? Ik had zelf voor een andere VP gekozen omdat ik het zo tekort door de bocht vindt, maar smaken verschillen.quote:
[..]
Maar mag niet op de voorpagina dan? Je stelt dat ze uit de bocht vliegen met die VP.
Prima. Duidelijk. Bedankt voor je mening.quote:
[..]
Het probleem is dat het luie journalistiek is om er dan zo'n suggestieve kop boven te zetten. Als je een artikel hebt met redenen waarom Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme, zet er dan gewoon boven: "Geen toeval dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme." of iets dergelijks.
Zullen we het dan nu hebben over waar het om gaat? Namelijk het feit dat marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme? En niet meer over de vraag of de kop suggestief is en jouw mening over suggestieve koppen?
Ik denk dat je met zo'n titel best wat onderbuikborrelaars kunt aanspreken die het normaal niet zo hebben op lezen. Als je die dan met zo'n titel kunt motiveren om het hele artikel te lezen dan doe je het goed, te meer als uit die tekst blijkt dat er wat meer speelt dan 'criminele genen' of iets dergelijks. Is iedereen weer een stukje wijzer.quote:
[..]
Tokkies passeren het krantrek in de supermarkt zonder een blik erop te werpen. Zijn te druk met hun sixpacks Schultenbrau.
Gaat alleen niet op die vergelijking. En ik begrijp nog steeds niet wat je wilt zeggen. Weer een bankier? Toeval? Nee, dat was geen toeval, alleen wij waren allemaal te weinig kritisch met name in de jaren 90, maar ook in de jaren 0 over wat zich ontwikkelde in de economie. want we liepen allemaal achter de belachelijke praatjes aan die in de media werden verspreid: the sky is the limit en we zullen nu voortaan alleen nog maar groei meemaken. Enfin zijn nu ook al weer veel mensen die achter belachelijke praatjes in de media aanlopen over de economie, dus wat dat betreft zal men het nooit leren wrs.quote:
[..]
ik wilde wel eens een whataboutism erin gooien, dat is tegenwoordig een legitieme manier van discussieren
Dat was toevalquote:
[..]
Marokkaanse jongeren zijn al een probleem op de basisschool, voordat ze ooit één keer in aanraking komen met discriminatie of stageplaatsen. Veel van de jongeren ontsporen al op zo'n jonge leeftijd dat toekomstige bedrijven ze niet willen hebben, waarna de racisme kaart getrokken wordt.
Dat stageplekken verhaal is ook onzin, ik ben op mijn middelbare school afgewezen door een stage bedrijf omdat die eigenaar dacht dat ik een Marokkaan was (buitenlandse achternaam). De vorige twee stagiairs waren namelijk Marokkanen geweest, en hij wou geen Marokkanen meer na de vele problemen, zelden komen opdagen, continue smoesjes, werk niet goed doen, en spullen die verdwenen. Een racistisch bedrijf, of een bedrijf die geleerd heeft van enkele wijze lessen?
hint: religiequote:
[..]
Gaat alleen niet op die vergelijking. En ik begrijp nog steeds niet wat je wilt zeggen. Weer een bankier? Toeval? Nee, dat was geen toeval, alleen wij waren allemaal te weinig kritisch met name in de jaren 90, maar ook in de jaren 0 over wat zich ontwikkelde in de economie. want we liepen allemaal achter de belachelijke praatjes die in de media werden verspreid: the sky is the limit en we zullen nu voortaan alleen nog maar groei meemaken. Enfin zijn nu ook al weer veel mensen die achter belachelijke praatjes in de media aanlopen over de economie, dus wat dat betreft zal men het nooit leren wrs.
Ik zou zeggen, lees het dan niet. Enge verbodsopdringer.quote:
Nou ja, ik vind de kop misschien wel wat confronterend, maar niet onjuist, het artikel geeft namelijk wel een aannemelijke analyse voor dit fenomeen en dus is de ophef naar mijn idee overtrokken.quote:
[..]
Waarom zou dat niet mogen? Ik had zelf voor een andere VP gekozen omdat ik het zo tekort door de bocht vindt, maar smaken verschillen.
De titel van dit topic is: 'Ophef over krantenkop'. Zullen we het dan nu hebben over waar het om gaat? Namelijk het feit dat het AD een slechte krantenkop heeft geplaatst. En niet meer over wat Marokkanen al dan niet hebben uitgevreten.quote:
[..]
Prima. Duidelijk. Bedankt voor je mening.
Zullen we het dan nu hebben over waar het om gaat? Namelijk het feit dat marokkanen oververtegenwoordigd zijn in terrorisme? En niet meer over de vraag of de kop suggestief is en jouw mening over suggestieve koppen?
Racistisch bedrijf. Je moet namelijk personen individueel benaderen. De ene is de andere niet. Nu scheert dat bedrijf alles over een kam en geef je zo niemand meer de kans.quote:
[..]
Marokkaanse jongeren zijn al een probleem op de basisschool, voordat ze ooit één keer in aanraking komen met discriminatie of stageplaatsen. Veel van de jongeren ontsporen al op zo'n jonge leeftijd dat toekomstige bedrijven ze niet willen hebben, waarna de racisme kaart getrokken wordt.
Dat stageplekken verhaal is ook onzin, ik ben op mijn middelbare school afgewezen door een stage bedrijf omdat die eigenaar dacht dat ik een Marokkaan was (buitenlandse achternaam). De vorige twee stagiairs waren namelijk Marokkanen geweest, en hij wou geen Marokkanen meer na de vele problemen, zelden komen opdagen, continue smoesjes, werk niet goed doen, en spullen die verdwenen. Een racistisch bedrijf, of een bedrijf die geleerd heeft van enkele wijze lessen?
Afkomst moet er niets mee te maken hebben met wat jij doet besluiten. Anoniem solliciteren moet de norm worden.
Ik ken veel bedrijven die zo denken inmiddels. Schade en schande wijzer geworden.
En terecht.
Ik stel dan ook nergens dat de kop onjuist is. Het zelf alleen een andere keuze gemaakt.quote:
[..]
Nou ja, ik vind de kop misschien wel wat confronterend, maar niet onjuist, het artikel geeft namelijk wel een aannemelijke analyse voor dit fenomeen en dus is de ophef naar mijn idee overtrokken.
Het is suggestief als het antwoord 'ja' zou zijn. Dan had de kop een beeld opgeroepen die niet in lijn is met de werkelijkheid. De kop is dus eerder een retorische vraag.quote:
[..]
Dan moet je het er gewoon neerzetten. Geen suggestieve vraag stellen.
Je zei: AD vliegt uit de bocht.quote:
[..]
Ik stel dan ook nergens dat de kop onjuist is. Het zelf alleen een andere keuze gemaakt.
Daarom reageerde ik erop.
Ik vind dat meevallen.
Maar goed, jij nu dus ook kennelijk.
Ach, er zijn wel mindere dingen verboden.quote:
[..]
Ik zou zeggen, lees het dan niet. Enge verbodsopdringer.
Overigens ben ik niet echt voor een verbod. Hoogstens zou iedereen die zich bezondigt aan zo'n kop uitgekotst moeten worden door journalisten en lezers. Als je zo'n kop nodig hebt om lezers naar je artikelen te lokken, ben je gewoon niet goed in je werk.
Ik denk dat die bankiers voor zover religieus (wrs niet, of alleen in naam) hun religie niet mengen in hun professionele bezigheden.quote:
Wat schuift het?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:56 schreef Geralt het volgende:
Vanavond Najib Amhali die ergens aanschuift bij een praatprogramma?
Nee, ik blijf erbij dat het AD in mijn ogen uit de bocht vliegt. Maar dat betekent niet dat ik de VP niet vind kunnen.quote:
[..]
Je zei: AD vliegt uit de bocht.
Daarom reageerde ik erop.
Ik vind dat meevallen.
Maar goed, jij nu dus ook kennelijk.
Nee, het is retorisch als het een stelling is die in vraagvorm wordt gezet. Het is suggestief als ogenschijnlijk alle opties open blijven, maar de context duidelijk stuurt naar één antwoord. Zoals hier.quote:
[..]
Het is suggestief als het antwoord 'ja' zou zijn. Dan had de kop een beeld opgeroepen die niet in lijn is met de werkelijkheid. De kop is dus eerder een retorische vraag.
maar feitelijk zou het een juiste constatering zijn, daar ging het meer omquote:
[..]
Ik denk dat die bankiers voor zover religieus (wrs niet, of alleen in naam) hun religie niet mengen in hun professionele bezigheden.
verder is er niets mis met het stellen van een vraag zoals in het artikel, de verwachter reacties ook hier spreken ook boekdelen
Okee, semantiek dus.quote:
[..]
Nee, ik blijf erbij dat het AD in mijn ogen uit de bocht vliegt. Maar dat betekent niet dat ik de VP niet vind kunnen.
Verklaar je nader.....quote:
Met die VP vliegt het AD echter redelijk uit de bocht.
Dus een kop die op feiten gebaseerd is wordt door jou als "suggestief" gekwalificeerd. merkwaardig.quote:
[..]
Door een suggestieve kop.
Mag je mij uitleggen waarom deze kop volgens jou suggestief is......
In een samenleving die steeds verder polariseert en er een discussie plaatsvindt over het gedrag van kut-Marokkaantjes, vind ik een dergelijk VP op z'n zachtst gezegd nogal onhandig, omdat je zaken die niets met elkaar te maken hebben ogenschijnlijk koppelt (terrorisme en wangedrag van straatklootzakjes).quote:
Daarom had ik een andere VP gekozen. Het verhaal zelf is overigens prima.
Voor antisemitisch ingestelde complotwappies of lieden die denken dat we geleid worden door reptiliians van een andere planeet die hier zoveel mogelijk goud proberen te delven?quote:
[..]
maar feitelijk zou het een juiste constatering zijn, daar ging het meer om
De verwachte reacties zijn idd voorspelbaar, aan alle kanten, alleen meteen op het rempedaal drukken hierbij en ophef creëren is wat mij betreft dus, van degenen die het doen, niet handig. Het is confronterend idd dat wel, er wordt echter een analyse gemaakt in het bijgaande artikel die wel eens een goede verklaring zou kunnen zijn.quote:verder is er niets mis met het stellen van een vraag zoals in het artikel, de verwachter reacties ook hier spreken ook boekdelen
Omdat de titel niet zegt wat 'ie bedoelt, maar een vraag stelt waar de lezer zelf maar het juiste antwoord uit moet halen.quote:
[..]
Dus een kop die op feiten gebaseerd is wordt door jou als "suggestief" gekwalificeerd. merkwaardig.
Mag je mij uitleggen waarom deze kop volgens jou suggestief is......
In het artikel idd.quote:
[..]
Omdat de titel niet zegt wat 'ie bedoelt, maar een vraag stelt waar de lezer zelf maar het juiste antwoord uit moet halen.
Ouders hebben dan ook vaak geen idee hoe het op school gaat en dat soort geintjes.
Ook lijkt me het een goed idee om alle kinderen op een openbare school te dumpen ipv islamitische scholen, want zo creëer je natuurlijk ook een wij/jullie situatie.
Zelf heb ik over het algemeen nooit problemen met Marokkanen, het ligt natuurlijk ook aan jouw eigen instelling.
In buitenland heb ik geen idee waar het fout gaat, misschien hetzelfde.
Het artikel geeft antwoord op de vraag, je kunt het beter als een sensatie opwekkende inleiding zien van een vraag die reeds beantwoord is op basis van een analyse die het artikel bevat.quote:
[..]
Omdat de titel niet zegt wat 'ie bedoelt, maar een vraag stelt waar de lezer zelf maar het juiste antwoord uit moet halen.
Nee, de titel suggereert al voldoende wat het juiste antwoord is.quote:
Ja, dat noemen ze een suggestieve titel en suggestieve titels zijn kut.quote:
[..]
Het artikel geeft antwoord op de vraag, je kunt het beter als een sensatie opwekkende inleiding zien van een vraag die reeds beantwoord is op basis van een analyse die het artikel bevat.
En als je nu een wijdverbreide populaire mythe wil doorprikken? Volgens mij kun je dezelfde kop gebruiken dan.quote:
[..]
Nee, de titel suggereert al voldoende wat het juiste antwoord is.
Omdat jij iets kut vindt hoeft iets niet direct verboden te worden. En al helemaal niet als er vervolgens een sterke analyse in het artikel gepresenteerd wordt die de vraag in de titel een antwoord geeft.quote:
[..]
Ja, dat noemen ze een suggestieve titel en suggestieve titels zijn kut.
Ja, dan is het nog steeds luie journalistiek van het niveau: 'Kunnen paardenbloemen ALS genezen?'quote:
[..]
En als je nu een wijdverbreide populaire mythe wil doorprikken? Volgens mij kun je dezelfde kop dan gebruiken.
Zoals ik al zei: als je je titel moet formuleren als een suggestieve vraag om aandacht voor je artikel te krijgen, moet je je eens afvragen of je artikel wel de moeite waard is.
Dat maakt de titel zo mogelijk nog triester. Als het zo'n goed stuk is, is zo'n kut-titel nergens voor nodig.quote:
[..]
Omdat jij iets kut vindt hoeft iets niet direct verboden te worden. En al helemaal niet als er vervolgens een sterke analyse in het artikel gepresenteerd wordt die de vraag im de titel een antwoord geeft.
Ik denk dat er geen ophef zou zijn geweest.quote:
[..]
Ja, dan is het nog steeds luie journalistiek van het niveau: 'Kunnen paardenbloemen ALS genezen?'
Zoals ik al zei: als je je titel moet formuleren als een suggestieve vraag om aandacht voor je artikel te krijgen, moet je je eens afvragen of je artikel wel de moeite waard is.
Weer Marokkanen! Toeval?
Ja, dit is toeval en dan een analyse waarom het toeval is, waarbij de wijdverbreide populaire mythe en passant weggezet wordt als ontsproten aan het hallucinerende brein van Wilders en Terry en dat we verzet moeten plegen tegen het opkomende nazisme.
Geen idee. Peturrrrrrr vraagt 2500 netto begreep ik.quote:
Dan zou het nog steeds een suggestieve kut-titel zijn.quote:
[..]
Ik denk dat er geen ophef zou zijn geweest.
Weer Marokkanen! Toeval?
Ja, dit is toeval en dan een analyse waarom het toeval is, waarbij de wijdverbreide populaire mythe en passant weggezet wordt als ontsproten aan het hallucinerende brein van Wilders en Terry en dat we verzet moeten plegen tegen het opkomende nazisme.
Ik denk dat jij er als de kippen bij zou zijn om in een topic dat daarover gaat enigszins triomfantelijk je gelijk te verkondigen.quote:
[..]
Dan zou het nog steeds een suggestieve kut-titel zijn.
Suggestief of niet dit soort titels roepen wel stevige reacties op waardoor dit artikel nog meer in de schijnwerpers komt te staan en het artikel onder meer neuzen beland.quote:
[..]
Dat maakt de titel zo mogelijk nog triester. Als het zo'n goed stuk is, is zo'n kut-titel nergens voor nodig.
Ik kan wel snappen dat je hier voor kiest, zou het zelf misschien ook wel hebben gedaan.
Nou, je hebt me helemaal door hoor.quote:
[..]
Ik denk dat jij er als de kippen bij zou zijn om in een topic dat daarover gaat enigszins triomfantelijk je gelijk te verkondigen.
Niet dan? Wees eens eerlijk?quote:
[..]
Nou, je hebt me helemaal door hoor.
Ik kan nog wel sterkere titels bedenken. Dat betekent niet dat ze niet getuigen van luie journalistiek.quote:
[..]
Suggestief of niet dit soort titels roepen wel stevige reacties op waardoor dit artikel nog meer in de schijnwerpers komt te staan en het artikel onder meer neuzen beland.
Ik kan wel snappen dat je hier voor kiest, zou het zelf misschien ook wel hebben gedaan.
Geen idee wat ik dan zou doen.quote:
Sowieso zou je het niet geloven als ik zou beweren dat ik niet zo reageer.
Punt is wel dat het de aandacht van potentiële lezers trekt in ieder geval. Echter ik vrees, ook, omdat het artikeltje iets langer is dan 4 regeltjes, dat vrij veel mensen onder het slaken van de term "tl;dr" dit niet zullen lezen.quote:
[..]
Suggestief of niet dit soort titels roepen wel stevige reacties op waardoor dit artikel nog meer in de schijnwerpers komt te staan en het artikel onder meer neuzen beland.
Ik kan wel snappen dat je hier voor kiest, zou het zelf misschien ook wel hebben gedaan.
Denk er eens over na. want als het een mythe is dan kun je dezelfde kop gewoon gebruiken. Maar hoe zou de discussie verlopen? Zou er ophef zijn? Dat laatste niet, denk ik.quote:
[..]
Geen idee wat ik dan zou doen.
Sowieso zou je het niet geloven als ik zou beweren dat ik niet zo reageer.
Dat jij sterkere titels kan bedenken hebben zij niet zo veel aan.quote:
[..]
Ik kan nog wel sterkere titels bedenken. Dat betekent niet dat ze niet getuigen van luie journalistiek.
Je kunt het lui noemen, maar als het een groter bereik creert is het nou eenmaal effectief. Makkelijk en effectief, daar smullen ze van in het bedrijfsleven. En terecht ook.
Ja die zul je er altijd wel tussen hebben, maar als er al 500 potentiele lezers bijkomen heeft het toch een gewenst effect gehad.quote:
[..]
Punt is wel dat het de aandacht van potentiële lezers trekt in ieder geval. Echter ik vrees, ook, omdat het artikeltje iets langer is dan 4 regeltjes, dat vrij veel mensen onder het slaken van de term "tl;dr" dit niet zullen lezen.
Dus jouw verklaring is statistisch grotere groep en armoede?quote:Op woensdag 23 augustus 2017 13:56 schreef Twiitch het volgende:
Het is een van de grootste (islamitische) minderheidsgroepen in Europa en zit ook overal grotendeels in de laagste sociale klasse, dus een grote vijver van kansloos volk om uit te vissen. Zowel voor extremisten als criminelen.
het zal een mix zijn van socioeconomische en biologische aspecten, en daar passen wel een aantal verschillende groepen inquote:
[..]
Dus jouw verklaring is statistisch grotere groep en armoede?
gek alleen, dat de terroristen nou juist wel een opleiding hadden en vaak ook werk.quote:
[..]
het zal een mix zijn van socioeconomische en biologische aspecten, en daar passen wel een aantal verschillende groepen in
Biologische aspecten?quote:
[..]
het zal een mix zijn van socioeconomische en biologische aspecten, en daar passen wel een aantal verschillende groepen in
Ik denk dat iig psycho-sociologische aspecten een rol spelen: je hebt 'moslims van de vlag' en 'moslims van het boek'. Moslims van het boek zie je meer voorkomen bij Marokkanen. Dat verklaart in ieder geval waarom je bij Turken minder islamitische terroristen aantreft dan bij Marokkanen.
Maar dat verklaart nog niet waarom niet meer Algerijnen, Egyptenaren, Tunesiërs ook aanslagen plegen. Die zitten sociologisch vaak in dezelfde cohorten mbt aspecten als welvaart, werk, kansen, maar kennelijk zijn die minder vertegenwoordigd in de daderstatistieken dan Marokkanen. Dus ja, dan wordt nog aangehaald de drugsas dus. En de link tussen criminaliteit en jihad; echter ook dan is er weinig verschil met lieden uit de vergelijkbare streek.
Dus helemaal kun je het niet verklaren wrs.
Soms wel, soms niet.quote:
[..]
gek alleen, dat de terroristen nou juist wel een opleiding hadden en vaak ook werk.
Die lui die mensen doodrijden, krijg ik althans de indruk, zijn vaak niet overdreven hoog opgeleid namelijk.
Ik had het meer over de Bataclan, een opgeleid technicus.quote:
[..]
Soms wel, soms niet.
Die lui die mensen doodrijden, krijg ik althans de indruk, zijn vaak niet overdreven hoog opgeleid namelijk.
Wat een gelul weer. De pubers op het platteland hebben helemaal geen clubhuizen of welke andere voorziening dan ook. Is allemaal wegbezuinigd. En Mourad en z'n overlastgevende vriendjes krijgen van alle kanten hulp aangeboden, maar hangen liever op straat de gangsta uit.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk. Onder Marokkanen spelen er meer problemen dan onder andere bevolkingsgroepen (relatief gezien). Een deel heeft te maken met de gebruikte vergrootglazen. Een ander deel met het ontnemen van de kansen bij jongeren uit deze groep. Als Jeffrey van het kippenkamp wel een clubhuis krijgt en Mourad uit Krispijn (Dordrecht) mag met eigen geld een dambord kopen om de tijd te doden...
Toch wel leuk geprobeerd hoor deze troll poging.
Ja, maar dat zeg ik dus, soms opgeleid, soms niet. Hoe ingewikkelder de aanslag vaak, hoe hoger de dader opgeleid is wrs. En andersom.quote:
[..]
Ik had het meer over de Bataclan, een opgeleid technicus.
Maar niveau van opleiding an sich is geen voorspeller.
Je kunt niet zeggen: o, die is laagopgeleid, dat is geen terrorist.
Of: o, die is HBO-opgeleid en dus een potentiële terrorist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe
Mensen uit de hele wereld plegen aanslagen in Europa. Van India(Babbar Khalsa) tot een met Noorwegen(Brievik). Zijn we nu al MH17 vergeten?
In Spanje staat ETA al jaren boven aan wat betreft aanslagen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ETA_attacks
[ Bericht 15% gewijzigd door p078 op 23-08-2017 14:30:33 ]
Dingen moeten gewoon benoemd kunnen worden, dat geldt voor alle groeperingen.
Wow! En nu, moeten we je een aai over de bol geven? Staan juichen omdat je de kansen die je gegeven werden aangepakt hebt?quote:
Alhoewel ik het niet groter wil maken dan het is ben ik toch wel benieuwd naar de oorzaken. Ik vermoed dat een deel zit in uitsluiting. Marokkaanse jongeren komen moeilijker aan een stageplek. Zullen eerder gediscrimineerd worden bij een sollicitatie.
Alhoewel een eerste reflex is dat we hard moeten optreden zit de oplossing hem juist in het omarmen van deze jongeren zodat ze zich thuis voelen en zich teder voelen in een warm bad.
Ik heb mijn kans gepakt. Niemand die zo snel als ik drivers kan installeren. Ik heb me dit eigen gemaakt ondanks de tegenwerkingen.
Waarom denk je in godsnaam dat je iets bijzonders bent of iets speciaals gepresteerd hebt? Wat een ronduit bizarre mentaliteit (en wel een mooie illustratie van wat er zo gruwelijk fout zit bij de moslims - Marokkanen voorop).
In Turkije worden meer dan 10x zoveel aanslagen gepleegd dan in Marokko.quote:
[..]
Biologische aspecten?
Ik denk dat iig psycho-sociologische aspecten een rol spelen: je hebt 'moslims van de vlag' en 'moslims van het boek'. Moslims van het boek zie je meer voorkomen bij Marokkanen. Dat verklaart in ieder geval waarom je bij Turken minder islamitische terroristen aantreft dan bij Marokkanen.
Maar dat verklaart nog niet waarom niet meer Algerijnen, Egyptenaren, Tunesiërs ook aanslagen plegen. Die zitten sociologisch vaak in dezelfde cohorten mbt aspecten als welvaart, werk, kansen, maar kennelijk zijn die minder vertegenwoordigd in de daderstatistieken dan Marokkanen. Dus ja, dan wordt nog aangehaald de drugsas dus. En de link tussen criminaliteit en jihad; echter ook dan is er weinig verschil met lieden uit de vergelijkbare streek.
Dus helemaal kun je het niet verklaren wrs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Turkey
https://en.wikipedia.org/(...)incidents_in_Morocco
Ten eerste is de ETA de facto gestopt met haar gewapende activiteiten.quote:
Titel klopt voor geen meter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe
In Spanje staat ETA al jaren boven aan wat betreft aanslagen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ETA_attacks
Ten tweede heeft de ETA niet zo gek veel slachtoffers gemaakt en al helemaal niet buiten Spanje.quote:Op maandag 10 januari 2011 kondigde de ETA het permanent staakt-het-vuren af en heeft het al haar terroristische bewegingen gestopt, zoals aanslagen, liquidaties en ontvoeringen.[1]. Al haar gewapende activiteiten zijn toen definitief stopgezet.
Ten derde is een overzicht van alle terroristische acties in Europa vanaf 1867 tot heden natuurlijk niet geheel accuraat als vergelijkingsmateriaal. Het draait hier om die aanslagen van grofweg de laatste 2 ½ jaar die verricht worden door moslimterroristen. Hiervan schijnt bijna de helft Marokkaans te zijn. Het is waar overigens dat dat verder niet door statistiek wordt verduidelijkt.
Qua "Allah Akbar" aanslagen klopt de titel mogelijk wel?quote:
Titel klopt voor geen meter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe
Mensen uit de hele wereld plegen aanslagen in Europa. Van India(Babbar Khalsa) tot een met Noorwegen(Brievik). Zijn we nu al MH17 vergeten?
In Spanje staat ETA al jaren boven aan wat betreft aanslagen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ETA_attacks
De scoop is te groot. Het gaat wrs om islamitisch terrorisme binnen Europa en dan ongeveer vanaf januari 2005 (Charlie Hèbdo). Dat is gerelateerd aan politiek/fundamentalistisch islamisme en/of ISIS. Dat is een beetje waarbij zich dit opmerkelijke sociologisch fenomeen voordoet.quote:
[..]
In Turkije worden meer dan 10x zoveel aanslagen gepleegd dan in Marokko.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Turkey
https://en.wikipedia.org/(...)incidents_in_Morocco
Maar degene waar ik op reageerde beweert dat toch juist, dat het de lage levensomstandigheden zijn, die maken dat ze terrorist worden.quote:
[..]
Ja, maar dat zeg ik dus, soms opgeleid, soms niet. Hoe ingewikkelder de aanslag vaak, hoe hoger de dader opgeleid is wrs. En andersom.
Maar niveau van opleiding an sich is geen voorspeller.
Je kunt niet zeggen: o, die is laagopgeleid, dat is geen terrorist.
Of: o, die is HBO-opgeleid en dus een potentiële terrorist.
Klopt, dat klopt ook niet idd. Althans ook dat is niet een voorspeller.quote:
[..]
Maar degene waar ik op reageerde beweert dat toch juist, dat het de lage levensomstandigheden zijn, die maken dat ze terrorist worden.
Wat een onzin. De laatste ETA aanslag in je lijstje heeft 6 jaar geleden plaatsgevonden. Niet echt recent dus.quote:
Titel klopt voor geen meter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe
Mensen uit de hele wereld plegen aanslagen in Europa. Van India(Babbar Khalsa) tot een met Noorwegen(Brievik). Zijn we nu al MH17 vergeten?
In Spanje staat ETA al jaren boven aan wat betreft aanslagen:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ETA_attacks
Verder stelt de titel nergens dat er geen mensen met andere nationaliteiten aanslagen plegen, alleen dat het opvallend vaak Marokkanen zijn. Dat is simpelweg een statistisch gegeven wat ook jij niet kan ontkennen met je lijstje met eta aanslagen.
Ga je schamen wegkijker en goedprater. Een beetje de aandacht van het probleem af proberen te leiden door te schermen met een organisatie die al jaren niet meer actief is. (en geen onschuldige burgers tot doelwit had). Straks ga je nog vertellen dat Duitsland het meest gewelddadige land is van europa en ga je dat ondersteunen met gedateerde statistiekjes uit de tweede wereldoorlog.
Bron?quote:
[..]
gek alleen, dat de terroristen nou juist wel een opleiding hadden en vaak ook werk.
ETA heeft niet zoveel slachtoffers gemaakt? Maar liefst 892 mensen vermoord. Vertel dat maar eens naar de nabestaande!quote:
[..]
Ten eerste is de ETA de facto gestopt met haar gewapende activiteiten.
[..]
Ten tweede heeft de ETA niet zo gek veel slachtoffers gemaakt en al helemaal niet buiten Spanje.
Ten derde is een overzicht van alle terroristische acties in Europa vanaf 1867 tot heden natuurlijk niet geheel accuraat als vergelijkingsmateriaal. Het draait hier om die aanslagen van grofweg de laatste 2 ½ jaar die verricht worden door moslimterroristen. Hiervan schijnt bijna de helft Marokkaans te zijn. Het is waar overigens dat dat verder niet door statistiek wordt verduidelijkt.
In het artikel staat geen tijdstip of tijd frame genoemd. Daarnaast was de titel: Helft aanslagplegers heeft Marokkaanse achtergrond.
De titel klopt gewoon niet. Maar goed we zijn MH17 al vergeten.
Er wordt geen tijdstip of frame genoemd?quote:
[..]
ETA heeft niet zoveel slachtoffers gemaakt? Maar liefst 892 mensen vermoord. Vertel dat maar eens naar de nabestaande!
In het artikel staat geen tijdstip of tijd frame genoemd. Daarnaast was de titel: Helft aanslagplegers heeft Marokkaanse achtergrond.
De titel klopt gewoon niet. Maar goed we zijn MH17 al vergeten.
Dus dan ga je diep graven in het Europese verleden en schermen met een inactieve organisatie om te betogen dat de kop niet klopt.
Verwacht jij serieus genomen te worden?
De titel stelt trouwens niet dat de helft een marokkaanse achtergrond heeft.
Jawel, want het zou nog steeds dezelfde suggestieve titel zijn.quote:
[..]
Denk er eens over na. want als het een mythe is dan kun je dezelfde kop gewoon gebruiken. Maar hoe zou de discussie verlopen? Zou er ophef zijn? Dat laatste niet, denk ik.
Europa wordt anno 2017 geteisterd door moslimterreur waarbij de meeste daders van Marokkaanse komaf zijn.quote:
[..]
ETA heeft niet zoveel slachtoffers gemaakt? Maar liefst 892 mensen vermoord. Vertel dat maar eens naar de nabestaande!
In het artikel staat geen tijdstip of tijd frame genoemd. Daarnaast was de titel: Helft aanslagplegers heeft Marokkaanse achtergrond.
De titel klopt gewoon niet. Maar goed we zijn MH17 al vergeten.
Ja, nee, moest me even inlezen dat is idd toch veel meer dan ik dacht. Fout argument dus.quote:
[..]
ETA heeft niet zoveel slachtoffers gemaakt? Maar liefst 892 mensen vermoord. Vertel dat maar eens naar de nabestaande!
Nee, gaat over wat ik zei islamitisch terrorisme van afgelopen 2 ½ jaar wrs. Maar het statistische bewijs wordt niet vermeld, dus dat is wel terechte kritiek toch.quote:In het artikel staat geen tijdstip of tijd frame genoemd. Daarnaast was de titel: Helft aanslagplegers heeft Marokkaanse achtergrond.
De titel klopt gewoon niet. Maar goed we zijn MH17 al vergeten.
En MH17 valt niet onder islamitisch terrorisme.
Ja, maar dan zou jij niet over die titel vallen wrs.quote:
[..]
Jawel, want het zou nog steeds dezelfde suggestieve titel zijn.
Dat stond er wel.quote:
[..]
Er wordt geen tijdstip of frame genoemd?
Dus dan ga je diep graven in het Europese verleden en schermen met een inactieve organisatie om te betogen dat de kop niet klopt.
Verwacht jij serieus genomen te worden?
De titel stelt trouwens niet dat de helft een marokkaanse achtergrond heeft.
http://www.ad.nl/buitenla(...)chtergrond~a7216188/
De titel klopt niet.
Je hoef niet te diep te graven in het Europese verleden. MH 17 was in 2014 en Germanwings Flight 9525 in 2015. Terwijl de aanslagen in Parijs ook in 2015 werden uitgevoerd.
MH17 en Germanwings Flight 9525 waren geen islamitische terreurdaden toch?quote:
[..]
Dat stond er wel.
http://www.ad.nl/buitenla(...)chtergrond~a7216188/
De titel klopt niet.
Je hoef niet te diep te graven in het Europese verleden. MH 17 was in 2014 en Germanwings Flight 9525 in 2015. Terwijl de aanslagen in Parijs ook in 2015 werden uitgevoerd.
Dat stond er niet, we hadden het namelijk over deze kop:quote:
[..]
Dat stond er wel.
http://www.ad.nl/buitenla(...)chtergrond~a7216188/
De titel klopt niet.
Je hoef niet te diep te graven in het Europese verleden. MH 17 was in 2014 en Germanwings Flight 9525 in 2015. Terwijl de aanslagen in Parijs ook in 2015 werden uitgevoerd.
MH17 was geen gerichte aanslag op de burgerbevolking, eerder een ongeluk, het is ook niet triomfantelijk opgeeist.
En dat er natuurlijk weleens een aanslag door een niet marokkaan wordt gepleegd, verandert natuurlijk niets aan het statistische feit dat dat opvallen vaak wel het geval is.
Kortom, je kletst maar wat. Uiteraard om de discussie af te leiden van het grote probleem dat we hebben. We hebben in Europa geen probleem met Catalaanse nationalisten, maar met islamieten van opvallend vaak Marokkaanse komaf.
Mag duidelijk zijn dat hier de islamitisch gemotiveerde terreurdaden bedoeld worden vanaf ongeveer januari 2015 op Charlie Hèbdo. Binnen het gegeven islamitische terreurdaden maken Marokkanen dan bijna de helft uit van de daders.
Maar terechte kritiek is dat het statistische bewijs niet even meegeleverd wordt in het artikel.
[ Bericht 21% gewijzigd door Frutsel op 12-09-2017 16:54:24 ]
Dat is ook volkomen duidelijk maar dit soort ontkennende lieden grijpen alles aan om onwelgevallige feiten weg te moffelen. Staat er een komma verkeerd gaat de discussie over de komma, niet over het werkelijke probleem.quote:
[..]
Eigenaardig om dat onder islamitische terreurdaden te scharen in ieder geval.
Mag duidelijk zijn dat hier de islamitisch gemotiveerde terreurdaden bedoeld worden vanaf ongeveer januari 2015 op Charlie Hèbdo. Binnen het gegeven islamitische terreurdaden maken Marokkanen dan bijna de helft uit van de daders.
Maar terechte kritiek is dat het statistische bewijs niet even meegeleverd wordt in het artikel.
is het niet gewoon een numbers game dan... er zitten veel meer marokkanen in europa dan egyptenaren of libiersquote:
[..]
Eigenaardig om dat onder islamitische terreurdaden te scharen in ieder geval.
Mag duidelijk zijn dat hier de islamitisch gemotiveerde terreurdaden bedoeld worden vanaf ongeveer januari 2015 op Charlie Hèbdo. Binnen het gegeven islamitische terreurdaden maken Marokkanen dan bijna de helft uit van de daders.
Maar terechte kritiek is dat het statistische bewijs niet even meegeleverd wordt in het artikel.
We hebben toch ook een aanzienlijke Turkse gemeenschap.quote:
[..]
is het niet gewoon een numbers game dan... er zitten veel meer marokkanen in europa dan egyptenaren of libiers
En het is natuurlijk ook zo dat Marokkanen vrijwel ieder negatief lijstje aanvoeren, dus is het toch eigenlijk vrij aannemelijk dat ze ook hierin uitblinken in onwenselijk gedrag.
MH 17 was geen gerichte actie? Hoe noem jij een raket afvuren op een passagiers vliegtuig?quote:
[..]
Dat stond er niet, we hadden het namelijk over deze kop:
[ afbeelding ]
MH17 was geen gerichte aanslag op de burgerbevolking, eerder een ongeluk, het is ook niet triomfantelijk opgeeist.
En dat er natuurlijk weleens een aanslag door een niet marokkaan wordt gepleegd, verandert natuurlijk niets aan het statistische feit dat dat opvallen vaak wel het geval is.
Kortom, je kletst maar wat. Uiteraard om de discussie af te leiden van het grote probleem dat we hebben. We hebben in Europa geen probleem met Catalaanse nationalisten, maar met islamieten van opvallend vaak Marokkaanse komaf.
Nou kom maar met je statistisch onderzoek. Om deze conslusie te onderbouwen.
jazeker, maar die hebben een ander soort achtergrond, indonesiers zie je hier ook niet veel aanslagen plegen daarom waarschijnlijk een mix van socioeconomische en biologische omstandighedenquote:
[..]
We hebben toch ook een aanzienlijke Turkse gemeenschap.
Doe ik op het moment dat jij het onderzoek publiceert waarin wordt geconcludeerd dat de personen die de raket afvuurden op dat moment op de hoogte waren dat het een passagierstoestel betrof, want dat is toch wel een vereiste om van gerichte aanslag te spreken.quote:
[..]
MH 17 was geen gerichte actie? Hoe noem jij een raket afvuren op een passagiers vliegtuig?
Nou kom maar met je statistisch onderzoek. Om deze conslusie te onderbouwen.
Ja maar van indonesiers hebben we er europabreed dan weer niet zoveel.quote:
[..]
jazeker, maar die hebben een ander soort achtergrond, indonesiers zie je hier ook niet veel aanslagen plegen daarom waarschijnlijk een mix van socioeconomische en biologische omstandigheden
Ik ben eerder geneigd te denken dat het vooral culturele omstandigheden zijn die hieraan ten grondslag liggen, en dat die ook aan de basis staan van de sociaaleconomische problemen waarin deze groep zich bevindt. Het is natuurlijk niet voor niets dat ieder negatief lijstje wordt aangevoerd door marokkanen, en niet alleen hier maar in heel europa zie je dat de marokkanen het als groep heel slecht doen.
Waar het in ieder geval niet aan ligt is racisme. Er is geen gemeenschap in Europa die zoveel kansen heeft gekregen en verkloot als de marokkaanse gemeenschap
Je moet jezelf afvragen of het wat uitmaakt. Er is een raket afgevuurd en die moet gericht zijn anders komt hij niet aan, zeker als er sprake is van een vliegtuig hoog in de lucht.quote:
[..]
Doe ik op het moment dat jij het onderzoek publiceert waarin wordt geconcludeerd dat de personen die de raket afvuurden op dat moment op de hoogte waren dat het een passagierstoestel betrof, want dat is toch wel een vereiste om van gerichte aanslag te spreken.
Daarnaast verschilt jouw defintie van gerichte aanslag toch wel wat van de nabestaande van de vlucht van MH17.
Ja die is gericht...duhhh. Als we toch dommertje aan het spelen zijn: misschien schoten ze wel lukraak een raket af en raakten ze bij toeval een vliegtuig, wie zal het zeggenquote:
[..]
Je moet jezelf afvragen of het wat uitmaakt. Er is een raket afgevuurd en die moet gericht zijn anders komt hij niet aan, zeker als er sprake is van een vliegtuig hoog in de lucht.
Want die ken jij allemaal persoonlijk en heb jij deze vraag voorgelegd?quote:Daarnaast verschilt jouw defintie van gerichte aanslag toch wel wat van de nabestaande van de vlucht van MH17.
Hou je niet zo van de domme, je weet best wat er bedoeld wordt.
Username checks outquote:
Wil het AD concurrent worden van de Telegraaf of zo? Absoluut onnodige opruiende kop mij betreft!
Per land verschillend. Hier in NL ongeveer 50/50 Marokkanen/Turken. Maar in Frankrijk heb je wrs veel meer Algerijnen, Tunesiërs en heel weinig Turken e.d. In Duitsland weer veel meer Turken en minder Marokkanen. Dus ik weet niet hoe die verhoudingen overall liggen. Mochten ze ongeveer de helft van alle moslims zijn overall in heel Europa dan zal idd dat argument wel opgaan, maar dat geloof ik niet.quote:
[..]
is het niet gewoon een numbers game dan... er zitten veel meer marokkanen in europa dan egyptenaren of libiers
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 23-08-2017 16:01:43 ]
Ik niet. Jij schijnbaar wel. Racist.quote:
[..]
Kun jij het antwoord op de vraag niet al uit de vraag zelf halen?
"Moeten koppen die eindigen op een vraagteken verboden worden?"quote:
Belachelijk suggestieve kop. Sowieso zouden alle koppen die eindigen op een vraagteken verboden moeten worden.
Ja.quote:
Wil het AD concurrent worden van de Telegraaf of zo?
quote:AD-hoofdredacteur Jan Bonjer schrapte het predicaat 'kwaliteitskrant' in 2004 en richtte zich weer nadrukkelijk op concurrentie met De Telegraaf. Ook dit leidde tot veel nieuwe opzeggingen van abonnees, van wie velen zich na 1993 hadden aangemeld.
Wrs wel.quote:
[..]
Ja, maar dan zou jij niet over die titel vallen wrs.
Ik denk eerder Farizeër Arkan of hoe heet die gozer van DENK.quote:
Vanavond Najib Amhali die ergens aanschuift bij een praatprogramma?
Denk het niet.quote:
Dat zou een mooi staaltje meta-ironie zijn.quote:
[..]
"Moeten koppen die eindigen op een vraagteken verboden worden?"
Oké, en nu?quote:
Mensen zijn wel verontwaardigd of niet verontwaardigd al naar gelang iets in hun straatje past.quote:
Dit is dus een beetje een omfloerste manier om mij woorden in de mond te leggen?quote:
[..]
Mensen zijn wel verontwaardigd of niet verontwaardigd al naar gelang iets in hun straatje past.
Ik heb 200 kranten gekocht. Leuk behangquote:Op woensdag 23 augustus 2017 12:36 schreef Joppiez het volgende:
Is er al opgeroepen alle AD adverteerders te boycotten?
Nouja.. eenvoudige kansberekening geeft natuurlijk al aan dat van toeval geen sprake kan zijn.quote:
Ik snap de ophef niet. Dit is gewoon een terechte kop.
Dit.quote:
Burgers die willen vechten voor het vaderland :
[ afbeelding ]
Die zwakke nationale identiteit zie ik dus niet echt.
Ik denk dat het eerder te maken heeft met een zeer laag IQ en ongewenste huwelijken die leiden tot inferieur DNA.
Tal van onderzoeken die uitwijzen dat inteelt in de islamitische wereld zijn werk heeft gedaan.
Niemand kan beweren of MH 17 wel of geen gerichte actie was, de theorie dat diegene die de BUK hebben afgevuurd in de veronderstelling waren dat het een militair toestel betrof, is ook legitiem. Bovendien is het op zijn zachtst gezegd nogal onverstandig om passagiersvluchten over oorlogsgebied te plannen. Je kan hier nauwelijks van een terreurdaad spreken.quote:
[..]
MH 17 was geen gerichte actie? Hoe noem jij een raket afvuren op een passagiers vliegtuig?
Nou kom maar met je statistisch onderzoek. Om deze conslusie te onderbouwen.
Die pubers (Mies, Anton en Frederik) van het platteland zitten met hun poten in de klei, zijn omringt door hooi en gerst en kunnen met carbid leuke dingen doen. Hebben ze stout semen kunnen ze met hun girl akoestisch doen in de boerenkeet. Daarnaast kunnen ze het vak leren in het boerenbedrijf van vader.quote:
[..]
Wat een gelul weer. De pubers op het platteland hebben helemaal geen clubhuizen of welke andere voorziening dan ook.
Die Marokkaanse jochies moeten meer doen voor hetzelfde. De vader van Mourad was aanveger in de fabriek, om maar een voorbeeld te geven. Ik ben wel van mening dat je dan maar harder je best moet doen. Shortcuts bestaan niet. Alhoewel de excuses inderdaad waar zijn vind ik dat je eromheen moet werken.
²Het mag, maar dat is niet wat ik vraag. Ik zou graag willen dat die stoute jochies dit als voorbeeld zouden nemen.quote:
[..]
Wow! En nu, moeten we je een aai over de bol geven? Staan juichen omdat je de kansen die je gegeven werden aangepakt hebt?
Want ook ik heb een Marokkaanse naam, Marokkaanse ouders en draag een baard. Desondanks heb ik het aardig voor elkaar. Ik heb zo'n stuk of 3 driver DVD's liggen die ik snel kan inzetten.
²Bestaan er echt mensen die hulp nodig hebben bij het installeren van drivers?quote:
[..]
Het mag, maar dat is niet wat ik vraag. Ik zou graag willen dat die stoute jochies dit als voorbeeld zouden nemen.
Want ook ik heb een Marokkaanse naam, Marokkaanse ouders en draag een baard. Desondanks heb ik het aardig voor elkaar. Ik heb zo'n stuk of 3 driver DVD's liggen die ik snel kan inzetten.
Fantastisch, hulde voor deze man. Wat een prestatiequote:
[..]
Ik heb zo'n stuk of 3 driver DVD's liggen die ik snel kan inzetten.
Dank voor de waardering. Voor enterprises gebruik ik altijd een kant en klare usb stick. Bij bedrijven moet het nl. secuur.quote:
[..]
Fantastisch, hulde voor deze man. Wat een prestatie
²
Wisten de daders ook dat het een passagiersvliegtuig van Malaysian Airlines was en niet een Russisch regerings/transportvliegtuig ?quote:
MH 17 was geen gerichte actie? Hoe noem jij een raket afvuren op een passagiers vliegtuig?
En dan heb je ook nog van die complotdenkers die praten over een gerichte aanslag tegen Nederland.....quote:
Niemand kan beweren of MH 17 wel of geen gerichte actie was, de theorie dat diegene die de BUK hebben afgevuurd in de veronderstelling waren dat het een militair toestel betrof, is ook legitiem. Bovendien is het op zijn zachtst gezegd nogal onverstandig om passagiersvluchten over oorlogsgebied te plannen. Je kan hier nauwelijks van een terreurdaad spreken.
Toch raar dat je dan een toestel van Malaysian Airlines pakt in plaats van KLM.
Voor zover ik weet had Maleisie geen fittie met Rusland......
Wat heeft die Germanwings crash er mee te maken ?quote:
Je hoef niet te diep te graven in het Europese verleden. MH 17 was in 2014 en Germanwings Flight 9525 in 2015. Terwijl de aanslagen in Parijs ook in 2015 werden uitgevoerd.
Dat was toch "gewoon" een suicidale piloot ?
Zou je haar geven?quote:
Dan stuurt ze naderhand al haar broers op me afquote:
Doe je ook stiekem snel zo'n shirt aan, opgelost.quote:
[..]
Dan stuurt ze naderhand al haar broers op me af
Komt die djellabah nooit per ongeluk in de CD drive?quote:
[..]
Dank voor de waardering. Voor enterprises gebruik ik altijd een kant en klare usb stick. Bij bedrijven moet het nl. secuur.
Marokkanen (Noord Afrikanen) hebben bijna 800 jaar Spanje en een deel van Frankrijk bezet en leeggeplunderd. Na die periode hebben ze de Middellandse Zee en ook de kusten van bijvoorbeeld IJsland geterroriseerd als Barbarijse zeerovers en talloze mensen ontvoerd en als slaaf verhandeld.quote:
[..]
Kolonisatie natuurlijk. Daarom ook aanslagen in Spanje en Frankrijk.
De eerlijkheid gebied wel om te vermelden dat er bij deze roversbendes ook een Hollander betrokken was. Jan Janzoon uit Haarlem. Hij had zich voor de gelegenheid wel bekeerd tot de islam
Oh ja. Wegens de omvang van het Ottomaanse Rijk destijds waren Marokkanen en Turken zo ongeveer hetzelfde
Het ligt wel iets genuanceerder.quote:
[..]
Marokkanen (Noord Afrikanen) hebben bijna 800 jaar Spanje en een deel van Frankrijk bezet en leeggeplunderd. Na die periode hebben ze de Middellandse Zee en ook de kusten van bijvoorbeeld IJsland geterroriseerd als Barbarijse zeerovers en talloze mensen ontvoerd en als slaaf verhandeld.
De eerlijkheid gebied wel om te vermelden dat er bij deze roversbendes ook een Hollander betrokken was. Jan Janzoon uit Haarlem. Hij had zich voor de gelegenheid wel bekeerd tot de islam
Oh ja. Wegens de omvang van het Ottomaanse Rijk destijds waren Marokkanen en Turken zo ongeveer hetzelfde
Het is net zo iets als Spaans en Franse "overheersing" in NL. In feite is het voor het volk een "wisseling van de wacht". Destijds was geen enkel bewind democratisch. Dus "overheersing" of "bevrijding" gelden destijds niet echt.quote:Kalifaat Córdoba[bewerken]
1rightarrow blue.svg Kalifaat Córdoba
In de bijna 6½ eeuw, waarin Spanje onder Moors bewind heeft gestaan, is het land tot bloei gekomen. De Moren voerden de islam in en er ontwikkelde zich een Moors-Spaanse cultuur van het allerhoogste wereldniveau. Sevilla, Córdoba en Granada groeiden uit tot wereldsteden. Door een uitgekiend irrigatiesysteem bloeide de landbouw met landbouwproducten, door hen meegebracht uit Azië. Ze plantten olijfboomgaarden in het zuiden, dadelpalmen op Mallorca en sinaasappelen in de omgeving van Valencia. De bloeitijd van de Moren lag tussen 926 en 1030 onder heersers als kalief Abd al-Rahman III en Almansor, die als regent optrad voor kalief Hisham II. Onder het bewind van de zwakke Hisjam II vergrootte de oorlogszuchtige stadhouder de macht van de staat, verwoestte Santiago de Compostella gedeeltelijk en drong de christenstaatjes in vele bloedige oorlogen terug. Hierna brak een machtsstrijd uit tussen Berbers en Arabieren.
Eind 15e eeuw heeft Marokko bovendien Joden "opgenomen" vanuit Spanje die daar door de katholieken werden vervolgd.
In 1940 weigerde de Koning van Marokko Joden uit te leveren aan Vichy Frankrijk.
Hij zei: "Er zijn geen Joden in Marokko, alleen Marokkanen"
Het meest misplaatste label ooit in de geschiedenis van de mensheid.
Ondanks dat ik ook een hekel heb aan turken ondertussen dankzij het hele erdogan verhaal, zie je ze in ieder geval geen aanslagen plegen door Europa heen, zelfs zij zijn redelijk geïntegreerd in verhouding en dat zegt toch wel wat als je bekijkt hoever die integratie gaat. (niet ver
)Turken hebben het als je even door dat misplaatste gevoel van nationale trots van ze heenkijkt, altijd veel beter gedaan dan de Marokkanen.quote:
Het zijn toch ook steeds Marokkanen net zoals dat het steeds aanhangers zijn van die ene sekte waarover we blijkbaar nooit iets negatiefs mogen zeggen zonder "islamofoob' genoemd te worden?
Het meest misplaatste label ooit in de geschiedenis van de mensheid.
Ondanks dat ik ook een hekel heb aan turken ondertussen dankzij het hele erdogan verhaal, zie je ze in ieder geval geen aanslagen plegen door Europa heen, zelfs zij zijn redelijk geïntegreerd in verhouding en dat zegt toch wel wat als je bekijkt hoever die integratie gaat. (niet ver
Klopt, Turken zijn meer winkels begonnen waar ze dan weliswaar broodjespoep of namaak producten als echt verkopen voor 2x de hoofdprijs, maar goed zij snappen de VOC mentaliteit wel beter inderdaad.quote:
[..]
Turken hebben het als je even door dat misplaatste gevoel van nationale trots van ze heenkijkt, altijd veel beter gedaan dan de Marokkanen.
Al die vage winkeltjes voegen idd weinig toe maar ze ondernemen in elk geval iets.quote:
[..]
Klopt, Turken zijn meer winkels begonnen waar ze dan weliswaar broodjespoep of namaak producten als echt verkopen voor 2x de hoofdprijs, maar goed zij snappen de VOC mentaliteit wel beter inderdaad.
Toch zitten aardig wat Turken in de bijstand en criminaliteit. Zo goed doen ze het niet hoor. Dat ondernemende is een beetje een mythe. Maar zeker, ze doen het beter dan Marokkanen. Vergeet ook niet Antillianen en Somaliers, die zie je ook niet op de werkvloer.quote:
[..]
Al die vage winkeltjes voegen idd weinig toe maar ze ondernemen in elk geval iets.
Bij lange na niet, dat is het woord "antisemitisme".quote:
Het meest misplaatste label ooit in de geschiedenis van de mensheid.
²Gezien de haat van de hele moslimwereld richting joden, die 1 ministukje land hebben als je het op de wereldkaart bekijkt en zelfs dat niet gegund word door al die rijke oliemoslimlanden die zelf geen poot uitsteken om de medemoslim, of wie dan ook, te helpen in nood..quote:
[..]
Bij lange na niet, dat is het woord "antisemitisme".
Nee, helaas, sorry moslimboy.
Dat neem ik die rijke islamitische landen ook kwalijk. Zeker als je een bericht als onderstaande leest:quote:
[..]
Gezien de haat van de hele moslimwereld richting joden, die 1 ministukje land hebben als je het op de wereldkaart bekijkt en zelfs dat niet gegund word door al die rijke oliemoslimlanden die zelf geen poot uitsteken om de medemoslim, of wie dan ook, te helpen in nood..
https://www.bladna.nl/vak(...)miljoenen,18347.html
Derhalve vind ik antisemitisme een van de meest verkeerd gebruikte (lees misbruikte) woorden.
²Dat mag je vinden, het is ondertussen ingehaald door de dagelijkse anti-islamofobie gezever figuren.quote:
[..]
Dat neem ik die rijke islamitische landen ook kwalijk. Zeker als je een bericht als onderstaande leest:
https://www.bladna.nl/vak(...)miljoenen,18347.html
Derhalve vind ik antisemitisme een van de meest verkeerd gebruikte (lees misbruikte) woorden.
Somaliers en Eritreers zijn een volledig mislukte groep, vrijwel overal ter wereld. Laag opgeleid, werken zelden, je hebt er gewoon niks aan in een ontwikkelde economie. Generaliseren is misschien makkelijk maar ik ken werkelijk niemand die ooit in een fatsoenlijke functie met zo iemand heeft gewerkt. Hier in de wijk zitten er ook een paar en die voldoen perfect aan het beeld: alleen maar wat rondhangen hele dag op de fiets, met kratjes bier van/naar de supermarkt, spreken amper Nederlands etc etc.quote:
[..]
Toch zitten aardig wat Turken in de bijstand en criminaliteit. Zo goed doen ze het niet hoor. Dat ondernemende is een beetje een mythe. Maar zeker, ze doen het beter dan Marokkanen. Vergeet ook niet Antillianen en Somaliers, die zie je ook niet op de werkvloer.
Ik weet het niet, ik gebruik die woorden zeer zelden tot nooit.quote:
[..]
Dat mag je vinden, het is ondertussen ingehaald door de dagelijkse anti-islamofobie gezever figuren.
²De grootmoefti van Jeruzalem vroeg dan ook aan Hitler of ze wilden stoppen met het word antisemitisme, omdat de Arabieren ook tot de semieten behoorden......quote:
https://www.bladna.nl/vak(...)miljoenen,18347.html
Derhalve vind ik antisemitisme een van de meest verkeerd gebruikte (lees misbruikte) woorden.
17% van de Turken zit in de bijstand. Niet geweldig maar wel een stuk beter dan Marokkanen (28%), Somaliërs (69%), Irakezen (58%), Syriërs (62%), Afghanen (46%), Iraniërs (42%) en Eritreers (50%).quote:
[..]
Toch zitten aardig wat Turken in de bijstand en criminaliteit. Zo goed doen ze het niet hoor. Dat ondernemende is een beetje een mythe. Maar zeker, ze doen het beter dan Marokkanen. Vergeet ook niet Antillianen en Somaliers, die zie je ook niet op de werkvloer.
Whut!!????????????quote:Op donderdag 24 augustus 2017 09:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
17% van de Turken zit in de bijstand. Niet geweldig maar wel een stuk beter dan Marokkanen (28%), Somaliërs (69%), Irakezen (58%), Syriërs (62%), Afghanen (46%), Iraniërs (42%) en Eritreers (50%).
Marokkanen doen het nog goed zo te zien.
²Ik ben Afghaan maar zit niet in de bijstand.quote:
[..]
Whut!!????????????
Marokkanen doen het nog goed zo te zien.
Ik ben Marokkaan (op zijn tijd), ben ook vaak Nederlander. Maar zit ook niet in de bijstand. Ik ken geen Marokkaanse jongeren in de bijstand. Dit is vermoedelijk nog de oudere garde.quote:
[..]
Ik ben Afghaan maar zit niet in de bijstand.
²Welke van de twee?quote:
Denk je dat het over 20 jaar beter uitziet?quote:
[..]
Ik ben Marokkaan (op zijn tijd), ben ook vaak Nederlander. Maar zit ook niet in de bijstand. Ik ken geen Marokkaanse jongeren in de bijstand. Dit is vermoedelijk nog de oudere garde.
Weet ik wel zeker. Jongeren hier geboren met ouders van de 2de of zelfs 3de generatie hebben betere kansen en zullen deze ook pakken. Met 1000 euro in de maand kun je niet goed leven.quote:
[..]
Denk je dat het over 20 jaar beter uitziet?
²De statistieken zijn weinig hoopgevend.quote:
[..]
Weet ik wel zeker. Jongeren hier geboren met ouders van de 2de of zelfs 3de generatie hebben betere kansen en zullen deze ook pakken. Met 1000 euro in de maand kun je niet goed leven.
Ook als je ziet hoe her marokkanen achterlopen op andere migrantengroepen geven alleen maar reden tot zorg.
Derde generatie kinderen komen nog steeds naar school met een taalachterstand naar school, het is om moedeloos te worden.
Direct oppakken en ondervragen.quote:
Daar begrijp ik niks van. Als ik om mij heen kijk spreken de kinderen van mijn familieleden en vrienden nauwelijks nog hun moedertaal.quote:
Derde generatie kinderen komen nog steeds naar school met een taalachterstand naar school, het is om moedeloos te worden.
²Over 20 jaar zelfde niveau als autochtonen.quote:
[..]
Weet ik wel zeker. Jongeren hier geboren met ouders van de 2de of zelfs 3de generatie hebben betere kansen en zullen deze ook pakken. Met 1000 euro in de maand kun je niet goed leven.
Over 40 jaar louter Ivy League school cum laude studenten
Over 60 jaar alle Marokkanen een nobel prijs voor chemie of natuurkunde
Dromen.
Realiteit.
Wat maar weer eens laat zien dat radicalen niet alleen anti-westers zijn, maar ook een product zijn van datzelfde westen.quote:Criminoloog Richard Staring deed onderzoek naar risico’s op radicalisering onder Turkse Nederlanders: “Dankzij de oriëntatie op elkaar hebben ze hun plek hier gevonden. Al hebben ze te maken met uitsluiting en discriminatie, ze lijden niet aan een minderwaardigheidscomplex. Hun zelfbeeld is positief omdat ze zich gewaardeerd voelen in hun eigen groep.”
[…]
Turkije daarentegen is bij uitstek een krachtige natie, die altijd in verbinding wil blijven staan met degenen die het land verlaten. Het is ook de regering die actief blijft in de Turkse moskeeën en Turkse imams zijn ambtenaren die worden betaald door de staat. Staring: “Turkse Nederlanders ervaren hun geloof als niet zo dwingend, ze kunnen er hun ei kwijt en voelen zich prettig in de bestaande islamitische bewegingen.”
De Belgische onderzoekster Ilke Adam zegt erover: “Marokko heeft geen ministerie voor religie. In combinatie met minder sociale controle heeft dat ruimte voor een meer individuele beleving van het geloof.” Dus is het gemakkelijker om uit te komen bij het strenge salafisme, dat door financiering vanuit Saudi-Arabië in moskeeën over de wereld wordt verspreid.
Bullshit. In niet westerse landen stikt het immers ook van de radicalen.quote:
Uit de LC van vandaag:
[..]
Wat maar weer eens laat zien dat radicalen niet alleen anti-westers zijn, maar ook een product zijn van datzelfde westen.
Dat kan best, dat kan natuurlijk ook aan de omgeving liggen. In mijn vorige woning, dat was echt een marokkanenbuurt, daar had je echt tientallen kinderen onder de 4 jaar die echt geen Nederlands spreken, geen woord. Begrijpen niet eens goedemorgen. Dat hoeven ze ook niet want thuis wordt marokkaans gesproken, de vriendjes spreken marokkaans. Daar zat een school waar iets van 75% van de kinderen voor het eerst in aanraking met Nederlands kwam op de eerste schooldag.quote:
[..]
Daar begrijp ik niks van. Als ik om mij heen kijk spreken de kinderen van mijn familieleden en vrienden nauwelijks nog hun moedertaal.
de achterstand van die kinderen lopen ze nooit meer in. En het straks raar vinden dat ze geen werk kunnen vinden omdat ze niet eens 1 zin kunnen uitspreken zonder verkeerd lidwoord te gebruiken.
Als ik naar mezelf kijk, dit gold ook voor mij. Ik sprak geen woord Nederlands tot aan de eerste schooldag. Maar dat is goed gekomen.quote:
de achterstand van die kinderen lopen ze nooit meer in. En het straks raar vinden dat ze geen werk kunnen vinden omdat ze niet eens 1 zin kunnen uitspreken zonder verkeerd lidwoord te gebruiken.
²Wat een nonsens. Radicalen zijn een product van de islam. Daarom heb je in islamitische landen nog veel meer radicalen en aangezien er in nederland ook islam is hebben we in nederland ook radicalen.quote:
Uit de LC van vandaag:
[..]
Wat maar weer eens laat zien dat radicalen niet alleen anti-westers zijn, maar ook een product zijn van datzelfde westen.
Maar radicalen zijn ern product van die barbaarse voormiddeleeuwse ideologie, niet van het westen.
Dat is fijn voor je. Misschien ben jij pienter genoeg. Maar ik ken ook genoeg marokkanen die grammaticaal correct spreken, maar nog steeds een marokkaanse tongval hebben. Dat vind ik best triest als je hier bent geboren.quote:
[..]
Als ik naar mezelf kijk, dit gold ook voor mij. Ik sprak geen woord Nederlands tot aan de eerste schooldag. Maar dat is goed gekomen.
En velen leren het nederlands nooit goed. Vooral lidwoorden zijn een probleem. Want doen die ouders hun kind in hemelsnaam aan?
Dan zou je meer aanslagen moeten zien in bv. Marokko. En dat is niet het geval. Het is echt een westers product.quote:
Maar radicalen zijn ern product van die barbaarse voormiddeleeuwse ideologie, niet van het westen.
²Marokkanen hebben hier niet zoveel last van. Dit is typisch een Turks verschijnsel, wat ik overigens nooit heb kunnen plaatsen.quote:
En velen leren het Nederlands nooit goed. Vooral lidwoorden zijn een probleem. Want doen die ouders hun kind in hemelsnaam aan?
Als ik jou zo hoor woon je in een grote stad.
²Nou, ik weet niet of jij het nieuws uit Egypte, Tunesië, Afghanistan, Pakistan, Indonesië, Yemen etc een beetje volgt.quote:
[..]
Dan zou je meer aanslagen moeten zien in bv. Marokko. En dat is niet het geval. Het is echt een westers product.
En de marokkaanse radicalen plegen aanslagen uit Europa.
Je begint nu een beetje je geloofwaardigheid te verliezen....
Zucht,....quote:
[..]
Marokkanen hebben hier niet zoveel last van. Dit is typisch een Turks verschijnsel, wat ik overigens nooit heb kunnen plaatsen.
Marokkaanse jongeren, geboren en getogen in het westen. Als je dat wegzet tegen het aantal aanslagen in Marokko. Juist ja. Maar als je drukker bent met een smoothie maken kan ik me voorstellen dat je dat niet altijd doorziet.quote:
En de Marokkaanse radicalen plegen aanslagen uit Europa.
²Dat je de moeite überhaupt nog neemt om te reagerenquote:
Ja, maar die Marokkaanse tongval. Daar kun je toch weinig aan doen me dunkt. Heb ik ook een klein beetje.quote:
[..]
Dat je de moeite überhaupt nog neemt om te reageren
²Let op deze zin:quote:
[..]
Bullshit. In niet westerse landen stikt het immers ook van de radicalen.
Een individuele benadering van geloof is toch echt westers. Radicalen zijn geen conservatieven, maar fanatieke scherpslijpers.quote:In combinatie met minder sociale controle heeft dat ruimte voor een meer individuele beleving van het geloof.” Dus is het gemakkelijker om uit te komen bij het strenge salafisme,
Omdat ik het zo onbegrijpelijk vindt hoe zelfreflectie bij deze groep echt volledig ontbreekt. Echt totaal afwezig. Het is altijd niet waar, bij een ander erger of de schuld van een ander. Echt vermoeiend.quote:
[..]
Dat je de moeite überhaupt nog neemt om te reageren
En ik begrijp het niet want de mensen die het meeste last hebben van het feit dat deze problemen ontkent worden en dus ook niet worden opgelost zijn de Marokkanen zelf. Het zijn de marokkaanse jongeren die radicaliseren, het zijn de marokkaanse jongeren waar de schooluitval het hoogst is, het zijn de marokkaanse jongeren die met de laagste opleiding van school komen, het zijn de marokkaanse jongeren die het vaakst met de politie in aanraking komen, het zijn de marokkaanse vrouwen die de blijf van mijn lijfhuizen vullen, het zijn de marokkanen die het laagste inkomen hebben, het zijn de marokkanen die in de oude wijken in de slechte huizen wonen etc etc.
Maar het is allemaal niet waar, of het ligt aan een ander. En zo houdt men de eigen achterstand in stand.
Nou, misschien je kind in het Nederlands opvoeden een idee?quote:
[..]
Ja, maar die Marokkaanse tongval. Daar kun je toch weinig aan doen me dunkt. Heb ik ook een klein beetje.
We willen de binding met ons moederland houden. Niks zo gênant als kinderen die niet met opa en oma kunnen spreken in Marokko.quote:
[..]
Nou, misschien je kind in het Nederlands opvoeden een idee?
²Waar heb je het over? ? Ik ben thuis de kostwinner en benader mijn vrouw met respect. Is niets anders dan prioriteiten en keuzes.quote:
[..]
Let op deze zin:
[..]
Een individuele benadering van geloof is toch echt westers. Radicalen zijn geen conservatieven, maar fanatieke scherpslijpers.
²En ook de autochtone jeugd die er mee omgaat.quote:
Toen Robin van Persie jaaaaren geleden net een beetje interviews gaf, toen dacht ik eerst dat het een Marokkaan was
Van Persie kon er wat van inderdaad. Maar kampioen was toch echt wel André Ooijer.quote:
[..]
En ook de autochtone jeugd die er mee omgaat.
Toen Robin van Persie jaaaaren geleden net een beetje interviews gaf, toen dacht ik eerst dat het een Marokkaan was
²Dan heb je dus minder kansen in Nederland, door eigen toedoen.quote:
[..]
We willen de binding met ons moederland houden. Niks zo gênant als kinderen die niet met opa en oma kunnen spreken in Marokko.
Dus jij vindt het logisch dat kinderen die hier geboren zijn, hier opgegroeid zijn en dergelijke nog met zo'n slecht accent spreken?quote:
[..]
Ja, maar die Marokkaanse tongval. Daar kun je toch weinig aan doen me dunkt. Heb ik ook een klein beetje.
Lol.Gewoon niet, begrijpelijk wel. Eigenlijk zou je er respect voor moeten hebben. Ze zijn tweetalig.quote:
[..]
Dus jij vindt het logisch dat kinderen die hier geboren zijn, hier opgegroeid zijn en dergelijke nog met zo'n slecht accent spreken?
²Als groep werkelijk iedere negatieve statistiek aanvoeren, dat is pas gênant.quote:
[..]
We willen de binding met ons moederland houden. Niks zo gênant als kinderen die niet met opa en oma kunnen spreken in Marokko.
Hahahah nee ze spreken twee talen zeer matig. Daar heb ik weinig respect voor hoor.quote:
[..]
Gewoon niet, begrijpelijk wel. Eigenlijk zou je er respect voor moeten hebben. Ze zijn tweetalig.
Lol, wat een domme gedachtegang. Het lijkt me gênanter dat je kinderen straks geen baan kunnen vinden of de rest van hun leven werk mogen doen waarvoor ze laag opgeleid zijn.quote:
[..]
We willen de binding met ons moederland houden. Niks zo gênant als kinderen die niet met opa en oma kunnen spreken in Marokko.
Jij geeft echt zo mooi weer waar het fout gaat.
Daar heb je een punt.quote:
[..]
Als groep werkelijk iedere negatieve statistiek aanvoeren, dat is pas gênant.
²Dat ze matig Marokkaans spreken boeit me niet zo. Ze willen hier blijkbaar een toekomst opbouwen, dan zou je gewoon goed Nederlands moeten spreken. Ik hoef ook niet bij een groot bedrijf aan te komen en dan in plat Twents mijn sollicitatiegesprek aan te gaan. Dan sta ik ook zo weer buiten.quote:
[..]
Hahahah nee ze spreken twee talen zeer matig. Daar heb ik weinig respect voor hoor.
Ja precies! Maarja, het is natuurlijk ook super belangrijk dat je toch nog een beetje met je Twentse oma kan praten die alleen maar plat kan.quote:
[..]
Dat ze matig Marokkaans spreken boeit me niet zo. Ze willen hier blijkbaar een toekomst opbouwen, dan zou je gewoon goed Nederlands moeten spreken. Ik hoef ook niet bij een groot bedrijf aan te komen en dan in plat Twents mijn sollicitatiegesprek aan te gaan. Dan sta ik ook zo weer buiten.
Dat kon ik ook wel, en mijn neefjes en nichtjes verstaan ook plat. Maar ze praten vrijwel altijd ABN. Sterker nog, ik hoor het plat Twents in mijn omgeving steeds minder omdat ouders het gevoel hebben dat ze hun kinderen met een achterstand opzadelen als ze hun kind niet vooral in het ABN opvoeden.quote:
[..]
Ja precies! Maarja, het is natuurlijk ook super belangrijk dat je toch nog een beetje met je Twentse oma kan praten die alleen maar plat kan.
Jij vindt het alleen suggestief omdat het woord Marrokkanen wordt gebruikt in de kop. De kop werpt een relevante vraag op. En relevante vragen mogen gesteld worden.quote:
[..]
Door een suggestieve kop.
Zo relevant is die vraag anders niet. Zijn er werkelijk mensen die zich serieus afvragen of het toeval is dat het zo ontzettend vaak Marokkanen zijn?quote:
[..]
Jij vindt het alleen suggestief omdat het woord Marrokkanen wordt gebruikt in de kop. De kop werpt een relevante vraag op. En relevante vragen mogen gesteld worden.
Maar begrijp je ook dat de taalachterstand daar mede aan ten grondslag ligt?quote:
Hoe bedoel je dat: product van het westen?quote:
Uit de LC van vandaag:
[..]
Wat maar weer eens laat zien dat radicalen niet alleen anti-westers zijn, maar ook een product zijn van datzelfde westen.
Het ontbreken van zelfreflectie hangt ook nauw samen met de eercultuur.quote:
[..]
Omdat ik het zo onbegrijpelijk vindt hoe zelfreflectie bij deze groep echt volledig ontbreekt. Echt totaal afwezig. Het is altijd niet waar, bij een ander erger of de schuld van een ander. Echt vermoeiend.
En ik begrijp het niet want de mensen die het meeste last hebben van het feit dat deze problemen ontkent worden en dus ook niet worden opgelost zijn de Marokkanen zelf. Het zijn de marokkaanse jongeren die radicaliseren, het zijn de marokkaanse jongeren waar de schooluitval het hoogst is, het zijn de marokkaanse jongeren die met de laagste opleiding van school komen, het zijn de marokkaanse jongeren die het vaakst met de politie in aanraking komen, het zijn de marokkaanse vrouwen die de blijf van mijn lijfhuizen vullen, het zijn de marokkanen die het laagste inkomen hebben, het zijn de marokkanen die in de oude wijken in de slechte huizen wonen etc etc.
Maar het is allemaal niet waar, of het ligt aan een ander. En zo houdt men de eigen achterstand in stand.
Tel daarbij op dat de overheid het 'onaantastbaar wanend gedrag' eerder stimuleert dan corrigeert... zo komt men er veelal wel mee weg. En zolang het blijkbaar nog altijd voordeel oplevert in hun ogen (of in elk geval geen nadeel), blijft dergelijk gedrag in stand.
Westers individualisme.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat: product van het westen?
Ik heb het eerlijk gezegd nooit zo gezien. Als ik om mij heen kijk zie ik alle Marokkanen gewoon goed Nederlands spreken.quote:
[..]
Maar begrijp je ook dat de taalachterstand daar mede aan ten grondslag ligt?
²Nee, het is suggestief omdat het geen stelling poneert, maar wel impliceert. En dat vind ik slechte journalistiek.quote:
[..]
Jij vindt het alleen suggestief omdat het woord Marrokkanen wordt gebruikt in de kop. De kop werpt een relevante vraag op. En relevante vragen mogen gesteld worden.
Dus: als reactie op het feit dat Marokkanen meer gedwongen worden tot een individuele beleving van hun religie, anders dan Turken, voelen ze zich vervolgens aangetrokken tot salafistische groeperingen, die overal in het westen gefinancierd worden door S-A?quote:
En de Diyanet moskeeën, geleid door het Turkse ministerie van religieuze zaken, houden de wind er goed onder bij Turkse moslims en daardoor worden ze niet aangetrokken door salafisme?
Ik weet niet of je dan mogelijk het westen kunt verwijten dat ze producenten zijn van de islamterreur hoor. Hoogstens door het toestaan dat salafistische instituties worden gefinancierd door S-A dan. Ik denk dat men daar ook wel van af wil trouwens, maar daar zitten veel haken en ogen aan.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 24-08-2017 13:31:06 ]
Als ik jou aan de telefoon heb en ik kan horen dat jij een Marokkaanse achtergrond hebt spreek je niet goed Nederlands. Ja, het zou misschien goed zijn als je hier op je 7e was komen wonen, maar als jij hier geboren en getogen bent, en ik hoor dat je een Marokkaanse achtergrond hebt spreek je slecht Nederlands.quote:
[..]
Ik heb het eerlijk gezegd nooit zo gezien. Als ik om mij heen kijk zie ik alle Marokkanen gewoon goed Nederlands spreken.
Maar goed, dat is nog niet eens zo ernstig. Wat wel ernstig is is dat je hier bent geboren en het nog steeds hebt over “die meisje”, dan ben je gewoon een kansloos figuur en daarvan hebben we er tienduizenden rondlopen in Nederland. Dat betekent dat je later nooit een sollicitatiebrief kunt schrijven, dat geen enkele werkgever je ooit een klant te woord zal laten staan want je kunt geen correct Nederlands spreken. Dan kun je ergens in een fabriek of als straatveger aan de slag, maar dat is dan vaak weer te min want ze willen wel 4K verdienen. Ik word ook gewoon agressief als iemand mij zo aanspreekt, leer normaal Nederlands en hou anders je mond tegen mij.
Dat denk ik ja.quote:
[..]
Dus: als reactie op het feit dat Marokkanen meer gedwongen worden tot een individuele beleving van hun religie, anders dan Turken, voelen ze zich vervolgens aangetrokken tot salafistische groeperingen, die overal in het westen gefinancierd worden door S-A?
En de Diyanet moskeeën, geleid door het Turkse ministerie van religieuze zaken, houden de wind er goed onder bij Turkse moslims en daardoor worden ze niet aangetrokken door salafisme?
Ik weet niet of je dan mogelijk het westen kunt verwijten dat ze producenten zijn van de islamterreur hoor. Hoogstens door het toestaan dat salafistische instituties worden gefinancierd door S-A dan. Ik denk dat men daar ook wel van af wil trouwens, maar daar zitten veel haken en ogen aan.
Het is ook niet als verwijt bedoelt, maar als mogelijke verklaring.
Punt is een beetje dat het nationalisme van de Turken en de lange arm van Erdogan via de Diyanet-organisatie, waardoor Turken weliswaar minder neigen naar moslimextremisme dan Marokkanen, ook niet langer (meer) gezien wordt als een echt waardevolle bijdrage aan de samenleving.quote:
[..]
Dat denk ik ja.
Het is ook niet als verwijt bedoelt, maar als mogelijke verklaring.
Hangt er echt vanaf hoe laat je het vraagt. Als het om 18:00 is staan ze bij de Turk met 5 euro in de zakken voor 3 Turkse pizza's "met extra sambal en een pepertje". Dan is de waardering er wel. Dan zie je ze vaak met dat vochtige mondje glimlachen naar de slecht Nederlands sprekende Turk.quote:
[..]
Punt is een beetje dat het nationalisme van de Turken en de lange arm van Erdogan via de Diyanet-organisatie, waardoor Turken weliswaar minder neigen naar moslimextremisme dan Marokkanen, ook niet langer (meer) gezien wordt als een echt waardevolle bijdrage aan de samenleving.
²[ Bericht 5% gewijzigd door BansheeBoy op 24-08-2017 14:06:46 ]
Als een niet-Turkse zaak dat voor 5 euro aanbiedt staan ze er ook. Heeft weinig met de achtergrond van de verkoper te maken.quote:
[..]
Hangt er echt vanaf hoe laat je het vraagt. Als het om 18:00 is staan ze bij de Turk met 5 euro in de zakken voor 3 Turkse pizza's "met extra sambal". Dan is er de waardering er wel.
Random woord: chipolatapudding.
Vochtige chipolatapuddingquote:
Goed dat dit topic door de gedegen posts van Bansheeboy naar een hoger niveau getild wordt.
Random woord: chipolatapudding.
Ik vind hem anders behoorlijk legendarisch.quote:
Goed dat dit topic door de gedegen posts van Bansheeboy naar een hoger niveau getild wordt.
Random woord: chipolatapudding.
Ik heb ook erg veel respect voor de vakkundige manier waarop Marokkanen bestelbusjes kunnen besturen.quote:
[..]
Gewoon niet, begrijpelijk wel. Eigenlijk zou je er respect voor moeten hebben. Ze zijn tweetalig.
Random woord: touwtje.
Precies. Dat Turks hypernationalisme zorgt er ook voor dat ze soms fel gekeerd zijn tegen Nederland. Erdogan kan zo een oproep doen om het binnenhof te bestormen, genoeg turken die daar gehoor aan geven. Enge gedachte, van die paramilitaire milities in je land.quote:
[..]
Punt is een beetje dat het nationalisme van de Turken en de lange arm van Erdogan via de Diyanet-organisatie, waardoor Turken weliswaar minder neigen naar moslimextremisme dan Marokkanen, ook niet langer (meer) gezien wordt als een echt waardevolle bijdrage aan de samenleving.
http://www.elsevierweekbl(...)ie-zijn-zij-104241w/
Dank voor de vrolijke noot in dit topic.quote:
Eerlijk is eerlijk. Onder Marokkanen spelen er meer problemen dan onder andere bevolkingsgroepen (relatief gezien). Een deel heeft te maken met de gebruikte vergrootglazen. Een ander deel met het ontnemen van de kansen bij jongeren uit deze groep. Als Jeffrey van het kippenkamp wel een clubhuis krijgt en Mourad uit Krispijn (Dordrecht) mag met eigen geld een dambord kopen om de tijd te doden...
Dat mag je me dan eens uitleggen. Ik kom niets te kort. Ik heb een goede baan en kan me 2 douches per dag veroorloven. Soms heb ik een droge huid en gebruik ik bodylotion. Ik spreek voortreffelijk Nederlands en ben aimabel in de omgang. En ja, ik ben moslim.quote:
Bansheeboy is het schoolvoorbeeld van waarom zoveel Marokkanen er zo weinig van bakken in West-Europa.
²Hij tikt foutloos Nederlands en is beleefd. Dat is meer dan ik van veel schuimbekkende PVVers mag verwachten.quote:
Bansheeboy is het schoolvoorbeeld van waarom zoveel Marokkanen er zo weinig van bakken in West-Europa.
Ja, met gevoel voor humor.quote:
[..]
Hij tikt foutloos Nederlands en is beleefd. Dat is meer dan ik van veel schuimbekkende PVVers mag verwachten.
Also: hij zit al ongeveer net zo lang op FOK! als ik, zie ik. 2 dagen later.
Random landkaart:
Ik lees vooral veel onzin in zijn postsquote:
[..]
Hij tikt foutloos Nederlands en is beleefd. Dat is meer dan ik van veel schuimbekkende PVVers mag verwachten.
Ik denk dat er bedoeld wordt dat je ook in de slachtofferrol kruipt..net als veel andere Marokkanenquote:
[..]
Dat mag je me dan eens uitleggen. Ik kom niets te kort. Ik heb een goede baan en kan me 2 douches per dag veroorloven. Soms heb ik een droge huid en gebruik ik bodylotion. Ik spreek voortreffelijk Nederlands en ben aimabel in de omgang. En ja, ik ben moslim.
Dat hele slachtoffer gebeuren komt door mijn emoticon//avatar en omdat je als Marokkaan sowieso de schijn tegen hebt. Ik probeer altijd eigenlijk alleen maar een voorstelling van zaken te geven. En als dat iets anders is dan "HET IS ALLEEN DE SCHULD VAN MAROKKANEN EN MOSLIMS EN NIKS ANDERS" dan is het al gauw slachtofferrol en janken. Een oprecht lezer ziet dat ik best genuanceerd ben. Nu bv, komt mijn vrouwtje een Marokkaanse pannenkoek brengen met een stuk belegen kaas. Lekker man.quote:
[..]
Ik denk dat er bedoeld wordt dat je ook in de slachtofferrol kruipt..net als veel andere Marokkanen
²En 8u20m later dan mij...quote:
[..]
Ja, met gevoel voor humor.
Also: hij zit al ongeveer net zo lang op FOK! als ik, zie ik. 2 dagen later.
Niet normaal!!!! We zijn van dezelfde lichting man. We hebben een mooi groepje zo met zijn drietjes.quote:
²Dat komt omdat Turken over het algemeen een cultureel beschaafd volk zijn, met een groots historie waar ze oprecht trots op zijn, maar desalniettemin geen pathologische geldingsdrang onder haar gelederen wanneer het aankomt op religieuze vroomheid of puurheid. Marokkanen daarentegen lijken wel constant de drang te hebben om zich te bewijzen, binnen de eigen sociale groep, en ontleent men status aan religieuze fanatisme (baard, vroomheid, etc). Hetzelfde zie je overigens bij Pakistanen. Ik vind Marokkanen dan vaak ook geen prettige mensen in de omgang, missen die befaamde Perzisch-Turkse (Midden-Oosterse) hoffelijkheid en misdragen zich stelselmatig op allerlei vlakken.quote:
[..]
Punt is een beetje dat het nationalisme van de Turken en de lange arm van Erdogan via de Diyanet-organisatie, waardoor Turken weliswaar minder neigen naar moslimextremisme dan Marokkanen, ook niet langer (meer) gezien wordt als een echt waardevolle bijdrage aan de samenleving.
Ik kom uit het Midden-Oosten, maar Marokkanen staan cultureel mijlen ver verwijderd van de gemiddelde Turk of Iraniër, ondanks het feit dat men geneigd is om moslims als een homogene entiteit te zien.
[ Bericht 4% gewijzigd door Stabiel op 25-08-2017 00:03:26 ]
Het is dat Ryan erover begon, had er nog nooit naar gekeken...quote:
[..]
Niet normaal!!!! We zijn van dezelfde lichting man. We hebben een mooi groepje zo met zijn drietjes.
hehe azeri gespot. Ga terug naar baqu torke gar. Er bestaat niet zoiets als Perzisch-Turkse hoffelijkheid alleen Perzische hoffelijkheid.quote:
Ik ben geen azeri, koskhol.quote:
[..]
hehe azeri gespot. Ga terug naar baqu torke gar. Er bestaat niet zoiets als Perzisch-Turkse hoffelijkheid alleen Perzische hoffelijkheid.
Randstedelijke randdebiel, die nog nooit daadwerkelijk op het platteland is geweest, gespotquote:
[..]
Die pubers (Mies, Anton en Frederik) van het platteland zitten met hun poten in de klei, zijn omringt door hooi en gerst en kunnen met carbid leuke dingen doen. Hebben ze stout semen kunnen ze met hun girl akoestisch doen in de boerenkeet. Daarnaast kunnen ze het vak leren in het boerenbedrijf van vader.
Die Marokkaanse jochies moeten meer doen voor hetzelfde. De vader van Mourad was aanveger in de fabriek, om maar een voorbeeld te geven. Ik ben wel van mening dat je dan maar harder je best moet doen. Shortcuts bestaan niet. Alhoewel de excuses inderdaad waar zijn vind ik dat je eromheen moet werken.
