NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Doodeng: Duitse journalist tot 6 maanden veroordeeld wegens islamkritiek op Facebook
Historisch plaatje plus anti-islamtekst = 'Haatzaaiende propaganda'
De Duitse journalist Michael Stürzenberger is vrijdag door een rechter in München veroordeeld tot maarliefst zes maanden cel wegens ‘verspreiding van propaganda voor anti-constitutionele organisaties’. Ook moet Stürzenberger 100 uur schoffelen. De celstraf kan worden omgezet in een voorwaardelijke celstraf, met een proeftijd van drie en een half jaar. Gedurende die tijd moet Stürzenberger opletten met vrijwel alles wat hij plaatst, wat feitelijk neerkomt op een beroepsverbod.
De misdaad waar Stürzenberger voor werd veroordeeld is het op Facebook plaatsen van een historische zwartwit foto uit de Tweede Wereldoorlog waarop een islamitisch leider is te zien die handen schudt met een nazi-leider. Onder die foto werd een tekst met als strekking: ‘Islam is fascisme’ geplaatst.
Volgens de rechter is niet duidelijk genoeg gemaakt dat de foto in een historische context moet worden gezien. Hierdoor heeft Stürzenberger zich volgens de rechter schuldig gemaakt aan het verspreiden van nazi-propaganda. (???)
Stürzenberger verwees met de foto en tekst op Facebook naar een artikel op zijn eigen website, dat weer was gebaseerd op een artikel over de houding van nazi’s ten opzichte van de islam in een Duitse courant. De gewraakte afbeelding is afkomstig uit het artikel op zijn eigen webiste, in de Duitse krant staan gelijkaardige afbeeldingen.
Opvallend is dat deze zware veroordeling voor alleen een Facebook-topic alleen in alternatieve Duitse media wordt genoemd. Het feit dat iemand een zware straf krijgt voor het uiten van een (islamkritische) mening, ook wel ‘censuur’ genoemd, is kennelijk niet belangwekkend genoeg voor Duitse journalisten om verslag van te doen.
Dit zal, behalve met de systeemcrisis van Duitse journalistiek, ook te maken hebben met het verleden van Stürzenberger, die bekend staat als radicaal anti-islamitisch. Hij was eerder voorzitter van de radicaal-rechtse Duitse politie partij Die Freiheit en is al meerdere malen veroordeeld voor onder andere haatzaaien.
Betreffende FB-post:
http://nieuws.tpo.nl/2017(...)kritiek-op-facebook/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De islam vergelijken met nazisme adhv een foto uit de geschiedenis waarop nazi's de handen schudden met een moeftie wordt door een rechter opgevat als 'nazi-propaganda'. Slinkser kan men niet worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2017 17:47:37 ]
Tsja, in Duitsland is men nogal allergisch voor alles wat ook maar iets met het nazisme heeft te maken.
Heb je ook een normale bron, eentje die het nieuws zonder emotie kan duiden?
Heb je ook een normale bron, eentje die het nieuws zonder emotie kan duiden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voorwaardelijk hè.
Daarnaast heeft hij al een redelijk strafblad, onder andere voor het stellen dat elke moslim een potentiële terrorist is en het rondlopen met plakkaten van Himmler en de stelling dat de islam daarop zou lijken.
Dus nee, hij hoeft niet de cel in en het is wel meer dan een 'prikkelend bedoeld' plaatje posten op Facebook.
Daarnaast heeft hij al een redelijk strafblad, onder andere voor het stellen dat elke moslim een potentiële terrorist is en het rondlopen met plakkaten van Himmler en de stelling dat de islam daarop zou lijken.
Dus nee, hij hoeft niet de cel in en het is wel meer dan een 'prikkelend bedoeld' plaatje posten op Facebook.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja tenzij je ongewenste mensen met nazi's vergelijkt. Dat is daar een nationale sport. Behalve dus als je 'm maakt met moslims. Dan leest men er 'nazi-propaganda' in. Doorzichtig en erg cru.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:52 schreef KoosVogels het volgende:
Tsja, in Duitsland is men nogal allergisch voor alles wat ook maar iets met het nazisme heeft te maken.
Heb je ook een normale bron, eentje die het nieuws zonder emotie kan duiden?
'Normale' bron in de spoiler.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2017 17:59:03 ]
De beste man is trouwens geen journalist, maar een politicus die af en toe stukjes tikt voor een populistisch blog genaamd 'Politically Incorrect'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bron?quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja tenzij je ongewenste mensen met nazi's vergelijkt. Dat is daar een nationale sport.
"Pools are perfect for holding water"
Dus 1) eerder veroordeeld voor anti-moslim uitingen. 2) Brengt moslims (meermaals) in verband met nazi's.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:55 schreef nostra het volgende:
Voorwaardelijk hè.
Daarnaast heeft hij al een redelijk strafblad, onder andere voor het stellen dat elke moslim een potentiële terrorist is en het rondlopen met plakkaten van Himmler en de stelling dat de islam daarop zou lijken.
Dus nee, hij hoeft niet de cel in en het is wel meer dan een 'prikkelend bedoeld' plaatje posten op Facebook.
3) = nazi-propaganda?
Onder het mom van gebrek aan context? Hallo? Wegen die eerdere veroordelingen nou wel of niet mee?
Lol. Onzin. Hij heeft zich gewoon aan de wet te houden. Binnen die wet heeft hij precies dezelfde vrijheid als ieder ander. Als hij daardoor zijn werk niet meer uit kan oefenen, ligt dat dus aan de aard van zijn werk.quote:De celstraf kan worden omgezet in een voorwaardelijke celstraf, met een proeftijd van drie en een half jaar. Gedurende die tijd moet Stürzenberger opletten met vrijwel alles wat hij plaatst, wat feitelijk neerkomt op een beroepsverbod.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]Leg het mij maar uit..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De islam vergelijken met nazisme adhv een foto uit de geschiedenis waarop nazi's de handen schudden met een moeftie wordt door een rechter opgevat als 'nazi-propaganda'. Slinkser kan men niet worden.
Ik begrijp er niets van.
Dit wordt echt héél eng.
De Jopers lopen al te onaneren.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Plaatjes van nazis delen. Legaal.quote:
[..]
Lol. Onzin. Hij heeft zich gewoon aan de wet te houden. Binnen die wet heeft hij precies dezelfde vrijheid als ieder ander. Als hij daardoor zijn werk niet meer uit kan oefenen, ligt dat dus aan de aard van zijn werk.
Mensen met nazi's vergelijken. Legaal.
In Duitsland zijn ze niet zo happig op verwijzingen naar / vergelijkingen met het nazisme en haatzaaien.quote:
[..]
Leg het mij maar uit..
Ik begrijp er niets van.
Dit wordt echt héél eng.
De Jopers lopen al te onaneren.
"Pools are perfect for holding water"
Oh, dan mag je hem wél opsluiten...quote:
De beste man is trouwens geen journalist, maar een politicus die af en toe stukjes tikt voor een populistisch blog genaamd 'Politically Incorrect'.
Fatsoensnazi...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je punt? Haatzaaien niet.quote:
[..]
Plaatjes van nazis delen. Legaal.
Mensen met nazi's vergelijken. Legaal.
"Pools are perfect for holding water"
Als dit niet meer mag, dan kan je JOOP per direct sluiten...quote:
[..]
Plaatjes van nazis delen. Legaal.
Mensen met nazi's vergelijken. Legaal.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Oh, dan mag je hem wél opsluiten...
Fatsoensnazi...
Maar TPO doet alsof het een aanval is op de journalistiek. Dat slaat echter nergens op omdat de man een politicus is die af en toe stukjes tikt voor een blogje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is Joop dan een Duitse website?quote:
[..]
Als dit niet meer mag, dan kan je JOOP per direct sluiten...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is geen beschermd beroep hè. Al zou je dat als journo miss willen. Jouw maatstaven wdb zijn iig niet relevant.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden.
Maar TPO doet alsof het een aanval is op de journalistiek. Dat slaat echter nergens op omdat de man een politicus is die af en toe stukjes tikt voor een blogje.
Het verschil tussen een journalist en een politicus, is dat een politicus formele invloed heeft.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden.
Maar TPO doet alsof het een aanval is op de journalistiek. Dat slaat echter nergens op omdat de man een politicus is die af en toe stukjes tikt voor een blogje.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In Duitsland is er totaal geen debat mogelijk. Alle kritiek wordt bestempeld als haatzaaien en vervolgd.
Volgens die rechter blijkbaar wel ja.quote:
[..]
nazivergelijkingen = haatzaaien?
"Pools are perfect for holding water"
Dat beweer ik dan ook nergens. Ik wil alleen even duidelijk maken dat de TT niet klopt.quote:
[..]
Het is geen beschermd beroep hè. Al zou je dat als journo miss willen. Jouw maatstaven wdb zijn iig niet relevant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Idk. Ik lees alleen 'vanwege nazipropaganda'. Maar haatzaaien kan TPO achterwegen gelaten hebben. Eig. niet relevant taz de vraag of dat wel of niet het geval is. Of belangrijker; of dat gewenst is.quote:
[..]
Volgens die rechter blijkbaar wel ja.
Politicus/activist/blogger/(zelf benoemd?) journalist dan.quote:
[..]
Dat beweer ik dan ook nergens. Ik wil alleen even duidelijk maken dat de TT niet klopt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2017 18:23:18 ]
Best wel, dat doen ze juist altijd!quote:
[..]
In Duitsland zijn ze niet zo happig op verwijzingen naar / vergelijkingen met het nazisme en haatzaaien.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Nee het is een aanval op de vrije meningsuiting.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden.
Maar TPO doet alsof het een aanval is op de journalistiek. Dat slaat echter nergens op omdat de man een politicus is die af en toe stukjes tikt voor een blogje.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Nee.quote:
[..]
Politicus/activist/blogger/(zelf benoemd?) journalist dan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Duitse wetgeving is op dit gebied nou eenmaal erg streng. Onze oosterburen pretenderen ook niet voorvechters te zijn van ongelimiteerde vrije meningsuiting.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:25 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Nee het is een aanval op de vrije meningsuiting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En TPO doet ook nog even alsof de man een beroepsverbod heeft gekregen. Nee, voorwaardelijk betekent gewoon dat je je aan de wet moet houden. Net zoals iemand zich normaal ook aan de wet moet houden. Als hij dat in zijn werk niet kan, ligt dat volledig aan de aard van zijn werk.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden.
Maar TPO doet alsof het een aanval is op de journalistiek. Dat slaat echter nergens op omdat de man een politicus is die af en toe stukjes tikt voor een blogje.
"Pools are perfect for holding water"
Die eerdere veroordelingen (in Oostenrijk) wogen inderdaad mee.quote:
[..]
Dus 1) eerder veroordeeld voor anti-moslim uitingen. 2) Brengt moslims (meermaals) in verband met nazi's.
3) = nazi-propaganda?
Onder het mom van gebrek aan context? Hallo? Wegen die eerdere veroordelingen nou wel of niet mee?
Het strafbare feit is overigens het in beeld brengen van een hakenkruis zonder daarbij context te plaatsen. Kijkt iemand op zijn timeline, ziet hij alleen een foto van een nazi met een man.
Dat voert voor mijn smaak ook te ver door, maar dat is nu eenmaal de Duitse wet. Antifa's met een doorgestreept hakenkruis zijn ook strafbaar gesteld. Want hakenkruis.
Dat is nu eenmaal nogal een dingetje daar. Dat weet de beste man ook heel erg goed en dat is waarom hij continu die vergelijking maar blijft maken. Levert aanklachten op en dus aandacht. Dat is allemaal prima natuurlijk, maar dan moet je ook weer niet de vermoorde onschuld gaan spelen als het eenmaal zo ver is.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
quote:
[..]
Duitse wetgeving is op dit gebied nou eenmaal erg streng. Onze oosterburen pretenderen ook niet voorvechters te zijn van ongelimiteerde vrije meningsuiting.
Zou deze man opgepakt zijn? (vanaf 00;30)
Kijk eens aan.quote:
[..]
Die eerdere veroordelingen (in Oostenrijk) wogen inderdaad mee.
Het strafbare feit is overigens het in beeld brengen van een hakenkruis zonder daarbij context te plaatsen. Kijkt iemand op zijn timeline, ziet hij alleen een foto van een nazi met een man.
Dat voert voor mijn smaak ook te ver door, maar dat is nu eenmaal de Duitse wet. Antifa's met een doorgestreept hakenkruis zijn ook strafbaar gesteld. Want hakenkruis.
Dat is nu eenmaal nogal een dingetje daar. Dat weet de beste man ook heel erg goed en dat is waarom hij continu die vergelijking maar blijft maken. Levert aanklachten op en dus aandacht. Dat is allemaal prima natuurlijk, maar dan moet je ook weer niet de vermoorde onschuld gaan spelen als het eenmaal zo ver is.
Maar nee, hier wordt natuurlijk meteen geroeptoeterd "ja maar dat komt omdat hij iets over de islam zei! censuur!"
"Pools are perfect for holding water"
Dan is daar dus toch de context die uitlegt dat het geen nazi-propaganda betreft, maar juist het tegenovergestelde; een negatieve uitleg van nazisme dmv de vergelijking met islam (of visa versa). Het gebrek aan context was toch juist een argument om het als propaganda te bestempelen.quote:
[..]
Die eerdere veroordelingen (in Oostenrijk) wogen inderdaad mee.
Het strafbare feit is overigens het in beeld brengen van een hakenkruis zonder daarbij context te plaatsen. Kijkt iemand op zijn timeline, ziet hij alleen een foto van een nazi met een man.
Dat voert voor mijn smaak ook te ver door, maar dat is nu eenmaal de Duitse wet. Antifa's met een doorgestreept hakenkruis zijn ook strafbaar gesteld. Want hakenkruis.
Dat is nu eenmaal nogal een dingetje daar. Dat weet de beste man ook heel erg goed en dat is waarom hij continu die vergelijking maar blijft maken. Levert aanklachten op en dus aandacht. Dat is allemaal prima natuurlijk, maar dan moet je ook weer niet de vermoorde onschuld gaan spelen als het eenmaal zo ver is.
Btw 'foto hakenkruis'? Betreft toch de foto van die ontmoeting? Duiding van een stukje geschiedenis waaruit een verband opgemaakt kan worden. Hebben ze daar ook geen nazisymboliek in de geschiedenisboekjes of zo?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2017 18:35:41 ]
Vast niet. Al is 'ja maar hij kwam er wel mee weg' niet echt een goed argument om de wet te mogen overtreden, nietwaar?quote:
[..]
Zou deze man opgepakt zijn? (vanaf 00;30)
Dan zou ik hier ook je huis leeg mogen roven onder het mom van 'genoeg inbrekers die (nog) niet veroordeeld zijn'.
"Pools are perfect for holding water"
Dat lijkt mij sterk, aangezien de beste man nergens letterlijk zegt dat nazi's dood moeten.quote:
[..]
Zou deze man opgepakt zijn? (vanaf 00;30)
Het enige wat hij zegt, is dat nazi's slecht zijn in het krijgen van kinderen en dat Duitsland daarom migranten nodig heeft. Vreemde opmerking in mijn optiek, maar vermoedelijk niet strafbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Every year more native Germans die than there are born.quote:
[..]
Dat lijkt mij sterk, aangezien de beste man nergens letterlijk zegt dat nazi's dood moeten.
Het enige wat hij zegt, is dat nazi's slecht zijn in het krijgen van kinderen en dat Duitsland daarom migranten nodig heeft. Vreemde opmerking in mijn optiek, maar vermoedelijk niet strafbaar.
That is very fortunate. It's because the Nazis are not very good at having offspring.
Aparte opmerking. Geen idee of het strafbaar is. Ben niet gespecialiseerd in Duits strafrecht.quote:
[..]
Every year more native Germans die than there are born.
That is very fortunate. It's because the Nazis are not very good at having offspring.
Wel gezellige reacties onder het filmpje:
quote:Jew rat politician in Germany calls all Germans nazis and says it is fortunate that more Germans die every year than are born and that the world must be purged of Germans!
Still think Hitler was wrong about these genocidal rapists being the REAL evil?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het toont mogelijke partijdigheid (vd politie, justitie en/of rechters; het gehele systeem) - en legt mogelijk uit dat de rechter een wet (verbod haatzaaien of nazi-propaganda) misbruikt om iets anders te bestraffen: islamkritiek (dmv het tonen van een plaatje waarop een nazi te zien is).quote:
[..]
Vast niet. Al is 'ja maar hij kwam er wel mee weg' niet echt een goed argument om de wet te mogen overtreden, nietwaar?
Dan zou ik hier ook je huis leeg mogen roven onder het mom van 'genoeg inbrekers die (nog) niet veroordeeld zijn'.
Jawel, maar dan is de duiding dus duidelijk. Als ik het goed begrijp zag het OM (en volgde de rechter hem daarin) geen duidelijke relatie tussen de tekst en de foto. Onder andere omdat het niet duidelijk is dat de handenschudder de personificatie van de "Halbmond" in de titel van het tekstje was.quote:
Btw 'foto hakenkruis'? Betreft toch de foto van die ontmoeting? Duiding van een stukje geschiedenis waaruit een verband opgemaakt kan worden. Hebben ze daar ook geen nazisymboliek in de geschiedenisboekjes of zo?
Gaat mij ook te ver, maar goed, je weet dat je je met dat soort gedoe op enorm glad ijs begeeft in Duitsland. Helemaal als je andere doen en laten wel duidelijk maakt wat je mening is. Dan krijg je een keer het deksel op je neus.
Overigens denk ik dat dit niet eens een ongewenste uitkomst is voor de beste man. Sterker nog, een vurig gewenste.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Blijkbaar zijn er genoeg precedenten gezet om 'm iig voor het gerecht te slepen.quote:
[..]
Aparte opmerking. Geen idee of het strafbaar is. Ben niet gespecialiseerd in Duits strafrecht.
Wel gezellige reacties onder het filmpje:
[..]
Mijnbroek zakt op mijn enkels...,quote:
[..]
Zou deze man opgepakt zijn? (vanaf 00;30)
Eigenlijk zegt deze man dat bijna alle Duitsers nazi zijn.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Mogelijk ja. Maar In je TT en OP dacht jij, ik doe alvast alsof dat een feit is?quote:
[..]
Het toont mogelijke partijdigheid (vd politie, justitie en/of rechters; het gehele systeem) - en legt mogelijk uit dat de rechter een wet (verbod haatzaaien of nazi-propaganda) misbruikt om iets anders te bestraffen: islamkritiek (dmv het tonen van een plaatje waarop een nazi te zien is).
"Pools are perfect for holding water"
Nou, bel een Duitse kennis en vraag of die aangifte wil doen tegen die 'Jew rat'.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er genoeg precedenten gezet om 'm iig voor het gerecht te slepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar je begeeft je dus vooral op glad ijs omdat de rechters blijkbaar (selectief) blind zijn. Het was initieel miss idd niet (heel) duidelijk, maar als men de eerdere veroordelingen (en daarmee zijn houding taz van de islam dus erkent), meeneemt dan kan men toch niet volharden in de stelling dat de context onduidelijk is. Dan zeggen ze feitelijk; we weten precies hoe je het bedoelde, maar omdat dat niet duidelijk werd uit je post, kunnen we je gewoon bestraffen.quote:
[..]
Jawel, maar dan is de duiding dus duidelijk. Als ik het goed begrijp zag het OM (en volgde de rechter hem daarin) geen duidelijke relatie tussen de tekst en de foto. Onder andere omdat het niet duidelijk is dat de handenschudder de personificatie van de "Halbmond" in de titel van het tekstje was.
Gaat mij ook te ver, maar goed, je weet dat je je met dat soort gedoe op enorm glad ijs begeeft in Duitsland. Helemaal als je andere doen en laten wel duidelijk maakt wat je mening is. Dan krijg je een keer het deksel op je neus.
Overigens denk ik dat dit niet eens een ongewenste uitkomst is voor de beste man. Sterker nog, een vurig gewenste.
Dáárom doet ie het wrs ook - om dat aan te tonen. Voer voor een stevig maatschappelijk debat.
De ene uitleg is wmb idd meer waarschijnlijk dan de andere. Daarover mocht daaronder gediscussieerd worden; zie de rest van het topic.quote:
[..]
Mogelijk ja. Maar In je TT en OP dacht jij, ik doe alvast alsof dat een feit is?
En om het ongelijk van de man aan te tonen, noemt degene die het filmpje heeft geüpload hem een 'jew rat'.quote:
[..]
Mijnbroek zakt op mijn enkels...,
Eigenlijk zegt deze man dat bijna alle Duitsers nazi zijn.
Goed bezig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar om het ietsjes sensationeler te maken, laat je dat 'mogelijk' voor het gemak even weg. Terwijl je je er prima van bewust bent dat het dus een mogelijkheid betreft. Je presenteert je veronderstelling / waarschijnlijkheid als een feit. En leuk dat er dan wel over gediscussieerd mag worden, maar een discussie over een feit is toch net wat anders dan over een mening. Jammer.quote:
[..]
De ene uitleg is wmb idd meer waarschijnlijk dan de andere. Daarover mocht daaronder gediscussieerd worden; zie de rest van het topic.
"Pools are perfect for holding water"
De islam vergelijken met nazisme adhv een foto uit de geschiedenis waarop nazi's de handen schudden met een moeftie wordt door een rechter opgevat als 'nazi-propaganda'. Slinkser kan men niet worden.quote:
[..]
Maar om het ietsjes sensationeler te maken, laat je dat 'mogelijk' voor het gemak even weg. Terwijl je je er prima van bewust bent dat het dus een mogelijkheid betreft. Je presenteert je veronderstelling / waarschijnlijkheid als een feit. En leuk dat er dan wel over gediscussieerd mag worden, maar een discussie over een feit is toch net wat anders dan over een mening. Jammer.
De eerste zin is gewoon een gedestilleerd gegeven uit het artikel. De tweede is overduidelijk een mening.
Je kent het populaire citaat van Voltaire.quote:
[..]
Nou, bel een Duitse kennis en vraag of die aangifte wil doen tegen die 'Jew rat'.
Wat vind je er trouwens van dat de man een 'jew rat' wordt genoemd? Is dat het type YT-kanalen waar jij je tijd doorbrengt?quote:
[..]
Je kent het populaire citaat van Voltaire.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij is dat geen direct citaat van Voltaire zelf.quote:
[..]
Je kent het populaire citaat van Voltaire.
Ik dacht dat dat gold voor die andere (I may disagree..but ille die to..), maar deze valt blijkbaar ook onder het kopje Misattributedquote:
[..]
Volgens mij is dat geen direct citaat van Voltaire zelf.
To determine the true rulers of any society, all you must do is ask yourself this question: Who is it that I am not permitted to criticize?
Kevin Strom, "All America Must Know the Terror That is Upon Us" (1993)
Variant: "To learn who rules over you, simply find out who you are not allowed to criticize."
Bizarre straf voor het plaatsen van een foto...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dit filmpje ken ik nog van een paar jaar terug. Via Reddit of Twitter voor m'n neus gekregen toentertijd. Maar dit soort leuke filmpjes worden idd niet gedeeld op NRC.nl of zo, dus dan kom je idd uit op zo'n kanaal.quote:
[..]
Wat vind je er trouwens van dat de man een 'jew rat' wordt genoemd? Is dat het type YT-kanalen waar jij je tijd doorbrengt?
Maar dat de uploader de man een 'jew rat' noemt, vind jij niet zo'n probleem?quote:
[..]
Dit filmpje ken ik nog van een paar jaar terug. Via Reddit of Twitter voor m'n neus gekregen toentertijd. Maar dit soort leuke filmpjes worden idd niet gedeeld op NRC.nl of zo, dus dan kom je idd uit op zo'n kanaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind die reactie niet zo verbazend. Als je dat wilt horen. In welke zin moet ik het een 'probleem' vinden? Had ik het daarom niet mogen delen oid?quote:
[..]
Maar dat de uploader de man een 'jew rat' noemt, vind jij niet zo'n probleem?
Boos zijn dat de man alle Duitsers nazi's noemt, en hem dan uitschelden voor 'jew rat'.quote:
[..]
Ik vind die reactie niet zo verbazend. Als je dat wilt horen. In welke zin moet ik het een 'probleem' vinden? Had ik het daarom niet mogen delen oid?
Dan heb je het niet helemaal begrepen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij omarmt de rol die deze Jood de Duitser toebedeelt.quote:
[..]
Boos zijn dat de man alle Duitsers nazi's noemt, en hem dan uitschelden voor 'jew rat'.
Dan heb je het niet helemaal begrepen.
Dat maakt het niet minder onrustbarend, integendeel. Daarnaast is deze benadering van een rechtspositivisme waar Freisler bijzonder tevreden mee zou zijn.quote:
[..]
Lol. Onzin. Hij heeft zich gewoon aan de wet te houden. Binnen die wet heeft hij precies dezelfde vrijheid als ieder ander.
Aangezien de democratie en de rechtsstaat hier in het geding is, zal de EU Duitsland wel minstens zo hard aanpakken als Polen en Hongarije en mag Duitsland als sanctie binnenkort niet meer meebeslissen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Slecht. Mensen moeten aardiger voor elkaar zijn.quote:
[..]
En om het ongelijk van de man aan te tonen, noemt degene die het filmpje heeft geüpload hem een 'jew rat'.
Goed bezig.
(Maar kritiek moet kunnen)
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het zal aan mij liggen, maar ik volg je hier even niet. Zin om toelichting te geven?quote:
[..]
Dat maakt het niet minder onrustbarend, integendeel. Daarnaast is deze benadering van een rechtspositivisme waar Freisler bijzonder tevreden mee zou zijn.
Dat gaat hem niet worden nee.quote:Aangezien de democratie en de rechtsstaat hier in het geding is, zal de EU Duitsland wel minstens zo hard aanpakken als Polen en Hongarije en mag Duitsland als sanctie binnenkort niet meer meebeslissen.
"Pools are perfect for holding water"
Je kunt het recht heel eendimensionaal benaderen als wat in de wet staat, dat heet rechtspositivisme. Dan is het goed als het maar in de wet staat. Freisler, als hoofdverantwoordelijke voor de rechtspleging onder het Nazi-bewind, was zeer tevreden met die benadering.quote:
[..]
Het zal aan mij liggen, maar ik volg je hier even niet. Zin om toelichting te geven?
Nee, uiteraard niet. Want zowel de EU als de Duitse autoriteiten vinden dat de vrijheid van meningsuiting van Duitsers of andere belangen van Duitsers geen enkele belemmering mogen vormen voor de import van massa's moslims.quote:Dat gaat hem niet worden nee.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb het al eens eerder gezegd maar ik zal het nog een keer doen. Als je wilt weten wie echt over je heerst moet je kijken naar wie je niet mag bekritiseren. In het geval van Europese politiek leiders zijn dat moslims. Het is overduidelijk dat moslims de ware meesters van de politieke elite zijn.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
quote:
Ik heb het al eens eerder gezegd maar ik zal het nog een keer doen. Als je wilt weten wie echt over je heerst moet je kijken naar wie je niet mag bekritiseren. In het geval van Europese politiek leiders zijn dat moslims joden. Het is overduidelijk dat moslims de ware meesters een middel van de politieke elite zijn.
De hele wereld schudde destijds handen met Hitler. Sommigen prezen hem en kwamen daar later op terug.. en dat moet kunnen als je geen glazen bol bezit.
Moeten we nu ook maar vast de hele wereld fascistisch noemen omdat het de hand met Trump schudde en hij mogelijk later wat ergs kan doen waarna iedereen die m nu prijst straks de keutel intrekt. Er zijn er gaandeweg zijn relatief korte periode tot nu al heel wat geweest die hun mening hebben bijgesteld. En als trump in 2018 een kernwapen inzet dan noemen we Elon Musk ook geen fascist omdat hij voor het landsbelang in de raad zat. Al zal die kaart dan toch wel worden getrokken.
Moeten we nu ook maar vast de hele wereld fascistisch noemen omdat het de hand met Trump schudde en hij mogelijk later wat ergs kan doen waarna iedereen die m nu prijst straks de keutel intrekt. Er zijn er gaandeweg zijn relatief korte periode tot nu al heel wat geweest die hun mening hebben bijgesteld. En als trump in 2018 een kernwapen inzet dan noemen we Elon Musk ook geen fascist omdat hij voor het landsbelang in de raad zat. Al zal die kaart dan toch wel worden getrokken.
En wat klopt er niet aan die 2 genoemde zaken dan ?quote:
Voorwaardelijk hè.
Daarnaast heeft hij al een redelijk strafblad, onder andere voor het stellen dat elke moslim een potentiële terrorist is en het rondlopen met plakkaten van Himmler en de stelling dat de islam daarop zou lijken.
Dat elke moslim een potentiele terrorist is dat is maar net hoe je het bekijkt.
Maar de band tussen de islam en het nationaalsocialisme dat is gewoon een historisch feit.
Flauwekul strafblad als je het mij vraagt.
Dat islamkritiek strafbaar is doet ernstig denken aan de jaren 30 toen je (ook in Nederland) veroordeeld werd als je kritiek had op het nationaalsocialisme of Hitler.
Ik heb je even gemist over dat Himmler punt. Schijn daar je licht eens op.quote:
[..]
En wat klopt er niet aan die 2 genoemde zaken dan ?
Dat elke moslim een potentiele terrorist is dat is maar net hoe je het bekijkt.
Maar de band tussen de islam en het nationaalsocialisme dat is gewoon een historisch feit.
Flauwekul strafblad als je het mij vraagt.
Dat islamkritiek strafbaar is doet ernstig denken aan de jaren 30 toen je (ook in Nederland) veroordeeld werd als je kritiek had op het nationaalsocialisme of Hitler.
Er zijn genoeg bronnen te vinden over Himmler en de islam, maar de meesten zul je wel guurrechts vinden 
Toch vond er ik ook wat over op de site van Deutschlandfunk (de Duitse radio 1 zeg maar)
http://www.deutschlandfun(...)am:article_id=335932
http://www.sueddeutsche.d(...)d-halbmond-1.3015455
[ Bericht 17% gewijzigd door bluemoon23 op 20-08-2017 00:32:03 ]
Toch vond er ik ook wat over op de site van Deutschlandfunk (de Duitse radio 1 zeg maar)
http://www.deutschlandfun(...)am:article_id=335932
Stuk uit de SudDeutsche Zeitung, toch ook een gerespecteerd medium:quote:"Eine für Soldaten praktische und sympathische Religion", schwärmte Heinrich Himmler.
Das NS-Regime umwarb nun Muslime als Verbündete und versuchte sie zum Kampf gegen angeblich gemeinsame Feinde aufzustacheln – gegen das Britische Empire, die Sowjetunion, Amerika und die Juden. Mit erstaunlichem Pragmatismus wurden rassistische Bedenken beiseite geschoben.
Das Dritte Reich wurde als Schutzherr der Muslime präsentiert
In den muslimisch besiedelten Frontgebieten bemühten sich die Deutschen, das Dritte Reich als Schutzherrn des Islam zu präsentieren.
Bereits 1941, kurz vor dem Einmarsch in Nordafrika, gab die Wehrmacht die Tornisterschrift "Der Islam" heraus, um die deutschen Soldaten im Umgang mit den dortigen Muslimen zu instruieren.
An der Ostfront, also auf der Krim und im Kaukasus, wo Stalin vor dem Krieg den Islam brutal unterdrückt hatte, bauten die deutschen Besatzer Moscheen und Koranschulen wieder auf. Religiöse Autoritäten aus Nordafrika, vom Balkan und aus den Ostgebieten wurden angeworben.
Deutsche Propagandisten politisierten den Koran und das Konzept des Jihad, um Muslime zur religiösen Gewalt gegen die Alliierten anzustacheln.
Eine besondere Rolle in den Einheiten spielten Militärimame. Diese waren nicht nur für die religiöse Betreuung der Rekruten verantwortlich, sondern auch für deren politische Indoktrinierung.
Heinrich Himmler erklärte 1944 in einer Rede vor Parteifunktionären:
"Ich muss sagen, ich habe gegen den Islam gar nichts, denn er erzieht mir in dieser Division seine Menschen und verspricht ihnen den Himmel, wenn sie gekämpft haben und im Kampf gefallen sind. Eine für Soldaten praktische und sympathische Religion!"
http://www.sueddeutsche.d(...)d-halbmond-1.3015455
De geschiedenis herhaalt zich, ook onder de nationaalsocialisten was kritiek op de islam taboe gewordenquote:Hitler pflegte diese Erzählung mit der Betrachtung zu schließen: "Wir haben eben überhaupt das Unglück, eine falsche Religion zu besitzen ... die mohammedanische Religion wäre für uns viel geeigneter als ausgerechnet das Christentum mit seiner schlappen Duldsamkeit."
Je ziet: er stak veel meer achter dan alleen de ontmoeting tussen Hitler en de groot-moefti van Jeruzalem (die foto zal inmiddels wel bekend zijn....)quote:Ende der Dreißigerjahre mahnte Hitlers Propagandaminister Joseph Goebbels die deutsche Presse zur Disziplin angesichts der neuen Propaganda-Sprachregel.
Schmähungen gegen Muslime seien fortan unerwünscht.
Auch Berichte über Ähnlichkeiten zwischen dem Islam und dem Judentum, etwa die Speisevorschriften oder die rituelle Beschneidung, seien nunmehr zu unterlassen.
Vielmehr sei der Islam als anti-bolschewistisch und antisemitisch zu loben.
Wobei, von "antisemitisch" sprachen die Nazis da schon nicht mehr. Um Araber nicht vor den Kopf zu stoßen, die sich von dem Begriff "semitisch" - der aus der Linguistik stammt - mitgemeint fühlen könnten, verwendete das Regime bereits nur noch den Ausdruck "antijüdisch".
Die Regierungsstelle für "Antisemitische Aktion" wurde in "Antijüdische Aktion" umbenannt, die Zeitungen sollten das Wort Antisemitismus aus ihrem Vokabular streichen. Und im September 1943 stellten die Nazis klar, dass die NSDAP auch "Deutschen, die Anhänger des Islam sind", offenstehe. Ein Partei-Rundschreiben, gezeichnet von Hitlers Parteisekretär Martin Bormann, erklärte, sie könnten "genauso Mitglieder der NSDAP sein wie die Anhänger christlicher Konfessionen."
[ Bericht 17% gewijzigd door bluemoon23 op 20-08-2017 00:32:03 ]
Ah kijk, een aanhanger van antisemitische complottheorietjes.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij heeft jouw mening niet, dus dan is het prima dat hij deze veroordeling krijgt?quote:
De beste man is trouwens geen journalist, maar een politicus die af en toe stukjes tikt voor een populistisch blog genaamd 'Politically Incorrect'.
Wil je dat zeggen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, ik wil alleen zeggen dat hij geen journalist is.quote:
[..]
Hij heeft jouw mening niet, dus dan is het prima dat hij deze veroordeling krijgt?
Wil je dat zeggen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
TPO, daarmee vergeleken is GeenStijl absolute topkwaliteit.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Vooralsnog is de enige bron het blog van deze man zelf, dus ik zeg FakeNews
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nee dat is niet maar net hoe je het bekijkt, dat is stellen dat elke moslim een potentiële terrorist is. Of dat elke Jood een potentiële verkrachter is. Had hij dat genuanceerder gesteld was er niets aan de hand. Zie ook de toelichting van de OvJ en de rechter:quote:
En wat klopt er niet aan die 2 genoemde zaken dan ?
Dat elke moslim een potentiele terrorist is dat is maar net hoe je het bekijkt.
quote:"Die Hingerichteten sind für Sie auch potenzielle Terroristen?", gab der Ankläger nicht nach. "Der radikale Islam wird viel zu wenig kritisiert, auch in Österreich." "Aber Sie haben von allen Moslems gesprochen. Was ich Ihnen vorwerfe, ist die Hetze, wenn Sie damals differenziert hätten, würden wir nicht hier sitzen", betonte Winklhofer. Er habe durchaus differenziert, wollte sich der Angeklagte rechtfertigen, doch die Richterin meinte lapidar: "'Jeder' ist keine Differenzierung, 'jeder' ist jeder."
En dat mag je ook prima becommentariëren. Wat je (in Duitsland althans) niet mag doen is rondparaderen met plakkaten van Himmler. Dat heeft niets met de islam te maken, maar met Himmler.quote:Maar de band tussen de islam en het nationaalsocialisme dat is gewoon een historisch feit.
Overigens lees ik dat hij door de rechtbank uiteindelijk voor die aanklacht is vrijgesproken, omdat het maar kort te zien was en Himmler niet als 'icoon' afgebeeld was.
Dat is het dus niet.quote:Dat islamkritiek strafbaar is
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zal allemaal best, maar het is een feit dat alles wat met de islam te maken heeft erg gevoelig ligt in Duitsland en gelijk opgepakt wordt door justitie daar.quote:
Overigens lees ik dat hij door de rechtbank uiteindelijk voor die aanklacht is vrijgesproken, omdat het maar kort te zien was en Himmler niet als 'icoon' afgebeeld was.
Alleen dat dit door justitie opgepakt wordt is een bewijs dat het wel degelijk een issue is, ook in Nederland.quote:Dat is het dus niet.
Stel je voor dat we moslims voor de schenen schoppen.
Christenkritiek, daar lacht iedereen om.
Die grens vervaagt al snel natuurlijk in deze tijd van blogs en online media.quote:
Nee, ik wil alleen zeggen dat hij geen journalist is.
De taal die deze man uitslaat, bedoel je?quote:
Dit doet denken aan de donkere dagen uit de Duitse geschiedenis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, alleen al het feit dat deze zaak aangespannen wordt doet denken aan de jaren 30 en dictatoriale regimes waar je geen kritiek mag uiten op regeringsbeleid.
Neequote:
[..]
De taal die deze man uitslaat, bedoel je?
Journalisten gaan daar de bak in als ze de islam beledigen. Komieken gaan daar de bak in als ze de islam beledigen. Burgers krijgen de gestapo aan de deur als ze op internet de islam beledigen. Gaat lekker met dat land. 
Ik snap dankzij je uitleg en wat googlen het concept rechtspositivisme (en weet nu ook wie Freisler was), het is me alleen een beetje onduidelijk hoe dat op deze man van toepassing is.quote:
[..]
Je kunt het recht heel eendimensionaal benaderen als wat in de wet staat, dat heet rechtspositivisme. Dan is het goed als het maar in de wet staat. Freisler, als hoofdverantwoordelijke voor de rechtspleging onder het Nazi-bewind, was zeer tevreden met die benadering.
"Pools are perfect for holding water"
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |