POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 14 augustus 2017 15:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is de theorie. In de praktijk is het aantal dat daadwerkelijk wordt teruggestuurd nihil.
quote:Factcheck: Vertrekken de kansloze asielzoekers ook?
Maandelijks vertrekken er gemiddelde[sic] 1750 mensen uit Nederland sinds begin 2016. Samen zijn dat er ruim 32.000.
De helft van de mensen vertrekt al uit zichzelf nadat ze te horen hebben gekregen dat ze niet welkom waren. Van de overgebleven groep vertrekt dan weer iets minder dan de helft gewoon met begeleiding van de dienst. De rest, zo'n 8.000 in het afgelopen anderhalf jaar, moest gedwongen worden te vertrekken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als iemand pleit voor diversiteit én voor het toestaan van migrantenstromen (als in 15'), dan valt opzet moeilijk te ontkennen. Opzet met welk doel, dat blijft nog wel de vraag. Het doel hoeft inderdaad niet te zijn om 'de blanke te vervangen', maar dat vervangen kan wel -een erkent en geaccepteerd- onderdeel zijn teneinde het streven naar diversiteit.quote:
[..]
Van opzet of daderschap is natuurlijk geen sprake.
De opkomst van het nationaalpopulisme vormde weliswaar een recente politieke rem op het proces van migratie.
Maar die migratie richting Europa is een grotendeels natuurlijk proces, dat men nu enigszins probeert af te remmen. Arme derdewereldluitjes komen hierheen voor een beter leven, linksom of rechtsom.
Het is alleen geen complot of besluit van wie dan ook om Westerse landen 'om te volken'. Niemand is 'in charge' wat dit betreft.
In hoeverre het een 'natuurlijk proces' is, vind ik lastig te duiden. Wat valt immers binnen of buiten 'het natuurlijke'? Wat is m.a.w. wel of geen 'politiek beleid'? Het toelaten van migranten/vluchtelingen is een politieke-keuze om landsgrenzen niet te honoreren. Het merendeel burgerschap verschaffen is dat evengoed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2017 15:55:12 ]
Ik mis in dit artikel het aantal mensen waarbij het níét is gelukt om ze uit te zetten. Dat cijfer moet toch meer dan 0 zijn.quote:
Yup, is notoir lastig idd. Maar het aantal dat wordt teruggestuurd is zeker niet nihil.quote:
[..]
Ik mis in dit artikel het aantal mensen waarbij het níét is gelukt om ze uit te zetten. Dat cijfer moet toch meer dan 0 zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als het alternatief een hoge muur met wachttorens en controleposten is.. Of hoe wilde jij die mensen weren?quote:
[..]
Als iemand pleit voor diversiteit én voor het toestaan van migrantenstromen (als in 15'), dan valt opzet moeilijk te ontkennen. Opzet met welk doel, dat blijft nog wel de vraag. Het doel hoeft inderdaad niet te zijn om 'de blanke te vervangen', maar dat vervangen kan wel -een erkent en geaccepteerd- onderdeel zijn teneinde het streven naar diversiteit.
In hoeverre het een 'natuurlijk proces' is, vind ik lastig te duiden. Wat valt immers binnen of buiten 'het natuurlijke'? Wat is m.a.w. wel of geen 'politiek beleid'? Het toelaten van migranten/vluchtelingen is een politieke-keuze om landsgrenzen niet te honoreren. Het merendeel burgerschap verschaffen is dat evengoed.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat draconisch is, is ook maar een kwestie van perspectief. De vrijheid om de eigen grenzen te erkennen is langere tijd de norm, 'het normale' geweest. Geen Afrikaan die dacht een kans te maken op burgerschap anno 19... door simpelweg op een bootje te stappen. Alleen dankzij de normalisatie van het tegenovergestelde van toen, lijkt het weerwoord daarop nu 'extreem'.quote:
[..]
Het is dan ook vrij lastig er wat aan te veranderen zonder draconische maatregelen.
Ok.quote:
[..]
Yup, is notoir lastig idd. Maar het aantal dat wordt teruggestuurd is zeker niet nihil.
Heb ook even naar de cijfers hier in Duitsland gekeken (http://www.migazin.de/201(...)hiebungen-ausreisen/)
- Aantal afgewezen asielzoekers in 2016: 174.000
- Aantal vrijwillige terugkeren: 55.000
- Aantal gedwongen uitzettingen: 25.000
Houd je nog meer dan de helft over, die is uitgeprocedeerd en toch in het land blijft.
Het ging ook lang goed hè dat opheffen van grenzen en grensposten. Je moet als politicus wel een goed verhaal hebben wil je weer teruggaan naar een soort verdedigde landsgrenzen zoals in het verleden.quote:
[..]
Wat draconisch is, is ook maar een kwestie van perspectief. De vrijheid om de eigen grenzen te erkennen is langere tijd de norm, 'het normale' geweest. Geen Afrikaan die dacht een kans te maken op burgerschap anno 19... door simpelweg op een bootje te stappen. Alleen dankzij de normalisatie van het tegenovergestelde van toen, lijkt het weerwoord daarop nu 'extreem'.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Yup, is zeker een groot probleem. Voor mij een van de argumenten om niet eerst iedereen toe te laten en daarna uit te zoeken wie mag blijven, maar om de selectie aan de poort te doen.quote:
[..]
Ok.
Heb ook even naar de cijfers hier in Duitsland gekeken (http://www.migazin.de/201(...)hiebungen-ausreisen/)
- Aantal afgewezen asielzoekers in 2016: 174.000
- Aantal vrijwillige terugkeren: 55.000
- Aantal gedwongen uitzettingen: 25.000
Houd je nog meer dan de helft over, die is uitgeprocedeerd en toch in het land blijft.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Landsgrenzen worden in de regel inderdaad d.m.v. geweld of de dreiging daarvan beschermd. In het geval van Europa en haar buitengrenzen; (militaire) kustwacht. Het doel daarvan is niet om dobbernegers uit het water te schieten, hè. Zo wordt het vaak verdraaid. Het doel is dat we als soevereine staten kunnen besluiten wie wel en niet binnen mogen komen.quote:
[..]
Als het alternatief een hoge muur met wachttorens en controleposten is.. Of hoe wilde jij die mensen weren?
Dat je geen idee hebt hoe idioot je gedrag overkomt is wel duidelijk inderdaad.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je bedoelt met 'mijn PVV-gedrag'. Al wat minder erg dan nazi-gedrag, gelukkig. Dat is bonus
Wie is er dan wel voor om eerst iedereen toe te laten?quote:
[..]
Yup, is zeker een groot probleem. Voor mij een van de argumenten om niet eerst iedereen toe te laten en daarna uit te zoeken wie mag blijven, maar om de selectie aan de poort te doen.
We hebben als Europa wel wat meer grenzen dan alleen de Middellandse Zee.. maar de Turkije-route hebben we inmiddels behoorlijk dichter getimmerd.quote:
[..]
Landsgrenzen worden in de regel inderdaad d.m.v. geweld of de dreiging daarvan beschermd. In het geval van Europa en haar buitengrenzen; (militaire) kustwacht. Het doel daarvan is niet om dobbernegers uit het water te schieten, hè. Zo wordt het vaak verdraaid. Het doel is dat we als soevereine staten kunnen besluiten wie wel en niet binnen mogen komen.
Uiteindelijk zul je die bootjes met migranten met geweld moeten keren als je ze echt tegen wil houden? Of denk je dat ze netjes weggaan als de kustwacht dat vraagt?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat jij geen voorbeeldjes kunt produceren ookquote:Op maandag 14 augustus 2017 16:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat je geen idee hebt hoe idioot je gedrag overkomt is wel duidelijk inderdaad.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Vooralsnog kan iedereen Nederland binnenwandelen en asiel aanvragen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 16:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie is er dan wel voor om eerst iedereen toe te laten?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Bijna iedereen?quote:
[..]
Wie is er dan wel voor om eerst iedereen toe te laten?
Orbán heeft dat namelijk geimplementeerd en hij oogstte daarmee vooral kritiek. En in Duitsland staat het CSU ook nogal alleen met deze mening.
Ik kan niet in NWSquote:
[..]
Dat jij geen voorbeeldjes kunt produceren ook
. Maar heb je zo vaak uit de bocht zien vliegen (en dat is dus ook breed door anderen gesignaleerd) dat je ontkennen wat potsierlijk overkomt.
Daarom zou de EU er verstandig aan doen om voor soevereiniteit van de EU (als geheel) te pleiten - zich in te zetten voor bescherming daarvan dmv afbakening vd grenzen. Via die weg zou je de interne openheid kunnen waarborgen zónder open hoeven te staan voor de hele wereld.quote:
[..]
Het ging ook lang goed hè dat opheffen van grenzen en grensposten. Je moet als politicus wel een goed verhaal hebben wil je weer teruggaan naar een soort verdedigde landsgrenzen zoals in het verleden.
Werkelijk, hoe dan?quote:
[..]
Vooralsnog kan iedereen Nederland binnenwandelen en asiel aanvragen.
Aha, dus daarom hebben we controles langs de Europese buitengrenzen? En daarom is dus een deal gesloten met de Turken? Dat is allemaal omdat we eerst iedereen toelaten en daarna eens na gaan denken over procedures. Klinkt volkomen logisch.quote:
[..]
Bijna iedereen?
Orbán heeft dat namelijk geimplementeerd en hij oogstte daarmee vooral kritiek. En in Duitsland staat het CSU ook nogal alleen met deze mening.
Er zijn bergen luitjes die graag van de EU een soevereine staat willen maken.. Ik dacht dat jij er geen wasquote:
[..]
Daarom zou de EU er verstandig aan doen om voor soevereiniteit van de EU (als geheel) te pleiten - zich in te zetten voor bescherming daarvan dmv afbakening vd grenzen. Via die weg zou je de interne openheid kunnen waarborgen zónder open hoeven te staan voor de hele wereld.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als we onze zaakjes wat betreft grensbewaking zelf voor elkaar hadden, hoefden de Turken ons vuile werk niet voor ons op te knappen, wel?quote:
[..]
Aha, dus daarom hebben we controles langs de Europese buitengrenzen? En daarom is dus een deal gesloten met de Turken? Dat is allemaal omdat we eerst iedereen toelaten en daarna eens na gaan denken over procedures. Klinkt volkomen logisch.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Niemand houdt je tegen aan onze grens hoor.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dus willen we eerst iedereen toelaten? Klinkt als een logische conclusie.quote:
[..]
Als we onze zaakjes wat betreft grensbewaking zelf voor elkaar hadden, hoefden de Turken ons vuile werk niet voor ons op te knappen, wel?
Hoe komt "iedereen" dan bij die grens?quote:
[..]
Niemand houdt je tegen aan onze grens hoor.
