quote:11-4-2017:
Noord-Korea 'klaar voor oorlog' na komst marineschepen VS
De Noord-Koreaanse regering heeft dinsdag gezegd 'klaar te zijn voor oorlog', nadat de Verenigde Staten afgelopen weekeinde bekendmaakten een vliegdekschip met escorte naar het Koreaanse schiereiland te sturen.
Pyongyang noemt het Amerikaanse besluit een "roekeloze actie" en waarschuwt voor de "catastrofale gevolgen" van verdere provocaties, schrijft The Guardian.
Rodong Sinmun, de belangrijkste krant in Noord-Korea, schreef dat het bewind in Pyongyang in staat is zelf een preventieve aanval tegen de Verenigde Staten uit te voeren.
"De huidige ernstige situatie bewijst dat Noord-Korea juist heeft gehandeld door zijn militaire capaciteit voor zelfverdediging op alle mogelijke manieren te versterken'', meldde het Noord-Koreaanse ministerie van Buitenlandse Zaken.
Het ministerie benadrukte dat het nucleaire arsenaal "de spil" van die militaire capaciteit is.
Vliegdekschip
De uitzending van het Amerikaanse vliegdekschip USS Carl Vinson en andere marineschepen is het gevolg van spanningen rond de Noord-Koreaanse kernwapen- en raketprogramma's, die in de afgelopen maanden hoog is opgelopen na een aantal Noord-Koreaanse wapentests.
Aan Noord-Koreaanse zijde wordt zwaar getild aan een aantal gezamenlijke militaire oefeningen van de Amerikaanse en Zuid-Koreaanse strijdkrachten, die volgens Pyongyang een voorbode zijn op een invasie van Noord-Korea.
Bovendien beschouwt het Aziatische regime de Amerikaanse raketaanval op een Syrische militaire vliegbasis vorige week als een duidelijk waarschuwing dat de Amerikaanse president Donald Trump bereid is geweld te gebruiken.
China
De Amerikaanse president Donald Trump had afgelopen weekend zijn Chinese collega Xi Jinping op bezoek. De twee leiders spraken voornamelijk over handel, maar Noord-Korea kwam ook aan bod.
"Ik heb aan de Chinese president uitgelegd dat een handelsovereenkomst met de VS veel beter voor hen zal uitpakken als ze de kwestie-Noord-Korea oplossen", schreef Trump dinsdag op Twitter. "Noord-Korea is op zoek naar problemen. Als China besluit te helpen, dan zou dat geweldig zijn. Zo niet, dan lossen we het probleem zonder hen op! U.S.A."
quote:9-4-2017:
VS stuurt marineschepen naar Koreaans schiereiland
De VS stuurt een vliegdekschip en enkele andere marineschepen naar het Koreaans schiereiland vanwege bezorgdheid over de Noord-Koreaanse raketlanceringen.
Het gaat om de zogeheten Carl Vinson Strike Group die wordt verplaatst. De Amerikaanse marine noemt het een voorzorgsmaatregel om de gereedheid in de regio te waarborgen.
"De grootste dreiging in de regio blijft Noord-Korea vanwege de roekeloosheid, onverantwoordelijkheid, het destabiliserende raketprogramma en hun onderzoek naar nucleaire wapens", aldus de marine.
De vloot bestaat uit een vliegdekschip (de USS Carl Vinson), twee torpedobootjagers en een kruiser. De vloot beschikt ook over de mogelijkheid om ballistische raketten te onderscheppen.
De Amerikaanse president Donald Trump liet eerder weten bereid te zijn om in te grijpen als dat nodig is. "Als China Noord-Korea niet gaat aanpakken, doen wij het wel. Dat is het enige wat ik hierover zeg", zei Trump in een interview met de Britse krant The Financial Times.
Er zijn wat spanningen volgens mij
Game on
.Inmiddels is Chef Trump zelf onderweg:
SPOILER
En een bonus-Trump!
Trump in 1999 (18 jaar geleden) over de dreiging van nucleaire wapens in handen van Noord-Korea:
Als je niet beter zou weten, dan zou het zomaar twee dagen geleden opgenomen kunnen zijn. Als iemand die niet bepaald fan is van Trump's presidentsschap, lijkt hij toch aardig juist te zijn (en klinkt ook nog eens meer coherent dan nu).
US Intelligence: North Korea may already be annually accruing enough fissile material for 12 nuclear weapons
http://thediplomat.com/20(...)-12-nuclear-weapons/quote:The Diplomat has learned from U.S. government sources with access to a a new U.S. Defense Intelligence Agency (DIA) assessment that North Korea may be accruing fissile material at a rate sufficient to add 12 nuclear weapons to its growing arsenal each year.
Aha alvast goed praten dat USA als eerste kan schieten.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 05:47 schreef Stabiel het volgende:
Ondertussen:
US Intelligence: North Korea may already be annually accruing enough fissile material for 12 nuclear weapons
[..]
http://thediplomat.com/20(...)-12-nuclear-weapons/
Dat gaan ze alleen nooit nucleair doen. Seoul ligt te dichtbij, en als ze dan Noord-Korea nuclear aanvallen dan is Zuid-Korea collateral damage. Dat is precies wat ze willen voorkomen.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:32 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Aha alvast goed praten dat USA als eerste kan schieten.
de enigste manier om NK het zwijgen op te leggen is met 10 kernkoppen op Pyongyangquote:Op woensdag 9 augustus 2017 09:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat gaan ze alleen nooit nucleair doen. Seoul ligt te dichtbij, en als ze dan Noord-Korea nuclear aanvallen dan is Zuid-Korea collateral damage. Dat is precies wat ze willen voorkomen.
enigequote:
[..]
de enigste manier om NK het zwijgen op te leggen is met 10 kernkoppen op Pyongyang
enigsterdequote:
Nee, enige is juist Nederlands.quote:
Dan raak je vooral onschuldige mensen, terwijl je waarschijnlijk vrij weinig militaire doelen raakt. Lijkt me nou niet echt een strategische zetquote:
[..]
de enigste manier om NK het zwijgen op te leggen is met 10 kernkoppen op Pyongyang
[ Bericht 100% gewijzigd door Odaiba op 09-08-2017 10:25:01 ]
Ik gok dat Trump het echt gaat doen.quote:
Er gaat helemaal niks gebeuren. Beetje domme bravour over en weer. Beetje straatschreeuwen.
Hoezo enige?quote:
Een totale oorlog zou de enige oplossing zijn.
Sancties lijken ze niet aan de tafel te dwingen. Had jij nog andere opties?quote:
Trump wil vooral rustig kunnen golfen. Die gaat niets doen wat potentieel golftijd kan afpakken.quote:
[..]
Ik gok dat Trump het echt gaat doen.
Accepteren dat NK een kernmacht wordt en ze met rust laten. Tegelijkertijd wel een soort programma opzetten om te zorgen dat ze geen kernbommen gaan exporteren.quote:
[..]
Sancties lijken ze niet aan de tafel te dwingen. Had jij nog andere opties?
Pijnlijk voor Amerika's ego wellicht, maar das minder erg dan vele doden.
Ja, maar hij kan multitasken, he?quote:
[..]
Trump wil vooral rustig kunnen golfen. Die gaat niets doen wat potentieel golftijd kan afpakken.
als hij vooraf Rusland en China waarschuwt, dan gaat ie het doenquote:
[..]
Trump wil vooral rustig kunnen golfen. Die gaat niets doen wat potentieel golftijd kan afpakken.
Eerst moet Noord-Korea een raket afschieten naar Guam. Dat gaan ze nooit doen. Daar wonen Amerikanen. En als ze zo'n raket op hun dak krijgen, komt Noord-Korea in gigantische problemen. De hele NAVO komt dan over ze heen, met daarnaast China, die denk ik in zal grijpen voordat Amerika dat gaat doen. Die zet Noord-Korea dan onder curatele. Denk niet dat onze geliefde leider daar op zit te wachten met zijn dagelijkse heerlijke avondmaaltijd met een lekker glaasje wijn.quote:
[..]
Ik gok dat Trump het echt gaat doen.
Trump zit met een reden telkens China op te zwepen. Die wil natuurlijk dat China de eerste stap zet.quote:
[..]
als hij vooraf Rusland en China waarschuwt, dan gaat ie het doen
Denk dat Trump wil dat Amerika niet het startschot hoeft te geven voor een oorlog. Als iemand anders het doet gaat Trump graag mee, maar Trump wil niet verantwoordelijk zijn voor het geval het een grote bende wordt (en die kans zit er dik in).
Dus die preventieve oorlog is dan ook alleen grootspraak?quote:
[..]
Eerst moet Noord-Korea een raket afschieten naar Guam. Dat gaan ze nooit doen. Daar wonen Amerikanen. En als ze zo'n raket op hun dak krijgen, komt Noord-Korea in gigantische problemen. De hele NAVO komt dan over ze heen, met daarnaast China, die denk ik in zal grijpen voordat Amerika dat gaat doen. Die zet Noord-Korea dan onder curatele. Denk niet dat onze geliefde leider daar op zit te wachten met zijn dagelijkse heerlijke avondmaaltijd met een lekker glaasje wijn.
http://www.ad.nl/buitenla(...)a-niet-uit~addd8c1a/
Aangezien vrijwel elke president zoiets heeft gezegd, en in gedachte nemend hoe Trump praat, wat maakt het zo dat je denkt dat het nu geen grootspraak is?quote:
[..]
Dus die preventieve oorlog is dan ook alleen grootspraak?
http://www.ad.nl/buitenla(...)a-niet-uit~addd8c1a/
Ja, dat vindt hij inderdaad ook. --->http://www.ad.nl/buitenla(...)e-te-slaan~a8862043/quote:
[..]
Aangezien vrijwel elke president zoiets heeft gezegd, en in gedachte nemend hoe Trump praat, wat maakt het zo dat je denkt dat het nu geen grootspraak is?
Toch wel spannend
Plausibel
nee China doet niks zo , die vind het prima , als NK zich wat rustiger zou houdenquote:
[..]
Trump zit met een reden telkens China op te zwepen. Die wil natuurlijk dat China de eerste stap zet.
Denk dat Trump wil dat Amerika niet het startschot hoeft te geven voor een oorlog. Als iemand anders het doet gaat Trump graag mee, maar Trump wil niet verantwoordelijk zijn voor het geval het een grote bende wordt (en die kans zit er dik in).
Nog een stukje USA aan de achterdeur erbij tussen China en Rusland in, dat vinden ze helemaal niks
DE USA die wil dat wel
De dingen die jij zegt sluiten niet uit wat ik zei.quote:
[..]
nee China doet niks zo , die vind het prima , als NK zich wat rustiger zou houden
Nog een stukje USA aan de achterdeur erbij tussen China en Rusland in, dat vinden ze helemaal niks
DE USA die wil dat wel
China wil inderdaad het liefst niets doen, maar wat ik zei is dat Amerika graag wil dat China wel de eerste stap zet. Zodat ze zich daarna in het conflict kunnen mengen.
Hier zit ook het hele 'probleem' Niemand wil de eerste stap zetten. Daarna kan het alle kanten op gaan, maar het gaat om die eerste stap. Iedereen houdt letterlijk en figuurlijk de vinger boven de rode knop, maar niemand gaat hem indrukken zonder een hele goede reden.
O Trump doet dat wel hoorquote:
[..]
De dingen die jij zegt sluiten niet uit wat ik zei.
China wil inderdaad het liefst niets doen, maar wat ik zei is dat Amerika graag wil dat China wel de eerste stap zet. Zodat ze zich daarna in het conflict kunnen mengen.
Hier zit ook het hele 'probleem' Niemand wil de eerste stap zetten.
China nooit , het is niet in hun voordeel, maar in het nadeel
China heeft ook niet veel anders om handen. Noord Korea luistert echt niet naar Peking. Die hebben hun eigen plan en varen hun eigen koers. Als China wat wil, zal China ook militair in moeten grijpen. Diplomatiek zijn we allang voorbij the point of no return.quote:
[..]
De dingen die jij zegt sluiten niet uit wat ik zei.
China wil inderdaad het liefst niets doen, maar wat ik zei is dat Amerika graag wil dat China wel de eerste stap zet. Zodat ze zich daarna in het conflict kunnen mengen.
Hier zit ook het hele 'probleem' Niemand wil de eerste stap zetten. Daarna kan het alle kanten op gaan, maar het gaat om die eerste stap. Iedereen houdt letterlijk en figuurlijk de vinger boven de rode knop, maar niemand gaat hem indrukken zonder een hele goede reden.
Wat Trump vind is niet zo heel relevant in het hele verhaal. Trump zal zijn acties mbt Noord-Korea waarschijnlijk laten afhangen van wat generaals hem adviseren. Trump kan wel het startsein geven, maar als er geen goed plan klaar ligt is het politieke zelfmoord.quote:
[..]
O Trump doet dat wel hoor
China nooit , het is niet in hun voordeel, maar in het nadeel
Dat klopt. Waar ik het over had is dat China het liefst niets doet, zolang er geen oorlog is. Zodra er wel oorlog is, dan veranderd de zaak natuurlijk. Maar ik heb het over nu, op dit moment. Op dit moment is iedereen aan het wachten tot iemand anders de eerste stap zet volgens mij. (en terwijl iedereen zit te wachten is Noord-Korea de lachende derde).quote:
[..]
China heeft ook niet veel anders om handen. Noord Korea luistert echt niet naar Peking. Die hebben hun eigen plan en varen hun eigen koers. Als China wat wil, zal China ook militair in moeten grijpen. Diplomatiek zijn we allang voorbij the point of no return.
De situatie zou anders zijn als er gegarandeerd gewonnen zou worden. Dan zouden politici de oorlog maar wat graag gebruiken voor hun eigen gewin. Maar met Noord-Korea is het nogal onzeker denk ik. Alsof je een potje kop of munt doet met 50% kans op een politieke overwinning en 50% op politieke zelfmoord.
in oorlog staat de bevolking altijd achter de president, dus ik denk dat het hem juist zal steunenquote:
[..]
Wat Trump vind is niet zo heel relevant in het hele verhaal. Trump zal zijn acties mbt Noord-Korea waarschijnlijk laten afhangen van wat generaals hem adviseren. Trump kan wel het startsein geven, maar als er geen goed plan klaar ligt is het politieke zelfmoord.
Oorlog scoort altijd goed in Amerika. Soit, de laatste 20 jaar heeft het niet exact geleid tot wat men voor ogen had, maar de economie had er baat bij en ze hadden natuurlijk een uitstekend lijdend voorwerp, 9/11.quote:
[..]
Dat klopt. Waar ik het over had is dat China het liefst niets doet, zolang er geen oorlog is. Zodra er wel oorlog is, dan veranderd de zaak natuurlijk. Maar ik heb het over nu, op dit moment. Op dit moment is iedereen aan het wachten tot iemand anders de eerste stap zet volgens mij. (en terwijl iedereen zit te wachten is Noord-Korea de lachende derde).
De situatie zou anders zijn als er gegarandeerd gewonnen zou worden. Dan zouden politici de oorlog maar wat graag gebruiken voor hun eigen gewin. Maar met Noord-Korea is het nogal onzeker denk ik. Alsof je een potje kop of munt doet met 50% kans op een politieke overwinning en 50% op politieke zelfmoord.
Nu lijkt zo'n scenario zich weer te gaan voltrekken als Noord Korea echt de kust van de US kan bereiken. Dan worden de criticasters van oorlogen vakkundig de mond gesnoerd want ja dan is de nationale veiligheid in het geding en zullen de Amerikanen, met het patriottisme in ogenschouw genomen, weer eensgezind achter Trumpgod staan.
nee hoor, de NK krijgen ze wel platquote:
[..]
Dat klopt. Waar ik het over had is dat China het liefst niets doet, zolang er geen oorlog is. Zodra er wel oorlog is, dan veranderd de zaak natuurlijk. Maar ik heb het over nu, op dit moment. Op dit moment is iedereen aan het wachten tot iemand anders de eerste stap zet volgens mij. (en terwijl iedereen zit te wachten is Noord-Korea de lachende derde).
De situatie zou anders zijn als er gegarandeerd gewonnen zou worden. Dan zouden politici de oorlog maar wat graag gebruiken voor hun eigen gewin. Maar met Noord-Korea is het nogal onzeker denk ik. Alsof je een potje kop of munt doet met 50% kans op een politieke overwinning en 50% op politieke zelfmoord.
de vraag is wat er dan gaat gebeuren, zal China proberen NK in handen te krijgen , ze staan al aan de grens te wachten
Poetin zal niet blij zijn met weer een stukje USA / NATO aan de grens van Rusland
ALS Trump gaat aanvallen dan zal hij beiden zeker waarschuwen zich erbuiten te houden
Ik ben benieuwd dan, aangezien Noord-Korea wel een van een iets andere orde is dan een paar terroristen in Afghanistan of een halfgaar onderbetaald leger in Irak. Wat gaat er gebeuren met Noord-Koreaanse vluchtelingen bijvoorbeeld? Zuid-Korea wil ze niet, China wil ze niet (wellicht Rusland?).quote:
[..]
Oorlog scoort altijd goed in Amerika. Soit, de laatste 20 jaar heeft het niet exact geleid tot wat men voor ogen had, maar de economie had er baat bij en ze hadden natuurlijk een uitstekend lijdend voorwerp, 9/11.
Nu lijkt zo'n scenario zich weer te gaan voltrekken als Noord Korea echt de kust van de US kan bereiken. Dan worden de criticasters van oorlogen vakkundig de mond gesnoerd want ja dan is de nationale veiligheid in het geding en zullen de Amerikanen, met het patriottisme in ogenschouw genomen, weer eensgezind achter Trumpgod staan.
Ja, natuurlijk.quote:
[..]
Dus die preventieve oorlog is dan ook alleen grootspraak?
http://www.ad.nl/buitenla(...)a-niet-uit~addd8c1a/
De VS zal ook wel zijn twijfels hebben, anders was er allang en grootschalig ingegrepen.
Ze zullen meer dan welkom zijn in Zuid Korea. Overlopers nu krijgen direct het Zuid Koreaans staatsburgerschap.quote:
[..]
Ik ben benieuwd dan, aangezien Noord-Korea wel een van een iets andere orde is dan een paar terroristen in Afghanistan of een halfgaar onderbetaald leger in Irak. Wat gaat er gebeuren met Noord-Koreaanse vluchtelingen bijvoorbeeld? Zuid-Korea wil ze niet, China wil ze niet (wellicht Rusland?).
Militair stelt Noord Korea overigens niet veel voor. Ze hebben een groot leger maar kwalitatief is het niks. Amerika loopt dit Noord Korea zo onder de voet.
Je moet wat om je nieuws aantrekkelijk te maken.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 11:05 schreef Twiitch het volgende:
Op de NOS staat dat de dreiging van een nucleaire oorlog nog nooit zo groot is geweest? Lagen die te slapen tijdens de Koude Oorlog en de crisis op Cuba?
Het grootste probleem zijn dan ook de duizenden verouderde maar nog steeds vrij effectieve artilleriebatterijen die op een steenworp (nog geen 50 km van de binnenstad) van miljoenenstad Seoul liggen. Die krijg je in een eerste aanval nooit allemaal plat en zodra de eerste Amerikaanse bom valt vuren die hun munitie leeg op burgerdoelen die op geen enkele manier te verdedigen zijn. Dodental loopt dan snel op gok ik.quote:
Militair stelt Noord Korea overigens niet veel voor. Ze hebben een groot leger maar kwalitatief is het niks. Amerika loopt dit Noord Korea zo onder de voet.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ange-straf-vrij.html
@AP
BREAKING: Tillerson says exchange of threats on North Korea doesn't mean US is moving closer to military option.
@Reuters
MORE: Tillerson says before arriving in Guam he does not believe there is any imminent threat from North Korea
Kim's reactie
/http://metronieuws.tcdn.nl/field/image/inline/944d74a694a8e7b25f4da0b66f630f12-1472563694.jpg)
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-08-2017 om 13:56:33My first order as President was to renovate and modernize our nuclear arsenal. It is now far stronger and more powerful than ever before.... reageer retweet
Klopt, ik heb de onderdelen nog geleverd.quote:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-08-2017 om 13:56:33
Oh?quote:
[..]
Klopt, ik heb de onderdelen nog geleverd.
Haha al die Fokkertjes die denken dat er wat gaat gebeuren. Er gaat niks gebeuren, Amerika is veels te bang voor gezichtsverlies.quote:
Tillerson zet POTUS alweer in z'n hemd
@AP
BREAKING: Tillerson says exchange of threats on North Korea doesn't mean US is moving closer to military option.
@Reuters
MORE: Tillerson says before arriving in Guam he does not believe there is any imminent threat from North Korea
Kim's reactie
[ [url=https://imgserv2.tcdn.nl/v1/RRbo2LMLj4A7fow_dlOEqivBuC0=/fit-in/1024x0/filters:no_upscale()/http://metronieuws.tcdn.n(...)63694.jpg]afbeelding[/url] ]
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-08-2017 om 14:03:21
De geschiedenis leert ons dat elk imperium tot nu toe gevallen is.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 14:04 schreef Infection het volgende:
Hier deel 2 van z'n tweet trouwens:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-08-2017 om 14:03:21
China heeft slechts 4x zoveel inwoners dan Amerika, het is slechts een kwestie van wanneer China voorbij Amerika gaatquote:
Hier deel 2 van z'n tweet trouwens:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 09-08-2017 om 14:03:21
. Vernieuwing is al onder eerdere presidenten ingezet.Worst president ever. Sad!
Dat de VS zal vallen geloof ik niet, maar er is wel een grote kans dat ze ingehaald worden.quote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat elk imperium tot nu toe gevallen is.
Nieuwsuur 22:00 - NPO2quote:Noord-Korea waarschuwt na felle woorden Trump
De dreigende taal uit Washington lijkt voor Noord-Korea geen reden om zijn toon te matigen. Pyongyang waarschuwde vandaag voor een "totale oorlog", mochten de Verenigde Staten besluiten tot een preventieve aanval op het land.
Noord-Korea heeft naar verluidt een kernkop ontwikkeld die op zijn langeafstandsraketten past. Voor president Donald Trump, die regime herhaaldelijk heeft gewaarschuwd om het kernprogramma te stoppen, is dat onacceptabel. Zijn geduld raakt op.
In Nieuwsuur een gesprek met correspondent Marieke de Vries. In de studio zit Mart de Kruif, oud-commandant van de landmacht.
Ja, dat klopt.quote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat elk imperium tot nu toe gevallen is.
Als de Dollar vast valt de USquote:
[..]
Dat de VS zal vallen geloof ik niet, maar er is wel een grote kans dat ze ingehaald worden.
http://english.yonhapnews(...)170810000400315.html
SEOUL, Aug. 10 (Yonhap) -- North Korea's military said Thursday it is considering firing four intermediate-range ballistic missiles around Guam, home to several U.S. strategic bombers.
North Korea's strategic force is "seriously examining the plan for an enveloping strike at Guam through simultaneous fire of four Hwasong-12 intermediate-range strategic ballistic rockets in order to interdict the enemy forces on major military bases on Guam and to signal a crucial warning to the U.S.," according to the Korean Central News Agency in English.
It said that the missiles will fly over Japan and land near the U.S. territory of Guam, adding that the country will report its detailed plan to leader Kim Jong-un by mid-August.
http://english.yonhapnews(...)170810000600315.html
O, half augustus pas, we hebben nog even.quote:
(URGENT) N.K. military considers striking around Guam with 4 Hwasong-12 missiles
http://english.yonhapnews(...)170810000400315.html
SEOUL, Aug. 10 (Yonhap) -- North Korea's military said Thursday it is considering firing four intermediate-range ballistic missiles around Guam, home to several U.S. strategic bombers.
North Korea's strategic force is "seriously examining the plan for an enveloping strike at Guam through simultaneous fire of four Hwasong-12 intermediate-range strategic ballistic rockets in order to interdict the enemy forces on major military bases on Guam and to signal a crucial warning to the U.S.," according to the Korean Central News Agency in English.
It said that the missiles will fly over Japan and land near the U.S. territory of Guam, adding that the country will report its detailed plan to leader Kim Jong-un by mid-August.
http://english.yonhapnews(...)170810000600315.html
twitter:BNONews twitterde op donderdag 10-08-2017 om 00:06:34North Korea rejects Trump's "fire and fury" warning as "a load of nonsense," saying Trump does not understand the "grave situation" reageer retweet
twitter:BNONews twitterde op donderdag 10-08-2017 om 00:07:28
.twitter:BNONews twitterde op donderdag 10-08-2017 om 00:13:14
Gevaarlijke tijden dit. Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
Tsja, wat is vallen? Ik zie het nog wel gebeuren dat de VS door binnenlandse politiek uit elkaar scheurt. Nu al wordt er wel eens geopperd door sommige staten om zich af te scheiden. Ondenkbaar nu, maar wellicht over 50 jaar niet.quote:
[..]
Dat de VS zal vallen geloof ik niet, maar er is wel een grote kans dat ze ingehaald worden.
Aan alles komt een eind natuurlijk, de vraag is alleen wanneer.
quote:
Gaat niet gebeuren, er komt geen test.
En als het ze niet lukt om alle vier de raketten uit de lucht te schieten? Dan wordt Noord-Korea nog meer gesterkt in zijn militaire capaciteiten.quote:
Nou dan voorspel ik alvast wat er gaat gebeuren. Die 4 raketten worden uit de lucht geknald, want die waren helemaal niet bedoeld om 40km voor de kust van Guam in het water te vallen. Die waren bedoeld om Guam te raken. Want dat is zo. Want dat wordt op het nieuws gezegd. Dus dat nemen we voor waar aan. Dus Amerika heeft een vrijbrief om whatever te doen, ze werden immers aangevallen.
Gevaarlijke tijden dit. Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
Aan hun eigen kant is het enige juiste antwoord denk ik. China kiest waarschijnlijk de optie die het minste schade doet aan hun economie, dus NK laten vallen en het westen helpen.quote:
Aan wiens kant staan China en Rusland?
De Chinese bevolking heeft niets met Noord-Korea, maar eet wel bij McDonalds en loopt met iPhones rond.
Met je eens. En er zijn wel meer problemen in de regio. Bijvoorbeeld de oplopende spanningen tussen Pakistan en India ook partijen die beschikken over atoomwapens. Spannende tijden waarbij geduld denk ik de beste optie is.quote:
[..]
Aan hun eigen kant is het enige juiste antwoord denk ik. China kiest waarschijnlijk de optie die het minste schade doet aan hun economie, dus NK laten vallen en het westen helpen.
De Chinese bevolking heeft niets met Noord-Korea, maar eet wel bij McDonalds en loopt met iPhones rond.
Ik vind het wel wat hebben als ze hier protesteren staat iedereen door elkaar heen en maken ze allemaal verschillende bewegingen.quote:
Creepy as fuck, die NK 'demonstratie' beelden.
Waarom sluit die brief af metquote:Op donderdag 10 augustus 2017 00:16 schreef Stabiel het volgende:
Nieuw statement van Noord-Korea:
[ afbeelding ]
?http://www.nporadio5.nl/w(...)erika-en-noord-koreatwitter:koryoinleiden twitterde op donderdag 10-08-2017 om 09:08:13Ik ben zo te horen bij Wekker Wakker op Radio 5 als de techniek me niet in de steek laat. Vanuit Seoul. reageer retweet
RemcoGod
Precies, dat soort landen weten tenminste hoe ze moeten protesteren.quote:
[..]
Ik vind het wel wat hebben als ze hier protesteren staat iedereen door elkaar heen en maken ze allemaal verschillende bewegingen.
Heb eerlijk gezegd eerder met fascinatie naar die livestream gekeken en die provocatie filmpjes paar maanden geleden. Alles is perfect georganiseerd, bizar.quote:
[..]
Precies, dat soort landen weten tenminste hoe ze moeten protesteren.
Ja, en daar waar de camera niet komt is het één doffe ellende.quote:
Creepy as fuck, die NK 'demonstratie' beelden.
Zou jij het risico nemen?quote:
Nou dan voorspel ik alvast wat er gaat gebeuren. Die 4 raketten worden uit de lucht geknald, want die waren helemaal niet bedoeld om 40km voor de kust van Guam in het water te vallen. Die waren bedoeld om Guam te raken. Want dat is zo. Want dat wordt op het nieuws gezegd. Dus dat nemen we voor waar aan. Dus Amerika heeft een vrijbrief om whatever te doen, ze werden immers aangevallen.
Gevaarlijke tijden dit. Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken.
als het aan mij lag hadden we inmiddels al wereldwijd een flink aantal grote parkeerplaatsen waar we pas over een jaar of 2000 onze auto kunnen parkeren.quote:
Totally not robots.quote:
Creepy as fuck, die NK 'demonstratie' beelden.
Ik benieuwd, niet zozeer of zij een kant kiezen. Want ze kiezen hun eigen pad. Maar wat hun beleid ten aanzien van noord Korea isquote:
Aan wiens kant staan China en Rusland?
Was deze hier al langs gekomen?
Nu Cuba nog.quote:
Iran en Noord Korea lijken de handen ineen te slaan.
Was deze hier al langs gekomen?
http://foreignpolicy.com/(...)&utm_campaign=bufferquote:The Washington Post reported yesterday that North Korea has a large stockpile of compact nuclear weapons that can arm the country’s missiles, including its new intercontinental ballistic missiles that are capable of hitting the United States. That’s another way of saying: game over.
Also: I told you so.
There are really two assessments in the Post’s report. One, dated July 28, is that the intelligence community — not just the Defense Intelligence Agency, contrary to what you may have heard — “assesses North Korea has produced nuclear weapons for ballistic missile delivery, to include delivery by ICBM-class missiles.” The other assessment, published earlier in July, stated that North Korea had 60 nuclear weapons — higher than the estimates usually given in the press. Put them together, though, and its pretty clear that the window for denuclearizing North Korea, by diplomacy or by force, has closed.
These judgments are front-page news, but only because we’ve been living in collective denial. Both intelligence assessments are consistent with what the North Koreans have been saying for some time, for reasons I outlined in a column here at Foreign Policy immediately after the September 2016 nuclear test titled, “North Korea’s Nuke Program Is Way More Sophisticated Than You Think: This is now a serious nuclear arsenal that threatens the region and, soon, the continental United States.”
Authors rarely get to pick titles, and almost never like them, but I think the editors at FP got this one about right. It is about as subtle as a jackhammer, although even so the message didn’t seem to sink in.
Let’s walk through the evidence.
North Korea has conducted five nuclear tests. That is really quite a lot. Looking at other countries that have conducted five nuclear tests, our baseline expectation for North Korea should be that it has a nuclear weapon small enough to arm a ballistic missile and is well on its way toward testing a thermonuclear — yes, thermonuclear — weapon.
A lot of people got the wrong idea after North Korea’s first nuclear test failed, and subsequent nuclear tests seemed smaller than they should be. There was a common view that the North Koreans, well, kind of sucked at making nuclear weapons. That was certainly my first impression. But there was always another possibility, one that dawned on me gradually. According to a defector account, North Korea tried to skip right toward relatively advanced nuclear weapons that were compact enough to arm ballistic missiles and made use of relatively small amounts of plutonium. That should not have been surprising; both Iraq and Pakistan similarly skipped designing and testing a more cumbersome Fat Man-style implosion device. The disappointing yields of North Korea’s first few nuclear tests were not the result of incompetence, but ambition. So, while the world was laughing at North Korea’s first few nuclear tests, they were learning — a lot.
And then there is the issue of North Korea’s nuclear test site. North Korea tests its nuclear weapons in tunnels beneath very large mountains. When my research institute used topography data collected from space to build a 3-D model of the site, we realized that the mountains are so tall that they may be hiding how big the nuclear explosions are. Some of the “disappointments” may not have been disappointments at all, and the successes were bigger than we realized. I think the best interpretation of the available evidence is that North Korea accepted some technical risk early in its program to move more quickly toward missile-deliverable nuclear weapons.
The fact that North Korea’s nuclear weapons used less fissile material than we expected helps explain the second judgment that North Korea has more bombs than is usually reported. The defector claimed that North Korea’s first nuclear weapon contained only 4 kilograms of the limited supply of plutonium North Korea made, and continues to make, at its reactor at Yongbyon. (For a long while, experts claimed the reactor was not operating when thermal images plainly showed that it was.) The North Koreans themselves claimed the first test used only 2 kilograms of plutonium. Those claims struck many people, including me, as implausible at first. But they were only implausible in the sense that such a device would probably fail when tested — and the first North Korean test did fail. The problem is North Korea kept trying, and its later tests succeeded.
We also must take seriously that North Korea has perhaps stretched its supply of plutonium by integrating some high-enriched uranium into each bomb and developing all-uranium designs. North Korea has an unknown capacity to make highly enriched uranium. We’ve long noticed that the single facility that North Korea has shown off to outsiders seems smaller than North Korea’s newly renovated capacity to mine and mill uranium; we naturally wondered where all that extra uranium is going. (My research institute thinks it might be fun to estimate how much uranium North Korea enriches based on how much it mills, if you know anyone with grant money burning a hole in her pocket.)
Unless the intelligence community knows exactly where North Korea is enriching uranium and how big each facility is, we’re just guessing how many nuclear weapons the country may have. But 60 nuclear weapons doesn’t sound absurdly high.
The thing is, we knew all this already. Sure, sure it isn’t the same when I say it. I mean, I am just some rando living out in California. But now that someone with a tie and real job in Washington has said it, it is news.
The big question is where to go from here. Some of my colleagues still think the United States might persuade North Korea to abandon, or at least freeze, its nuclear and missile programs. I am not so sure. I suspect we might have to settle for trying to reduce tensions so that we live long enough to figure this problem out. But there is only one way to figure out who is right: Talk to the North Koreans.
The other options are basically terrible. There is no credible military option. North Korea has some unknown number of nuclear-armed missiles, maybe 60, including ones that can reach the United States; do you really think U.S. strikes could get all of them? That not a single one would survive to land on Seoul, Tokyo, or New York? Or that U.S. missile defenses would work better than designed, intercepting not most of the missiles aimed at the United States, but every last one of them? Are you willing to be your life on that?
On a good day, maybe we get most of the missiles. We save most of the cities, like Seoul and New York, but lose a few like Tokyo. Two out three ain’t bad, right?
I kid — but not really. Welcome to our new world. Don’t say I didn’t warn you.
quote:‘Best of bad options’: US has plan to strike N. Korea nuclear sites with B-1 bombers, reports say
The US reportedly has a plan for a preemptive strike on North Korean missile sites with bombers stationed in Guam, should Donald Trump order it. It is apparently viewed as “the best of all bad options” amid mounting tensions between the states.
An attack by Rockwell B-1 Lancer supersonic heavy bombers from Andersen Air Force Base in the US territory of Guam makes up a major part of the plan, senior acting and retired military officials told NBC news.
“Of all the military options … [President Donald Trump] could consider, this would be one of the two or three that would at least have the possibility of not escalating the situation,” retired Admiral James Stavridis, former Supreme Allied Commander Europe and an NBC News analyst, said.
At least six B-1B bombers are currently at the base, which is located some 3,200km from North Korea, NBC reports.
The B-1B, manufactured by Boeing, has served in the US military since 1985, according to data from the company. Its maximum takeoff weight can reach 216,000kg.
Nicknamed “The Bone,” the plane can reach a speed of 1,450kph. The bombers have been deployed during combat operations in Afghanistan and Iraq since 2001.
Around two dozen North Korean “missile-launch sites, testing grounds and support facilities” would be apparent targets of the US military planes, according to sources cited by NBC.
However, the plan involving B-1 bombers is not the only option as an attack may also come from “land and sea — and cyber.”
While admitting that “there is no good option,” a senior intelligence official with a knowledge of the matter said bomber strikes remain “the best of a lot of bad options.”
Implementing such a strike plan, however, could trigger an escalation of the crisis, Stavridis warned. He pointed out that North Korea would respond “at a minimum against South Korea,” while in the event of larger military action, it would not spare Guam from a strike either.
Meanwhile, the website of the Defense Video & Imagery Distribution System (DVIDS), run by the US Army Department, did record any maneuvers of B-1 bombers at the Guam base.
On one occasion in July this year, the bombers took part in a 10-hour mission into Japanese airspace and over the Korean Peninsula.
Tensions between Washington and Pyongyang were exacerbated after a new round of sanctions by the UN Security Council on North Korea earlier in August, which followed fresh missile tests by Pyongyang. Apart from trading verbal punches, both parties are flexing their military muscles as well.
In July, North Korea claimed to have test-fired two intercontinental ballistic missiles (ICBM). However, Russia said that the missiles were intermediate range, not ICBMs. In response, the US and South Korea repeatedly fired surface-to-surface missiles into neutral waters close to North Korea.
In one of the latest shows of force, the US military test-launched a Minuteman III ICBM missile from a US Air Force base in California.
In another sign of mounting tensions, Pyongyang said that it was working on a plan to launch a medium-range ballistic missile at the US forces in Guam. President Donald Trump has said that North Korea “will be met with fire and fury like the world has never seen.”
US Secretary of State Rex Tillerson recently tried to calm the situation, saying that North Korea poses no“imminent threat” to the US and that“Americans should sleep well at night.”
Russia and China have repeatedly called for a political solution to the long-standing crisis and the renewal of the ‘six-party talks.’ Moscow and Beijing are opposed to any further missile launches carried out by North Korea, while they also call on the US to halt military drills in the region.
https://www.rt.com/usa/399181-us-plan-korea-guam/
https://www.facebook.com/(...)1509/?type=3&theatertwitter:cnni twitterde op donderdag 10-08-2017 om 18:04:39We’re live in #Guam as tensions between North Korea and the US continue to escalate. Any questions for @IvanCNN?… https://t.co/xYtfUcc3JG reageer retweet
Ja allemaal leuk en aardig, maar ze kunnen bijvoorbeeld nooit alle artillerie uitschakelen die aan de grens staat en o.a. Seoel kan raken.quote:
Als je die reacties op Reddit leest zie je veel mensen zeggen 'dat is dan maar zo' en 'Amerikaanse burgers moeten beschermt worden'. Best eng... Als je zegt dat 50.000 doden in New York (als dat op de plaats van Seoul zou liggen) acceptabel zou zijn is het internet te klein.quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig, maar ze kunnen bijvoorbeeld nooit alle artillerie uitschakelen die aan de grens staat en o.a. Seoel kan raken.
Dat krijg je met zulke graftakken als warmonger Lindsey Graham die dat gewoon op grote tv-zenders verkondigen...quote:
[..]
Als je die reacties op Reddit leest zie je veel mensen zeggen 'dat is dan maar zo' en 'Amerikaanse burgers moeten beschermt worden'. Best eng... Als je zegt dat 50.000 doden in New York (als dat op de plaats van Seoul zou liggen) acceptabel zou zijn is het internet te klein.
Bovendien zitten er duizenden Amerikanen in Zuid-Korea
.Nederlanders hier in Seoul zeggen altijd tegen me, als de Amerikaanse soldaten opeens vertrekken, dan is echt menens en moet je maken dat je weg komtquote:
[..]
Dat krijg je met zulke graftakken als warmonger Lindsey Graham die dat gewoon op grote tv-zenders verkondigen...
Bovendien zitten er duizenden Amerikanen in Zuid-Korea
twitter:BuzzFeedNews twitterde op donderdag 10-08-2017 om 18:17:26🇬🇺 160,000+ people live in Guam 🇺🇸 US Navy and Air Force have bases there 🇰🇵 North Korea has threatened it before https://t.co/wqazq9QrIi reageer retweet
45 seconden en Seoul is één vuurzee, las ik. Zonder ook maar één nucleair wapen te gebruiken.quote:
[..]
Ja allemaal leuk en aardig, maar ze kunnen bijvoorbeeld nooit alle artillerie uitschakelen die aan de grens staat en o.a. Seoel kan raken.
twitter:nancyayoussef twitterde op donderdag 10-08-2017 om 18:12:52Overheard at the Pentagon: "You want to end this North Korea crisis right now? Cancel their [Kim and Trump's] cable news subscriptions." reageer retweet
lijkt me onwaarschijnlijkquote:
[..]
45 seconden en Seoul is één vuurzee, las ik. Zonder ook maar één nucleair wapen te gebruiken.
60km is zelfs met moderne artillerie vrij ver weg
Past wel in de Iran strategie van proxy oorlogen. Nergens direct in oorlog, maar op veel plekken een vinger in de pap.quote:
Iran en Noord Korea lijken de handen ineen te slaan.
Was deze hier al langs gekomen?
twitter:NAR twitterde op donderdag 10-08-2017 om 18:35:15Japan readies missile interceptors as Pyongyang threatens Guam https://t.co/X0zDcZQuzA reageer retweet
State Department briefing om 20:00 onze tijd.quote:
http://live.reuters.com/Event/Live_North_Korea/1052313857
Wat moeten we hier van verwachten?quote:
http://live.reuters.com/Event/Live_North_Korea/1052313857
"This feed is currently unavailable"quote:
Of ze zijn laat, of de stream werkt niet.
twitter:NewsHour twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:18:11WATCH LIVE: State Department expected to address latest North Korea threats in news briefing https://t.co/gHgestQSne reageer retweet
Wat is er voor iets boeiends te melden?quote:twitter:NewsHour twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:18:11
Ze zijn laat. Zal wel 20:30 of 21:00 worden.quote:twitter:NewsHour twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:18:11
Hebben ze heftig nieuws?quote:
[..]
Ze zijn laat. Zal wel 20:30 of 21:00 worden.
Geen idee, ik weet er ook niets van.quote:
Geen idee. Misschien. Misschien ook niet. Afwachten. Ik ben er niks gerust op dat het niet uit de hand loopt.quote:
www.nbcnews.com/news/nort(...)-fit-nuclear-n791486
twitter:AP twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:33:30BREAKING: Trump on his `fire and fury' warning to North Korea: Maybe statement wasn't tough enough. reageer retweet
twitter:AP twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:38:08
inderdaadquote:
Op 
al kan je haar niet verstaan is het wel leuk om naar haar te kijken :-)
quote:twitter:AP twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:33:30
quote:twitter:AP twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:38:08
die zal de popcorn wel klaar hebben staan ...quote:
BREAKING: Trump tells North Korea to `get their act together' or it will be in trouble `like few nations have ever been'
hammertime ... bedoel Trumpstime
Lekker lachje.quote:
[..]
inderdaad
al kan je haar niet verstaan is het wel leuk om naar haar te kijken :-)
waarschijnlijk wel, maar niet op een erg zichtbare manier. Denk dat trump wel aangegeven heeft dat the pacific gedeelte van z'n leger zich moet bevoorraden en in opperste staat van paraatheid moet begeven, zonder groot poespas te makenquote:
Nou niks spannends op die stream. De bommen zijn nog niet onderweg.
eerder die z..d vragende ogenquote:
Ik bedoelde nog niet onderweg naar hun doel om te ontploffen zegmaar. Dat die regio in paraatheid wordt gebracht lijkt me evident.quote:
[..]
waarschijnlijk wel, maar niet op een erg zichtbare manier. Denk dat trump wel aangegeven heeft dat the pacific gedeelte van z'n leger zich moet bevoorraden en in opperste staat van paraatheid moet begeven, zonder groot poespas te maken
Ben benieuwd wie als eerste op de knop drukt en hoe China en Rusland reageren.
twitter:JenniferJJacobs twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:43:17Asked about a preemptive strike against North Korea, Trump to press at Bedminster: "We don't talk about that" and "… https://t.co/qM2rEBCps7 reageer retweet
quote:
denk niet dat je een reactie gaat krijgen maar denk als NK gaat drukken dan is het in Notime gebeurd met dat landquote:
[..]
Ik bedoelde nog niet onderweg naar hun doel om te ontploffen zegmaar. Dat die regio in paraatheid wordt gebracht lijkt me evident.
Ben benieuwd wie als eerste op de knop drukt en hoe China en Rusland reageren.
quote:
zoals ik al aangaf in het andere topic, mocht NK raketten afschieten op guam, en er gaat iets mis en ze ontploffen op japans gebied, zijn de rapen gewoon gaar. Ook japan tolereert zoiets niet, en hebben inmiddels een redelijk modern leger, ook al is dat vnml defensief bedoelt. ze hebben wel aangegeven mee te willen helpen om het regime in NK te beeindigenquote:
[..]
Ik bedoelde nog niet onderweg naar hun doel om te ontploffen zegmaar. Dat die regio in paraatheid wordt gebracht lijkt me evident.
Ben benieuwd wie als eerste op de knop drukt en hoe China en Rusland reageren.
ik zie de jappen al staan aan de grens .... PUSH THE BUTTON !!! PUSH THE BUTTON !!!PUSH THE BUTTON !!!PUSH THE BUTTON !!!PUSH THE BUTTON !!!quote:
[..]
zoals ik al aangaf in het andere topic, mocht NK raketten afschieten op guam, en er gaat iets mis en ze ontploffen op japans gebied, zijn de rapen gewoon gaar. Ook japan tolereert zoiets niet, en hebben inmiddels een redelijk modern leger, ook al is dat vnml defensief bedoelt. ze hebben wel aangegeven mee te willen helpen om het regime in NK te beeindigen
Van China en Rusland niet zodra er met nukes gegooid gaat worden? Me dunkt dat er een reactie komt. Van beiden. De vraag is welke.quote:
denk niet dat je een reactie gaat krijgen
quote:
[..]
ik zie de jappen al staan aan de grens .... PUSH THE BUTTON !!! PUSH THE BUTTON !!!PUSH THE BUTTON !!!PUSH THE BUTTON !!!PUSH THE BUTTON !!!
met een paar bikinidames, een grote inktvis... oh wacht.quote:
[..]
ik zie de jappen al staan aan de grens .... PUSH THE BUTTON !!! PUSH THE BUTTON !!!PUSH THE BUTTON !!!PUSH THE BUTTON !!!PUSH THE BUTTON !!!
twitter:koryoinleiden twitterde op donderdag 10-08-2017 om 17:50:18
was die pushmelding (weer) nodig?twitter:BBCBreaking twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:49:44President Trump warns North Korea it should be 'very, very nervous' if it does anything to the US https://t.co/rbKeu1Q2CR reageer retweet
twitter:KatyTurNBC twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:51:11Q: what's tougher than fire and fire? Trump: you'll see. https://t.co/srMmRrri7B reageer retweet
zal eerst getracht worden op conventionele manier. Dus shock and awe, leiding onderuit schoffelen (voor zover ze weten waar ze zitten) en de artillerie zo snel mogelijk uitschakelen. Daarna zal NK invasie trachten, en zo snel mogelijk proberen de Han rivier over te steken. deze wordt afgeslagen met behulp van US airsupport door zuidkorea. ondertussen blijft het tomahawks en en MOABS regenen in NK. Mogelijk zal amerika een amfibische aanval inzetten om zo de linies van NK te verzwakken.quote:
[..]
Van China en Rusland niet zodra er met nukes gegooid gaat worden? Me dunkt dat er een reactie komt. Van beiden. De vraag is welke.
uiteindelijk zal de strijdkracht van NK snel verminderen, veel van de soldaten zijn al slecht gevoed, en hebben nauwelijks rantsoenen.
ondertussen gaan er wel vele duizenden burgers dood
Je vergeet de nukes in het verhaal.quote:
[..]
zal eerst getracht worden op conventionele manier. Dus shock and awe, leiding onderuit schoffelen (voor zover ze weten waar ze zitten) en de artillerie zo snel mogelijk uitschakelen. Daarna zal NK invasie trachten, en zo snel mogelijk proberen de Han rivier over te steken. deze wordt afgeslagen met behulp van US airsupport door zuidkorea. ondertussen blijft het tomahawks en en MOABS regenen in NK. Mogelijk zal amerika een amfibische aanval inzetten om zo de linies van NK te verzwakken.
uiteindelijk zal de strijdkracht van NK snel verminderen, veel van de soldaten zijn al slecht gevoed, en hebben nauwelijks rantsoenen.
ondertussen gaan er wel vele duizenden burgers dood
twitter:CBSNews twitterde op donderdag 10-08-2017 om 20:58:07Reporter: "What would be tougher than fire and fury?"Pres. Trump: "You'll see." https://t.co/5BwGj2ykoR https://t.co/zlNAVXYDJG reageer retweet
En de rest van zijn speelgoed.quote:
[..]
Je vergeet de nukes in het verhaal.
http://nationalpost.com/n(...)18-ae8a-8a1b8bf59e44
nukes zullen niet direct gebruikt worden. Niet door amerika, want dan hebben ze een groot probleem met de rest van de wereld. Like, huge. Enormous. Kim zal het ook niet direct doen: zoveel nukes heeft hij nog niet liggen, ze zijn niet heel betrouwbaar, en zal enkel voor zorgen dat ook andere landen zich tegen hem gaan keren, waaronder china. Die zal het echt niet leuk vinden als kim een nuke gaat gebruiken, want des te groter de kans dat ze nucleair fallout gaan krijgen bij een nucleaire retalliatie.quote:
[..]
Je vergeet de nukes in het verhaal.
Voor alsnog is het grootspraak van beide heren dat ze nukes willen gebruiken. Pas als 1 van beide partijen dusdanig in het nauw gedreven wordt, en de mogelijkheid nog openstaat (dat zal twijfelachtig zijn na enkele dagen conventioneel oorlog voeren, kim en de legerleiding zullen dan al waarschijnlijk plat liggen, net als evt nukes die ze hebben.)
En het gifgas. En wellicht ook nog wat biologisch spul.quote:
[..]
Je vergeet de nukes in het verhaal.
Volgens mij is het grootste gevaar gifgas en biologische wapens die conventioneel kunnen. worden afgeleverd.
Als het los gaat wordt het een slachtpartij die zijn weerga niet kent. En wellicht is Iran dan volgende ...
Toch een heel goede president dus.quote:
Mooi fragment Channel4: https://streamable.com/twwhp
tja. koreaans schiereiland zal dan in elk geval niet meer geassocieerd worden met overbevolking, neequote:
Een ding is zeker. Ze zullen echt all out moeten gaan om de artillerie VS Seoel uit te schakelen en elke icbm of ander nucleair capable aanval te stoppen.
Volgens mij is het grootste gevaar gifgas en biologische wapens die conventioneel kunnen. worden afgeleverd.
Als het los gaat wordt het een slachtpartij die zijn weerga niet kent. En wellicht is Iran dan volgende ...
Na 60 jaar dreigen zal hij als eerste de hele zooi de lucht in sturen, verliezen komt in zijn familie niet voor.quote:
[..]
nukes zullen niet direct gebruikt worden. Niet door amerika, want dan hebben ze een groot probleem met de rest van de wereld. Like, huge. Enormous. Kim zal het ook niet direct doen: zoveel nukes heeft hij nog niet liggen, ze zijn niet heel betrouwbaar, en zal enkel voor zorgen dat ook andere landen zich tegen hem gaan keren, waaronder china. Die zal het echt niet leuk vinden als kim een nuke gaat gebruiken, want des te groter de kans dat ze nucleair fallout gaan krijgen bij een nucleaire retalliatie.
Voor alsnog is het grootspraak van beide heren dat ze nukes willen gebruiken. Pas als 1 van beide partijen dusdanig in het nauw gedreven wordt, en de mogelijkheid nog openstaat (dat zal twijfelachtig zijn na enkele dagen conventioneel oorlog voeren, kim en de legerleiding zullen dan al waarschijnlijk plat liggen, net als evt nukes die ze hebben.)
twitter:BNONews twitterde op donderdag 10-08-2017 om 21:07:45
Zou wel kut zijn. Ik moet straks nog een polis afkopen om in een restschuld te steken. Die zal wel flink in waarde kelderen danquote:
Beurzen zullen meteen gigantisch instorten, crisis is meteen een feit.
Maar alles wat Made in China is geeft licht. Dus dat is wel goed voor de eigen industrie.quote:
Beurzen zullen meteen gigantisch instorten, crisis is meteen een feit.
Las in politiek weer topic over Chinese bubbel.quote:
[..]
Maar alles wat Made in China is geeft licht. Dus dat is wel goed voor de eigen industrie.
Maar jemig, ik vind dit nu best wel spannend worden allemaal. Zeker omdat je gister op Wallstreet ook al veranderingen op de beurzen zag.
Zou ik niet doen als ik jou was, het eind is daar.quote:
Kun je ergens erop gokken dat er weer niets gaat gebeuren? Wil ik best wat op inzetten.
ja hallo, en dan niks geven op het moment dat de wereld vergaan is, he?quote:
Kun je ergens erop gokken dat er weer niets gaat gebeuren? Wil ik best wat op inzetten.
concreet is gemaakt dat Trump zijn woorden niet terugneemt, en zelfs sterker maakt. De-escalatie is vooralsnog niet aan de ordequote:
OK, maar wat is nu concreet gemaakt na die uitzending?
Van escalatie is geen sprake zolang het bij woordenwisselingen blijft. NK roept als decennia dat het Amerika wil vernietigen en de VS roept als jaren dat het NK in dat geval zal vernietigen. Ik denk dat beide leiders het gebruiken om hun positie in eigen land te versterken.quote:
[..]
concreet is gemaakt dat Trump zijn woorden niet terugneemt, en zelfs sterker maakt. De-escalatie is vooralsnog niet aan de orde
Het enige dat we leren van het verleden is dat we niets leren van het verleden.quote:
En weer is er 1 persoon in staat is om de wereld in de fik te zetten, wij hebben echt niets geleerd uit het verleden.
Diep broer, diep.quote:
[..]
Het enige dat we leren van het verleden is dat we niets leren van het verleden.
probleem is alleen dat NK al regelmatig wat red-lines over gegaan is met hun raket en atoomtesten. Trump is net zo'n narcist als Kim, die laat dat ook niet zomaar gebeuren. De retoriek word steeds harder, en als NK daadwerkelijk raketten gaat afvuren op guam, dan gaat NK een grens over, namelijk het direct bedreigen van amerikaans grondgebied. Dat is een nogal een dingetje in Amerika.quote:
[..]
Van escalatie is geen sprake zolang het bij woordenwisselingen blijft. NK roept als decennia dat het Amerika wil vernietigen en de VS roept als jaren dat het NK in dat geval zal vernietigen. Ik denk dat beide leiders het gebruiken om hun positie in eigen land te versterken.
Het afvuren van raketten op Guam gaat dan ook niet gebeuren en daar mag je me aan het eind van de maand best op aanspreken als het wel zo is.quote:
[..]
probleem is alleen dat NK al regelmatig wat red-lines over gegaan is met hun raket en atoomtesten. Trump is net zo'n narcist als Kim, die laat dat ook niet zomaar gebeuren. De retoriek word steeds harder, en als NK daadwerkelijk raketten gaat afvuren op guam, dan gaat NK een grens over, namelijk het direct bedreigen van amerikaans grondgebied. Dat is een nogal een dingetje in Amerika.
Is van die ene filosoof. Dinges.quote:
net zoals dat er geen atoomtest zou gebeuren, ofdat er geen ICBM testen zouden gaan plaatsvinden? Korea is al meerdere red-lines over gegaan. Ze hebben tot nog toe hun ding gewoon gedaan. Een 'raketproef' richting guam zullen ze daarom niet nalaten.quote:
[..]
Het afvuren van raketten op Guam gaat dan ook niet gebeuren en daar mag je me aan het eind van de maand best op aanspreken als het wel zo is.
Is dat laatste ook echt geuit dan?quote:
[..]
net zoals dat er geen atoomtest zou gebeuren, ofdat er geen ICBM testen zouden gaan plaatsvinden? Korea is al meerdere red-lines over gegaan. Ze hebben tot nog toe hun ding gewoon gedaan. Een 'raketproef' richting guam zullen ze daarom niet nalaten.
jaquote:
[..]
Is dat laatste ook echt geuit dan?
http://www.elsevierweekbl(...)ter-dan-ooit-530226/quote:‘Sterker nog, vier raketten zelfs. Is dit technisch mogelijk? Voor zover ik heb begrepen: ja. Gaat Noord-Korea dit doen? Nee, want een aanval op Amerikaans grondgebied kan rekenen op vergelding. De ICBM’s met kernkoppen zijn er niet om Amerika aan te vallen. Ze worden gebruikt om Amerika op afstand te houden van het Koreaanse schiereiland.’
Ik weet dat er wat dreigementen over Guam zijn gedaan maar in de vorm van een raketproef had ik niet vernomen.quote:
Vier stuks op 30 km afstand van de kust is het plan. Binnen nu en een ruime week.quote:
[..]
Ik weet dat er wat dreigementen over Guam zijn gedaan maar in de vorm van een raketproef had ik niet vernomen.
4 raketten die klaar staan om afgeschoten te worden richting guam op bevel van Kim. Ze zullen (waarschijnlijk) niet direct gericht staan op guam, maar op de territoriale wateren rondom Guam. Dus daarom zal NK dit technisch gezien kunnen doen: het is nog geen directe aanval. Maar men gebruikt wel japans luchtruim ervoor, en het zal als een rode lap werken op amerika.quote:
[..]
Ik weet dat er wat dreigementen over Guam zijn gedaan maar in de vorm van een raketproef had ik niet vernomen.
Waarom zou NK het risico nemen zelf in het water te schieten en vervolgens een nuke op Pyongyang terug te krijgen?
quote:
[..]
4 raketten die klaar staan om afgeschoten te worden richting guam op bevel van Kim. Ze zullen (waarschijnlijk) niet direct gericht staan op guam, maar op de territoriale wateren rondom Guam. Dus daarom zal NK dit technisch gezien kunnen doen: het is nog geen directe aanval. Maar men gebruikt wel japans luchtruim ervoor, en het zal als een rode lap werken op amerika.
Okay. Nouwja dat zie ik NK dus niet doen. Maar wie weet...quote:
[..]
Vier stuks op 30 km afstand van de kust is het plan. Binnen nu en een ruime week.
twitter:TomNamako twitterde op donderdag 10-08-2017 om 21:39:30Here’s Friday's front page of Guam’s Gannett-owned paper @GuamPDN: https://t.co/Goc2VfIEn9 reageer retweet
Om te laten zien wat ze kunnen. Ala dar lukt dan lukt het ook op het eiland of op LA zal Kim zeggen.quote:
Waarom eigenlijk Guam? Waarom 20 km uit de kust? Waarom van tevoren over dreigen? Waarom niet gewoon schieten zonder melding vooraf, op een groter target en met het doel dit te raken?
Waarom zou NK het risico nemen zelf in het water te schieten en vervolgens een nuke op Pyongyang terug te krijgen?
Op guam zijn ruim 6000 amerikaanse militairen gestationeerd
Het zal geen nuke zijn maar 4 gewone raketten. Mits grote leider Kim natuurlijk het groene licht geeft...
Guam is amerikaans grondgebied. Guam heeft 2 grote legerbasissen en is strategisch belangrijk voor de USA. Van te voren dreigen om de retoriek van trump te beantwoorden en zichzelf groot te maken voor het volk. En geen groter target omdat hun nieuwe ICBM nog niet uitgetest is en nog niet betrouwbaar genoeg. Bovendien, een directe aanval op een grote target is een directe doodsvonnisquote:
Waarom eigenlijk Guam? Waarom 20 km uit de kust? Waarom van tevoren over dreigen? Waarom niet gewoon schieten zonder melding vooraf, op een groter target en met het doel dit te raken?
Waarom zou NK het risico nemen zelf in het water te schieten en vervolgens een nuke op Pyongyang terug te krijgen?
twitter:JenniferJJacobs twitterde op donderdag 10-08-2017 om 21:53:00
twitter:JenniferJJacobs twitterde op donderdag 10-08-2017 om 21:53:55
Atoomtesten en raketten afvuren doen ze al jaren, heeft ooit iemand beweerd dat ze dat niet zouden doen?quote:
[..]
net zoals dat er geen atoomtest zou gebeuren, ofdat er geen ICBM testen zouden gaan plaatsvinden? Korea is al meerdere red-lines over gegaan. Ze hebben tot nog toe hun ding gewoon gedaan. Een 'raketproef' richting guam zullen ze daarom niet nalaten.
je hebt de reacties daar niet echt op gevolgd, he? daarin werd oa aangegeven dat NK nooit een nucleaire macht zal wordenquote:
[..]
Atoomtesten en raketten afvuren doen ze al jaren, heeft ooit iemand beweerd dat ze dat niet zouden doen?
Dat is buiten amerikaans territorium. Die ligt op +/-20m buiten de kust.quote:
Ze gaan echt geen raketten op 30km afstand van Guam laten landen
quote:twitter:JenniferJJacobs twitterde op donderdag 10-08-2017 om 21:53:00
Nogal uitspraken van meneer POTUS. Die zal ie waar moeten maken wil ie nog serieus genomen worden door bv Rusland en China. En eigenlijk de hele rest van de wereld.quote:twitter:JenniferJJacobs twitterde op donderdag 10-08-2017 om 21:53:55
Niet slim om je zo uit je tent te laten lokken.
ach hij houd zich nog rustig , bij mij was het allang popcorn time geweestquote:
[..]
[..]
Nogal uitspraken van meneer POTUS. Die zal ie waar moeten maken wil ie nog serieus genomen worden door bv Rusland en China. En eigenlijk de hele rest van de wereld.
Niet slim om je zo uit je tent te laten lokken.
de beste verdediging is overgaan op de aanval ..
de wereld heeft al veel te veel toegelaten bij dat soort misselijke mensen
die kunnen we beter kwijt zijn dan rijk in deze wereld
Dat is het hele doel van KJU, om te laten zien dat grote rivaal zit te bluffen...quote:
[..]
[..]
Nogal uitspraken van meneer POTUS. Die zal ie waar moeten maken wil ie nog serieus genomen worden door bv Rusland en China. En eigenlijk de hele rest van de wereld.
Niet slim om je zo uit je tent te laten lokken.
Ze moeten wel over Japans grondgebied dus die mogen wel wat uithalen.quote:
Dus dan kan Trump met goed fatsoen niks uithalen lijkt me. Als die binnen de 20km komen dan heeft NK een probleem en daarmee waarschijnlijk op zijn allerminst Seoul ook. En met een beetje pech de hele wereld.
Zijn die raketten dan niet op 100km hoogte? Want dan is het in de ruimte en mag het weer niet.quote:
[..]
Ze moeten wel over Japans grondgebied dus die mogen wel wat uithalen.
Denk dat die door de ruimte gaan iddquote:
[..]
Zijn die raketten dan niet op 100km hoogte? Want dan is het in de ruimte en mag het weer niet.
https://decorrespondent.n(...)67691291584-b00aa2e6
Interessant artikel!quote:
Dit gebeurt er als een Amerikaanse president een atoombom wil inzetten
https://decorrespondent.n(...)67691291584-b00aa2e6
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Dinges is een wijs man.quote:
[..]
Is van die ene filosoof. Dinges.
twitter:cnni twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 00:00:46
I'll see your 10 and raise with 100....quote:twitter:cnni twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 00:00:46
Mondiale nucleaire blufpoker door twee overjarige kleuters...
Diep dinges, diep.quote:
[..]
Is van die ene filosoof. Dinges.
Nouja misschien ruikt China zijn kans wel en hebben die het al op een akkoordje gegooid met NK. Je weet het niet. En dan is zo een bericht ineens wel gewoon wellicht keiharde waarheid.quote:
[..]
I'll see your 10 and raise with 100....
Mondiale nucleaire blufpoker door twee overjarige kleuters...
NK-China-Iran-CSTO vs NATO-India-Japan-ZK-Australie-SA, enz.quote:
[..]
Nouja misschien ruikt China zijn kans wel en hebben die het al op een akkoordje gegooid met NK. Je weet het niet. En dan is zo een bericht ineens wel gewoon wellicht keiharde waarheid.
* Houtenbeen bouwt een schuilkelder
twitter:AFP twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 01:02:42#BREAKING North Korea war would be 'catastrophic', diplomacy bearing fruit, says Mattis reageer retweet
twitter:NBCNews twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 01:01:14Defense Secretary Mattis says "we are ready" to reporter question on readiness against attack from North Korea. https://t.co/mIi9HJFDQX reageer retweet
twitter:SkyNewsAust twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 00:58:57#BREAKING @TurnbullMalcolm says he will invoke the ANZUS treaty and help the US if North Korea attacks. MORE: https://t.co/QZ3ikq7vcw reageer retweet
twitter:janinenatt twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 02:42:4708-11 North Korea Declares It Conducted A Hydrogen Bomb Test #NorthKorea https://t.co/0ZKdt5QKwc #northkorea reageer retweet
Wat is dat voor kut bronquote:twitter:janinenatt twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 02:42:47
Lijkt me bijzonder nuttig om de koreaanse burgers uit te schakelen.quote:
[..]
45 seconden en Seoul is één vuurzee, las ik. Zonder ook maar één nucleair wapen te gebruiken.
Vraagt hij nou serieus 'Waarom hebben deze twee landen ruzie?'?quote:
Interview met Pieter Cobelens (generaal-majoor buiten dienst en oud-directeur van de MIVD)
Is dit voor het jeugdjournaal?
Die bewering is al vaker langsgekomenquote:twitter:janinenatt twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 02:42:47
https://www.google.nl/sea(...)2192.2.1.1.0.0.0.0.0..0.0....0...1..64.mobile-gws-hp..1.1.38.3.obTDAJPbHj8
Bron: https://www.nytimes.com/2(...)siles-kim-trump.htmlquote:SEOUL, South Korea — North Korea’s vow to ignite an “enveloping fire” of test missiles near the American island of Guam is the first time it has specified a target with so much detail, escalating a showdown between Kim Jong-un, the North Korean leader, and President Trump.
[...]
The four Hwasong-12 intermediate-range ballistic missiles to be aimed toward the vicinity of Guam, home to a strategic American base, would fly 2,085.7 miles in 17 minutes, 45 seconds, North Korea said in announcing the plan. The missiles would splash down 18.6 to 24.8 miles from Guam’s coast, the North said.
[...]
Analysts said the North Korean missiles, if launched as the North described, would fall outside Guam's territorial waters, which extend 13.8 miles from the coast. When the missiles cross Japan, they would also fly far higher than 62 miles above sea level, customarily considered the upper limit of a country's territorial airspace, they said.
Proberen de boel iets de deescaleren waarschijnlijk.
Dat NK een halve sjaak aan het hoofd van het bewind heeft is wel duidelijk maar waarom heeft Amerika anno 2017 eigenlijk zo'n vervloekte aap op de rots staan die te dom is om te poepen.
Noord-Korea heeft inmiddels kernwapens door alle competente regeringen die de boel hebben gedeëscaleerd..quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 07:59 schreef Beathoven het volgende:
Wat zou een competente regering gedaan hebben?
Proberen de boel iets de deescaleren waarschijnlijk.
Dat NK een halve sjaak aan het hoofd van het bewind heeft is wel duidelijk maar waarom heeft Amerika anno 2017 eigenlijk zo'n vervloekte aap op de rots staan die te dom is om te poepen.
Ligt aan de trajectory natuurlijk. Maar zo'n test moet voornamelijk de betrouwbaarheid van de raket aantonen: dat het werkt, potentieel AD systemen kan ontwijken en dat de re-entry vehicle ook daadwerkelijk de atmosfeer kan binnendringen en landen.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom een raket in de buurt van Guam betekent dat hij ook Amerika kan bereiken? Dat ligt toch ongeveer 4 keer zo ver van Korea vandaan?
Het zal me niets verbazen als de Chinezen hier zelf achter zitten. NK is hun schoothondje. Zij doen de tests voor de Chinezen terwijl de Chinezen de kennis en mogelijkheden bieden. Dit is misschien al wel jaren aan de gang. Tarten van de VSquote:
[..]
Nouja misschien ruikt China zijn kans wel en hebben die het al op een akkoordje gegooid met NK. Je weet het niet. En dan is zo een bericht ineens wel gewoon wellicht keiharde waarheid.
Kijken hoever we kunnen gaan en ondertussen testen van eigen wapens.
De Chinezen zijn de enige die dit al jaren geleden een halt hadden kunnen toeroepen maar dat doen ze niet. I wonder why...
De Koreanen willen aantonen dat ze waarmaken wat ze roepen. Als ze dit roepen en het daadwerkelijk uitvoeren met een resultaat dan is de volgende stap de verdere ontwikkeling van de lange afstandsraket en dan zeggen: we lieten het bij Guam zien. San Francisco is next!quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom een raket in de buurt van Guam betekent dat hij ook Amerika kan bereiken? Dat ligt toch ongeveer 4 keer zo ver van Korea vandaan?
Geen idee hoe ver ze zijn qua lange afstandsraketten.
'China moet N-Korea verdedigen bij aanval VS'quote:
[..]
Het zal me niets verbazen als de Chinezen hier zelf achter zitten. NK is hun schoothondje. Zij doen de tests voor de Chinezen terwijl de Chinezen de kennis en mogelijkheden bieden. Dit is misschien al wel jaren aan de gang. Tarten van de VS
Kijken hoever we kunnen gaan en ondertussen testen van eigen wapens.
De Chinezen zijn de enige die dit al jaren geleden een halt hadden kunnen toeroepen maar dat doen ze niet. I wonder why...
Voila.
En we gaan rustig verder met provoceren.
Ach hoezo? Het is toch gewoon een wedstrijdje verpissen. Het zijn twee pubers die nu in de mondiale media even willen laten zien wie de grootste heeft.quote:
Heeft Trump zijn vakantie al afgebroken of staat hij nog steeds elke dag op de golfbaan? Een beetje crisisberaad in Washington lijkt me toch eigenlijk geen overbodige luxe.
Hier gaat geen oorlog uit komen hoor mensen, niet binnenkort. Als Kim Jong-Un wat uithaalt weet hij één ding zeker; binnen een paar weken is hij klaar/dood. Natuurlijk kan hij een paar rare fratsen uithalen vóór die tijd, maar het is sowieso klaar. Hij kan alleen zijn dictatuur voortzetten door De Grote Vijand intact te laten bij het volk, en daar vooral heel veel angst voor inboezemen en zichzelf als de grote beschermer neerzetten.
Aan de andere kant heb je Trump, die ongetwijfeld wat wíl doen. Maar NK is een dusdanig onherbergzaam land, dat je nooit in één strike alles uit kan schakelen. En zelfs al pak je de nucleaire wapens, of weet je die te saboteren via hacking oid, dan heeft hij nog een heel arsenaal biologische en chemische wapens, en de conventionele artillerie. En of hij Guam of de westkust van de VS weet te halen betwijfel ik, maar Seoul gaat het sowieso zwaar te verduren krijgen, en Tokio/Japan is ook niet ondenkbaar. Dus hij gaat tien- of honderdduizenden burgerlevens bij zijn bondgenoten (en duizenden levens van US military personnel) op het spel zetten voor iets wat may or may not happen. Daar gaat hij niet mee wegkomen.
Het is wat dat betreft natuurlijk het ultieme spelletje Mutually Assured Destruction, al is het voor de VS een beetje 'by proxy'. Iedereen zit te wachten wie er het eerste schot lost, want NIEMAND wil het op z'n geweten hebben dat ze deze oorlog starten, want de VS zal aardig tekeer moeten gaan om daar de boel zsm plat te krijgen (incl vele burgerdoden in zowel NK als ZK, en wellicht Japan), en NK gaat sowieso wat gekke dingen doen voor ze omvallen.
En dat laat ik de eventuele inmenging van China nog even achterwege.
Dus nee, het is een hoop geblaat, maar er gaat niemand écht los.
Lijkt me ook niet.quote:
Een beetje crisisberaad in Washington lijkt me toch eigenlijk geen overbodige luxe.
Ik had overigens ook al wel verwacht dat men in Nederland eens eventjes aan het babbelen was over wat als enzo.
Volledig mee eensquote:
[..]
Ach hoezo? Het is toch gewoon een wedstrijdje verpissen. Het zijn twee pubers die nu in de mondiale media even willen laten zien wie de grootste heeft.
Hier gaat geen oorlog uit komen hoor mensen, niet binnenkort. Als Kim Jong-Un wat uithaalt weet hij één ding zeker; binnen een paar weken is hij klaar/dood. Natuurlijk kan hij een paar rare fratsen uithalen vóór die tijd, maar het is sowieso klaar. Hij kan alleen zijn dictatuur voortzetten door De Grote Vijand intact te laten bij het volk, en daar vooral heel veel angst voor inboezemen en zichzelf als de grote beschermer neerzetten.
Aan de andere kant heb je Trump, die ongetwijfeld wat wíl doen. Maar NK is een dusdanig onherbergzaam land, dat je nooit in één strike alles uit kan schakelen. En zelfs al pak je de nucleaire wapens, of weet je die te saboteren via hacking oid, dan heeft hij nog een heel arsenaal biologische en chemische wapens, en de conventionele artillerie. En of hij Guam of de westkust van de VS weet te halen betwijfel ik, maar Seoul gaat het sowieso zwaar te verduren krijgen, en Tokio/Japan is ook niet ondenkbaar. Dus hij gaat tien- of honderdduizenden burgerlevens bij zijn bondgenoten (en duizenden levens van US military personnel) op het spel zetten voor iets wat may or may not happen. Daar gaat hij niet mee wegkomen.
Het is wat dat betreft natuurlijk het ultieme spelletje Mutually Assured Destruction, al is het voor de VS een beetje 'by proxy'. Iedereen zit te wachten wie er het eerste schot lost, want NIEMAND wil het op z'n geweten hebben dat ze deze oorlog starten, want de VS zal aardig tekeer moeten gaan om daar de boel zsm plat te krijgen (incl vele burgerdoden in zowel NK als ZK, en wellicht Japan), en NK gaat sowieso wat gekke dingen doen voor ze omvallen.
En dat laat ik de eventuele inmenging van China nog even achterwege.
Dus nee, het is een hoop geblaat, maar er gaat niemand écht los.
Generaal majoor is niet op de hoogte van het feit dat Guam niet onder artikel 5 valt geloof ikquote:
Interview met Pieter Cobelens (generaal-majoor buiten dienst en oud-directeur van de MIVD)
quote:
[..]
Generaal majoor is niet op de hoogte van het feit dat Guam niet onder artikel 5 valt geloof ik
Dat hele MAD principe gaat niet op in dit geval. In de Koude Oorlog wel degelijk; nu verre van. Noord Korea kan op zijn best een paar steden plat leggen in de VS, maar dan heb je het ook wel gehad. Van Noord Korea blijft dan niets over.quote:
Die beide kampen die vanwege de second strike capability van elkaar echt niet zomaar op rode knopjes gaan drukken.
Gevaarlijk spel is het wel wat gespeeld wordt.
Mocht NK een kernkop op dat eiland gooien verwacht ik niet dat NATO gaat besluiten er niets mee te maken te hebben.quote:
[..]
Generaal majoor is niet op de hoogte van het feit dat Guam niet onder artikel 5 valt geloof ik
Ik denk dat er wel een mouw aan te passen is, in dat geval. Zeg maar.
quote:
Ja joh een 'paar steden' en praktisch heel ZK en wellicht Japan is natuurlijk geen destruction. Alsof de USSR destijds even letterlijk iedere m2 van de USA kon platleggen. Het is niet zo letterlijk, het gaat om dat je hier niet aan honderdduizenden burgerdoden aan beide kanten ontkomt. En de 'beide kanten' als NK(/China?) vs USA/ZK/JPquote:
[..]
Dat hele MAD principe gaat niet op in dit geval. In de Koude Oorlog wel degelijk; nu verre van. Noord Korea kan op zijn best een paar steden plat leggen in de VS, maar dan heb je het ook wel gehad. Van Noord Korea blijft dan niets over.
Gevaarlijk spel is het wel wat gespeeld wordt.
Het triggert niet automatisch Art.5 inderdaad, maar volgens mij kan de VS zelf wél een beroep daar op doen. Maar goed, dat is alleen in het geval dat hunnies eerst beginnen, toch?quote:
[..]
Mocht NK een kernkop op dat eiland gooien verwacht ik niet dat NATO gaat besluiten er niets mee te maken te hebben.
Ik denk dat er wel een mouw aan te passen is, in dat geval. Zeg maar.
Dat klopt. Maar dat is niet heel relevant in dit scenario.quote:
Dat denk ik ook hoor, maar het is geen automatische artikel 5. Guam valt daarbuiten.
Tuurlijk wel, maar dat valt niet onder MAD. NK gaat echt niet VS vernietigen. En dat is het hele idee van dat MAD.quote:
Ja joh een 'paar steden' en praktisch heel ZK en wellicht Japan is natuurlijk geen destruction.
En die gare Amerikanen zijn zo gefixeerd op de wil van de "commander in chief", dat ze hem blind volgen.
Ik vraag me wel eens af waarom, zeker het leger, altijd blind meegaat met de president. Pin me er niet op vast, maar dat was zo tijdens:"
- Bush senior (Irak oorlog 1)
- Bush junior (WMD verhaal -> Irak 2)
- Obama (opschroeven van Drone-strikes, terwijl bekend was dat de hoeveelheid colleteral damage niet meer te verkopen was)
Zijn ze bang voor hun baan? Of boeit het ze niet inhumane beslissingen uit te voeren (want ....MURICA!!!)
twitter:uhcakip twitterde op donderdag 10-08-2017 om 09:59:02alles was beter toen jamai nog president van noord korea was https://t.co/WdbbONiKbX reageer retweet
Patriottisme wordt er al bij kleine kindertjes in geramd.quote:
ik verwacht pas dat Trump wat gaat doen als hij voor de rechter moet komen ivm het Russen schandaal... mooi de aandacht afleiden..
En die gare Amerikanen zijn zo gefixeerd op de wil van de "commander in chief", dat ze hem blind volgen.
Ik vraag me wel eens af waarom, zeker het leger, altijd blind meegaat met de president. Pin me er niet op vast, maar dat was zo tijdens:"
- Bush senior (Irak oorlog 1)
- Bush junior (WMD verhaal -> Irak 2)
- Obama (opschroeven van Drone-strikes, terwijl bekend was dat de hoeveelheid colleteral damage niet meer te verkopen was)
Zijn ze bang voor hun baan? Of boeit het ze niet inhumane beslissingen uit te voeren (want ....MURICA!!!)
Blind de leider volgen als kritiek op de VS in een conflict met Noord-Korea.quote:
ik verwacht pas dat Trump wat gaat doen als hij voor de rechter moet komen ivm het Russen schandaal... mooi de aandacht afleiden..
En die gare Amerikanen zijn zo gefixeerd op de wil van de "commander in chief", dat ze hem blind volgen.
Ik vraag me wel eens af waarom, zeker het leger, altijd blind meegaat met de president. Pin me er niet op vast, maar dat was zo tijdens:"
- Bush senior (Irak oorlog 1)
- Bush junior (WMD verhaal -> Irak 2)
- Obama (opschroeven van Drone-strikes, terwijl bekend was dat de hoeveelheid colleteral damage niet meer te verkopen was)
Zijn ze bang voor hun baan? Of boeit het ze niet inhumane beslissingen uit te voeren (want ....MURICA!!!)
Mmmmmkaaayyyy.......
dus zijn ze niets anders dan die klaplopers in NK... en daar wijst wel iedereen met het vingertje naar... gare wereld...quote:
[..]
Patriottisme wordt er al bij kleine kindertjes in geramd.
artikel 5 is sowieso een beetje een wassen neus, het klinkt heel link dat heel de NATO dan op je af komt maar de lidstaten kunnen voor zichzelf besluiten wat ze een mooie contributie vinden dus als je pech hebt dan heb je het over jezelf en 28 individuele koks voor op het hoofdkwartierquote:
[..]
Dat klopt. Maar dat is niet heel relevant in dit scenario.
dan is het wel gelijk einde NATO maar dat is het ook als er bij een daadwerkelijke aanval op Guam slechts 28 koks op komen dagen om te helpen
Ik heb anders plaatjes gezien waarbij de reikwijdte van NK de gehele westkust van de VS besloeg. Wat denk je dat er met de VS gebeurt als Seattle, Los Angeles en San Fransisco inclusief grote omringende gebieden totaal verwoest zijn? Nee, aan de Oostkust sneuvelt er niemand door die bommen, maar het zal een onomkeerbare instorting van het land betekenen. Misschien geen letterlijke second strike, maar ook Trump weet dat het Amerika de afgrond in zou duwen.quote:
[..]
Dat hele MAD principe gaat niet op in dit geval. In de Koude Oorlog wel degelijk; nu verre van. Noord Korea kan op zijn best een paar steden plat leggen in de VS, maar dan heb je het ook wel gehad. Van Noord Korea blijft dan niets over.
Gevaarlijk spel is het wel wat gespeeld wordt.
Wellicht omdat zij wel intel hebben en de geopolitieke achtergrond van sommige ogenschijnlijk domme beslissingen kennen?quote:
ik verwacht pas dat Trump wat gaat doen als hij voor de rechter moet komen ivm het Russen schandaal... mooi de aandacht afleiden..
En die gare Amerikanen zijn zo gefixeerd op de wil van de "commander in chief", dat ze hem blind volgen.
Ik vraag me wel eens af waarom, zeker het leger, altijd blind meegaat met de president. Pin me er niet op vast, maar dat was zo tijdens:"
- Bush senior (Irak oorlog 1)
- Bush junior (WMD verhaal -> Irak 2)
- Obama (opschroeven van Drone-strikes, terwijl bekend was dat de hoeveelheid colleteral damage niet meer te verkopen was)
Zijn ze bang voor hun baan? Of boeit het ze niet inhumane beslissingen uit te voeren (want ....MURICA!!!)
Als je er vanuit gaat dat Powell echt niet wist dat er geen MVW lagen, dan hebben ze slechte intel ja... Echter, ik ga er nog steeds vanuit dat die valse info een bewussie was om VN mandaat te krijgen voor hun eigen agenda.quote:
Praat me niet over intel na Irak 2..
Jij gelooft niet dat Noord-Korea atoomwapens en raketten heeft?quote:
Praat me niet over intel na Irak 2..
De diversiteit in de steden in de VS is wat anders dan de redneck staten.quote:
dus zijn ze niets anders dan die klaplopers in NK... en daar wijst wel iedereen met het vingertje naar... gare wereld...
Lees anders ook de rest van de post ff.quote:
[..]
Tuurlijk wel, maar dat valt niet onder MAD. NK gaat echt niet VS vernietigen. En dat is het hele idee van dat MAD.
Echter, vanuit holistisch oogpunt moet je je afvragen welk recht we hebben om een andere staat de maat te nemen. Ja, wellicht wordt de macht van het westen ver teruggedrongen als er niets gebeurt. Maar is dat niet gewoon een aspect van de dynamiek van een volle aardkloot met z'n duizenden culturen, apenrotsen en machtswellustelingen?
Ik ben van mening dat diplomatie niet gaat werken. Dat werkt al tig jaar niet bij NK.quote:
Wie van jullie is voor een militaire of diplomatieke oplossing? En zo hoe zouden ze dat moeten aanpakken?
En militair ingrijpen is lastig. Zeker als je de eerste klap wilt uitdelen. Dan zal de VS op voorhand duidelijke afspraken met zowel China als Rusland moeten maken lijkt me.
Als NK de eerste klap uit deelt dan is het spel gewoon over voor NK en zal China en Rusland zich er niet heel snel mee bemoeien. Zeker niet als die eerste klap door NK uitgedeeld een nucleaire klap gaat zijn op Guam of een van de steden aan de oostkust van de VS. Dan weten ze gewoon dat de VS alle recht heeft om NK in een grote parkeerplaats te veranderen; en dat zullen ze dan ook op zeker doen.
De vraag is wie gaat de eerste klap uitdelen; hoe gaat daar door de ander op gereageerd worden en wiens zijde kiezen China en Rusland.
Die wil je echt niet beide tegen je hebben. Dat kan ook de VS simpelweg niet aan.
Goede analyse.quote:
Dat is een moeilijke. Eigenlijk geloof ik niet meer dat diplomatie zal werken. Er is door vorige presidenten wel vaker geprobeerd op een diplomatieke manier, of met sancties een oplossing te vinden, steeds zonder resultaat als je de huidige toestand als maatstaf neemt. Daarnaast zou een militaire oplossing wel een signaal zijn naar andere staten die niet in de 'Westerse, kapitalistische pas lopen'. Denk aan Venezuela, Fillipijnen, Libie, etc.
Echter, vanuit holistisch oogpunt moet je je afvragen welk recht we hebben om een andere staat de maat te nemen. Ja, wellicht wordt de macht van het westen ver teruggedrongen als er niets gebeurt. Maar is dat niet gewoon een aspect van de dynamiek van een volle aardkloot met z'n duizenden culturen, apenrotsen en machtswellustelingen?
Ik denk dat de regio het beste tot ontwikkeling komt als we accepteren dat Noord-Korea een kernmacht wordt. Waarom zou je een kernoorlog met Noord-Korea willen uitlokken nu het bekend is dat zij beschikken over die wapens. Hoe meer wij Noord-Korea willen laten knielen, hoe fanatieker ze worden en hoe meer zij de inwoners kunnen doen geloven dat zij omringt worden door vijanden.
De rol van Europa is hierin echt heel klein. Wij kunnen niks anders dan toekijken hoe de VS en Noord-Korea dit uitvechten en de regionale landen moeten ook veel meer met elkaar praten. China is hierin van heel groot belang.
We moeten accepteren dat de burgers in Noord-Korea onder dit regime gewoon niet te redden zijn en hoe meer sancties we opleggen hoe zwaarder zij het gaan krijgen.
Waar het allemaal op neerkomt is wij willen iets van Noord-Korea en daarom voeren wij druk op ze uit, maar dat gaat natuurlijk niet meer werken. Militair ingrijpen zal dus de laatste optie zijn om Noord-Korea te laten inbinden, maar met een oorlog verlies je echt veel meer en kan die hele regio, die voor ons ook heel belangrijk is verstoren.
China zou meer druk kunnen zetten, en dat doen ze hier en daar ook wel, maar van hun hoeven we niet veel meer te verwachten. Zij houden de situatie liever zoals die is.
Maar is het wel aan ons om militair in te grijpen als landen niet willen luisteren. Militair ingrijpen zonder een politiek plan achter de hand is gedoemd om te mislukken en dan zitten we daar met een heel groot probleem.quote:
[..]
Ik ben van mening dat diplomatie niet gaat werken. Dat werkt al tig jaar niet bij NK.
En militair ingrijpen is lastig. Zeker als je de eerste klap wilt uitdelen. Dan zal de VS op voorhand duidelijke afspraken met zowel China als Rusland moeten maken lijkt me.
Als NK de eerste klap uit deelt dan is het spel gewoon over voor NK en zal China en Rusland zich er niet heel snel mee bemoeien. Zeker niet als die eerste klap door NK uitgedeeld een nucleaire klap gaat zijn op Guam of een van de steden aan de oostkust van de VS. Dan weten ze gewoon dat de VS alle recht heeft om NK in een grote parkeerplaats te veranderen; en dat zullen ze dan ook op zeker doen.
De vraag is wie gaat de eerste klap uitdelen; hoe gaat daar door de ander op gereageerd worden en wiens zijde kiezen China en Rusland.
Die wil je echt niet beide tegen je hebben. Dat kan ook de VS simpelweg niet aan.
China zal geen Amerikaans troepen aan hun grens accepteren, dus of daar afspraken mee te maken zijn lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Als Noord-Korea inderdaad de eerste klap uitdeelt dan is het simpel, dan moet de internationale wereld hier op reageren, inclusief Rusland en China.
Ik denk niet dat de wereld het zal goedkeuren dat de VS Noord-Korea plat nuked. Die bommen zijn niet bepaald geaccepteerd in de internationale gemeenschap. Dat zal dus een hoop commotie doen ontstaan, maargoed misschien heb ik het mis en hebben we niks geleerd van Hiroshima en Nagazaki.
Wanneer zouden die Koreanen dat plan uit willen voeren dan? Dat is een cruciaal moment, maar ik verwacht niet dat ze dat durven uit te voeren.
De hele bedoeling van de VN was om dit soort zaken te voorkomen, maar we weten allemaal dat de VS daar schijt aan heeft en geen enkel land in staat is om daar iets aan te willen doen.quote:
Als de VS een first strike doen en de wereld dat OK zou vinden zou het hypocriet zijn als andere landen dat niet mogen doen, toch?
Je kunt je afvragen of diplomatie niet heeft gewerkt, voorlopig is Noord-Korea al jaren redelijk rustig ondanks hun enorme leger. Het is ook maar wat je wil bereiken natuurlijk.quote:
Dat is een moeilijke. Eigenlijk geloof ik niet meer dat diplomatie zal werken. Er is door vorige presidenten wel vaker geprobeerd op een diplomatieke manier, of met sancties een oplossing te vinden, steeds zonder resultaat als je de huidige toestand als maatstaf neemt. Daarnaast zou een militaire oplossing wel een signaal zijn naar andere staten die niet in de 'Westerse, kapitalistische pas lopen'. Denk aan Venezuela, Fillipijnen, Libie, etc.
Echter, vanuit holistisch oogpunt moet je je afvragen welk recht we hebben om een andere staat de maat te nemen. Ja, wellicht wordt de macht van het westen ver teruggedrongen als er niets gebeurt. Maar is dat niet gewoon een aspect van de dynamiek van een volle aardkloot met z'n duizenden culturen, apenrotsen en machtswellustelingen?
net kleine jongens
Precies. Ze hebben helemaal geen belang bij oorlog, maar ze kunnen ook niet zwak overkomen. Een kernmacht worden is hun enige redmiddel om de 21e eeuw door te komen.quote:
[..]
Je kunt je afvragen of diplomatie niet heeft gewerkt, voorlopig is Noord-Korea al jaren redelijk rustig ondanks hun enorme leger. Het is ook maar wat je wil bereiken natuurlijk.
Nou ja, al deze jaren heeft Noord Korea aan een nucleair programma gewerkt, iets dat de rest van de wereld eigenlijk niet toestaat. Daar is het hele conflict op gericht. Niet op het wel of niet oorlogvoeren.quote:
[..]
Je kunt je afvragen of diplomatie niet heeft gewerkt, voorlopig is Noord-Korea al jaren redelijk rustig ondanks hun enorme leger. Het is ook maar wat je wil bereiken natuurlijk.
Ik vond het helemaal niet zo rustig met NK. De escalatie ging maar door en door, sinds NK toch ondanks beloftes bleek door te gaan met het nucleaire programma. De enige reden waarom het nooit totaal geëscaleerd is, komt door de dreiging van China en de hoop dat men niet in hoefde te grijpen. Die hoop lijkt nu vervlogen.quote:
Nou ja, al deze jaren heeft Noord Korea aan een nucleair programma gewerkt, iets dat de rest van de wereld eigenlijk niet toestaat. Daar is het hele conflict op gericht. Niet op het wel of niet oorlogvoeren.
No way dat Kim gaat wachten tot de VS een troepenmacht heeft opgebouwd in ZK.
nee.. ik denk dat ze vredelievend zijnquote:
[..]
Jij gelooft niet dat Noord-Korea atoomwapens en raketten heeft?
wat jij verwacht dat interesseert geen hond watquote:
De reden waarom het nooit echt escaleert is omdat men geen oorlog wil, maar ook geen gezichtverlies wil leiden. Dus Noord-Korea schiet af en toe een paar mortieren af vlakbij de kleine dorpjes aan de grens en wij slaan terug met sancties.quote:
[..]
Ik vond het helemaal niet zo rustig met NK. De escalatie ging maar door en door, sinds NK toch ondanks beloftes bleek door te gaan met het nucleaire programma. De enige reden waarom het nooit totaal geëscaleerd is, komt door de dreiging van China en de hoop dat men niet in hoefde te grijpen. Die hoop lijkt nu vervlogen.
Wij schroeven de duimschroeven steeds verder aan. Noord-Korea kan alleen maar schreeuwen en zal echt niet iets doen wat zal zorgen dat ze gelijk in een directe oorlog komen. Ze doen echter wel alles om de kernraketten klaar te krijgen, iets wat ze ook makkelijk kunnen doen in eigen land. Wij moeten dan vervolgens weer nadenken hoe hierop te handelen.
Veel verwachten dat Noord-Korea hier een dikke oorlog gaat beginnen, maar ze hebben niks te winnen. Noord-Korea voert een andere oorlog om zelfbehoud, vandaar hun enige hoop, die ballistische kernraketten om als het nodig is ze ook echt te gaan gebruiken. Dan zijn wij wel erg dom om nu nog eens in te gaan grijpen.
HEt kan hoor, maar dan moeten we allemaal op de blaren zitten. De regio en ook wij zullen een hoge prijs betalen, want dit is geen Irak of Afghanistan.
twitter:PacificCommand twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 04:31:30#USAF B-1B Lancer #bombers on Guam stand ready to fulfill USFK’s #FightTonight mission if called upon to do so… https://t.co/BWCox1Zwb9 reageer retweet
Omdat de strike range en het arsenaal van de Noko's heel beperkt zijn.quote:
En nog steeds snap ik niet waarom we nog op Defcon 5 zitten. We zijn duidelijk terug op Koude Oorlog niveau, met 2 kernmachten die elkaar met kernwapens aan het bedreigen zijn, dat zou toch op z'n minst Defcon 3 moeten zijn.
Dat zegt niet zoveel. Een eventuele nuke op Seoul triggered onder andere de VS, China, Rusland, etc. en die hebben ook kernbommen.quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 16:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat de strike range en het arsenaal van de Noko's heel beperkt zijn.
Dit is wel een goede analyse wmb. Als er een normale president in de VS zou zitten, zou er ook niet veel aan de hand zijn. Ja, NK heeft kernwapens, maar die zullen ze echt niet als eerste gebruiken, want dan zijn ze weg.quote:
[..]
De reden waarom het nooit echt escaleert is omdat men geen oorlog wil, maar ook geen gezichtverlies wil leiden. Dus Noord-Korea schiet af en toe een paar mortieren af vlakbij de kleine dorpjes aan de grens en wij slaan terug met sancties.
Wij schroeven de duimschroeven steeds verder aan. Noord-Korea kan alleen maar schreeuwen en zal echt niet iets doen wat zal zorgen dat ze gelijk in een directe oorlog komen. Ze doen echter wel alles om de kernraketten klaar te krijgen, iets wat ze ook makkelijk kunnen doen in eigen land. Wij moeten dan vervolgens weer nadenken hoe hierop te handelen.
Veel verwachten dat Noord-Korea hier een dikke oorlog gaat beginnen, maar ze hebben niks te winnen. Noord-Korea voert een andere oorlog om zelfbehoud, vandaar hun enige hoop, die ballistische kernraketten om als het nodig is ze ook echt te gaan gebruiken. Dan zijn wij wel erg dom om nu nog eens in te gaan grijpen.
HEt kan hoor, maar dan moeten we allemaal op de blaren zitten. De regio en ook wij zullen een hoge prijs betalen, want dit is geen Irak of Afghanistan.
Staan de troepen op Guam ook op Defcon 5?quote:
En nog steeds begrijp ik niet waarom we nog op Defcon 5 zitten. We zijn duidelijk terug op Koude Oorlog niveau, met 2 kernmachten die elkaar met kernwapens aan het bedreigen zijn, dat zou toch op z'n minst Defcon 3 moeten zijn.
[ afbeelding ]
Die staan gereed. Net als een aantal andere onderdelen van het leger.quote:
[..]
Staan de troepen op Guam ook op Defcon 5?
De enige die het vuur op stookt is naar mijn idee Amerika, als Trump de lont in het kruidvat steekt, gaat NK terugslaan.. en dan moet ik nog zien wat China doet.
Maar goed, ik denk wat dat betreft hetzelfde over Trump als over zijn Koreaanse tegenpool.. wel gek maar niet geschift
Wat dat betreft zou ik niet durven wedden dat het niet gaat gebeuren. Niet omdat zoiets niet bizar, absurd en gruwelijk is, maar omdat de wereld nu eenmaal bizar, absurd en gruwelijk genoeg is om zoiets te laten gebeuren.
Rusland is neit zo oorlogszuchtig meer de laatste jaren. We zijn allemaal lieverdjes vergeleken met Amerika en sommige EU landen.quote:
Dat jeb in deze tijd moet zeggen dat de enige redelijke en verstandige mensen zitten in Rusland.... https://www.rtlnieuws.nl/(...)ord-korea-en-amerika
Zo denken er een aantal over in China:quote:
Ik verwacht persoonlijk niets van NK, zoals boven gemeld.. ze hebben alleen maar te verliezen, niets te winnen. Kim Young Un is misschien wel gek, maar dit betekend gewoon de ondergang van NK...
De enige die het vuur op stookt is naar mijn idee Amerika, als Trump de lont in het kruidvat steekt, gaat NK terugslaan.. en dan moet ik nog zien wat China doet.
Maar goed, ik denk wat dat betreft hetzelfde over Trump als over zijn Koreaanse tegenpool.. wel gek maar niet geschift
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-noord-korea-aanvaltquote:Als de VS en Zuid-Korea het regime in Noord-Korea omver proberen te werpen, moet China dat voorkomen. Dat schrijft de Chinese staatskrant Global Times. In het geval dat Noord-Korea de eerste slag toedient in een conflict met de VS moet China neutraal blijven.
De krant pleit voor behoud van de huidige situatie op het Koreaanse schiereiland. In Korea komen de strategische belangen van alle partijen samen, niemand zou moeten proberen om de regio te domineren, is de redenatie.
Ik maak meer zorgen dat er nu 2 geschriften aan het roer zijn. En laten die nou allebij nou net de doodelijkste wapens hebben.quote:
Ik verwacht persoonlijk niets van NK, zoals boven gemeld.. ze hebben alleen maar te verliezen, niets te winnen. Kim Young Un is misschien wel gek, maar dit betekend gewoon de ondergang van NK...
De enige die het vuur op stookt is naar mijn idee Amerika, als Trump de lont in het kruidvat steekt, gaat NK terugslaan.. en dan moet ik nog zien wat China doet.
Maar goed, ik denk wat dat betreft hetzelfde over Trump als over zijn Koreaanse tegenpool.. wel gek maar niet geschift
Ik hoop dat ze Trump uitschakelen voordat het te laat is. (Ik gok dat het uitschakelen van Kim meer problemen oplevert)
dat bedoelde ik met mijn post van vanmorgen... ik ben er bang voor dat Trump een oorlog ontketend voordat de grond onder zijn voeten te heet wordt.. En dan heb je dus niet een paar generaals die hem stoppen.quote:
[..]
Ik maak meer zorgen dat er nu 2 geschriften aan het roer zijn. En laten die nou allebij nou net de doodelijkste wapens hebben.
Ik hoop dat ze Trump uitschakelen voordat het te laat is. (Ik gok dat het uitschakelen van Kim meer problemen oplevert)
alhoewel dat natuurlijk ook gissen is... de straatvechter die Trump is, laat waarschijnlijk zich niet eens chanteren, die klapt er meteen op.. En dan zitten er waarschijnlijk toch een paar generaals hem te sussen, anders was er de afgelopen maanden al eerder op de rode knop gedrukt.
Wat dat betreft is de parallel tussen beide landen wel apart... ze hebben beide een team met veel ja-knikkers om zich heen verzameld (met dat verschil dat je in Amerika ontslagen wordt, en in NK aan een raket gebonden wordt)
Dat is het gevaarlijkste ja, beiden landen lijken nu zo enorm op elkaar. Volgens mij is het begin van de oplossing Trump zijn Twitter account te sluiten.quote:
[..]
dat bedoelde ik met mijn post van vanmorgen... ik ben er bang voor dat Trump een oorlog ontketend voordat de grond onder zijn voeten te heet wordt.. En dan heb je dus niet een paar generaals die hem stoppen.
alhoewel dat natuurlijk ook gissen is... de straatvechter die Trump is, laat waarschijnlijk zich niet eens chanteren, die klapt er meteen op.. En dan zitten er waarschijnlijk toch een paar generaals hem te sussen, anders was er de afgelopen maanden al eerder op de rode knop gedrukt.
Wat dat betreft is de parallel tussen beide landen wel apart... ze hebben beide een team met veel ja-knikkers om zich heen verzameld (met dat verschil dat je in Amerika ontslagen wordt, en in NK aan een raket gebonden wordt)
I've got the best twitter account IN THE world, it's the best, it's true...quote:
[..]
Dat is het gevaarlijkste ja, beiden landen lijken nu zo enorm op elkaar. Volgens mij is het begin van de oplossing Trump zijn Twitter account te sluiten.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ord-korea-en-amerika als je kijkt naar de foto in dit artikel zie frappant genoeg de zelfde blik in de ogen, strand van de ogen en mond...quote:
[..]
Wat dat betreft is de parallel tussen beide landen wel apart... ze hebben beide een team met veel ja-knikkers om zich heen verzameld (met dat verschil dat je in Amerika ontslagen wordt, en in NK aan een raket gebonden wordt)
Die zullen wel samen een stoelendans gaan houdenquote:
Hoe reageren Frankrijk, Engeland en Duitsland eigenlijk op dit alles?
Afhankelijk van de bron:quote:
Hoe reageren Frankrijk, Engeland en Duitsland eigenlijk op dit alles?
thelocal.de: Germany on Wednesday urged North Korea and the United States to show "restraint" after apocalyptic threats from President Donald Trump and Pyongyang in their mounting war of words.
reuters: Germany on Wednesday called on China and Russia to dissuade Pyongyang from pursuing policies that would lead to a military escalation on the Korean peninsula after North Korea said it was considering a missile strike on Guam.
Vroeger deed de CIA dit vnl, nu de president zelf.
Wir schaffen das.quote:
Hoe reageren Frankrijk, Engeland en Duitsland eigenlijk op dit alles?
betekent.quote:
Ik verwacht persoonlijk niets van NK, zoals boven gemeld.. ze hebben alleen maar te verliezen, niets te winnen. Kim Young Un is misschien wel gek, maar dit betekend gewoon de ondergang van NK...
De enige die het vuur op stookt is naar mijn idee Amerika, als Trump de lont in het kruidvat steekt, gaat NK terugslaan.. en dan moet ik nog zien wat China doet.
Maar goed, ik denk wat dat betreft hetzelfde over Trump als over zijn Koreaanse tegenpool.. wel gek maar niet geschift
betekent.quote:
Ik verwacht persoonlijk niets van NK, zoals boven gemeld.. ze hebben alleen maar te verliezen, niets te winnen. Kim Young Un is misschien wel gek, maar dit betekend gewoon de ondergang van NK...
De enige die het vuur op stookt is naar mijn idee Amerika, als Trump de lont in het kruidvat steekt, gaat NK terugslaan.. en dan moet ik nog zien wat China doet.
Maar goed, ik denk wat dat betreft hetzelfde over Trump als over zijn Koreaanse tegenpool.. wel gek maar niet geschift
Hoe moet ik je mening serieus nemen als je niet eens dingen die je op de basisschool leert kan toepassen in het dagelijks leven?
https://apnews.com/686ac7c761694b28b67793a1d8297145quote:WASHINGTON (AP) — Beyond the bluster, the Trump administration has been quietly engaged in back channel diplomacy with North Korea for several months, addressing Americans imprisoned in the communist country and deteriorating relations between the long-time foes, The Associated Press has learned.
It had been known the two sides had discussions to secure the June release of an American university student. But it wasn’t known until now that the contacts have continued, or that they have broached matters other than U.S. detainees.
People familiar with the contacts say the interactions have done nothing thus far to quell tensions over North Korea’s nuclear weapons and missile advances, which are now fueling fears of military confrontation. But they say the behind-the-scenes discussions could still be a foundation for more serious negotiation, including on North Korea’s nuclear weapons, should President Donald Trump and North Korean leader Kim Jong Un put aside the bellicose rhetoric of recent days and endorse a dialogue.
The contacts are occurring regularly between Joseph Yun, the U.S. envoy for North Korea policy, and Pak Song Il, a senior North Korean diplomat at the country’s U.N. mission, according to U.S. officials and others briefed on the process. They weren’t authorized to discuss the confidential exchanges and spoke on condition of anonymity.
Officials call it the “New York channel.” Yun is the only U.S. diplomat in contact with any North Korean counterpart. The communications largely serve as a way to exchange messages, allowing Washington and Pyongyang to relay information.
Drowned out by the furor over Trump’s warning to North Korea of “fire and fury like the world has never seen,” Secretary of State Rex Tillerson has expressed a willingness to entertain negotiations. His condition: Pyongyang stopping tests of missiles that can now potentially reach the U.S. mainland.
Tillerson has even hinted at an ongoing back channel. “We have other means of communication open to them, to certainly hear from them if they have a desire to want to talk,” he said at an Asian security meeting in the Philippines this week.
The interactions could point to a level of pragmatism in the Trump administration’s approach to the North Korean threat, despite the president’s dire warnings.
On Friday, he tweeted: “Military solutions are now fully in place, locked and loaded, should North Korea act unwisely.” But on Thursday, he said, “we’ll always consider negotiations,” even if they haven’t worked in the last quarter-century.
The contacts suggest Pyongyang, too, may be open to a negotiation even as it talks of launching missiles near the U.S. territory of Guam. The North regularly threatens nuclear strikes on the United States and its allies.
The State Department didn’t immediately comment on Yun’s diplomacy. The White House also had no comment. A diplomat at North Korea’s U.N. mission only confirmed use of diplomatic channel up to the release of U.S. college student Otto Warmbier two months ago.
Trump, in some ways, has been more flexible in his approach to North Korea than President Barack Obama. While variations of the New York channel have been used on-and-off for years by past administrations, there were no discussions over the last seven months of Obama’s presidency after Pyongyang broke them off in anger over U.S. sanctions imposed on its leader, Kim. Obama made little effort to reopen lines of communication.
The contacts quickly restarted after Trump’s inauguration, other people familiar with the discussions say.
“Contrary to the public vitriol of the moment, the North Koreans were willing to reopen the New York channel following the election of President Trump and his administration signaled an openness to engage and ‘talk about talks,’” said Keith Luse, executive director of the National Committee on North Korea, a U.S.-based group that promotes U.S.-North Korean engagement.
“However, the massive trust deficit in Pyongyang and in Washington toward each other has impeded the confidence-building process necessary to have constructive dialogue,” he said.
The early U.S. focus was on securing the release of several Americans held in North Korea.
They included Warmbier, who was imprisoned for stealing a propaganda poster and only allowed to return to the U.S. in June — in an unconscious state. He died days later. Yun traveled on the widely publicized mission to Pyongyang to bring Warmbier home.
Despite outrage in the U.S. with Warmbier’s treatment and sharp condemnation by Trump, the U.S.-North Korean interactions in New York continued.
Yun and his counterpart have discussed the other Americans still being held. They include Kim Hak Song, a university employee detained in May accused of unspecified “hostile” acts; Tony Kim, a teacher at the same school, accused of trying to overthrow the government; and Kim Dong Chul, sentenced last year to a decade in prison with hard labor for supposed espionage.
But the American and North Korean diplomats also have discussed the overall U.S.-North Korean relationship. The two countries have no diplomatic ties and are still enemies, having only reached an armistice — not a peace treaty — to end the 1950-1953 Korean War. Twenty-eight thousand U.S. troops are still stationed in South Korea.
In its own convoluted way, North Korea has indicated openness to talks in recent weeks, even as it has accelerated the tempo of weapons tests.
On July 4, after the North test-launched an intercontinental ballistic missile that could potentially strike the continental U.S., leader Kim added a new caveat to his refusal to negotiate over its nukes or missiles. Instead of a blanket rejection, he ruled out such concessions “unless the U.S. hostile policy and nuclear threat to the DPRK are definitely terminated.”
That message has been repeated by other North Korean officials, without greater specification. Nor have they offered an indication as to whether Pyongyang would accept denuclearization as the goal of talks.
Still, advocates for diplomacy, including some voices in the U.S. government, view the addendum as a potential opening.
“North Korea is assessing its options,” said Susan DiMaggio, a senior fellow at the New America think tank who participated in unofficial talks with North Korean officials in Oslo in May that were also attended by Yun. “They recognize that at some point they have to return to the table to address what’s becoming a crisis. That’s what they are weighing right now: the timing of engagement.”
Any negotiation would face huge skepticism in Washington given North Korea’s long record of broken promises. The last serious U.S.-North Korea negotiations collapsed in 2012 when Pyongyang launched a long-range rocket that derailed an agreement of a North Korean nuclear freeze in exchange for U.S. food aid.
North Korea’s weapons program has developed significantly since then. As a result, its price in any such negotiation is now likely to be far higher. At a minimum, Pyongyang would renew its long-standing demands for an end to joint U.S.-South Korean military exercises — which are set to resume this month — and an eventual peace treaty with Washington.
To date, the Trump administration has heavily concentrated its diplomatic energy on cranking up international pressure on North Korea’s government, in particular pressing China to lean on its wayward ally. Last weekend, the U.N. adopted its strongest economic sanctions on Pyongyang.
Trump has been widely accused of injecting a new element of unpredictability and even chaos into U.S. policy toward North Korea, especially with his tweets and proclamations this week. It’s unclear what effect they may have on the back channel contacts being maintained by Yun.
Natuurlijk, maar dat houden ze geheim voor Trump als ze slim zijn.quote:
Beyond bluster, US, North Korea in regular contact
[..]
https://apnews.com/686ac7c761694b28b67793a1d8297145
Trump: Waffen der USA „geladen und entsichert“quote:
Hoe reageren Frankrijk, Engeland en Duitsland eigenlijk op dit alles?
Kanzlerin Merkel warnt vor anhaltender Kriegs-Rhetorik
http://www.bild.de/politi(...)p-52832390.bild.html
En zo reageren de Zuid-Koreanen;
http://www.bild.de/politi(...)e-52821652.bild.html
[ Bericht 8% gewijzigd door Kim-Holland op 11-08-2017 18:03:36 ]
je vergeet even de fanatisme van NK. het probleem is dat ze in een positie komen waarbij gezichtsverlies niet voorkomen kan worden, en dat men dan een alles of niets actie doet. Dat is niet geheel ondenkbaar.quote:
Ik verwacht persoonlijk niets van NK, zoals boven gemeld.. ze hebben alleen maar te verliezen, niets te winnen. Kim Young Un is misschien wel gek, maar dit betekend gewoon de ondergang van NK...
De enige die het vuur op stookt is naar mijn idee Amerika, als Trump de lont in het kruidvat steekt, gaat NK terugslaan.. en dan moet ik nog zien wat China doet.
Maar goed, ik denk wat dat betreft hetzelfde over Trump als over zijn Koreaanse tegenpool.. wel gek maar niet geschift
twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 13:29:31
Trump de blufkoning. Niemand neemt zijn golf-bluster nog serieus.quote:twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 11-08-2017 om 13:29:31
Donald Trump loves to bluff, despite being bad at it
http://www.msnbc.com/rach(...)despite-being-bad-itquote:When Donald Trump raised the specter of a nuclear confrontation with North Korea this week, he wasn’t just saber-rattling; he was issuing a specific kind of warning. As Rich Lowry put in a new Politico piece:
North Korean dictator Kim Jong Un was on the receiving end of the alliteration heard around the world, when Trump promised “fire and fury” if Pyongyang continued to threaten the United States.
It was classic Trump – a memorably pungent expression that dominated the news cycle and probably didn’t reflect more than about 30 seconds of thought.
It was a promise, however, that the American president had no intention of keeping. Trump vowed “fire and fury” in response to North Korean threats, which naturally led to more North Korean threats. The Republican, confronted with the provocation he’d just said would be unacceptable, responded quickly – by complaining about Senate Majority Leader Mitch McConnell (R-Ky.).
Kim Jong-un didn’t hesitate to cross Trump’s bright red line, just as Trump didn’t hesitate to back down from the “fire and fury” promise he’d made for all the world to see.
The president, in other words, was bluffing – something Trump does often, despite being horrible at it.
Indeed, it’s become one of the underappreciated hallmarks of the president’s style. A month before taking office, for example, Trump declared, “I don’t know why we have to be bound by a One-China policy unless we make a deal with China having to do with other things.” Two weeks into his presidency, Trump, in a rather pathetic display of groveling, Trump reversed course, declaring his support the “One-China” policy – publicly and in writing – in exchange for nothing.
A month later, when the House was weighing its first health care bill, Trump’s team at one point declared that the bill was closed, negotiations had ended, and members should stop asking for changes. Several House Republicans quickly discovered, however, that they could go directly to the president, who’d reopen the bill in the hopes of making skeptics happy.
A month after that, Trump said he was prepared to shut down the government unless Congress included funds for his border wall in a temporary spending bill. Members of both parties risked the shutdown, assumed the president was bluffing, and were proven right: Trump quietly slinked away from his threats when no one found them credible.
Two months after that, Trump threatened former FBI Director James Comey with the release of secret tapes. Comey wasn’t intimidated in the slightest – in fact, he welcomed the release of any recordings – and the president was forced to concede his bluster was hollow and the tapes didn’t exist. (It wasn’t the first time he was caught bluffing about secret recordings.)
Trump even announced his intention to sue the many women who accused him of sexual misconduct, only to back away without explanation.
The lesson for everyone – friend and foe, here and abroad – is that Donald Trump likes to make threats, but he tends not to follow through on them. The American president has an unhealthy fondness for bluffing; I just wish he were better at it.
Iedereen ff dit filmpje bekijken (05:00):
