Klopt. Louter je best doen. Met goede werken kom je er niet. (Moeder Theresa en ondertussen )quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
In zo'n beetje alle religies/ geloven Moet je zelf een bepaalde "prestatie" leveren om een plek te krijgen in de hemel.
Ja en nee. Als iemand een christen is ja. Als iemand ongelovig is: geen idee. /carequote:Maar dat is bij het christelijk geloof niet zo, daar kun je niks doen om in de hemel te komen.
Enkel door geloof, daden hebben feitelijk geen nut, die doe je alleen maar om God te eren.
maar ze helpen je geen stap omhoog of iets dergelijks naar de hemel.
Klopt. Een verzoenoffer van God aan de mens.quote:Dat is nu de genade van God/ Jezus.
Jezus heeft alles vervuld etc, waardoor wij alleen nog maar hoeven te geloven om het eeuwige leven te erven.
Neen. Ik zou het dan nooit aannemen omdat ik dan moet. Ik moet niks. Want waarom ben ik niet goed genoeg? (Dat zou een ongelovig persoon of islamiet cq jood dan ook waarschijnlijk denken, alsof het christendom het ware geloof is?)quote:De genade is te vergelijken met een cadeau dat je krijgt, maar als je het niet aan wilt nemen en op je oprit laat staan, dan is het je eigen schuld uiteindelijk en derf je het eeuwige leven niet.
Dus blijft de vraag waarom je zo'n geschenk niet zou willen aannemen?
En wie God dan is is mij de vraag. (Welke god? Heeft die een naam wie is dat?)quote:Het geloof is dus ook in eerste instantie iets tussen ieder mens persoonlijk en God.
Ik geloof gewoon in God. Dat er iemand of iets moet zijn. Meer dan dat is het ook niet.quote:Dus je kunt je wel afvragen waarom er oorlogen zijn of waarom God bepaalde dingen volgens jouw niet zou doen, terwijl je zelf al niet in God gelooft. als je niet gelooft kun je dus die dingen die God wel of niet doet ook niet zien of leren zien.
Allemaal anti-duivel propaganda. Alles wijst er juist op dat Satan een veel vriendelijkere persoonlijkheid heeft dan wat christenen god noemen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:59 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Dus jij rot liever weg in ellende, en wordt liever tot in den eeuwigheid gemarteld, gegeseld, kokend helle-pus door je maag heen, en als je doodgaat van lijden krijg je weer een nieuwe lichaam om het over en over mee te maken. Ik kan dat toch niet echt verstandig vinden!
Rightquote:Op dinsdag 8 augustus 2017 17:13 schreef ems. het volgende:
[..]
Allemaal anti-duivel propaganda. Alles wijst er juist op dat Satan een veel vriendelijkere persoonlijkheid heeft dan wat christenen god noemen.
Wat moet ik precies leren van die link?quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 17:32 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Right
https://www.icht.nl/forum/geloof/de-duivel-vergeven
Genoeg over te lezen op het darkweb
Ik vind het zo raar om de duivel te verpersonificeren. Echt zo van: 'zal hij spijt krijgen', 'heeft hij er nooit eens genoeg van'. Echt alsof het om een IEMAND gaat, zoals mensen. Dat kan toch bijna niet anders dan een projectie zijn.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 17:32 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Right
https://www.icht.nl/forum/geloof/de-duivel-vergeven
Genoeg over te lezen op het darkweb
Darkweb, mensenhandel slavernij. Denk eens na
Toch is die logica er wel, het is interne logica binnen het geloofssysteem. Het dogma is een aangenomen verklaring voor enkele "feiten" binnen het geloof, zodat er minder conflict is rond die kwestie. Om die logica te begrijpen moet je het geloofssysteem begrijpen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 13:25 schreef Jigzoz het volgende:
Punt is: die drie-eenheid is op dezelfde manier logisch als dat zogenaamd niet aanbidden van Mohammed. Ga je er logica achter zoeken, dan vind je niks.
Waarom is dat een punt?quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 13:57 schreef PSVCL het volgende:
Punt is dat het concept van de 3 eenheid nergens wordt genoemd in het oude of nieuwe testament..wel dit :
Omdat mij vraag was : waar in de bijbel wordt het concept van de 3 eenheid genoemd.quote:
quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:04 schreef Faz3D het volgende:
[..]
PSVCL, qua persoonlijk geloof (het hoe te belijden geloof maakt dan ook niks uit, ten diepste) ik ben gelovig opgevoed en toevallig met het christelijk geloof cq gedachtegoed en ik geloof in de ware God meer niet jij kan dan vraagtekens hebben over het geloof maar in wezen maakt het grofweg niet uit soort van. Jij gelooft enkel in Allah en wil dat graag laten zien (aan Allah) naar ik meen. Ikzelf kan zo nooit mijn geloof belijden omdat het mij niet om de buitenkant gaat simpelweg. Ik leef mijn leven en meer niet. Want zelf ervaar ik twijfel van: waarom zou ik laten zien aan God dat ik geloof? Ik walg dan grofweg van mezelf omdat ik dat hypocriet vind van mezelf. Dat zijn gewoon 2 verschillen wat betreft geloofsinhoud. Wat het geloof van iemand voor iemand betekend en kan betekenen. Meer is het dan ook niet. Ik lees de Bijbel en jij de Koran. Dat maakt een geloof van iemand in die zin niet 'slechter'. Elk mens die gelooft kan gelovig zijn. En wat gelovig inhoud en is is mij dan ook de vraag. Dat jij gelooft in Allah is voor jou. Ik noem Hem God en meer is het niet. Dus wat betreft de drie eenheid. Dat is enkel een onderwerp die aan bod komt in de Bijbel. De Koran heeft qua leer de engel Gabriel als je dat begrijpt.
Voor mij is het dan ook mooi om de geschillen op te lossen. (Voor mij persoonlijk dan) ik doel dan meer op het feit: wat raar als de Koran dat beweert en de Bijbel dit. Het toont overeenkomsten en het kan met elkaar te maken hebben. Zo eveneens de 2 inscripties in de rotskoepel. Dat filmpje van Aton bedoel ik dan vooral. Die stellen wel heel wat voor volgens mij.
Van geloof ompraten en ontdoen moet dan immers nooit sprake zijn naar mijn idee vandaar dit langdradige verhaal omdat ik denk dat het gewoon goed is om moslim, jood, christen te zijn. Dus waarom iemand overtuigen dat een geloof wel het goede is en het andere niet die die al aanhangt van huis uit? Diegene gelooft al. Dan is het toch al goed? Daarom vind ik zulke praktijken ook vreemd. Hetzelfde met jehova's getuigen die van deur tot deur gaan. Maar als hun vinden dat dat moet ofzo. Hun gaan hun gang maar. Het lukt ze toch niet.
Hel is een Germaans begrip en lang zo eng niet. Het is gewoon waar je na je dood terecht komt, gezellig met je voorouders, tenzij die de pech hadden in handen van de Walkuren te vallen. In dat geval moeten ze vechten op Folkwang of in Walhalla.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:59 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Dus jij rot liever weg in ellende, en wordt liever tot in den eeuwigheid gemarteld, gegeseld, kokend helle-pus door je maag heen, en als je doodgaat van lijden krijg je weer een nieuwe lichaam om het over en over mee te maken. Ik kan dat toch niet echt verstandig vinden!
Waarom vraag je dat als je het antwoord al wist?quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 18:05 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Omdat mij vraag was : waar in de bijbel wordt het concept van de 3 eenheid genoemd.
Nergens dus..
Dan heb jij de Korreleraan niet gelezen!quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 18:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Hel is een Germaans begrip en lang zo eng niet. Het is gewoon waar je na je dood terecht komt, gezellig met je voorouders, tenzij die de pech hadden in handen van de Walkuren te vallen. In dat geval moeten ze vechten op Folkwang of in Walhalla.
Maar goed, dat is redelijk off topic want heeft niets te maken met die drie-eenheid (drievuldigheid).
Dit dus, want zelfs een Christen weet niet hoe de geestenwereld in elkaar zit.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 18:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom vraag je dat als je het antwoord al wist?
En waarom is het voor jou zo belangrijk dat het niet in de Bijbel staat, terwijl het christenen geen ruk kan schelen?
En dit vindt je allemaal een pluspunt? Stel dat jouw geloof niet waar is, maar je gelooft wel. Wat hebben anderen er dan aan? Helemaal niks toch?quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 16:16 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
In zo'n beetje alle religies/ geloven Moet je zelf een bepaalde "prestatie" leveren om een plek te krijgen in de hemel.
Maar dat is bij het christelijk geloof niet zo, daar kun je niks doen om in de hemel te komen.
Enkel door geloof, daden hebben feitelijk geen nut, die doe je alleen maar om God te eren.
maar ze helpen je geen stap omhoog of iets dergelijks naar de hemel.
Dat is nu de genade van God/ Jezus.
Jezus heeft alles vervuld etc, waardoor wij alleen nog maar hoeven te geloven om het eeuwige leven te erven.
Een cadeau op de oprit zie je, als je de oprit oploopt. Het christelijk geloof anderzijds niet. Dus waarom die vergelijking?quote:De genade is te vergelijken met een cadeau dat je krijgt, maar als je het niet aan wilt nemen en op je oprit laat staan, dan is het je eigen schuld uiteindelijk en derf je het eeuwige leven niet.
Dus blijft de vraag waarom je zo'n geschenk niet zou willen aannemen?
Het geloof is dus ook in eerste instantie iets tussen ieder mens persoonlijk en God.
Dus je kunt je wel afvragen waarom er oorlogen zijn of waarom God bepaalde dingen volgens jouw niet zou doen, terwijl je zelf al niet in God gelooft. als je niet gelooft kun je dus die dingen die God wel of niet doet ook niet zien of leren zien.
Een worst is een twee-eenheid.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 18:14 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Dit dus, want zelfs een Christen weet niet hoe de geestenwereld in elkaar zit.
Die drieeenigheid zal me totaal een worst zijn.
Ontopic aub , niet op de man spelen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 18:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom vraag je dat als je het antwoord al wist?
En waarom is het voor jou zo belangrijk dat het niet in de Bijbel staat, terwijl het christenen geen ruk kan schelen?
Wat staat er dan in? Dat hij geketend is. Dat hij een gevallen engel is. Dat hij niet bestaat. Enkel in je bovenkamer. Dat hij niet kan leven. Dat Hij niet wil leven. Dat hij de natuur haat etc.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 17:34 schreef ems. het volgende:
[..]
Wat moet ik precies leren van die link?
En dat de bijbel gewoon goedkope anti-duivel campagne is lijkt me niet meer dan logisch. Hij krijgt op geen enkel moment de tijd om zich te verdedigen. In de grote mensen wereld werkt dat natuurlijk niet zo.
Ik ben dus eerder van mening dat het allemaal bij elkaar is gelogen. Zolang we het verhaal van de duivels kant niet kunnen lezen blijft het een eenzijdig bericht.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 18:49 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Wat staat er dan in? Dat hij geketend is. Dat hij een gevallen engel is. Dat hij niet bestaat. Enkel in je bovenkamer. Dat hij niet kan leven. Dat Hij niet wil leven. Dat hij de natuur haat etc.
Is dat antiduivel propaganda? Ik vind het eerder zielig. Zielig dat een god zo kan zijn, is het niet? En daar maakt men misbruik van.
Dat heeft met wat te maken?quote:En niet zo'n klein beetje ook. Alsof slavernij en gedwongen prostitutiebezoek goede zaken zijn. Dat heeft er ook mee te maken en dat kan je niet ontkennen.
Ook allemaal anti-duivel propaganda.quote:Dus die duivel is goed naar ik meen? Ik denk het niet. Het is het pure kwaad wat kan heersen maar eens is dat afgelopen als Jezus Christus komt. Dan heerst men pas over het goede en het kwade. Tot die tijd moet men wachten. Tot die tijd worden mensen nog steeds misbruikt uit machtsgeilheid. En dat is een trieste bedoening is het niet? Dan pas is Jezus Koning.
Oh, ik haat em niet. Ik vind het alleen een beetje een hangjas. En wat betreft kwaadaardigheid heeft hij vanuit mijn perspectief een stuk meer op z'n kerfstok dan dat de duivel vermeend zou hebben.quote:En wij kunnen en mogen daarom ook niet God gaan haten.
Dit gaat mij allemaal een beetje te ver. Mijn enige punt is eigenlijk dat de duivel alle schijn mee heeft dat hij een stuk toffere dude is dan god.quote:Puur omdat het goede en het kwade in elk mens is en aanwezig is. Is dat de schuld van de schepper? Neen. De schepper kijkt enkel toe. Dat is de schuld van ons. Van de mensheid. Dat wij onszelf kunnen laten gebruiken door satan puur omdat wij dan denken beter te zijn dan de ander. Niemand is beter dan de ander enkel Jezus christus die het pure goed is van binnen. Enkel Jezus Christus moest leven uit de wil van God. Niemand anders op aarde moest leven omdat die moest zijn. Iedereen mocht geboren worden. Jezus Christus is daarom dan ook een Koning. Alleen Hij kan oordelen over de mens. Geen ander mens kan oordelen rechtmatig over een ander mens. Ieder mens is uniek en daar gaat het om. En om dan een leven te verwoesten uit eigendunk is enkel en alleen het kwade. Welnu. Als men de duivel dient. Is men dan nog steeds tevreden? Neen men haat dan de natuur. Men ziet niet meer om naar de medemens. Men kan dan geen waarde meer in andermans leven zien. Kennen dan ook (deels) geen medelijden meer en verdriet want de ene satanist is de andere niet. Dus bang voor een traan over het leven en satan dienen zodat men dan geen pijn over het eigen leven meer heeft? Waar de eigen schuld dan ook ligt door de zondeval? De 'goede' mens wel. Die probeert het goede willens en wetens te blijven doen. En hoe zwaar het ook klinkt. Christenen zijn daar ettelijk de dupe van. Bekend is dat satanisten naar christelijke gemeenschappen komen om daar een kwade invloed op uit te oefenen. Om Gods werk tegen te houden. Dan zeg je dat Satan zichzelf niet kan verdedigen nog kan verweren. Voor wie sta jij dan? Voor wie staan die satanisten dan? Verdedig jij satan dan? Dan heeft satan toch tijd genoeg als mensen hem gaan verdedigen en dienen? Het kwade heeft zo grond in de medemens om te heersen en dat is echt erg. Dat mensen voor satan garant willen staan en ook nog eens openlijk in satanische kringen hem belijden en aanbidden en zeggen dat het een engel des lichts is. Het is geen engel des lichts het is een Engel des vuurs. En die engel propageert dat het goed is om hem te dienen. Enkel en alleen omdat die engel niet weet wat het leven is. Domme honden zijn het dan ook die satanisten. En ook weer niet, hoe kan ik als mens een satanist ervan overtuigen dat hij eens moet stoppen om zichzelf naar de kloten te verhelpen? Diegene wacht dan een immens zwaar lot na de dood. Men kan en mag geloven in reïncarnatie (christelijken niet evenals joden, moslims geen idee) maar geloof mij: als satan bestaat. Dan bestaat God ook. En God zal ooit gaan oordelen. Als hij gaat oordelen. En aan dat oordeel ontkomt men niet naar ik meen.
Zou het dan niet zo kunnen zijn dat satan kan bestaan omdat de schepper het leven niet kan bezitten? De schepper kan ook zijn bestaan haten omdat die niet anders dan dat kan zijn wat die is. En wij mogen dan dag op dag leven zonder altijd hetzelfde te hoeven zien? Zonder schizofreen te zijn? Zonder blind te zijn? Zonder een verkeerde buitenkant aangezien wij als mens aan een buitenkant en ziel al genoeg hebben? Wat is dan een verkeerde buitenkant als er iemand dan kan zijn die nooit tot in de rampzalige eeuwigheid geen lichaam kan bezitten nog het leven niet kan ervaren en altijd moet toezien op hetgeen wat die maakt? Altijd moeten zijn. Dan interesseert het mij geen biet meer hoe erg m'n leven soms kan zijn. Ik kan verdomme lopen. Dat zegt al genoeg.
Ik denk niet dat je deze zaken los van elkaar moet zien. Ook in jouw voorbeeld zal je eerst moeten geloven om "goed" te kunnen doen. Maar ja als dat geloof niet waar is, is het dan überhaupt mogelijk om daadwerkelijk iets te doen waar een ander echt mee geholpen is?quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 18:15 schreef Berjanus1986 het volgende:
[..]
En dit vindt je allemaal een pluspunt? Stel dat jouw geloof niet waar is, maar je gelooft wel. Wat hebben anderen er dan aan? Helemaal niks toch?
Stel dat een geloof zegt "doe goed aan anderen, dan kom je in de hemel" en dat geloof is niet waar. Hebben andere mensen er dan wel wat aan? Ik denk het wel, want iemand deed goed aan anderen. Dus het tweede geloof is beter dan het eerste geloof.
De duivel heeft geen leven en bestaat niet. Dus hoe kan men daar een verhaal over lezen? Er zijn enkel mythes over. Lees iets over de gevallen engel op Google.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 18:57 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik ben dus eerder van mening dat het allemaal bij elkaar is gelogen. Zolang we het verhaal van de duivels kant niet kunnen lezen blijft het een eenzijdig bericht.
Het kwade in ons. Dat is ook ergens en ten diepste het 'kwaad' je dient dan jezelf uit hoogmoed. Het beslissen over andermans leven is dan ook het kwade. Het bedrijven van seks bij een gedwongen slavin zoals de praktijk van alledag laat zien is ook het kwade. Het kwade in de zin van: zo'n pimp doet dat omdat die machtsgeilheid is. Die dient dan het kwade in zichzelf. Oftewel satan. Dus heel dat slavernij gedoe wat er nu speeld (Doorverkochte mensen) is dus ten diepste het werk van satan. Die mensen dienen het kwade in zichzelve.quote:[..]
Dat heeft met wat te maken?
Ok.quote:[..]
Ook allemaal anti-duivel propaganda.
Cherrypicking. Lees maar wat je wil lezen.quote:[..]
Oh, ik haat em niet. Ik vind het alleen een beetje een hangjas. En wat betreft kwaadaardigheid heeft hij vanuit mijn perspectief een stuk meer op z'n kerfstok dan dat de duivel vermeend zou hebben.
Waarom gaat het dan een beetje te ver? Ben ik niet duidelijk genoeg geweest?quote:[..]
Dit gaat mij allemaal een beetje te ver. Mijn enige punt is eigenlijk dat de duivel alle schijn mee heeft dat hij een stuk toffere dude is dan god.
Je weet het niet? Ik denk het wel. Allebei hou ik ze voor kunnen. Een kankerlijer is satan.quote:Maargoed, uiteindelijk bestaan zowel de god als de duivel waarschijnlijk niet. Maar als we dan toch even doen alsof die science fiction de waarheid is zou ik veel liever met de duivel opgescheept zijn dan met die fruitmand van een christelijke god en z'n incompetente zoontje.
quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 19:10 schreef Faz3D het volgende:
De duivel heeft geen leven en bestaat niet. Dus hoe kan men daar een verhaal over lezen? Er zijn enkel mythes over. Lees iets over de gevallen engel op Google.
Gefeliciteerd Faz3d. Je hebt twee antwoorden en twee antwoorden die met elkaar in conflict zijn. Weet je zelf wat je gelooft?quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 19:10 schreef Faz3D het volgende:
Waarom gaat het dan een beetje te ver? Ben ik niet duidelijk genoeg geweest?Ja tuurlijk het zal wel. Lees eens wat over de hekserij. En dan beweren dat ie een goede en toffe peer is. Lees eens wat mensen moesten doen voor satan. Om je kapot te lachen. Een miskleun is het. (En zijn wij, de mens)
Je hoeft niet te geloven om goed te doen, maar mensen kunnen dit wel nodig hebben. Mensen die bijvoorbeeld van christen naar atheist gaan kunnen zich soms ineens te buiten gaan in alles wat eerst niet mocht (Kim Holland is hier een voorbeeld van, zij was JG en nu een porno "ster"). Normen en waarden zeg maar.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 19:03 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je deze zaken los van elkaar moet zien. Ook in jouw voorbeeld zal je eerst moeten geloven om "goed" te kunnen doen. Maar ja als dat geloof niet waar is, is het dan überhaupt mogelijk om daadwerkelijk iets te doen waar een ander echt mee geholpen is?
Geweldig vind ik helemal mooiquote:Op dinsdag 8 augustus 2017 19:29 schreef Berjanus1986 het volgende:
[..]
[..]
Gefeliciteerd Faz3d. Je hebt twee antwoorden en twee antwoorden die met elkaar in conflict zijn. Weet je zelf wat je gelooft?
Bestaat de duivel nou wel, of niet? Aangezien je schrijft "lees eens wat mensen moesten doen voor satan"... Astie niet bestond dan hoefden mensen er ook niks voor te doen.
Ja en nee. Het leven is dan ook geen sprookje. Als zij het leven echt heeft gehaat en het van stel op sprong geil vond. Waarom niet? Waarom is zij dan fout? Ik heb geen idee waarom ze die keuze heeft gemaakt. Dat moet zij weten. Ook die mensen moeten er zijn maar dat is een flauwe grap. Ik snap wat je bedoeld maar dat is smering voor de tong om mensen aan te kunnen wijzen. Dat is ook niet echt 'goed' geen mens mag oordelen maar als je het als voorbeeld bedoelde dan wel. Dat maakt dan weer een hoop duidelijk.quote:[..]
Je hoeft niet te geloven om goed te doen, maar mensen kunnen dit wel nodig hebben. Mensen die bijvoorbeeld van christen naar atheist gaan kunnen zich soms ineens te buiten gaan in alles wat eerst niet mocht (Kim Holland is hier een voorbeeld van, zij was JG en nu een porno "ster"). Normen en waarden zeg maar.
En als je geloof niet waar is dan weet je dit toch pas als je dood bent? Dus dan doe je voor die tijd wel goed aan de naasten.
Uit angst.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 02:56 schreef PSVCL het volgende:
Het concept van de 3 eenheid wordt niet genoemd in de bijbel of door 1 van de profeten ,die bevelen namelijk allemaal om te geloven in 1 god.
Dus waarom geloven de christen in een 3 eenheid?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |