Letterlijk gezien heeft hij misschien wel gelijk, in zijn quote staat namelijk: 'explicitly doubtful position on human-caused global warming'. Als het woordje expliciet was weggelaten zou het zeker niet kloppen. Toen ik dit las had ik ook over dit woordje heen gekeken.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 06:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Na een beetje graven hebben wij dus inmiddels al twee publicaties van Nir Shaviv in peer reviewd tijdschriften gevonden,
- NJ Shaviv, Andreas Prokoph, Ján Veizer, 2014, Is the Solar System's Galactic Motion Imprinted in the Phanerozoic Climate? Scientific Reports 4, article 6150, 2014 ( doi:10.1038/srep06150) [nature]
- NJ Shaviv, 2005, On Climate Response to Changes in the Cosmic Ray Flux and Radiative Budget, J. Geophys. Res.–Space Phys., 110 (A8): A08105
Verder nog via google scholar gevonden:
- NJ Shaviv, J Veizer, 2003, Celestial driver of Phanerozoic climate? GSA today 13 (7)
http://www.geosociety.org(...)1052-5173-13-7-4.pdf
- NJ Shaviv, 2003,The spiral structure of the Milky Way, cosmic rays, and ice age epochs on Earth, New Astronomy 8 (1), 39-77
Hier is een link naar het cv van Shaviv waar nog meer publicaties worden genoemd.
http://www.phys.huji.ac.il/~shaviv/cv/cv.html
Ik concludeer hiermee dat je link naar "skeptical" science de waarheid geweld aan doet.
Ik zou je daarom met klem willen vragen inhoudelijk op deze materie te willen ingaan. Dit is tenslotte een wetenschappelijk debatforum, niet waar?
Vooralsnog concludeer ik dat jij de verkeerde conclusies trekt uit die publicaties. Ik zou je daarom met klem willen vragen die conclusiesquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 06:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ik concludeer hiermee dat je link naar "skeptical" science de waarheid geweld aan doet.
Ik zou je daarom met klem willen vragen inhoudelijk op deze materie te willen ingaan. Dit is tenslotte een wetenschappelijk debatforum, niet waar?
Precies.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 07:40 schreef -jos- het volgende:
[..]
Letterlijk gezien heeft hij misschien wel gelijk, in zijn quote staat namelijk: 'explicitly doubtful position on human-caused global warming'. Als het woordje expliciet was weggelaten zou het zeker niet kloppen. Toen ik dit las had ik ook over dit woordje heen gekeken.
Er zijn best publicaties die wel voldoen aan die definitie hoor, alleen komen die niet van Shaviv. Laten we nou niet doen alsof dat een onredelijke of onmogelijke definitie is.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 07:40 schreef -jos- het volgende:
Eigenlijk is deze quote een hele grote wassen neus. Dat er (enige) opwarming plaats vindt vanwege de mens is natuurlijk evident en wetenschappelijk niet te ontkrachten. Hetzelfde geldt voor alle andere zoogdieren op aarde...
Het is inderdaad niet alsof het sceptische kamp erg eensgezind is. Het enige dat je ervan kunt zeggen is dat ze vrijwel nooit kritiek op elkaar hebben. Al komt er soms stuitende onzin uit, zolang je in het 'juiste' kamp zit is alles prima.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 07:26 schreef Basp1 het volgende:
Moeten we het nu opeens over langlopende cosmische cyclussen gaan hebben? Terwijl de andere skepticus uit Colombia juist beweert dat het klimaat van heel veel andere natuurlijke dingen afhangt behalve de co2 concentratie. Kunnen de sceptici het eerst niet met elkaar eens worden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nir_Shavivquote:Because the existence of a significant cosmic ray climate link implies that solar variability will also have a large effect on the climate, Shaviv advocated the idea that natural climate variations play a significant role in 20th century climate change. Moreover, if solar activity increase over the 20th century contributed to warming in addition to the anthropogenic forcing, then the overall climate sensitivity should be lower than advocated by standard scenarios which do not include solar forcing.[14]
In 2008, Shaviv used the oceans as a giant calorimeter to quantify the solar radiative forcing. He found that the peak to peak variations are close to 1 W/m2, significantly more than can be expected from the changes in the solar irradiance.[15] In 2011 he published a paper with Shlomi Ziskin arguing that the solar variability explains about half the 20th century warming, with the other half attributable to anthropogenic forcing.[16][non-primary source needed]
Shaviv’s solar hypothesis has been disputed by Mike Lockwood and Claus Froehlich in an analysis of the sun’s output over the last 25 years. They argue that the sun’s activity has been decreasing since 1985 while global temperatures have continued to rise.[17] Shaviv argues that Lockwood and Froehlich's analysis is flawed for a number of reasons.[18] Firstly, while sunspot activity declined after 1985, cosmic ray flux reached a minimum in 1992 and contributed to warming during the 1990s.
Secondly, Shaviv argues that short term variations in radiative forcing are damped by the oceans, leading to a lag between changes in solar output and the effect on global temperatures. While the 2001 maximum was weaker than the 1990 maximum, increasing solar activity during previous decades was still having a warming effect, not unlike the lag between noon and the hottest hour of the day. The recent lack of warming is consistent with the decreased solar activity.
De kosmische straling van buiten het zonnestelsel varieert. De activiteit van de zon bepaalt mede de afstotende werking voor deze kosmische straling. Is de zon actief zoals tijdens een groot aantal zonnevlekken dan kunnen kosmische deeltjes geweerd worden, mits aanwezig. Dus de twee uitspraken zijn te verenigen. Nir Shaviv vond een cyclustijd van 145 miljoen jaar van parallel lopende trends in temperatuur met kosmische straling niveau's. Dit laatste kan ingeschat worden via Be10 variaties in ijslagen. Tot nu toe was het oudste ijs 1 miljoen jaar, vorige week is ijs van 2.7 miljoen oud omhoog gehaald vanuit Antartica. Dit is goed nieuws voor de wetenschap.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 18:10 schreef crystal_meth het volgende:
Van wikipedia:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Nir_Shaviv
De laatste paragraaf lijkt me slecht geformuleerd btw.
De site die je aanhaalt staat nog steeds achter de hockeystick:quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 08:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Precies.
Wat ik vooralsnog wel vervelend vind is dat de_tevreden_atheist vertikt uit te spreken wat hij uberhaupt bedoelt. Dat maakt reageren nogal lastig.
[..]
Er zijn best publicaties die wel voldoen aan die definitie hoor, alleen komen die niet van Shaviv. Laten we nou niet doen alsof dat een onredelijke of onmogelijke definitie is.
Hier is een lijstje:
https://www.skepticalscience.com/peerreviewedskeptics.php
Als jullie kandidaten zoeken voor publicaties die interessant zijn om hier te bespreken dan is dat wellicht een goede plek om te beginnen. Dan hoeven we het niet over rode haringen te hebben.
Dat ik als non-scepticus moet uitleggen waar je het beste kunt zoeken naar sceptische publicaties is trouwens best een beetje treurig. Maar ik ben de rotste niet.
Wat ik trouwens vooral opvallend vind aan dit lijstje is hoe veel 'sceptici' er zijn die niets hebben gepubliceerd dat voldoet aan de gegeven definitie. (Maarliefst 86 nep-sceptici dus.)
De eerste keer dat ik het zag was op phys.orgquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 18:41 schreef Basp1 het volgende:
De kosmische straling wordt normaliter toch tegengehouden door ons magnetisch veld?
Ik neem aan dat je naar dit artikel refereert over het oudste ijs?
https://arstechnica.com/s(...)ears-ago/?comments=1
Dit is op z'n best een 'ad-hom' argument tegen de lijst die ik daar link. Klopt er iets niet aan die lijst? Als jij dat denkt hoor ik graag wat er niet klopt.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 18:58 schreef MrRatio het volgende:
[..]
De site die je aanhaalt staat nog steeds achter de hockeystick:
https://www.skepticalscience.com/broken-hockey-stick.htm
Treurig, activisten die goedgelovigen voor de gek blijven houden.
Waar staat dat? De lijst die ik linkte betreft uitsluitend artikelen die expliciet sceptisch zijn over antropogene klimaatverandering. Voor Shaviv zijn dat er 0.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 18:58 schreef MrRatio het volgende:
Volgens scepticalscience zou Nir Shaviv 1 publicatie over het klimaat geschreven hebben?
Leuk, maar hoe is dit eigenlijk relevant?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 18:58 schreef MrRatio het volgende:
Hij publiceert ook over supernovea en kosmische straling, die los van het aardse klimaat staan. Ik kan binnen twee minuten artikelen vinden van zijn hand. Dus die klimaatactivisten van scepticalscience spelen weer eens voor advocaat voor hun klimaatideaal.
Artikelen die niet door peer review heenkomen zijn echt niet interessant hoor, en blog artikelen al helemaal niet.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 18:58 schreef MrRatio het volgende:
Zoeken naar sceptische artikelen over het klimaat? wattsupwiththat.com en notrickszone.com noemen deze regelmatig.
"betreft uitsluitend artikelen die expliciet sceptisch zijn over antropogene klimaatverandering"quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:42 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb 4 artikelen van Nir Shaviv die over het klimaat gaan genoemd. Meer dan 0.
...
Het gaat eigenlijk tegen mijn principes in. Als iemand serieus genomen wil worden in een wetenschappelijk debatje dan hoort er ook wel iets bij, namelijk inhoudelijk willen verdiepen in de eigen argumenten en in die van de opponent. Anders wordt het al snel van een onderbuik-discussie, onwaardig voor de W&T.quote:Op zondag 20 augustus 2017 22:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nu moet ik wel zeggen dat anderhalf uur wel een hele zit is, met zo'n slecht geluid. Maar de spreker is Nir Shaviv, dat is een astrofysicus die in de wetenschappelijke bladen publiceert. zou je ets samen kunnen vatten?
ABSTRACTquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
"betreft uitsluitend artikelen die expliciet sceptisch zijn over antropogene klimaatverandering"
De 1350 zijn na een peer review gepubliceerd, standaard way of working voor wetenschappelijke tijdschriften.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Laat die lijst van 1350 artikelen net zoals andere meta studies maar door een fatsoenlijke peer review komen.
Een kleine steekproef resulteerde in 5 dode links, 1 conference abstract, en 1 paper die juist in favor van menselijke klimaatverandering is.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 22:42 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb 4 artikelen van Nir Shaviv die over het klimaat gaan genoemd. Meer dan 0. Als ik verder zou zoeken vind ik waarschijnlijk nog meer. scepticalscience.com trekt wel vaker onjuiste conclusies. Iedereen die de moeite neemt om zich te verdiepen ziet dat ook, behalve dan enkele verstokte klimaatactivisten.
Tijdschriften die publiceren zonder review?
"Artikelen die niet door peer review heenkomen zijn echt niet interessant hoor, en blog artikelen al helemaal niet.
"
De IPCC daarentegen houdt wel van artikelen zonder peer review : http://rogerpielkejr.blog(...)ls-look-at-ipcc.html
Belangstelling voor sceptische artikelen? Hierbij 1350 peer-reviewed sceptische artikelen: http://www.populartechnol(...)pers-supporting.html
Zijn het er genoeg? Of zijn er nog meer nodig om het geloof in de CO2 met die overtuigende simulaties aan het wankelen te krijgen?
Nou nee, de publicaties van Shaviv in Nature en Journal of Geophysical Research worden niet genoemd In jouw link, dan zou ik die site dus objectief niet als betrouwbaar kunnen bestempelen, of gelden publicaties in Nature en JGR opeens niet neer als wetenschappelijk?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 19:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is op z'n best een 'ad-hom' argument tegen de lijst die ik daar link. Klopt er iets niet aan die lijst? Als jij dat denkt hoor ik graag wat er niet klopt.
[..]
Waar staat dat? De lijst die ik linkte betreft uitsluitend artikelen die expliciet sceptisch zijn over antropogene klimaatverandering. Voor Shaviv zijn dat er 0.
[..]
[..]
Artikelen die niet door peer review heenkomen zijn echt niet interessant hoor, en blog artikelen al helemaal niet.
Peer review is pas een eerste stap. Het is een filter op de grootste bullshit, maar alsnog kun je reviews kopen of in weinig gerespecteerde of irrelevante journals publiceren. Ik ga geen 1350 documenten door lezen om te kijken of het studies van enig niveau zijn en of ze de claim van deze blogger wel ondersteunen. Zeg maar de strategie die je zelf voor alles wat je kopieert van je blogs hanteert. Kortom, laat de auteur een metastudie er van maken en dat door een goede peer review halen en dan is het misschien de moeite waard.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:13 schreef MrRatio het volgende:
[..]
De 1350 zijn na een peer review gepubliceerd, standaard way of working voor wetenschappelijke tijdschriften.
De publicaties van de IPCC, die hebben bij de volgende publicatie AR6 hopelijk dan wel eindelijk een fatsoenlijke peer review gehad.
Zelfs niet impliciet. Ze spreken over een kleiner menselijk effect, niet over geen menselijk effect.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:10 schreef MrRatio het volgende:
[..]
ABSTRACT
Atmospheric levels of CO2 are commonly assumed to be a main driver of
global climate. Independent empirical evidence suggests that the galactic cosmic
ray flux (CRF) is linked to climate variability. Both drivers are presently discussed
in the context of daily to millennial variations, although they should also operate
over geological time scales. Here we analyze the reconstructed seawater paleotemperature
record for the Phanerozoic (past 545 m.y.), and compare it with the variable
CRF reaching Earth and with the reconstructed partial pressure of atmospheric
CO2 (pCO2). We find that at least 66% of the variance in the paleotemperature
trend could be attributed to CRF variations likely due to solar system passages
through the spiral arms of the galaxy.
Assuming that the entire residual variance in temperature is due solely to the CO2
greenhouse effect, we propose a tentative upper limit to the long-term “equilibrium”
warming effect of CO2, one which is potentially lower than that based on general
circulation models.
Nee, je hebt inderdaad gelijk: het staat er niet expliciet.
Hier zeggen ze zelfs helemaal niets over CO2 nee, enkel over een mogelijke lange termijn oorzaak voor ijstijden. Waarom zou dit dan op die lijst moeten?quote:Nog een?
The short term variability of the Galactic cosmic ray flux (CRF) reaching Earth has been previously associated with variations in the global low altitude cloud cover. This CRF variability arises from changes in the solar wind strength. However, cosmic ray variability also arises intrinsically from variable activity of and motion through the Milky Way. Thus, if indeed the CRF climate connection is real, the increased CRF witnessed while crossing the spiral arms could be responsible for a larger global cloud cover and a reduced temperature, thereby facilitating the occurrences of ice ages. This picture has been recently shown to be supported by various data (Shaviv, 2001). In particular, the variable CRF recorded in Iron meteorites appears to vary synchronously with the appearance ice ages.
Here we expand upon the original treatment with a more thorough analysis and more supporting evidence. In particular, we discuss the cosmic ray diffusion model which considers the motion of the Galactic spiral arms. We also elaborate on the structure and dynamics of the Milky Way's spiral arms. In particular, we bring forth new argumentation using HI observations which imply that the galactic spiral arm pattern speed appears to be that which fits the glaciation period and the cosmic-ray flux record extracted from Iron meteorites. In addition, we show that apparent peaks in the star formation rate history, as deduced by several authors, coincides with particularly icy epochs, while the long period of 1 to 2 Gyr before present, during which no glaciations are known to have occurred, coincides with a significant paucity in the past star formation rate.
Alhoewel het hier over ijstijden gaat die gerelateerd kunnen worden aan kosmische stralingniveau's wordt ook hier niet expliciet gemeld dat de CO2 hypothese bogus is.
Ik ga zelf ook die 1350 papers niet doorlezen. Voor mij is het inmiddels wel duidelijk hoe het met het klimaat is gesteld, inclusief de minimale menselijke invloed daarop.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:20 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Peer review is pas een eerste stap. Het is een filter op de grootste bullshit, maar alsnog kun je reviews kopen of in weinig gerespecteerde of irrelevante journals publiceren. Ik ga geen 1350 documenten door lezen om te kijken of het studies van enig niveau zijn en of ze de claim van deze blogger wel ondersteunen. Zeg maar de strategie die je zelf voor alles wat je kopieert van je blogs hanteert. Kortom, laat de auteur een metastudie er van maken en dat door een goede peer review halen en dan is het misschien de moeite waard.
Ze ontkennen niet dat menselijke activiteiten een invloed kunnen hebben op het klimaat. Waarom zouden ze dan in die lijst moeten?quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:16 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nou nee, de publicaties van Shaviv in Nature en Journal of Geophysical Research worden niet genoemd In jouw link, dan zou ik die site dus objectief niet als betrouwbaar kunnen bestempelen, of gelden publicaties in Nature en JGR opeens niet neer als wetenschappelijk?
Heeft de opinie van een cartoonist voor jou meer wetenschappelijke waarde dan een publicatie in een wetenschappelijk tijdschrift?
Wie is hier nu de wetenschapsontkenner?
Netjes is het zeker, maar ook een inflatie van dat totaalquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:20 schreef MrRatio het volgende:
Wat ik wel zo netjes vind is dat bij het overzicht van de 1350 ook comments en daar weer rebuttals opgenomen zijn. Ik ben datzelfde principe tot nu toe niet tegengekomen bij de pro AGW websites als er een comment mogelijkheid is.
Nog eentje dan:
NIR J. SHAVIV, Int. J. Mod. Phys. A, 20, 6662 (2005).
https://doi.org/10.1142/S0217751X05029733
ON THE LINK BETWEEN COSMIC RAYS AND TERRESTRIAL CLIMATE
NIR J. SHAVIV
Racah Institute of Physics, Hebrew University, Jerusalem, 91904, Israel
Received: 23 October 2004
We discuss the problem of cosmic ray diffusion in the Milky Way and show that the spiral arm dynamics gives rise to a ~ 150 Myr periodic modulation of the cosmic ray density in the vicinity of the solar system. We show that these predicted variations are recorded in the exposure ages of Iron meteorites. Given the suspected cosmic ray–climate link, we argue that spiral arm passages are also responsible for the periodic appearance of ice age epochs on Earth. This hypothesis is supported by the clear correlation between ice age epochs and the meteoritic record and also between longer term activity in the Milky Way and glacial activity on Earth.
Ook hier geen expliciete stellingname dat de CO2 hypothese vanuit menselijke activiteiten de drijvende kracht achter klimaatwisselingen is. Wel een verband tussen ijstijden en kosmische straling.
Dat is gek, want nog niet zo lang terug dacht je dat er geen temperatuurstijging was en vlak ervoor dacht je nog dat de stijging te danken was aan kosmische straling. Zo duidelijk is het allemaal dus niet voor je.quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 23:24 schreef MrRatio het volgende:
[..]
Ik ga zelf ook die 1350 papers niet doorlezen. Voor mij is het inmiddels wel duidelijk hoe het met het klimaat is gesteld, inclusief de minimale menselijke invloed daarop.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |