Waarom een voorlichtingscampagne? Je mag toch gewoon trouwen met je neef of nicht? Of wil je het gaan promoten zodat meer mensen met hun neef of nicht trouwen of wat?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 19:24 schreef Loekie1 het volgende:
Het is toch wel een voorlichtingscampagne waard lijkt mij zo. Maar dat zal men wel weer stigmatiserend vinden.
Waarom moet daar belastinggeld aan verspild worden?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 19:24 schreef Loekie1 het volgende:
Het is toch wel een voorlichtingscampagne waard lijkt mij zo.
Denk je dat ze hun gedrag erdoor zullen veranderen? Als ze het weten en de schouders ophalen, is het zinloos.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 19:57 schreef Loekie1 het volgende:
Het lijkt me prettig voor ouders als ze de gevolgen weten.
Het probleem met die besloten gemeenschappen is vaak dat ze weinig boodschap hebben aan wetenschap.. Over het algemeen zijn het namelijk religekkies..quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:00 schreef Loekie1 het volgende:
Ik wist niet dat het risico hoger werd naarmate er vaker zo getrouwd wordt, en dat is ook heel moeilijk te vinden op internet. Als je dus keer op keer neven en nichten laat trouwen in een besloten gemeenschap, heeft dat steeds grotere gevolgen en is het niet steeds het risico van één geval.
Als ouders dat weten, is dat winst.
Ik denk dat een deel van hen dat heel graag wil weten en nu wordt ze die wetenschap onthouden. Dat is nogal wat.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:21 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het probleem met die besloten gemeenschappen is vaak dat ze weinig boodschap hebben aan wetenschap.. Over het algemeen zijn het namelijk religekkies..
Hoe wordt hen die wetenschap onthouden? Dergelijke informatie is algemeen beschikbaar.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:30 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk dat een deel van hen dat heel graag wil weten en nu wordt ze die wetenschap onthouden. Dat is nogal wat.
Texel? Zeeland? Conservatieve inmigrantenkinderen die huwen met een neef van het platteland/rif?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:33 schreef zarGon het volgende:
Welke besloten gemeenschap doet nu nog generaties aan dit soort huwelijken dan?
Waar speelt dit probleem überhaupt in Nederland?
wat is deze
Waar dan?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:33 schreef Reya het volgende:
[..]
Hoe wordt hen die wetenschap onthouden? Dergelijke informatie is algemeen beschikbaar.
Twee minuten Googlen, bijvoorbeeld:quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:38 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Waar dan?
Zelfs het AMC pleit voor voorlichting.
2002.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:37 schreef Loekie1 het volgende:
Onder allochtonen zijn huwelijken tussen neef en nicht tamelijk gewoon. In Noord-Afrika bijvoorbeeld is in 20 tot 60 procent van de huwelijken sprake van een neef-nicht-relatie. Ook in Turkse dorpen komt het veel voor. Na vestiging in Nederland leven de immigranten vaak in dezelfde besloten kring.
http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=art&art_id=996
Zelfs jullie weten het niet.
Kun je dit wat concreter maken?quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:35 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Texel? Zeeland? Conservatieve inmigrantenkinderen die huwen met een neef van het platteland/rif?
Ze weten het wel maar ze geloven het niet..quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:30 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk dat een deel van hen dat heel graag wil weten en nu wordt ze die wetenschap onthouden. Dat is nogal wat.
2009.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:42 schreef Loekie1 het volgende:
AMSTERDAM Een herinvoering van het verbod op huwelijken tussen neven en nichten. Dat is een van de kabinetsmaatregelen om de integratie van vooral Turken en Marokkanen te stimuleren en het aantal importhuwelijken te beperken. Te kortzichtig, vindt Haci Karacaer, die zelf getrouwd is met een bloedverwant en wiens jongste zoon gehandicapt is. Hij is directeur van uitzendbureau Flextreme en voormalig directeur van de Turks-islamitische stichting Milli Görüs. ‘Met alleen een wettelijk verbod kom je er niet, omdat het probleem daarvoor te ingewikkeld is. Neef-nichthuwelijken moeten worden ontmoedigd door middel van landelijke campagnes die wijzen op de grote medische en sociale risico’s’, meent hij. Zelf is hij vrijwillig getrouwd met een nicht, de dochter van de zus van zijn vader. ‘Wij zijn gelukkig getrouwd en we waren al verliefd voordat ik naar Nederland kwam. Immigratie naar Nederland was geen motief om met elkaar te trouwen.’ Waarom is een wettelijk verbod niet effectief?‘Ik zal niet om een verbod treuren, maar de wet is geen tovermiddel. Het moet gepaard gaan met overheidsvoorlichting. Er is genoeg materiaal om de eerste generatie Turken en Marokkanen te overtuigen van de gevaren van zulke huwelijken. Het aantal gehandicapte kinderen in deze groepen neemt toe. Ook de kansen van kinderen uit zo’n verbintenis lopen gevaar, omdat minstens één laagopgeleide ouder geen Nederlands spreekt. Ze hebben in feite de uitgangspositie van hun opa en oma in de jaren zestig.’Hoe moet zo’n ontmoedigingscampagne eruitzien?‘Op scholen kunnen medisch specialisten, scheidingsadvocaten en ervaringsdeskundigen voorlichting geven over de consequenties van neef-nichthuwelijken. Turken en Marokkanen moeten openlijker over de gevaren ervan praten. Er zijn naast rook- en alcoholverboden toch ook campagnes tegen het gebruik van sigaretten en drank? Marokko en Turkije geven al op overheidsniveau voorlichting, maar in Nederland zijn jongeren aangewezen op internetfora. Zo wordt in Turkije het publiek bewust gemaakt door middel van soapseries, waarin zulke relaties prominent in de verhaallijn voorkomen. Ook de Turkse overheid verzorgt tv-spotjes over het onderwerp.’Hoe wordt er in de Turkse en Marokkaanse gemeenschap gedacht over de gezondheidsrisico’s?‘Ze weten ervan, maar zijn geneigd de gevaren te negeren. Er zijn zoveel factoren die de overhand hebben; de streek waar de huwelijkskandidaat vandaan komt, zijn of haar reputatie en het belang dat de ouders hebben bij de nieuwe schoonfamilie. Daarnaast zwichten jongeren voor de druk van hun ouders om conflicten te voorkomen. Er is hooguit schijnbare vrijwilligheid bij huwelijken tussen neef en nicht.’
https://www.volkskrant.nl(...)is-cruciaal~a357701/
De vijver is kleiner en daardoor komt het vaker voor.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:49 schreef Loekie1 het volgende:
Het lijkt mij waarschijnlijk dat er in Nederland vaker neef-nichthuwelijken voorkomen, omdat de vijver waarin gevist wordt veel kleiner is dan in het moederland.
Het aantal gehandicapte kinderen neemt toe staat er.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:46 schreef zarGon het volgende:
[..]
2009.
Toen er nog een poging werd gedaan om het te verbieden. Om vooral importbruiden e.d. te stoppen, dus niet vanuit gezondheidsredenen.
Je moet er de voordelen van zien. Schoonfamilieperikelen heb je bijvoorbeeld veel minder. Ons kent ons, zeg maar.quote:
Het wordt nu niet onderzocht want dat wordt stigmatiserend gevonden, vrees ik.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 21:13 schreef Ridocar het volgende:
[..]
Je moet er de voordelen van zien. Schoonfamilieperikelen heb je bijvoorbeeld veel minder. Ons kent ons, zeg maar.
Maar even serieus: Wat zou dan wel acceptabel zijn? Achterneef/nicht? Achter-achterneef/nicht? Hoeveel 'achters' zijn er nodig om genetische defecten te nihiliseren? Als dat überhaupt mogelijk is. En hoever moet je gaan voor algemene acceptatie?
Dat is toch logisch? De kans op aanleg voor genetische defecten wordt steeds hoger door de sterkere concentratie.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:00 schreef Loekie1 het volgende:
Ik wist niet dat het risico hoger werd naarmate er vaker zo getrouwd wordt, en dat is ook heel moeilijk te vinden op internet. Als je dus keer op keer neven en nichten laat trouwen in een besloten gemeenschap, heeft dat steeds grotere gevolgen en is het niet steeds het risico van één geval.
Als ouders dat weten, is dat winst.
Nou, deze wet is afgeschaft in het kader van het geheel aan wetten eenvoudiger te maken. En toen kwamen de allochtonenproblemen. Naarmate de overheid het ietsje meer erkennen wilde, werd er ietsje naar de achtergrond gekeken. Zo werd bekend dat er culturen zijn waar men juist binnen de familie trouwt, dus neven en nichten en ooms en nichten. Je weet dat het goed volk is dus liever koppelen aan een neef of oom dan aan een vreemde.quote:Op dinsdag 25 juli 2017 20:33 schreef zarGon het volgende: Welke besloten gemeenschap doet nu nog generaties aan dit soort huwelijken dan?
Waar speelt dit probleem überhaupt in Nederland?
wat is deze
als je het begrip oprekt wel jaquote:Op woensdag 26 juli 2017 10:44 schreef Molurus het volgende:
Als je ver genoeg terugkijkt is alle seks incest. (En daarvoor hoef je minder ver terug te kijken dan je wellicht zou verwachten.)
Dat begrip is niet heel strak gedefinieerd.quote:
strak genoeg dat niet alle seks eronder kan vallenquote:Op woensdag 26 juli 2017 10:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat begrip is niet heel strak gedefinieerd.
Welke definitie denk jij dan aan?quote:Op woensdag 26 juli 2017 10:50 schreef hugecooll het volgende:
[..]
strak genoeg dat niet alle seks eronder kan vallen
Wat is 'naast'? alleen 1e graad? 1e en 2e graad? 1e, 2e en 3e graad?quote:Op woensdag 26 juli 2017 10:54 schreef hugecooll het volgende:
[..]
naast bloedverwantschap
Met de nadruk op naast
daar kun je over discussiëren maar 50 vertakkingen verder ben je tuurlijk geen naaste familie meer hèquote:Op woensdag 26 juli 2017 10:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat is 'naast'? alleen 1e graad? 1e en 2e graad? 1e, 2e en 3e graad?
Dat je daarover kunt discussiëren is wat ik bedoel met 'niet heel strak gedefinieerd'.quote:Op woensdag 26 juli 2017 10:57 schreef hugecooll het volgende:
[..]
daar kun je over discussiëren maar 50 vertakkingen verder ben je tuurlijk geen naaste familie meer hè
Pfoeh, daarvoor moet je al vrij verregaand verwantschapsonderzoek doen. Ik kan niet zeggen dat ik alle familie in de 5e graad ken.quote:Op woensdag 26 juli 2017 11:02 schreef Teslynd het volgende:
Een Chinese vrouw vertelde een keer, dat bij die gearrangeerde huwelijken de bloedverwantschap minimaal 5 stappen ver moest zijn.
Is dit jouw dna?quote:Op woensdag 26 juli 2017 11:11 schreef BertV het volgende:
[ afbeelding ]
Wellicht wel interessant. Dit deel je nog met familie, 5 stappen verwijderd.
Dus wel logisch dat ze dit in China als maximum nemen, want het bouwt natuurlijk iedere keer meer op.
(gedeelde voorouders zo omstreeks 1850)
ja, of eigenlijk de overlap tussen mij en het "verre" familielid.quote:
Alle Amerikaanse presidenten t/m Obama zouden verwant zijn aan Elvis Presley, hoorde ik in een aflevering van the unbelievable truth. Blijkbaar gebaseerd op het werk van deze auteur: http://www.elvisinfonet.com/interview_lorinabolig.htmlquote:Op woensdag 26 juli 2017 10:44 schreef Molurus het volgende:
Als je ver genoeg terugkijkt is alle seks incest. (En daarvoor hoef je minder ver terug te kijken dan je wellicht zou verwachten.)
Dat komt omdat de meeste amerikanen met europese afkomst van niet zo heel veel immigranten afstammen. iig 21st cousin IS heel ver weg. heel veel nederlanders zullen ook zo gerelateerd zijn.quote:Op donderdag 27 juli 2017 00:50 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Alle Amerikaanse presidenten t/m Obama zouden verwant zijn aan Elvis Presley, hoorde ik in een aflevering van the unbelievable truth. Blijkbaar gebaseerd op het werk van deze auteur: http://www.elvisinfonet.com/interview_lorinabolig.html
Barack Obama zou z'n 21st cousin 3 times removed zijn (wat betekent dat één van hen tot de 22ste en de ander tot de 25ste generatie na de gemeenschappelijke voorouders behoort).
Het was gebaseerd op ouderwetse geneologie (oude documenten dus, geboorteaktes etc..), niet op DNA onderzoek.quote:Op donderdag 27 juli 2017 07:16 schreef BertV het volgende:
[..]
Dat komt omdat de meeste amerikanen met europese afkomst van niet zo heel veel immigranten afstammen. iig 21st cousin IS heel ver weg. heel veel nederlanders zullen ook zo gerelateerd zijn.
Het is eigenlijk ook een sterk verhaal want vanaf de 5th cousin is het al te onzeker of het gaat om familie (Identical by descent (IBD) of afkomst (Identical by state IBS)
Zo ben ik via mijn Y-chromosoom familie van 42% van alle Friezen, 35% midden nederland, en 30% zuid-nederland. 4000 jaar terug.
ok. Ik kan me voorstellen dat als er voorouders behoren tot de eerste immigranten van Amerika dat het gaat om een beperkte groep.quote:Op donderdag 27 juli 2017 08:19 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het was gebaseerd op ouderwetse geneologie (oude documenten dus, geboorteaktes etc..), niet op DNA onderzoek.
Even in de stamboeken bladeren. Maar waarschijnlijk zullen ze traditiegetrouw al een reeksje familiegeschiedenis in het achterhoofd klaar hebben.quote:Op woensdag 26 juli 2017 11:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Pfoeh, daarvoor moet je al vrij verregaand verwantschapsonderzoek doen. Ik kan niet zeggen dat ik alle familie in de 5e graad ken.
Over het stapeleffect werd inderdaad niet gepraat. De effecten van het gebruik van inteelt waren afschrikwekkend genoeg om er geheel mee te stoppen. Werd dus ook bij de wet verboden. Wie toch wilde, moest daarvoor toestemming aan de Koning vragen. Dat heeft een buurvrouw gedaan. Toen ze onverwachts zwanger bleek, zat iedereen in zak en as. Er bleek niets te mankeren aan de baby, voor zover je dat meteen kan onderzoeken. Maar bij elk volgende kind is er opnieuw diezelfde kans.quote:Ze waren jong en smoorverliefd. Hij vroeg haar zelfs ten huwelijk. Maar het was een verliefdheid die niet ‘hoort’: tussen neef en nicht. Dus wees Jansje Boer het aanzoek resoluut af. Niet op de laatste plaats vanwege een verhoogde kans op ‘ongelukkige kindertjes’. Ze gingen ieder hun eigen weg, trouwden met een ander, kregen beiden drie kinderen en waren gelukkig. Maar ergens, érgens diep in hun hart bleef het vuurtje branden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |