Dit. Toch bizar dat je daar zo erg rekening mee moet houden?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 20:54 schreef Stien_Struis het volgende:
Altijd in Januari beginnen met zoiets en in December kappen wanneer het niet werkt.
Persoonlijk vind ik de zorg in Nederland niet supergoed, maar laten we eerlijk zijn: het is uitstekend betaalbaar. Je moet inderdaad wel een klein beetje de financien in de gaten houden, maar zelf vind ik dat niet zo'n slecht uitgangspunt hoor.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:04 schreef jroz het volgende:
[..]
Dit. Toch bizar dat je daar zo erg rekening mee moet houden?
Het moet niet, het is een keuze (bij vrijwillige behandeling).quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:04 schreef jroz het volgende:
[..]
Dit. Toch bizar dat je daar zo erg rekening mee moet houden?
De psychische hulp wordt vaak als "dbc" gedeclareerd; dat wil zeggen dat er na een jaar een rekening voor dat hele jaar naar de verzekeraar gaat. Dan krijgt de zorgverlener pas betaald en gaan ze pas jouw eigen risico doorrekenen. Is dat al op, dan krijg je geen rekening.quote:Op donderdag 29 juni 2017 17:58 schreef Poes. het volgende:
Ik heb ook al jaren af en aan psychische hulp, maar nog nooit een rekening gekregen? Hoe zit dat?
Boeken ze het pas na december af? Mijn ER is namelijk voor die tijd allang verbruikt, misschien ligt het daar aan.
Aah vandaar, thanksquote:Op donderdag 29 juni 2017 18:04 schreef silliegirl het volgende:
[..]
De psychische hulp wordt vaak als "dbc" gedeclareerd; dat wil zeggen dat er na een jaar een rekening voor dat hele jaar naar de verzekeraar gaat. Dan krijgt de zorgverlener pas betaald en gaan ze pas jouw eigen risico doorrekenen. Is dat al op, dan krijg je geen rekening.
dit soort dingen krijg je dus bij ons achterlijk zorgsysteem.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 19:44 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Hé, weet je wat? Spring eens van een brug! Een paar gecompliceerde breuken en misschien nog war orgaanschade. Levert ook lekker wat op!
Er zijn maar weinig landen waar de zorg beter is.quote:Op woensdag 28 juni 2017 12:18 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik de zorg in Nederland niet supergoed, maar laten we eerlijk zijn: het is uitstekend betaalbaar. Je moet inderdaad wel een klein beetje de financien in de gaten houden, maar zelf vind ik dat niet zo'n slecht uitgangspunt hoor.
16, om precies te zijn.quote:Op zondag 2 juli 2017 09:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
Er zijn maar weinig landen waar de zorg beter is.
Ben benieuwd hoe deze lijst is opgesteld. Er staan ook landen bij waar een scheiding tussen publieke en private zorg is. De publieke zorg is dan relatief ruk en de private zorg is goed. Bovendien is de lijst 17 jaar oud.quote:Op zondag 2 juli 2017 10:52 schreef Hallmark het volgende:
[..]
16, om precies te zijn.
http://www.photius.com/rankings/healthranks.html
Ja, en als ik naar de tandarts ben geweest en alles was in orde hoef ik ook niet te betalen, want ik heb weinig 'hulp' ontvangen.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 19:17 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]
Doe niet zo kinderachtig zeg. Ik vind het gewoon bizar, want ik heb echt heel weinig 'hulp' ontvangen.
Operaties uitstellen omdat het een paar euro kostquote:Op zondag 2 juli 2017 09:19 schreef Oscar. het volgende:
[..]
dit soort dingen krijg je dus bij ons achterlijk zorgsysteem.
Ik heb ook juist daarom een operatie uitgesteld omdat ik wist dat ik dit jaar toch door mijn eigen risico ging. Gewoon de DBC laten verlopen, opnieuw het traject ingaan en niet 2 keer door mijn eigen risico heen.
Ik denk dat ik begrijp waar je standpunt vandaan komt, maar ik begrijp niet zo goed hoe je er op deze manier tegenaan kunt kijken. Als je ervan uitgaat dat zorg sowieso door iemand betaald moet worden, is het dan eerlijker om de zorg die jij nodig hebt door een ander te laten betalen?quote:Op woensdag 28 juni 2017 16:28 schreef Alfje het volgende:
Volgens mij een van de zeldzame punten waar ik het met de SP eens ben. Eigen risico is gewoon belasting op ziek zijn.
mensen gaan shoppen. En terecht. Schaf gewoon het hele eigen risico af en verwerk het in de maandelijkse kosten en je bent klaar.quote:Op zondag 2 juli 2017 11:41 schreef Grems het volgende:
[..]
Operaties uitstellen omdat het een paar euro kost
En dan het Nederlandse zorgsysteem achterlijk noemen
mag ook wel, in Nederland wordt het meeste uitgegeven aan zorg.quote:Op zondag 2 juli 2017 09:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig landen waar de zorg beter is.
ja en in Bangladesh had je gewoon pech.quote:Op zondag 2 juli 2017 12:01 schreef sirdanilot het volgende:
Eigen risico is een achterlijk systeem. Die kosten moeten gewoon verwerkt worden in de premies. Dan maar een hogere premie. Vrijwillig eigen risico ok, maar die verplichte 360 of wat is het euro is gewoon belachelijk.
Maar goede, daar staat tegenover: als je in Amerika zou wonen, zou je elk gesprekje met de psych ter plekke met je creditcard mogen afrekenen à 160$ per gesprek (voor een niet al te goede hulpverlener). Dus wat dat betreft hebben we het in ons land nog goed.
Die zorg wordt sowieso wel door 'een ander' betaald natuurlijk, denk dat 95% van de zorgkosten niet gedekt wordt door het eigen risico. En of we nou met z'n allen die kosten in één keer betalen, of we betalen alles en dan later nog een beetje eigen risico. Maakt allemaal geen fluit uit natuurlijk. Druppel op een gloeiende plaat.quote:Op zondag 2 juli 2017 11:49 schreef Queller het volgende:
[..]
Ik denk dat ik begrijp waar je standpunt vandaan komt, maar ik begrijp niet zo goed hoe je er op deze manier tegenaan kunt kijken. Als je ervan uitgaat dat zorg sowieso door iemand betaald moet worden, is het dan eerlijker om de zorg die jij nodig hebt door een ander te laten betalen?
Onder voorbehoud dat er geen onnodig gebruik gemaakt wordt van zorg vind ik het het eerlijkst als we met iedereen de totale zorg die iedereen nodig heeft betalen. Dat betekent inderdaad dat gezonde mensen betalen voor zorg van de zieken.quote:Op zondag 2 juli 2017 11:49 schreef Queller het volgende:
[..]
Ik denk dat ik begrijp waar je standpunt vandaan komt, maar ik begrijp niet zo goed hoe je er op deze manier tegenaan kunt kijken. Als je ervan uitgaat dat zorg sowieso door iemand betaald moet worden, is het dan eerlijker om de zorg die jij nodig hebt door een ander te laten betalen?
We betalen niet alleen eigen risico, maar ook nominale en inkomensafhankelijke premie. Daarbij is het eigen risico inderdaad een druppelquote:Op zondag 2 juli 2017 12:29 schreef The_Temp het volgende:
Die zorg wordt sowieso wel door 'een ander' betaald natuurlijk, denk dat 95% van de zorgkosten niet gedekt wordt door het eigen risico. En of we nou met z'n allen die kosten in één keer betalen, of we betalen alles en dan later nog een beetje eigen risico. Maakt allemaal geen fluit uit natuurlijk. Druppel op een gloeiende plaat.
Je kan goed gelijk hebben dat het effect minimaal is; ik weet het niet. Bij mensen die chronisch ziek zijn, is het effect waarschijnlijk inderdaad minimaal. Heb ff geen zin om het op te zoeken, maar er zijn ongetwijfeld onderzoeken naar gedaan.quote:De motivatie achter de invoer van het eigen risico was dan ook niet dat je 'je eigen kosten' moet betalen. Het idee was dat het een drempel op zou werpen voor (onnodig) zorggebruik en daarmee de zorgkosten in toom gehouden zouden worden.
Je kan er over debatteren in hoeverre dat gelukt is. Persoonlijk denk ik dat het effect zeer minimaal is. Voor de grootste groep is het eigen risico helemaal geen overweging, of bedenken ze pas dat het wat kost als ze de rekening zien.
In welke groep valt TS naar jouw idee? Rekening houdend met de mededeling 'ben 40 keer geweest, had niet het idee dat het iets hielp, maar ben toch maar gegaan'?quote:Dan heb je een kleine groep die wellicht wat minder onnodige zorg gebruikt en dus een besparing oplevert. En je hebt een kleine groep die onterecht behandelingen gaat mijden, wat uiteindelijk meestal leidt tot duurdere ingrepen dan als je er snel bij was geweest.
Dat doen we volgens mij voor een heel groot gedeelte.quote:Op zondag 2 juli 2017 12:31 schreef Alfje het volgende:
Onder voorbehoud dat er geen onnodig gebruik gemaakt wordt van zorg vind ik het het eerlijkst als we met iedereen de totale zorg die iedereen nodig heeft betalen.
Hier spreek je jezelf volgens mij tegen of ik begrijp je verkeerd: met z'n allen is inho óók de mensen die ziek zijn betalen mee.quote:Dat betekent inderdaad dat gezonde mensen betalen voor zorg van de zieken.
Een klein deel daarvan is maar ziekenhuiszorg overigens. En de ziekenhuiszorg is in bijv. de VS tot 10x duurder.quote:Op zondag 2 juli 2017 12:00 schreef Oscar. het volgende:
[..]
mag ook wel, in Nederland wordt het meeste uitgegeven aan zorg.
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 2 juli 2017 12:29 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Die zorg wordt sowieso wel door 'een ander' betaald natuurlijk, denk dat 95% van de zorgkosten niet gedekt wordt door het eigen risico. En of we nou met z'n allen die kosten in één keer betalen, of we betalen alles en dan later nog een beetje eigen risico. Maakt allemaal geen fluit uit natuurlijk. Druppel op een gloeiende plaat.
De motivatie achter de invoer van het eigen risico was dan ook niet dat je 'je eigen kosten' moet betalen. Het idee was dat het een drempel op zou werpen voor (onnodig) zorggebruik en daarmee de zorgkosten in toom gehouden zouden worden.
Je kan er over debatteren in hoeverre dat gelukt is. Persoonlijk denk ik dat het effect zeer minimaal is. Voor de grootste groep is het eigen risico helemaal geen overweging, of bedenken ze pas dat het wat kost als ze de rekening zien. Dan heb je een kleine groep die wellicht wat minder onnodige zorg gebruikt en dus een besparing oplevert. En je hebt een kleine groep die onterecht behandelingen gaat mijden, wat uiteindelijk meestal leidt tot duurdere ingrepen dan als je er snel bij was geweest.
Ja dus je moet zorgen dat je minstens een buffer van 385 euro hebt.quote:Op zondag 2 juli 2017 13:06 schreef Gia het volgende:
[..]
En voor al die gezonde roeptoeters....ga es een avondje doorzakken en flikker van je fiets. Komt de ambulance je opvegen, doegie 385 euro.
Been there done that.quote:Op zondag 2 juli 2017 13:06 schreef Gia het volgende:
En voor al die gezonde roeptoeters....ga es een avondje doorzakken en flikker van je fiets. Komt de ambulance je opvegen, doegie 385 euro.
Als je dronken op de fiets stapt zou je helemaal niet verzekerd moeten zijn.quote:Op zondag 2 juli 2017 13:06 schreef Gia het volgende:
En voor al die gezonde roeptoeters....ga es een avondje doorzakken en flikker van je fiets. Komt de ambulance je opvegen, doegie 385 euro.
Gelukkig doen we dat grotendeels al, maar waarom niet helemaal? En je hebt gelijk ik bedoel niet dat zieken niet mee hoeven te betalen, maar dacht meer aan het netto effect.quote:Op zondag 2 juli 2017 12:55 schreef Queller het volgende:
[..]
Dat doen we volgens mij voor een heel groot gedeelte.
[..]
Hier spreek je jezelf volgens mij tegen of ik begrijp je verkeerd: met z'n allen is inho óók de mensen die ziek zijn betalen mee.
Ik kijk er tegenaan als werkende en goed gezond (ik denk dat ik een jaar of 5 geleden voor het laatst bij de dokter ben geweest). Als ik mijn bijdrage aan de gezondheidszorg (nominale en inkomensafhankelijk bijdrage samen zo'n ¤ 3.500 per jaar) afzet tegen die van mensen met een laag inkomen die een groot beroep doen op de zorg, dan vind ik de kosten op zich netjes verdeeld. Ik betaal zo'n 6 keer meer en daar heb ik meer dan vrede mee.
Ik juich een hoog eigen risico niet toe. Maar ik heb niets tegen op een kleine eigen bijdrage voor elke zorg die je gebruikt. Niet voor mezelf, niet voor mensen die een bovengemiddeld beroep doen op de zorg.quote:Op zondag 2 juli 2017 13:06 schreef Gia het volgende:
Zoveel mensen in Nederland die het hoge eigen risico toejuichen, want de gebruiker betaalt, maar de chronisch zieken betalen, dat klopt, maar dat is eigenlijk niet helemaal eerlijk in een verzorgingsstaat.
Evenals mensen die voor een verkoudheid naar de SEH gingen, omdat ze overdag vanwege het werk niet naar de huisarts konden.quote:Daarnaast wat jij ook zegt, dat er zorgmijders zijn die bijvoorbeeld te helpen zijn met Fysiotherapie, maar door daar geen gebruik van te maken op de OK terecht komen, uiteindelijk. Dat maakt de zorg, eigenlijk nog veel duurder.
Ik weet niet of je mij ook onder de roeptoeters schaart (maar dan ga ik er maar vanuit dat je me verkeerd begrijpt of ik niet duidelijk ben), maar térecht.quote:En voor al die gezonde roeptoeters....ga es een avondje doorzakken en flikker van je fiets. Komt de ambulance je opvegen, doegie 385 euro.
Er zijn eigenlijk twee vragen: moeten zieken evenveel betalen als niet-zieken én moeten mensen met een hoger inkomen méér betalen dan mensen met een laag inkomen.quote:Op zondag 2 juli 2017 13:54 schreef Alfje het volgende:
Gelukkig doen we dat grotendeels al, maar waarom niet helemaal? En je hebt gelijk ik bedoel niet dat zieken niet mee hoeven te betalen, maar dacht meer aan het netto effect.
Ik ben zelf overigens ook in de gelukkige omstandigheid dat ik een goed inkomen heb en weinig zorg gebruik.
Daarom heb ik mij behandeling bij het GGZ laten starten in het nieuwe jaar, kon ik eerst nog mijn eigen risico omlaag zetten.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 19:05 schreef Victoriaatje het volgende:
Tja, dat blijf lullige gok met verhoogde eigen risico. Jammer dat de zo laat zijn, maar de gesprekken heb je gehad. Waarom denk je dat je nu niet hoeft te betalen?
Salaris wordt al gigantisch genivelleerd. Ik zou pleiten voor kijken naar vermogen ipv inkomen.quote:Op zondag 2 juli 2017 14:06 schreef Queller het volgende:
[..]
Er zijn eigenlijk twee vragen: moeten zieken evenveel betalen als niet-zieken én moeten mensen met een hoger inkomen méér betalen dan mensen met een laag inkomen.
En dan gaan mensen weer roepen dat ze gestraft worden omdat de sparen...quote:Op zondag 2 juli 2017 14:22 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Salaris wordt al gigantisch genivelleerd. Ik zou pleiten voor kijken naar vermogen ipv inkomen.
Ja maar anders ontspringen de echt vermogenden altijd de dans.quote:Op zondag 2 juli 2017 14:24 schreef Victoriaatje het volgende:
[..]
En dan gaan mensen weer roepen dat ze gestraft worden omdat de sparen...
Lijkt mij niet zo'n goed idee, ik betaal al genoeg voor iets waar ik geen gebruik van maak. Solidariteit kent zijn grenzen, tijd dat mensen die huilen over 385 euro ( maar vrijwel universeel wel geld hebben om Schültjes te klappen ) daar ook eens achter komen.quote:Op zondag 2 juli 2017 11:59 schreef Oscar. het volgende:
[..]
mensen gaan shoppen. En terecht. Schaf gewoon het hele eigen risico af en verwerk het in de maandelijkse kosten en je bent klaar.
Je gaat er vermoedelijk vanzelf een keer gebruik van maken (en anders je directe naasten wel).quote:Op zondag 2 juli 2017 14:43 schreef Grems het volgende:
Lijkt mij niet zo'n goed idee, ik betaal al genoeg voor iets waar ik geen gebruik van maak. Solidariteit kent zijn grenzen, tijd dat mensen die huilen over 385 euro ( maar vrijwel universeel wel geld hebben om Schültjes te klappen ) daar ook eens achter komen.
En daar is dus nimmer sprake van.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:03 schreef Queller het volgende:
[..]
Je gaat er vermoedelijk vanzelf een keer gebruik van maken (en anders je directe naasten wel).
Ben het wel met je eens dat solidariteit grenzen kent. Maar vind ook dat solidariteit wederkerig zou moeten zijn.
zo werkt het systeem nou eenmaal. Daarom ben jij vast ook voorstander voor rekeningrijden? De gebruiker betaald tenslotte.quote:Op zondag 2 juli 2017 14:43 schreef Grems het volgende:
[..]
Lijkt mij niet zo'n goed idee, ik betaal al genoeg voor iets waar ik geen gebruik van maak.
Ik verwacht inderdaad niet dat mensen zonder auto betalen voor mijn snelweg/benzine/onderhoud, klopt.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:08 schreef Oscar. het volgende:
[..]
zo werkt het systeem nou eenmaal. Daarom ben jij vast ook voorstander voor rekeningrijden? De gebruiker betaald tenslotte.
prachtig. Morgen rekeningrijden invoeren.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:11 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik verwacht inderdaad niet dat mensen zonder auto betalen voor mijn snelweg/benzine/onderhoud, klopt.
Niet zolang ik nog voor andermans zorgkosten moet betalen graag.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:17 schreef Oscar. het volgende:
[..]
prachtig. Morgen rekeningrijden invoeren.
kijk. En daar gaat het mis.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:19 schreef Grems het volgende:
[..]
Niet zolang ik nog voor andermans zorgkosten moet betalen graag.
Het gaat mis bij huilen over een kleine eigen bijdrage.quote:
Het feit dat de bijdrage klein is, wil niet zeggen dat ie voor sommige mensen niet onoverkomelijk hoog is. Dus wmb mag een deel van de mensheid daar best iets van vinden. Gelukkig (en dat bedoel ik oprecht) hebben we een inkomensafhankelijke bijdrage en hebben we zorgtoeslag.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:23 schreef Grems het volgende:
Het gaat mis bij huilen over een kleine eigen bijdrage.
7 procent van mijn loon, plus minimaal 100 euro per maand plus 385 euro is niet bepaald een kleine bijdrage.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:23 schreef Grems het volgende:
[..]
Het gaat mis bij huilen over een kleine eigen bijdrage.
Het hangt er maar vanaf wat je daarvoor krijgt.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:41 schreef Oscar. het volgende:
7 procent van mijn loon, plus minimaal 100 euro per maand plus 385 euro is niet bepaald een kleine bijdrage.
Is spotgoedkoop.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:41 schreef Oscar. het volgende:
[..]
7 procent van mijn loon, plus minimaal 100 euro per maand plus 385 euro is niet bepaald een kleine bijdrage.
Dan moeten sommige mensen hun prioriteiten bijstellen.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:27 schreef Queller het volgende:
[..]
Het feit dat de bijdrage klein is, wil niet zeggen dat ie voor sommige mensen niet onoverkomelijk hoog is. Dus wmb mag een deel van de mensheid daar best iets van vinden. Gelukkig (en dat bedoel ik oprecht) hebben we een inkomensafhankelijke bijdrage en hebben we zorgtoeslag.
er zit een verschil tussen 385 en +/- 4200 euro als je een gemiddeld loontje hebt.quote:Op zondag 2 juli 2017 16:40 schreef Queller het volgende:
[..]
Het hangt er maar vanaf wat je daarvoor krijgt.
Dat klopt, maar ik weet niet wat je daarmee verder bedoelt te zeggen.quote:Op maandag 3 juli 2017 10:43 schreef Oscar. het volgende:
er zit een verschil tussen 385 en +/- 4200 euro als je een gemiddeld loontje hebt.
Waarom heb je dat liever; welk voordeel denk je te halen? Ik heb het overigens liever niet, aangezien ik zelden aan m'n eigen risico kom.quote:Op maandag 3 juli 2017 13:58 schreef sirdanilot het volgende:
Ze moeten dat eigen risico gewoon neit verplicht stellen. Ik snap niet waarom je verplicht 360 eigen risico moet. Ik betaal veel liever meer premie en dan nul eigen risico. Want ik zit toch elk jaar voor een groot eind aan mn eigen risico.
Waarom moet ik meer betalen, omdat ik een chrnische afwijking heb (en dus elk jaar minstens voor de helft aan mn eigen risico kom), dan iemand die gewoon gezond is? Je kunt gezonde mensen alsnog de optie geven om minder te betalen, door een optioneel eigen risico. MAar waarom moet het eigen risico verplicht zijn?quote:Op maandag 3 juli 2017 14:00 schreef baskick het volgende:
[..]
Waarom heb je dat liever; welk voordeel denk je te halen? Ik heb het overigens liever niet, aangezien ik zelden aan m'n eigen risico kom.
Plus dat medicijnen soms half of geheel niet vergoed worden.quote:Op zondag 2 juli 2017 15:41 schreef Oscar. het volgende:
[..]
7 procent van mijn loon, plus minimaal 100 euro per maand plus 385 euro is niet bepaald een kleine bijdrage.
Je geeft geen antwoord op m'n vraag. Nogmaals: welk voordeel heb je als ze het hele eigen risico-bedrag in je premie verrekenen (terwijl je door je aandoening nota bene maar tot de helft van je eigen risico komt)?quote:Op maandag 3 juli 2017 14:14 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Waarom moet ik meer betalen, omdat ik een chrnische afwijking heb (en dus elk jaar minstens voor de helft aan mn eigen risico kom), dan iemand die gewoon gezond is? Je kunt gezonde mensen alsnog de optie geven om minder te betalen, door een optioneel eigen risico. MAar waarom moet het eigen risico verplicht zijn?
Met een eigen risico ga je er vanuit dat je geen zorgkosten nodig zult hebben. Dus je neemt een risico. Maar nu word je verplicht dat risico te nemen door de wet. Ik wil dat risico helemaal niet nemen want ik heb toch altijd zorgkosten. Maar ik word er toe verplicht.
Nee mijn idee is dat de hele samenleving als geheel extra premie betaalt, zodat het verplichte iegen risico weg gaat.quote:Op maandag 3 juli 2017 14:38 schreef baskick het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord op m'n vraag. Nogmaals: welk voordeel heb je als ze het hele eigen risico-bedrag in je premie verrekenen (terwijl je door je aandoening nota bene maar tot de helft van je eigen risico komt)?
Ik snap dat het vervelend is, maar mensen die meer zorg gebruiken, maken ook meer zorgkosten.
dat je best wat zorg moet verstoken om aan dat bedrag tr komen.quote:Op maandag 3 juli 2017 13:40 schreef Queller het volgende:
[..]
Dat klopt, maar ik weet niet wat je daarmee verder bedoelt te zeggen.
Dan kan je 'm net zo goed omdraaien: waarom moet ik iedereen meer betalen, omdat we géén geen chronische afwijkingen hebben?quote:Op maandag 3 juli 2017 15:06 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Nee mijn idee is dat de hele samenleving als geheel extra premie betaalt, zodat het verplichte iegen risico weg gaat.
Behalve mensen die zelf echt bewust kiezen voor een eigen risico. Die kunnen dan verzekerd blijven tegen hun lage tarief, maar dan met een eigen risico van b.v. 400 tot 800 euro.
Ik zou zelf dus niet voor een eigen risico kiezen als ik het kon vermijden, maar veel mensen (zoals jij bijvoorbeeld) wél. Maar het moet gewoon niet veprlicht zijn.
Dat heet verzorgingsstaat. De sterkeren zorgen voor de zwakken.quote:Op maandag 3 juli 2017 15:32 schreef baskick het volgende:
[..]
Dan kan je 'm net zo goed omdraaien: waarom moet ik iedereen meer betalen, omdat we géén geen chronische afwijkingen hebben?
Omdat ieders bijdrage iedereen ten goede komt, ook al heb je er zelf misschien niet direct profijt van, maar betaalt het zich alsnog dubbel en dwars terug.quote:Op maandag 3 juli 2017 15:32 schreef baskick het volgende:
[..]
Dan kan je 'm net zo goed omdraaien: waarom moet ik iedereen meer betalen, omdat we géén geen chronische afwijkingen hebben?
Dat doe ik al, in financieel opzicht, via de Inkomensafhankelijke bijdrage Zvw.quote:Op maandag 3 juli 2017 16:04 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat heet verzorgingsstaat. De sterkeren zorgen voor de zwakken.
Ik wil niet meebetalen aan de longkanker van een roker en de nieuwe knieën van een fatty. Toch word ik ertoe verplicht.quote:Op maandag 3 juli 2017 14:14 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Waarom moet ik meer betalen, omdat ik een chrnische afwijking heb (en dus elk jaar minstens voor de helft aan mn eigen risico kom), dan iemand die gewoon gezond is? Je kunt gezonde mensen alsnog de optie geven om minder te betalen, door een optioneel eigen risico. MAar waarom moet het eigen risico verplicht zijn?
Met een eigen risico ga je er vanuit dat je geen zorgkosten nodig zult hebben. Dus je neemt een risico. Maar nu word je verplicht dat risico te nemen door de wet. Ik wil dat risico helemaal niet nemen want ik heb toch altijd zorgkosten. Maar ik word er toe verplicht.
Dus omdat een klein deel van de mensen door hun eigen schuld ziek is geworden (b.v. door verslavingen aan vet eten of alcohol of roken of drugs, of doordat ze off piste gingen skieeen en een paar b otbreuken hebben opgelopen etc.) wil je helemaal niks meer betalen aan de gezondheidszorg van andere mensen?quote:Op maandag 3 juli 2017 17:19 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik wil niet meebetalen aan de longkanker van een roker en de nieuwe knieën van een fatty. Toch word ik ertoe verplicht.
Een significant deel. Liever niet, maar als het dan toch moet dan graag met een aanzienlijk eigen risico.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:22 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dus omdat een klein deel van de mensen door hun eigen schuld ziek is geworden (b.v. door verslavingen aan vet eten of alcohol of roken of drugs, of doordat ze off piste gingen skieeen en een paar b otbreuken hebben opgelopen etc.) wil je helemaal niks meer betalen aan de gezondheidszorg van andere mensen?
Een verslaving is ook een ziekte. Kan zijn veroorzaakt door allerlei psychiatrische problemen. Ik denk dat er echt niemand is die echt bewust de keuze maakt 'goh ik word heroineverslaafd'.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:25 schreef Grems het volgende:
[..]
Een significant deel. Liever niet, maar als het dan toch moet dan graag met een aanzienlijk eigen risico.
en nog ben je - in financieel opzicht en qua eigen belang - beter af wanneer we het solidariteitsprincipe hanteren dan met een meer individueel 'ieder voor zich' systeem.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:25 schreef Grems het volgende:
[..]
Een significant deel. Liever niet, maar als het dan toch moet dan graag met een aanzienlijk eigen risico.
Ik zie ze dagelijks lopen, met hun dikke pens. Wij hoeven en gaan het ook niet eens worden, van mij mag het ER morgen naar 1000++.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:26 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Een verslaving is ook een ziekte. Kan zijn veroorzaakt door allerlei psychiatrische problemen. Ik denk dat er echt niemand is die echt bewust de keuze maakt 'goh ik word heroineverslaafd'.
Waar gaat een bijstandsmoeder 1000+ euro vandaan halen?quote:Op maandag 3 juli 2017 17:33 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik zie ze dagelijks lopen, met hun dikke pens. Wij hoeven en gaan het ook niet eens worden, van mij mag het ER morgen naar 1000++.
Minder Schultjes klappen.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:34 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Waar gaat een bijstandsmoeder 1000+ euro vandaan halen?
Zelfs die 360 euro of wat is het kan vaak al niet worden opgehoest. Veel mensen vermijden zorg daardoor, zodat de problemen alleen maar erger worden en ze uiteindelijk het ziekenhuis in moeten wat de samenleving veel meer kost dan als ze gewoon meteen behandeld waren geweest.
Okee, pure kortzichtige rancune dus. Meer kan het niet zijn, want rationeel is het niet, en ook wat betreft eigen belang zou dit geen goed idee zijn.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:33 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik zie ze dagelijks lopen, met hun dikke pens. Wij hoeven en gaan het ook niet eens worden, van mij mag het ER morgen naar 1000++.
Heb je echt zo een simplistisch beeld van de werkelijkheid of ben je gewoon aan het trollen nu?quote:
Ik ben allergisch voor het eeuwige bijstandsmoedergehuil.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:36 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Heb je echt zo een simplistisch beeld van de werkelijkheid of ben je gewoon aan het trollen nu?
Je hebt een simplistisch wereldbeeld dus.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:37 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik ben allergisch voor het eeuwige bijstandsmoedergehuil.
Dat hoor ik vaker van je inderdaad. In je overgewicht huiltopics o.a.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:40 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Je hebt een simplistisch wereldbeeld dus.
Dan kunnen we het inderdaad niet eens worden, simpelweg omdat je te dom bent om het te begrijpen.
Er kunnen ook allerlei medische redenen zijn dat iemand overgeweicht heeft. Niet alleen psychiatrische aandoeningen (zoals emotie eten), maar ook diverse fysieke aandoeningen kunnen leiden tot overgewicht.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:42 schreef Grems het volgende:
[..]
Dat hoor ik vaker van je inderdaad. In je overgewicht huiltopics o.a.
Welke medische aandoeningen genereren ook alweer energie?quote:Op maandag 3 juli 2017 17:47 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Er kunnen ook allerlei medische redenen zijn dat iemand overgeweicht heeft. Niet alleen psychiatrische aandoeningen (zoals emotie eten), maar ook diverse fysieke aandoeningen kunnen leiden tot overgewicht.
Als je een kilogram paracetamol vreet per dag kun je inderdaad ook dik worden.quote:Op maandag 3 juli 2017 17:47 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Er kunnen ook allerlei medische redenen zijn dat iemand overgeweicht heeft. Niet alleen psychiatrische aandoeningen (zoals emotie eten), maar ook diverse fysieke aandoeningen kunnen leiden tot overgewicht.
quote:Op maandag 3 juli 2017 17:51 schreef Grems het volgende:
[..]
Welke medische aandoeningen genereren ook alweer energie?
http://www.webmd.com/diet/obesity/medical-reasons-obesityquote:Op maandag 3 juli 2017 17:54 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Als je een kilogram paracetamol vreet per dag kun je inderdaad ook dik worden.
Je hebt Cushing's? Vervelend man, die 2-3 op de miljoen zijn.quote:Op maandag 3 juli 2017 18:00 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
[..]
http://www.webmd.com/diet/obesity/medical-reasons-obesity
Een vertraagde stofwisseling zorgt niet voor overgewicht. Kwestie van je dieet aanpassen.quote:Op maandag 3 juli 2017 18:00 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
[..]
http://www.webmd.com/diet/obesity/medical-reasons-obesity
Genoeg medicatie die voor gewichtstoename zorgt natuurlijk. Alleen prednison wordt al door een half miljoen mensen per jaar gebruikt.quote:Op maandag 3 juli 2017 18:06 schreef Grems het volgende:
[..]
Je hebt Cushing's? Vervelend man, die 2-3 op de miljoen zijn.
PS ook mensen met Cushing's genereren geen calorieën uit het niets.
Hier is een leuk topic voor je:quote:Op maandag 3 juli 2017 18:00 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
[..]
http://www.webmd.com/diet/obesity/medical-reasons-obesity
Ik heb een buikje, en die heb ik aan mezelf te danken. Waarom kunnen sommige mensen dit soort dingen niet accepteren? Ik ben nu al een tijdje bezig mijn patronen aan te passen en dat werkt (ik bewoog al veel, maar ben gewoon minder gaan eten). Probeer eens elke dag minimaal een half uur te bewegen bijvoorbeeld, al is het maar wandelen.quote:Op maandag 3 juli 2017 18:00 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
[..]
http://www.webmd.com/diet/obesity/medical-reasons-obesity
We zorgen voor elkaar. Maar dat wil niet perse zeggen dat mensen die chronisch ziek zijn ineens niet meer hoeven bijdragen. Ik heb ook een chronische aandoening. Maar ik voel totaal niet de behoefte om de gevolgen daarvan bij anderen neer te leggen. Ook de financiële gevolgen niet. Het is zo het is.quote:Op maandag 3 juli 2017 16:04 schreef sirdanilot het volgende:
Dat heet verzorgingsstaat. De sterkeren zorgen voor de zwakken.
Je hebt ongetwijfeld gelijk dat die mensen er zijn. Dat is droevig en zou niet moeten. In het uiterste geval kost je eigen zorg je ¤ 45 per maand (eigen bijdragen via WMO ff daargelaten). Is dat nou werkelijk zo onredelijk of zie ik het verkeerd?quote:Op maandag 3 juli 2017 17:34 schreef sirdanilot het volgende:
Zelfs die 360 euro of wat is het kan vaak al niet worden opgehoest. Veel mensen vermijden zorg daardoor, zodat de problemen alleen maar erger worden en ze uiteindelijk het ziekenhuis in moeten wat de samenleving veel meer kost dan als ze gewoon meteen behandeld waren geweest.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar; er zijn mensen die werkelijk alles kunnen eten en een gespierde spijker blijven. Zo zijn er ook mensen die echt hard moeten werken om zelfs maar op gewicht te blijven. Het zij zo.quote:Op maandag 3 juli 2017 19:02 schreef JeMoeder het volgende:
Ik heb een buikje, en die heb ik aan mezelf te danken. Waarom kunnen sommige mensen dit soort dingen niet accepteren? Ik ben nu al een tijdje bezig mijn patronen aan te passen en dat werkt (ik bewoog al veel, maar ben gewoon minder gaan eten). Probeer eens elke dag minimaal een half uur te bewegen bijvoorbeeld, al is het maar wandelen.
De enige mensen die er niets aan kunnen doen dat ze overgewicht hebben zijn in mijn ogen kinderen, want die worden volgepropt door hun ouders.
Je hebt gelijk, en ik moet er ook redelijk wat voor doen. Het gaat erom dat je er wat voor doet. Excuses zoeken blijf je dik door.quote:Op maandag 3 juli 2017 20:03 schreef Queller het volgende:
Dat is natuurlijk niet helemaal waar; er zijn mensen die werkelijk alles kunnen eten en een gespierde spijker blijven. Zo zijn er ook mensen die echt hard moeten werken om zelfs maar op gewicht te blijven. Het zij zo.
Hoe kom je bij die 45 euro per maand? Ik betaal veel meer dan 45 euro per maand hoor.quote:Op maandag 3 juli 2017 20:03 schreef Queller het volgende:
mensen er zijn. Dat is droevig en zou niet moeten. In het uiterste geval kost je eigen zorg je ¤ 45 per maand (eigen bijdragen via WMO ff daargelaten). Is dat nou werkelijk zo onredelijk of zie ik het verkeerd?
Sorry, je hebt gelijk. Ik moet ook helemaal niet met dit soort stellingen aankomen. Ik ga uit van de basisverzekering en een zorgtoeslag van ¤ 88 p/mnd (voor de allerlaagste inkomens).quote:Op maandag 3 juli 2017 20:17 schreef sirdanilot het volgende:
Hoe kom je bij die 45 euro per maand? Ik betaal veel meer dan 45 euro per maand hoor.
Zorgverzekering: 120 (ik heb een dure nodig omdat er anders al helemaal niks meer wordt vergoed)
Zorgtoeslag: -80 euro per maand
Eigen risico: 360 per jaar dus 30 euro per maand
En dan komen er nog allerlei eigen bijdragen etc. bij, die ik nu voor het gemak niet meeneem.
Ik kom dus op 70 euro per maand uit, als je elk jaar je volledige eigen risico opmaakt.
Ik zou de VN bellen, dergelijk onrecht is vast een boze brief waard.quote:Op maandag 3 juli 2017 20:17 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik kom dus op 70 euro per maand uit, als je elk jaar je volledige eigen risico opmaakt.
Ga je ook nog iets nuttigs zeggen of kom je alleen met achterlijke one-liners want in dat geval negeer ik je gewoon.quote:Op maandag 3 juli 2017 21:16 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik zou de VN bellen, dergelijk onrecht is vast een boze brief waard.
Ik vind het vooral verbazingwekkend dat die hooggeprezen solidariteit immer van anderen moet komen. Een eigen bijdrage van 30 is als grootgebruiker nog teveel gevraagdquote:Op maandag 3 juli 2017 21:17 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ga je ook nog iets nuttigs zeggen of kom je alleen met achterlijke one-liners want in dat geval negeer ik je gewoon.
Zoals ik zei is het veel meer dan 30 euro. Lees je andermans posts wel?quote:Op maandag 3 juli 2017 21:20 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik vind het vooral verbazingwekkend dat die hooggeprezen solidariteit immer van anderen moet komen. Een eigen bijdrage van 30 is als grootgebruiker nog teveel gevraagd
Excuses, ik dacht dat je wel bereid was je eigen verzekering te betalen. Vandaar dat ik mij richt op de 30 ER per maand.quote:Op maandag 3 juli 2017 21:21 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Zoals ik zei is het veel meer dan 30 euro. Lees je andermans posts wel?
Weet je hoeveel dat is als studentje die op studiefinanciering leeft?quote:Op maandag 3 juli 2017 21:24 schreef Grems het volgende:
[..]
Excuses, ik dacht dat je wel bereid was je eigen verzekering te betalen. Vandaar dat ik mij richt op de 30 ER per maand.
Ik vind dat je zo zielig doet... Hoeveel meer dan je telefoonabonnement?quote:Op maandag 3 juli 2017 21:34 schreef sirdanilot het volgende:
Weet je hoeveel dat is als studentje die op studiefinanciering leeft?
Kwestie van prioriteiten stellen.quote:Op maandag 3 juli 2017 21:34 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Weet je hoeveel dat is als studentje die op studiefinanciering leeft?
Mijn telefoon abonnement is 10 euro.quote:Op maandag 3 juli 2017 21:36 schreef Queller het volgende:
[..]
Ik vind dat je zo zielig doet... Hoeveel meer dan je telefoonabonnement?
Ja boehoe, wat zijn studenten toch zielig.quote:Op maandag 3 juli 2017 21:34 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Weet je hoeveel dat is als studentje die op studiefinanciering leeft?
Weer alleen domme oneliners zondero nderbouwing?quote:Op maandag 3 juli 2017 22:19 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ja boehoe, wat zijn studenten toch zielig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |