NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bij de Landelijke Recherche in Den Bosch is namens tientallen nabestaanden van slachtoffers uit Mali aangifte gedaan tegen Timmermans. Er is aangifte gedaan voor dood door schuld met als argument uitlokking.
Ik vind het lastig, ik snap dat als je een beleid aanneemt waarbij er niemand meer binnenkomt er geen aanzuigende werking meer is. Maar dan zal je toch echt tegelijkertijd meer moeten doen om de mensen daar te helpen, en die wil schijnt er ook niet echt te zijn.
Men redeneert dat het huidige beleid voor een aanzuigende werking zorgt, en ze willen onderzoek naar de rol van NGO's. Bijzonder is natuurlijk dat het ook namens nabestaanden uit Mali komt.quote:Komt het gevoerde beleid, wat neerkomt op passief wachten tot mensen op gammele bootjes stappen, voort uit desinteresse? Of zien zij vluchtelingen als een rijke bron van potentiële stemmen en inkomsten? Langs verschillende wegen onderzoekt de stichting vanaf april 2015 of NGO's als bijvoorbeeld Artsen Zonder Grenzen en of Europese organisaties als de Europese Commissie, met name eerste vice-voorzitter Frans Timmermans, aangeklaagd kunnen worden voor schuldige nalatigheid de dood ten gevolge hebbende. http://www.onderzoekoorlo(...)ie-bootvluchtelingen
Ik vind het lastig, ik snap dat als je een beleid aanneemt waarbij er niemand meer binnenkomt er geen aanzuigende werking meer is. Maar dan zal je toch echt tegelijkertijd meer moeten doen om de mensen daar te helpen, en die wil schijnt er ook niet echt te zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Op een gammele bootje stappen is nog altijd een eigen keuze toch?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Model naar Australisch beleid voeren (bootjes terug slepen naar plaats van vertrek) en dan wel doorgaan met ontwikkelingshulp. Zo blijf je humaan maar stel je wel paal en perk.
Gevoelsmatig lijkt me dit ook de juiste oplossing. En dan ook echt hulp. Maar je zou maar in zo'n kutland geboren zijn, wat voor hulp en in welk vorm zou genoeg zijn om de vluchtdrang tegen te houden.quote:Op maandag 26 juni 2017 10:54 schreef Apekoek het volgende:
Model naar Australisch beleid voeren (bootjes terug slepen naar plaats van vertrek) en dan wel doorgaan met ontwikkelingshulp. Zo blijf je humaan maar stel je wel paal en perk.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat gaat voor Nederland niet werken. Aangezien Nederland ook landgrenzen heeft. Australië is omringd door water wat het voor hun makkelijker maakt vluchtelingen tegen te houden.quote:
Model naar Australisch beleid voeren (bootjes terug slepen naar plaats van vertrek) en dan wel doorgaan met ontwikkelingshulp. Zo blijf je humaan maar stel je wel paal en perk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat moet de EU moeten regelen.quote:
[..]
Dat gaat voor Nederland niet werken. Aangezien Nederland ook landgrenzen heeft. Australië is omringd door water wat het voor hun makkelijker maakt vluchtelingen tegen te houden.
Als je de mensen die op zo'n bootje stappen niet ziet als handelingsbekwame volwassenen maar als domme weerloze negers die door vuige misleiding van de witmang zichzelf in het ongeluk storten zouden ze een punt hebben.
Realiteit is echter dat het grotendeels volwassen mensen zijn die liever in de praatjes van mensensmokkelaars trappen dan zich kritisch informeren. Daar kun je Timmermans lastig verantwoordelijk voor houden.
Realiteit is echter dat het grotendeels volwassen mensen zijn die liever in de praatjes van mensensmokkelaars trappen dan zich kritisch informeren. Daar kun je Timmermans lastig verantwoordelijk voor houden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ook dat gaat helaas niet lukken. De EU is daar als organisatie niet voor opgericht en toegerust. Het is tenslotte nog steeds geen politieke en militaire unie. Maar alleen een unie op het gebied van handel en economie.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als dat zo is, waarom doet Italië dan niets?quote:
[..]
Ook dat gaat helaas niet lukken. De EU is daar als organisatie niet voor opgericht en toegerust. Het is tenslotte nog steeds geen politieke en militaire unie. Maar alleen een unie op het gebied van handel en economie.
Omdat er van uit de EU geen stok achter de deur is om Italië te dwingen iets te doen. Of welk ander EU land dan ook eigenlijk. Er is geen strak geregeld EU beleid over vluchtelingen en de opvang daarvan. Waar elk EU lid zich aan houd. Denk daarbij ook aan de voormalige Oostblok landen.quote:
[..]
Als dat zo is, waarom doet Italië dan niets?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oh dus jij denkt dat Italië vrijwillig alles naar Italië taxiet?quote:
[..]
Omdat er van uit de EU geen stok achter de deur is om Italië te dwingen iets te doen.
Als dat inderdaad het geval was zou het perfect zijn trouwens. Helaas blijven die vluchtelingen niet in Italië. Terwijl dat wel de afspraak is. Hetzelfde geld ook voor Griekenland men houd zich niet aan de afspraken. En niet alleen op dit gebied trouwens.quote:
[..]
Oh dus jij denkt dat Italië vrijwillig alles naar Italië taxiet?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat zou daar perfect aan zijn?quote:
[..]
Als dat inderdaad het geval was zou het perfect zijn trouwens. Helaas blijven die vluchtelingen niet in Italië. Terwijl dat wel de afspraak is. Hetzelfde geld ook voor Griekenland men houd zich niet aan de afspraken. En niet alleen op dit gebied trouwens.
Als de eerste 5 boten teruggestuurd waren was er daarna niet één meer gekomen.quote:
Op een gammele bootje stappen is nog altijd een eigen keuze toch?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als die vluchtelingen conform afspraken daar blijven zou er verder niets aan de hand zijn.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Helaas gaat het om veel meer boten. En werken de betrokken landen en vluchtelingen organisaties niet echt goed samen op het gebied van terugsturen en of tegenhouden. Iets waar Nederland niets aan kan doen.quote:
[..]
Als de eerste 5 boten teruggestuurd waren was er daarna niet één meer gekomen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je moet m.i. niet. Ik zou het wel willen, daar niet van. Maar niet omdat ik een morele verplichting voel, juist omdat ik elk mens een goed leven gun. De vraag is echter hoe stimuleer je die landen het best. De huidige manier van hulp bieden is duidelijk niet het antwoord.quote:
Bij de Landelijke Recherche in Den Bosch is namens tientallen nabestaanden van slachtoffers uit Mali aangifte gedaan tegen Timmermans. Er is aangifte gedaan voor dood door schuld met als argument uitlokking.
[..]
Men redeneert dat het huidige beleid voor een aanzuigende werking zorgt, en ze willen onderzoek naar de rol van NGO's. Bijzonder is natuurlijk dat het ook namens nabestaanden uit Mali komt.
Ik vind het lastig, ik snap dat als je een beleid aanneemt waarbij er niemand meer binnenkomt er geen aanzuigende werking meer is. Maar dan zal je toch echt tegelijkertijd meer moeten doen om de mensen daar te helpen, en die wil schijnt er ook niet echt te zijn.
Als de eerste 5 boten teruggestuurd waren was er daarna niet één meer gekomen.quote:
[..]
Helaas gaat het om veel meer boten. En werken de betrokken landen en vluchtelingen organisaties niet echt goed samen op het gebied van terugsturen en of tegenhouden. Iets waar Nederland niets aan kan doen.
Wat snap je niet precies?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Goed idee, maar dan zul je toch eerste afspraken moeten maken met de landen waar ze vandaan komen.quote:
Model naar Australisch beleid voeren (bootjes terug slepen naar plaats van vertrek) en dan wel doorgaan met ontwikkelingshulp. Zo blijf je humaan maar stel je wel paal en perk.
Frontex, Kustwacht en zelfs NGO's mogen niet (zomaar) in territoriale wateren komen.
Bijzondere aangifte overigens. Meer symbolisch dan dat ze er echt wat mee gaan bereiken denk ik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Daar is de EU toch voor? Zogenaamd een samenwerkingsverband.quote:Op maandag 26 juni 2017 11:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goed idee, maar dan zul je toch eerste afspraken moeten maken met de landen waar ze vandaan komen.
Frontex, Kustwacht en zelfs NGO's mogen niet (zomaar) in territoriale wateren komen.
Dat wat jij zegt nooit zal gebeuren en of is gebeurd. Alleen de Libische kustwacht probeert wel eens wat. Op het gebied van terughalen. Maar wordt gehinderd daarin door Europese hulporganisaties.quote:
[..]
Als de eerste 5 boten teruggestuurd waren was er daarna niet één meer gekomen.
Wat snap je niet precies?
Het probleem is wat complexer dan steeds posten terugsturen. Omdat dit in de praktijk zelden gebeurd. Snap je?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Afspraken met die landen liggen politiek nogal gevoelig en zijn niet één, twee, drie gemaakt. Kijk maar naar onze formatie alleen al.quote:Op maandag 26 juni 2017 11:27 schreef Infection het volgende:
Daar is de EU toch voor? Zogenaamd een samenwerkingsverband.
De Turkijedeal was ook zo'n succes waarbij iedereen positief was.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee daar is de EU dus niet voor. Er zijn geen echte dwangmiddelen om landen te dwingen afspraken na te komen.quote:
[..]
Daar is de EU toch voor? Zogenaamd een samenwerkingsverband.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mali; is dat niet dat land waar de regering wekelijks reizen organiseert richting Libië, voor mensen die die oversteek willen maken naar Europa?
Of ben ik in de war met een ander Afrikaans land?
Of ben ik in de war met een ander Afrikaans land?
Precies. Maar we krijgen het niet voor elkaar om tot een consensus te komen hoe dan wel. Er zal echt een wereldwijd master plan moeten komen hoe we nu verder gaan met de wereld. Anders blijft het gewoon gerommel in de marge met alle ellende van dien.quote:
Je moet m.i. niet. Ik zou het wel willen, daar niet van. Maar niet omdat ik een morele verplichting voel, juist omdat ik elk mens een goed leven gun. De vraag is echter hoe stimuleer je die landen het best. De huidige manier van hulp bieden is duidelijk niet het antwoord.
En ondertussen zien we dat de wereldwijde organisaties compleet falen met de VN voorop.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar dat is het hem juist, Europese/Italiaanse NGO's komen in de territoriale wateren van Lybie. Dus ook het oranje gedeelte hieronder aangegeven.quote:
[..]
Goed idee, maar dan zul je toch eerste afspraken moeten maken met de landen waar ze vandaan komen.
Frontex, Kustwacht en zelfs NGO's mogen niet (zomaar) in territoriale wateren komen.
Bijzondere aangifte overigens. Meer symbolisch dan dat ze er echt wat mee gaan bereiken denk ik.
Klopt. En omdat de NGO's de laatste tijd steeds dichter bij de kust van Libië komen, hebben de mensensmokkelaars de enigszins degelijke vissersbootjes ingeruild voor rubberboten. De migranten hoeven immers niet meer zo ver te varen voordat ze opgepikt worden, dus dat kan prima op een slechtere (goedkopere) boot, volgens hen.quote:
[..]
Maar dat is het hem juist, Europese/Italiaanse NGO's komen in de territoriale wateren van Lybie. Dus ook het oranje gedeelte hieronder aangegeven.
[ afbeelding ]
Daardoor neemt het aantal verdrinkingen toe, want de NGO's zijn er niet altijd (optijd).
Ik zou het wat genuanceerder zien. De VN heeft namelijk geen enkel middel om landen te dwingen tot een bepaald beleid. Het falen wordt gedaan door de leden van de VN en niet de VN zelf.quote:
[..]
Precies. Maar we krijgen het niet voor elkaar om tot een consensus te komen hoe dan wel. Er zal echt een wereldwijd master plan moeten komen hoe we nu verder gaan met de wereld. Anders blijft het gewoon gerommel in de marge met alle ellende van dien.
En ondertussen zien we dat de wereldwijde organisaties compleet falen met de VN voorop.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar de leden zijn de VN. Ik zie niet zo goed hoe je dat van elkaar kan onderscheiden.quote:
Ik zou het wat genuanceerder zien. De VN heeft namelijk geen enkel middel om landen te dwingen tot een bepaald beleid. Het falen wordt gedaan door de leden van de VN en niet de VN zelf.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Misschien zouden ze een punt hebben als de EU een federatie was, maar dat is (nog lang niet) het geval. Dus Frans Timmerfrans, hoewel een enorme flapdrol, is totaal niet verantwoordelijk, want hij heeft niet eens de macht om die boten tegen te houden: dat moeten individuele landen zelf regelen!
Kip - Ei.quote:
Maar dat is het hem juist, Europese/Italiaanse NGO's komen in de territoriale wateren van Lybie. Dus ook het oranje gedeelte hieronder aangegeven.
Volgens mij lopen er reeds onderzoeken naar NGO die eventueel hun bootje te buiten zijn gegaan. En de rest van het verhaal negeer je maar... omdat?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zelfs dan. Europa is niet verantwoordelijk voor de roekeloosheid van niet-Europese burgers buiten Europa.quote:
Misschien zouden ze een punt hebben als de EU een federatie was, maar dat is (nog lang niet) het geval. Dus Frans Timmerfrans, hoewel een enorme flapdrol, is totaal niet verantwoordelijk, want hij heeft niet eens de macht om die boten tegen te houden: dat moeten individuele landen zelf regelen!
Dit is echt een zieke wereld aan het worden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Al worden die boten teruggestuurd, dan komen ze via Somalie, Saoedi Arabia, Irak/Syria, via Turkije of de Caucasus naar West- Europa.
Net World War Z. Komt geen einde aan.
Net World War Z. Komt geen einde aan.
Hey
Ik vond vooral het Nederlandse kasteel dat uithongerde wel een goede waarschuwing.quote:
Al worden die boten teruggestuurd, dan komen ze via Somalie, Saoedi Arabia, Irak/Syria, via Turkije of de Caucasus naar West- Europa.
Net World War Z. Komt geen einde aan.
Ik snap hem even niet. Vluchtelingenbeleid wordt toch centraal geregeld? Dat was toch een eu aangelegenheid?quote:
[..]
Ook dat gaat helaas niet lukken. De EU is daar als organisatie niet voor opgericht en toegerust. Het is tenslotte nog steeds geen politieke en militaire unie. Maar alleen een unie op het gebied van handel en economie.
Waarom denken ze dan wel die macht te hebben met de verdeelsleutels? Zoals je ziet in de afgelopen 2 jaar? Dan moeten we het dus opeens wel slikken en gaat de eu ook nog eens over tot rechtszaken tegen landen die het niet willen.
Of is dat een paar liga's te hoog boksen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Eens, 90%-95% van Afrika mijns inziens. Van mij zou het beleid ook compleet mogen veranderen, terugsturen of oppikken en terugbrengen.quote:
Mensen uit Mali hebben hier niks te zoeken. Jammer maar helaas.
Je haalt wat zaken door elkaar, die je helaas wel los zou moeten zien.quote:
Ik snap hem even niet. Vluchtelingenbeleid wordt toch centraal geregeld? Dat was toch een eu aangelegenheid?
Waarom denken ze dan wel die macht te hebben met de verdeelsleutels? Zoals je ziet in de afgelopen 2 jaar? Dan moeten we het dus opeens wel slikken en gaat de eu ook nog eens over tot rechtszaken tegen landen die het niet willen.
Of is dat een paar liga's te hoog boksen?
Het Vluchtelingenakkoord is centraal geregeld, inclusief de verdeelsleutel. Dit is echter geen structurele oplossing, maar een gekaderd stuk over een beperkt aantal mensen. Zeker geen oplossing of beleid voor het hele probleem.
(Marginale) grensbewaking is ook centraal geregeld, in Frontex, maar verre van afdoende. Kustbewaking zoals in Australië is hier dan ook niet te doen, daar ging volgens mij de opmerking van Megumi over.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ah zo.quote:
[..]
Je haalt wat zaken door elkaar, die je helaas wel los zou moeten zien.
Het Vluchtelingenakkoord is centraal geregeld, inclusief de verdeelsleutel. Dit is echter geen structurele oplossing, maar een gekaderd stuk over een beperkt aantal mensen. Zeker geen oplossing of beleid voor het hele probleem.
(Marginale) grensbewaking is ook centraal geregeld, in Frontex, maar verre van afdoende. Kustbewaking zoals in Australië is hier dan ook niet te doen, daar ging volgens mij de opmerking van Megumi over.
Waarom zou kustbewaking niet te doen zijn? Je bent al soort van verbonden in EU verband en voor Frontex te vergroten is er denk ik best wel steun. Voor een half miljoen mensen per jaar extra uitkering, of een kleine vloot aan kustwacht. Denk wel dat er een businessplan op te maken valt. Afspraken maken. Moet lukken.
Of is daar opeens de eu nu juist weer net niet voor? Zou nu juist een 'dingetje' zijn waarin de eu zich kan onderscheiden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Meeeeeeeer.twitter:UNmigration twitterde op zaterdag 24-06-2017 om 22:30:04 With 244 million people on the move, migration is inevitable, necessary, and desirable: https://t.co/oJT8snspYt… https://t.co/RHkhSt6tRp reageer retweet
With 244 million people on the move, migration is inevitable, necessary, and desirable:
Hoe zie je die kustbewaking dan precies voor je? Gewoon zorgen dat die bootjes niet meer in Europa kunnen aanmeren en ze uiteindelijk laten verdrinken?quote:
[..]
Ah zo.
Waarom zou kustbewaking niet te doen zijn? Je bent al soort van verbonden in EU verband en voor Frontex te vergroten is er denk ik best wel steun. Voor een half miljoen mensen per jaar extra uitkering, of een kleine vloot aan kustwacht. Denk wel dat er een businessplan op te maken valt. Afspraken maken. Moet lukken.
Of is daar opeens de eu nu juist weer net niet voor? Zou nu juist een 'dingetje' zijn waarin de eu zich kan onderscheiden.
Dat is geen serieuze mogelijkheid.
Andere optie: de migranten redden en vervolgens terugbrengen naar Libië.
Dat is een mogelijkheid (mits een aantal wetten wordt aangepast), maar dan moet je daarover wel afspraken maken met Libië. Daarnaast is er nog het probleem dat de NGO's veel eerder bij de migrantenbootjes zijn dan oa Frontex. De NGO's varen namelijk regelmatig in de buurt van de Libische kust, terwijl Frontex zeer dicht bij de Europese kust in de buurt blijft.
Zo makkelijk is het dus helaas niet om het probleem op te lossen. De EU investeert nu in Libië, oa om daar de kustwacht te versterken, zodat de kustwacht in Libië de migranten eerder kan oppikken dan de NGO's en ze terug kunnen worden gebracht naar Libië.
Daar is de EU zeker voor en dat gebeurd dus ook al. Ik weet niet precies waar ik het de vorige keer gepost heb, maar Frontex (in de Middellandse zee) bestaat nu uit 11 schepen en 5 vliegtuigen. Dat is... Weinig.quote:
Ah zo.
Waarom zou kustbewaking niet te doen zijn? Je bent al soort van verbonden in EU verband en voor Frontex te vergroten is er denk ik best wel steun. Voor een half miljoen mensen per jaar extra uitkering, of een kleine vloot aan kustwacht. Denk wel dat er een businessplan op te maken valt. Afspraken maken. Moet lukken.
Of is daar opeens de eu nu juist weer net niet voor? Zou nu juist een 'dingetje' zijn waarin de eu zich kan onderscheiden.
De laatste keer dat Frontex besproken werd zijn er binnen een half jaar (wat belachelijk snel is) fondsen geworven en wetgeving gemaakt om het uit te bereiden. Het kan dus zeker.
Ben je alleen nog niet bij de afspraken over het terugslepen. Frontex zelf was overigens fel tegen de Turkije deal, zo'n deal heb je nodig met (bijvoorbeeld) Libië om de mensen terug te brengen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Toegegeven, Nederland maar ook dus de EU is veel te makkelijk in het opnemen van "vluchtelingen" aka iedereen met een kleurtje van buiten onze grenzen. 
Aan de andere kant is er niemand die zegt "stap maar in dat bootje".
Aan de andere kant is er niemand die zegt "stap maar in dat bootje".
Wat Australië doet is beter inderdaad. Uit die gammele bootjes halen, in kampen stoppen, bed, bad, brood en zorgen dat ze niet in de maatschappij terecht komen. De NGO's in deze zijn dus eigenlijk mensen smokkel aan het faciliteren. Wat je ook duidelijk zag een paar weken geleden dat het zwaartepunt van oppik locaties steeds verder zuidwaarts is en zelfs vanaf de kust zelf. Kan hem alleen niet terug vinden. Was een USA krant. Tegen zoveel ongein kun je als grensbewaker niet op nee.quote:
[..]
Hoe zie je die kustbewaking dan precies voor je? Gewoon zorgen dat die bootjes niet meer in Europa kunnen aanmeren en ze uiteindelijk laten verdrinken?
Dat is geen serieuze mogelijkheid.
Andere optie: de migranten redden en vervolgens terugbrengen naar Libië.
Dat is een mogelijkheid (mits een aantal wetten wordt aangepast), maar dan moet je daarover wel afspraken maken met Libië. Daarnaast is er nog het probleem dat de NGO's veel eerder bij de migrantenbootjes zijn dan oa Frontex. De NGO's varen namelijk regelmatig in de buurt van de Libische kust, terwijl Frontex zeer dicht bij de Europese kust in de buurt blijft.
Zo makkelijk is het dus helaas niet om het probleem op te lossen. De EU investeert nu in Libië, oa om daar de kustwacht te versterken, zodat de kustwacht in Libië de migranten eerder kan oppikken dan de NGO's en ze terug kunnen worden gebracht naar Libië.
Daarom: hardere aanpak.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat je je chantabel maakt namelijk. Zo'n Erdolf is al riskant. Stel dat hij in een gekke bui een paar miljard extra eist opeens.. je kunt geen kant op.quote:Op maandag 26 juni 2017 15:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Daar is de EU zeker voor en dat gebeurd dus ook al. Ik weet niet precies waar ik het de vorige keer gepost heb, maar Frontex (in de Middellandse zee) bestaat nu uit 11 schepen en 5 vliegtuigen. Dat is... Weinig.
De laatste keer dat Frontex besproken werd zijn er binnen een half jaar (wat belachelijk snel is) fondsen geworven en wetgeving gemaakt om het uit te bereiden. Het kan dus zeker.
Ben je alleen nog niet bij de afspraken over het terugslepen. Frontex zelf was overigens fel tegen de Turkije deal, zo'n deal heb je nodig met (bijvoorbeeld) Libië om de mensen terug te brengen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Klopt, maar zonder die afspraken kun je ook niet terug slepen.quote:
Omdat je je chantabel maakt namelijk. Zo'n Erdolf is al riskant. Stel dat hij in een gekke bui een paar miljard extra eist opeens.. je kunt geen kant op.
Verder zou ik als Australiër niet trots zijn op het vluchtelingenbeleid van mijn regering. Ook is de regering volgens mij onlangs nog op de vingers getikt door de eigen rechters, vanwege onrechtmatigheden en slechte condities in de kampen.
Maar dat is een politieke keuze natuurlijk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wow die reacties! Niemand voor.quote:Meeeeeeeer.twitter:UNmigration twitterde op zaterdag 24-06-2017 om 22:30:04 With 244 million people on the move, migration is inevitable, necessary, and desirable: https://t.co/oJT8snspYt… https://t.co/RHkhSt6tRp reageer retweet
Hardere aanpak; doe eens een voorstel.quote:
[..]
Wat Australië doet is beter inderdaad. Uit die gammele bootjes halen, in kampen stoppen, bed, bad, brood en zorgen dat ze niet in de maatschappij terecht komen. De NGO's in deze zijn dus eigenlijk mensen smokkel aan het faciliteren. Wat je ook duidelijk zag een paar weken geleden dat het zwaartepunt van oppik locaties steeds verder zuidwaarts is en zelfs vanaf de kust zelf. Kan hem alleen niet terug vinden. Was een USA krant. Tegen zoveel ongein kun je als grensbewaker niet op nee.
Daarom: hardere aanpak.
Ik heb wel deze, maar die is maar tot begin 2016. Begin 2017 zal nog erger zijn:
[ Bericht 0% gewijzigd door Physsic op 26-06-2017 17:28:49 ]
dat doen ze nu wel om de mensen op te halen.quote:
[..]
Goed idee, maar dan zul je toch eerste afspraken moeten maken met de landen waar ze vandaan komen.
Frontex, Kustwacht en zelfs NGO's mogen niet (zomaar) in territoriale wateren komen.
Bijzondere aangifte overigens. Meer symbolisch dan dat ze er echt wat mee gaan bereiken denk ik.
- NGO's vervolgen voor mensensmokkel. Want in feite faciliteren ze dat gewoon.quote:
[..]
Hardere aanpak; doe eens een voorstel.
Ik heb wel deze, maar die is maar tot begin 2016. Begin 2017 zal nog erger zijn:
[ afbeelding ]
- Daarna de opvang richten op terugkeer. Niet op blijven en verspreiden zoals nu. Van de mensen die nu zonder documenten Europa proberen binnen te komen, weet je dat ze geen goede bedoelingen hebben. Geen status dus.
- Landen als libie vinden het wel best al die illegalen die door willen naar Europa. Daar moet gewoon een einde aan komen. Doen ze niets, begin maar met sanctioneren. Ieder land op zich moet zijn zaakjes regelen. Doe je dat niet, mag je je verantwoorden voor de internationale gemeenschap waarom je anderen tot dit soort acties over laat gaan.
- Voor echte vluchtelingen (oorlog, vervolging) regel je netjes verblijf. Maar gericht op terugkeer, niet zoals nu op blijven. Sobere inrichting. Bed, bad, brood.
- Voor vervolgingsgevallen bekijk je het individueel.
- De rest van de boten die toch gaan, sleep je terug waar ze vandaan kwamen.
Ofwel, gewoon een afschrikkende werking in plaats van de aanzuigende. Dat zorgt er juist voor dat criminelen er geld aan kunnen verdienen en mensen hun leven gaan wagen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zou er wel trots op zijnquote:
Zal allemaal best, maar het werkt wel.quote:Ook is de regering volgens mij onlangs nog op de vingers getikt door de eigen rechters, vanwege onrechtmatigheden en slechte condities in de kampen.
Maar dat is een politieke keuze natuurlijk.
Er is niemand die "vluchtelingen" dwingt om naar Australie te gaan, dat is hun vrije keuze.
En hoe komt dat? Omdat dom volk binnen de EU bang voor een Europese Unie. Het kan mij niet snel genoeg gaan om er 1 gigantische macht van te maken die wel de grenzen kan sluiten en en wel een defensie heeft.quote:
[..]
Omdat er van uit de EU geen stok achter de deur is om Italië te dwingen iets te doen. Of welk ander EU land dan ook eigenlijk. Er is geen strak geregeld EU beleid over vluchtelingen en de opvang daarvan. Waar elk EU lid zich aan houd. Denk daarbij ook aan de voormalige Oostblok landen.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dus het antwoord op een falende EU is nog meer EU. Dat is wel een klassieker aan het worden ondertussen.quote:
[..]
En hoe komt dat? Omdat dom volk binnen de EU bang voor een Europese Unie. Het kan mij niet snel genoeg gaan om er 1 gigantische macht van te maken die wel de grenzen kan sluiten en en wel een defensie heeft.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De EU die ruzie maakt met lidstaten omdat ze weigeren migrantenquota's te honoreren? Die gaat ons redden?quote:
[..]
En hoe komt dat? Omdat dom volk binnen de EU bang voor een Europese Unie. Het kan mij niet snel genoeg gaan om er 1 gigantische macht van te maken die wel de grenzen kan sluiten en en wel een defensie heeft.
Een niet democratisch instituut als de EU een defensiemacht geven is wel het domste wat je kunt doen.quote:
Voordat je het weet organiseren ze een strafexpeditie als je als land weigert om kansloze economische migranten op te nemen
Prima. Wat mij betreft worden in ieder geval hun schepen alvast in beslag genomen.quote:
[..]
- NGO's vervolgen voor mensensmokkel. Want in feite faciliteren ze dat gewoon.
Dat is er momenteel al in lichte vorm (het niet verspreiden). Slechts zo'n 3% van de migranten die recent in Italië arriveerden komen in aanmerking voor overplaatsing naar andere EU-landen. Probleem is dat de rest wel gewoon in Italië en Griekenland blijven zitten.quote:- Daarna de opvang richten op terugkeer. Niet op blijven en verspreiden zoals nu. Van de mensen die nu zonder documenten Europa proberen binnen te komen, weet je dat ze geen goede bedoelingen hebben. Geen status dus.
Naar mijn mening kan je na een aantal jaar niet meer verwachten dat mensen weer vertrekken, zeker niet als er (jonge) kinderen bij zijn. Opvang gericht op terugkeer ben ik het opzich wel mee eens, maar in de gevallen dat terugkeer ook na jaren niet mogelijk blijk, wil je die mensen niet hun hele leven in de sobere opvang hebben. Daar worden mensen ongelukkig van en ongelukkige mensen kunnen voor veel problemen zorgen.quote:- Landen als libie vinden het wel best al die illegalen die door willen naar Europa. Daar moet gewoon een einde aan komen. Doen ze niets, begin maar met sanctioneren. Ieder land op zich moet zijn zaakjes regelen. Doe je dat niet, mag je je verantwoorden voor de internationale gemeenschap waarom je anderen tot dit soort acties over laat gaan.
[quote]
Libië sanctioneren lijkt me kansloos. Libië heeft momenteel de middelen niet om de migranten tegen te houden dan wel terug te halen en op te vangen. Ieder land moet zijn zaakjes regelen, ja, maar Libië heeft geen (officiele) regering. De verantwoordelijkheid kan dus niet makkelijk worden afgeschoven op 'Libië'.
Het lijkt me beter om Libië eerst te steunen, zowel financieel als op andere manieren. Dat gebeurt nu ook. Pas als dat geen effect blijkt te hebben, is sanctioneren misschien een optie (al heb ik er zeer mijn twijfels over of dat gaat helpen).
Sanctioneren lijkt me wel een optie voor de Afrikaanse landen die hun onderdanen weigeren terug te nemen of zelfs de reis naar Europa faciliteren.
[quote]
- Voor echte vluchtelingen (oorlog, vervolging) regel je netjes verblijf. Maar gericht op terugkeer, niet zoals nu op blijven. Sobere inrichting. Bed, bad, brood.
Maar dit zal verder weinig effect hebben op het aantal migranten dat in Libië op de boot stapt.
Vervolgingsgevallen individueel bekijken is een goed idee (behalve dan dat je vooraf niet weet of iemand zo'n 'vervolgingsgeval' is en je dus iedereen moet beoordelen). Ik neem aan dat je dat in Libië wil doen? Je kan de migranten namelijk niet eerst meenemen naar Italië en vervolgens de afgewezen gevallen weet eigenhandig terugslepen. Zou wel makkelijk zijn, maar we hebben nou eenmaal rechtssystemen die dat niet zullen toelaten (Italië heeft in het verleden namelijk wel een bootjes teruggebracht, dat resulteerde in oa het betalen van schadevergoedingen). Om beoordeling in Libië mogelijk te maken, zal er moeten worden samengewerkt. Het sanctioneren, wat je eerder noemde, komt dan niet echt handig uit.quote:- Voor vervolgingsgevallen bekijk je het individueel.
- De rest van de boten die toch gaan, sleep je terug waar ze vandaan kwamen.
ik vind het prima dat ze die figuren uit het water vissen mits niemand (geen uitzondering) die op die manier binnenkomt in aanmerking komt voor asiel of wat dan ook, zo snel mogelijk terug of naar een vluchtelingenkamp naar eigen keuze ... kun je niet kiezen dan kiezen we zelf
we zijn gewoon mensensmokkel aan het financieren op deze manier
we zijn gewoon mensensmokkel aan het financieren op deze manier
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee de lidstaten van de eu falen.quote:Op maandag 26 juni 2017 19:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dus het antwoord op een falende EU is nog meer EU. Dat is wel een klassieker aan het worden ondertussen.
Dat hele frontex is keer op keer afgewezen totdat ze niet anders meer konden. En zelfs nu is het halfslachtig.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Aan de hand van de kaart hierboven kan ik dat niet goed zien. Ja, de SAR missies verschuiven richting de kustlijn, maar wie het doet is niet duidelijk. NGO en 'Merchant shipping' is ook onderdeel van de bolletjes.quote:
dat doen ze nu wel om de mensen op te halen.
De EC is overigens ook kritisch op deze gang van zaken en signaleert zelf welke risico's dit met zich meeneemt.
Zie 'unintended consequences':
https://ec.europa.eu/epsc(...)ral-mediterranean_en
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja er werden al onderzoeken ingesteld hiernaar. Lijkt me alles behalve de bedoeling.quote:
[..]
Aan de hand van de kaart hierboven kan ik dat niet goed zien. Ja, de SAR missies verschuiven richting de kustlijn, maar wie het doet is niet duidelijk. NGO en 'Merchant shipping' is ook onderdeel van de bolletjes.
De EC is overigens ook kritisch op deze gang van zaken en signaleert zelf welke risico's dit met zich meeneemt.
Zie 'unintended consequences':
https://ec.europa.eu/epsc(...)ral-mediterranean_en
Ik zou zeggen eerder een andere EU. De EU van nu is alleen maar een Economische Unie. En om bijvoorbeeld de concurrentie aan te kunnen gaan met andere supermachten in de wereld is het noodzakelijk dat de EU een FU gaat worden met een sterke politieke eenheid en defensie.quote:
[..]
Dus het antwoord op een falende EU is nog meer EU. Dat is wel een klassieker aan het worden ondertussen.
Maar aangezien de EU van nu voornamelijk uit landen bestaat die aan hun eigen belangen denken een utopie natuurlijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De Australische regering heeft net 60 miljoen aan die vluchtelingen betaald om een rechtszaak te vermijden...quote:
[..]
Ik zou er wel trots op zijn
[..]
Zal allemaal best, maar het werkt wel.
Er is niemand die "vluchtelingen" dwingt om naar Australie te gaan, dat is hun vrije keuze.
Zie je het al gebeuren, de EU die honderduizenden vluchtelingen in Libische kampen laat plaatsen, en het ECtHR dat de EU daarna veroordeelt tot het betalen van miljarden en het opnemen van de vluchtelingen...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat is dan een verschil tussen jou en mij!quote:
Mwah. Wat is 'werken' en ten koste van wat? Er komen nog steeds bootjes en de eerste claims beginnen door te druppelen... Het blijft gewoon een lastig vraagstuk.quote:Zal allemaal best, maar het werkt wel.
Er is niemand die "vluchtelingen" dwingt om naar Australie te gaan, dat is hun vrije keuze.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De hoofdschuldige is natuurlijk de NAVO. Regime change in Libië, NAVO's grootste succes zeiden ze zelf, een model voor toekomstige missies. Ja, duidelijk...
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Oplossing is simpel: plaats de smokkelaars op de lijst van terroristische organisaties, en stuur special forces naar Libië om ze uit te moorden.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Waar halen die Afrikanen toch het idee vandaan dat ze 'het recht' hebben om een verzorgingsstaat naar keuze te mogen uitzoeken in Europa zonder dat daar iets tegenover staat?
Ik heb ook niet 'het recht' om in Canada of de VS of Australie een huis en een uitkering te komen eisen. Ik zou keihard uitgelachen worden.
Ik heb ook niet 'het recht' om in Canada of de VS of Australie een huis en een uitkering te komen eisen. Ik zou keihard uitgelachen worden.
Onwaar. De EU heeft een eigen organisatie voor grensbewaking, Frontex.quote:
[..]
Ook dat gaat helaas niet lukken. De EU is daar als organisatie niet voor opgericht en toegerust. Het is tenslotte nog steeds geen politieke en militaire unie. Maar alleen een unie op het gebied van handel en economie.
Ja, en die fungeren momenteel als veerdienst voor "vluchtelingen".quote:
[..]
Onwaar. De EU heeft een eigen organisatie voor grensbewaking, Frontex.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dat is de huidige functie, maar daar ligt een politiek besluit aan ten grondslag. Als de politiek anders besluit zal Frontex anders handelen. Zo ingewikkeld is dat niet.quote:
[..]
Ja, en die fungeren momenteel als veerdienst voor "vluchtelingen".
Oh raar. Waarom lukte het dan tijdens WW1 wel om gigantische toestromen Belgische vluchtelingen buiten te houden? En ook nog wel eens met inferieure technologie!quote:
[..]
Dat gaat voor Nederland niet werken. Aangezien Nederland ook landgrenzen heeft. Australië is omringd door water wat het voor hun makkelijker maakt vluchtelingen tegen te houden.
Natuurlijk komen er altijd wel een paar doorheen maar het merendeel blijft (zoals de bedoeling is) gewoon buiten de poort.
Laten we het Hongaarse hekwerk ook niet vergeten. Daar komt ook niemand meer binnen.
Ik ben echter voorstander van Europese grensbewaking op de Mediterrane. Volgens een Oostenrijkse generaal hebben we daar gewoon de middelen voor aangezien we nu vrijwel alle bewegingen al op de voet kunnen volgen. De politieke wil ontbreekt echter.
http://www.novini.nl/oost(...)lijk-gestopt-worden/
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
|
|
