abonnement Unibet Coolblue
  Moderator zondag 2 juli 2017 @ 18:57:12 #31
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172120446
quote:
0s.gif Op zondag 2 juli 2017 15:52 schreef -Richard- het volgende:

[..]

Het komt misschien wat overdreven over. Ik bedoel dat ik bang ben dat de lagertjes gaan verdaaien. En dan op de manier dat je het niet bedoelt. Want: De lagers zitten op de U beugel geschoven en worden zoals jij al noemt door hun eigen vrijwing op hun plaats gehouden. De massieve staaf (geleider) is, zoals de naam doet vermoeden rond. Dus het lager heeft daar maar op een klein plekje contact. Dus of de buis moet gevlakt worden zodat de lagers gedwongen worden op hun plaats te blijven of je moet ze fixeren in de u beugel (vandaar mijn goedkope manier met een draadeinde (al is zo'n U beugel als dit erg netjes vindt ik).
Bedankt voor je reactie, ik snap nu helemaal wat je bedoeld.
Als ik de tafel los met mijn handen beweeg, rolt alles vrij soepel en blijven de lagers wel goed op hun plek zitten, dat geeft natuurlijk nog geen garantie dat dit straks ook zo blijft wanneer alles via de stappenmotor beweegt. Die test zou uitwijzen of het op de plek blijft zitten.

quote:
Snap je wat ik bedoel? De lagers kunnen door de ronding van beide objecten verlopen van hun positie. Maar het zou kunnen dat het goed gaat!

[..]
^O^, ik ga gewoon eens het één en ander uitproberen; ik kan natuurlijk alles wel zo bokkevast draaien dat het nooit meer beweegt :+ ;)

quote:
Ik doel op het draadeinde, welke verantwoordelijk is voor de beweging icm de stappen motor. Deze zou ik zeker smeren. De geleider smeren is natuurlijk niet nodig daar je er lagers gebruikt.
Ik zou het zelf smeren met lager vet of .... ( je hebt zoveel verschillende soorten vet).
Duidelijk ^O^ !
pi_172120453
*volgt* reteinteressant project :Y ik wil zelf ook een CNC portaalfrees (kopen/bouwen) waarmee je alu kan frezen. Dit is wel een langetermijn wens hoor :P
  Moderator zondag 2 juli 2017 @ 19:32:04 #33
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172121296
quote:
0s.gif Op zondag 2 juli 2017 16:09 schreef Atmoz het volgende:
Er zijn op Ebay kant en klare Z-assen te koop. Bijvoorbeeld deze voor +/- ¤ 40,-
Het benodigde hout had ik natuurlijk al besteld en inmiddels heb ik al wat lagers e.d. daarvoor besteld, heb al een redelijk goed idee hoe ik het wil gaan doe. Maar bedankt voor de tip ! ^O^

quote:
0s.gif Op zondag 2 juli 2017 16:09 schreef Atmoz het volgende:
Gewone standaard M8 draad lijkt me eerlijk gezegd geen goed idee. Het is traag, scherp (slijt zeer snel) en misschien wat dun (c.q. gaat snel zwabberen).
In eerste instantie wil ik eens gaan kijken hoe het zich houdt; ik heb op dit moment nog geen idee hoe het beweegt wanneer ik alles verbonden heb. Heb zojuist wel het hele Arduino shield opgebouwd, de stappenmotor drives voorzien van het koel lichaam *O* en even wat zitten uitproberen. Met twee losse stappenmotoren *)
pi_172138100
Leuk project man! Wanneer verwacht je hem operationeel te hebben?
pi_172142624
Mooi project! Ben benieuwd wat zoiets uiteindelijk aan materiaal gaat kosten, ik bedoel de prijs. Zelf heb ik t eigenlijk niet nodig, maar als het niet zo gek duur is dan wil ik er wel aan gaan knutselen!
  Moderator maandag 3 juli 2017 @ 18:30:59 #36
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172144853
quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 14:00 schreef ikheetmartijn het volgende:
Leuk project man! Wanneer verwacht je hem operationeel te hebben?
Dank je ! Ik ben er op dit moment zeker niet alle dagen mee bezig.
Ook ben ik nog van plan om het geheel te schilderen (dat vergt ook nog een hoop tijd denk ik ;)

Ik ben heel eerlijk als ik zeg dat het iets tussen nu en eind van dit jaar wordt :P

quote:
0s.gif Op maandag 3 juli 2017 16:59 schreef Joaweh het volgende:
Mooi project! Ben benieuwd wat zoiets uiteindelijk aan materiaal gaat kosten, ik bedoel de prijs. Zelf heb ik t eigenlijk niet nodig, maar als het niet zo gek duur is dan wil ik er wel aan gaan knutselen!
Denk dat ik met alles wat ik tot nu toe heb gekocht; een euro of 90,- á 100,- onderweg ben.
Voor het hout, de stappenmotoren en koppelingen en de kogellagers, CNC shield en drivers, montagemateriaal, stalen buis, draadstangen e.d.
pi_172163862
quote:
[..]

Denk dat ik met alles wat ik tot nu toe heb gekocht; een euro of 90,- á 100,- onderweg ben.
Voor het hout, de stappenmotoren en koppelingen en de kogellagers, CNC shield en drivers, montagemateriaal, stalen buis, draadstangen e.d.
Oh dat valt me nog reuze mee, of moeten er nog grote uitgaven bijkomen om het werkend te maken?

En trouwens, zou je bijvoorbeeld een Dremel kunnen gebruiken als motor voor het frezen? heb er nog een liggen namelijk :P
  Moderator dinsdag 4 juli 2017 @ 15:06:47 #38
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_172165174
Dat valt mij nog best mee, wat dat tot dusverre heeft gekost. Hopen dat het met de draadeinden gaat werken.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Moderator dinsdag 4 juli 2017 @ 21:11:46 #39
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172174659
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 14:13 schreef Joaweh het volgende:
Oh dat valt me nog reuze mee, of moeten er nog grote uitgaven bijkomen om het werkend te maken?
Een 12V voeding 10A voeding, en de spindel ;), verder natuurlijk de knoppen/schakelaars voor het bedieningspaneel, wat eindschakelaars, een handvol connectoren (4 polig en 2 polig).

Maar erg grootte uitgaven zijn dat opzich natuurlijk niet.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 14:13 schreef Joaweh het volgende:
En trouwens, zou je bijvoorbeeld een Dremel kunnen gebruiken als motor voor het frezen? heb er nog een liggen namelijk :P
Geen idee hoeveel kracht er in de dremel zit of dat zeg maar genoeg is.

quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 15:06 schreef derLudolf het volgende:
Dat valt mij nog best mee, wat dat tot dusverre heeft gekost. Hopen dat het met de draadeinden gaat werken.
There's only one way to find out :)
  Moderator dinsdag 4 juli 2017 @ 22:58:27 #40
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_172178394
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 21:11 schreef Vonkenboer het volgende:
There's only one way to find out :)
Precies, kun je het makkelijk vervangen door dat trapeziumdraad indien noodzakelijk?
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Moderator woensdag 5 juli 2017 @ 07:22:07 #41
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172181417
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 juli 2017 22:58 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Precies, kun je het makkelijk vervangen door dat trapeziumdraad indien noodzakelijk?
Het zou mogelijk moeten kunnen zijn, al ben ik door de lagers die ik gebruik wat gelimiteerd in dikte, dat moet dan M8 zijn. :)
  Moderator donderdag 6 juli 2017 @ 18:56:12 #42
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172222558
Klein update dan maar van het front ;)

Deze week nog even de tijd kunnen vinden om de Arduino en het CNC shield eens op elkaar aan te sluiten, en de A499 drivers te voorzien van een heatsink.
En de GRBL v1.1 software alvast op de Arduino te zetten.

Voor de mensen die niet weten wat GRBL precies is; zie hieronder.

quote:
https://github.com/gnea/grbl

Grbl is a no-compromise, high performance, low cost alternative to parallel-port-based motion control for CNC milling. This version of Grbl runs on an Arduino with a 328p processor (Uno, Duemilanove, Nano, Micro, etc).

The controller is written in highly optimized C utilizing every clever feature of the AVR-chips to achieve precise timing and asynchronous operation. It is able to maintain up to 30kHz of stable, jitter free control pulses.

It accepts standards-compliant g-code and has been tested with the output of several CAM tools with no problems. Arcs, circles and helical motion are fully supported, as well as, all other primary g-code commands. Macro functions, variables, and most canned cycles are not supported, but we think GUIs can do a much better job at translating them into straight g-code anyhow.
Hier heb ik verder geen foto's van dus maar even een plaatje van internet ter indicatie.



En ik heb de "tafel" eens verbonden met de aandrijving, eindelijk eens kijken of ik er binnenkort wat beweging in kan krijgen ;)



Hiervoor heb ik een gewone 5/8 aardklem van een waterleiding gebruikt, die drukt/klemt de koppelmoer voldoende vast, als ik met de handen de draadstang vervolgens een beetje draai dan beweegt het redelijk soepel. Al kan ik pas een oordeel daarover vellen wanneer ik de stappenmotor op het cnc shield heb aangesloten ;)

Ook heb ik zoals wel te zien is op bovenstaande foto, een 19mm grijze slagvaste pvc buis aangebracht zodat ik eenvoudig met bekabeling van de ene naar de andere kant van de machine kan.

En ik heb nog even tijd gevonden om de zijkanten van de opbouw van de machine alvast een ronde kant te zagen; dit is verder puur esthetisch en deze delen heb ik nu ook nog niet gemonteerd.



Tot zover, deze mini update ! :Y

[ Bericht 2% gewijzigd door Vonkenboer op 08-07-2017 19:46:51 ]
  donderdag 6 juli 2017 @ 19:12:25 #43
148588 rulerofdeath
Ruler the Rotting-BrainEater
pi_172222937
Gaaf man
Learn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*
  Moderator zaterdag 8 juli 2017 @ 19:48:07 #44
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172276831
quote:
14s.gif Op donderdag 6 juli 2017 19:12 schreef rulerofdeath het volgende:
Gaaf man
Dank je, heb zojuist ook even de plaatjes weer gefixt zodat iedereen weer mee kan kijken.
Photobucket ondersteund het niet meer. :')
  Moderator zaterdag 8 juli 2017 @ 20:25:08 #45
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172277785
Tijd om de aandrijving eens in de praktijk te testen; vanmiddag heb ik de M8 draadstang eens aangesloten op mijn Makita accuboormachine. En de eerste resultaten zijn best goed ! *O*

Heb wel alle U-vormige beugels weer een slag los moeten draaien met een steeksleutel 13, deze had ik namelijk in eerste instantie veelte vast aan gedraaid.


Tijd dus om de draadstang dus precies op maat te maken en definitief aan de stappenmotor te verbinden. Aan de stappenmotor heb ik ook alvast een kabel gesoldeerd.

Binnenkort eens het geheel gaan testen met het CNC shield en een programma wat Universal G-code sender heet, dat kun je hier vinden trouwens https://winder.github.io/ugs_website/

Vandaag verder niet heel veel aan dit project gedaan, rondom huis moest er ook nog het nodige gebeuren in de tuin :)
  Moderator zondag 16 juli 2017 @ 11:45:34 #46
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172454190
Deze week maar eens verder gegaan met de opbouw van de X-as; onder andere de gaten geboord voor de montage van de stappenmotor, de lagers en de bevestiging van de 12 mm geharde lineaire stalen assen waarop de spindel uiteindelijk komt te zitten.

Ook de ruwe opbouw van de Z as eens in elkaar gepast ;)



Ik heb toch besloten om het geheel een kleur te geven, het hele apparaat moet uiteindelijk gaan grijs worden. Natuurlijk moesten er nog een heleboel gaten weg geplamuurd worden en is er behoorlijk wat schuurwerk verricht.





Even in de grondverf gezet.





En inmiddels staat hij er zo bij ^O^
Ook de X-as opbouw is gegrondverfd en grijs geverfd, al heb ik daar geen foto van.



De kopse kanten van het hout moeten allemaal nog wel een keer, over de rest van het schilderwerk ben ik eigenlijk tevreden. ^O^

Verder is er nog wat klein materiaal binnen gekomen, zo heb ik de 12mm lineaire assen ontvangen en zijn de bijbehorende lagers ook binnengekomen.



Ook de eindschakelaars heb ik via alieexpress binnen gekregen.

  Moderator zondag 16 juli 2017 @ 11:52:55 #47
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
  Knikkerking zondag 16 juli 2017 @ 20:09:22 #48
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_172468518
Lekker bezig!
Echt sjiek om te zien ^O^ 8-)

Ben super benieuwd naar het filmpje van je eerste test :D

Suc6, 7 en 8!!
  Moderator zondag 16 juli 2017 @ 22:36:53 #49
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172472968
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 20:09 schreef Atmoz het volgende:
Lekker bezig!
Echt sjiek om te zien ^O^ 8-)

Ben super benieuwd naar het filmpje van je eerste test :D

Suc6, 7 en 8!!
Dank je ! Er gaan nog wel een paar uurtjes werk in zitten, maar we zijn een eindje op weg :)

Heb wel het idee dat ik in dit topic veel meer views krijg dan reacties die geplaatst worden; is dit te technisch voor de meesten ? :@
  maandag 17 juli 2017 @ 00:04:44 #50
439910 NotToBe
Shakespeare
pi_172475015
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 22:36 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Dank je ! Er gaan nog wel een paar uurtjes werk in zitten, maar we zijn een eindje op weg :)

Heb wel het idee dat ik in dit topic veel meer views krijg dan reacties die geplaatst worden; is dit te technisch voor de meesten ? :@
Nee hoor, maar vooral benieuwd naar hoe je dit allemaal gaat vormgeven. En zou het zelf niet zo snel oppakken omdat ik nul verstand heb van de software matige kant.
Dus lekker fanatiek aan t volgen
  Knikkerking maandag 17 juli 2017 @ 08:06:39 #51
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_172477304
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 22:36 schreef Vonkenboer het volgende:

Heb wel het idee dat ik in dit topic veel meer views krijg dan reacties die geplaatst worden; is dit te technisch voor de meesten ? :@
Juist niet ;)

Ten opzichte van mijn topic gaat 't (meer dan) 2x zo hard ^O^

In jou topic heb je per 70 views 1 reactie, in mijn topic heb ik per 153 views 1 reactie :+

Dat 't slowchat topic dan nog eens 2x zo goed "scoort" is ook weer waar :)
  maandag 17 juli 2017 @ 08:11:24 #52
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_172477341
Tvp. Later teruglezen :P
  Moderator maandag 17 juli 2017 @ 08:28:43 #53
447051 crew  Peejtur
pi_172477509
Ik volg ook omdat ik het interessant vind. Te weinig verstand van om mij ermee te bemoeien :)
pi_172482942
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 08:28 schreef Peejtur het volgende:
Ik volg ook omdat ik het interessant vind. Te weinig verstand van om mij ermee te bemoeien :)
Dit dus :D
Realiteit is een illusie die ontstaat bij een gebrek aan alcohol
pi_172484865
Dit is een reactie.
pi_172532679
Na 4 jaar mijn fok account afgestoft enkel en alleen voor dit topic! Ik hoorde via via "hee, op fok staat iets dat jij toch ook wil maken", en dat was correct.

Leuke aanpak, Vonkenboer! Mijn oorspronkelijke idee is heel vergelijkbaar, maar ik laat me steeds bang maken door alle fanatiekelingen op bv. cnczone.nl, die 1001 redenen hebben waarom ordinair draadeind fout is, waarom tandriemen niet mogen, etc.

Ik wil een cnc frees maken met een bereik van 130x40, om voor alle assen trapeziumdraad te gebruiken vind ik dan net wat te duur, draadeinden vertrouw ik niet, dus ga ik voor tandriemen.

Wat je met die beugels kunt doen om je lager op zijn plek te houden: als je op de gewenste lagerplek een stukje wegslijpt blijft en de boel aanspant, blijft de lager vanzelf op z'n plek.

Waar heb jij die stalen staven vandaan?
  Moderator maandag 24 juli 2017 @ 20:17:02 #57
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172649904
Toen was het dan toch tijd om na veel nadenken, secuur aftekenen en heel wat boorwerk, eindelijk zover.

Tijd om de X-as eens in elkaar te gaan zetten.
Ik merk nu net dat ik niet helemaal synchroon loop qua updates in dit topic; mijn excuses daarvoor. :@


Even aftekenen dan maar, voor de maatvoering gebruik ik in het algemeen de gegevens op instructables.com, maar omdat ik andere materiaalkeuzes maak dan het project daar valt bij mij de maatvoering wat anders uit.



De gaten voor de LMK12UU lineaire lagers en de lagers voor de draadstang maar eens geboord.
Aan de buitenkant komen twee 21mm gaten voor de LMK21UU lagers, aan de binnenzijde komt een kogellager te zitten met een diameter van 22 en ongeveer 7mm diep.

Dit zijn de twee buitenkanten van de X as; deze zijn gespiegeld van elkaar geboord.
Eerst even een keer door en door voorboren :)



En dan is het tijd om wat op te bouwen *O*




Voordat ik alles op ze plaats vastschroef even de LMK21UU lagers met wat bolkopschroeven gemonteerd. Hier komt de 12 mm geharde as door heen te lopen.

De gewone kogel lagers zijn ook gemonteerd in hun 7mm diepe gaten, vooraf heb ik een gat geboord van 10mm waar de M8 draadstang straks door gestoken word.



In de X-as maak ik net achter de lagers een soort tussen-wandje; daar heb ik dan ruimte om de kabels van de eindschakelaars doorheen te geleiden. Dat zijn er in totaal dan vier.

Twee eindschakelaars van de X-as; en twee eindschakelaars van de Z-as.



De lineaire assen en de draadstang mogen erin.



Achteraf bleek dat ik per ongeluk één van de lagers tijdens het monteren schijnbaar wat beschadigd heb. Waarschijnlijk zat er aan één van de assen nog een klein braampje oid :{

Ik moet in ieder geval één van de lagers helaas vervangen; dat is leergeld zullen we maar zeggen :|W

Gelijk maar begonnen aan het maken van de Z-as; al is dit bij alleen wat af teken en boorwerk gebleven.

In het midden van de Z-as komt weer een M8 draadstang; die aan de ene kant verbonden is met de stappenmotor, en zowel aan de onder als aan de bovenkant komt weer een kogel lager te zitten met een buitendiameter van 22. Allebei deze keer geheel verzonken.

Links en rechts daarvan komt een lineaire 12mm as te zitten, waarover met LMK12UU lagers met een lange flens de Z-as word voorbewogen.

Ook de Z-as wil ik gaan maken uit hetzelfde 18mm dikke hout :)





En hier laten we het dan weer even bij ! ^O^
  Moderator maandag 24 juli 2017 @ 20:38:16 #58
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_172650541
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 00:04 schreef NotToBe het volgende:

[..]

Nee hoor, maar vooral benieuwd naar hoe je dit allemaal gaat vormgeven. En zou het zelf niet zo snel oppakken omdat ik nul verstand heb van de software matige kant.
Dus lekker fanatiek aan t volgen
De software kant is voor mij ook nog wat onoverzichtelijk, er zijn zoveel gratis programma's te krijgen met ieder hun eigen voor en nadelen. Een definitieve keuze heb ik daarin ook zeker nog niet gemaakt.

quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 08:06 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Juist niet ;)

Ten opzichte van mijn topic gaat 't (meer dan) 2x zo hard ^O^

In jou topic heb je per 70 views 1 reactie, in mijn topic heb ik per 153 views 1 reactie :+

Dat 't slowchat topic dan nog eens 2x zo goed "scoort" is ook weer waar :)
Als je het zo gaat vergelijken ! :P

quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 15:48 schreef jatochneetoch het volgende:
Dit is een reactie.
quote:
1s.gif Op maandag 17 juli 2017 14:00 schreef RoaRRR het volgende:

[..]

Dit dus :D
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 08:28 schreef Peejtur het volgende:
Ik volg ook omdat ik het interessant vind. Te weinig verstand van om mij ermee te bemoeien :)
quote:
0s.gif Op maandag 17 juli 2017 08:11 schreef Frozen-assassin het volgende:
Tvp. Later teruglezen :P
Iedereen bedankt voor hun reacties trouwens ^O^

quote:
0s.gif Op woensdag 19 juli 2017 18:51 schreef vriendelijkevriend het volgende:
Na 4 jaar mijn fok account afgestoft enkel en alleen voor dit topic! Ik hoorde via via "hee, op fok staat iets dat jij toch ook wil maken", en dat was correct.
Welkom terug zullen we dan maar zeggen ! ^O^

quote:
Leuke aanpak, Vonkenboer! Mijn oorspronkelijke idee is heel vergelijkbaar, maar ik laat me steeds bang maken door alle fanatiekelingen op bv. cnczone.nl, die 1001 redenen hebben waarom ordinair draadeind fout is, waarom tandriemen niet mogen, etc.
Ik ben in dat opzicht niet bang om fouten te maken, dat heb ik al gedaan met het monteren van het lager; en daar zal het ook vast niet bij blijven. Het beschikbare budget is ook bij mij ook een beperkend iets.

Hoe het straks werkt, en of het werkt. Daar komen we maar op één manier achter ! :s)

quote:
Ik wil een cnc frees maken met een bereik van 130x40, om voor alle assen trapeziumdraad te gebruiken vind ik dan net wat te duur, draadeinden vertrouw ik niet, dus ga ik voor tandriemen.
Dat is wel een fiks groot oppervlak ! Ga je dan werken met tandriemen en poelie's e.d. ?
Je ziet het wel vaker. Ik heb al een hoop CNC filmpjes gekeken ter inspiratie :+

quote:
Wat je met die beugels kunt doen om je lager op zijn plek te houden: als je op de gewenste lagerplek een stukje wegslijpt blijft en de boel aanspant, blijft de lager vanzelf op z'n plek.

Waar heb jij die stalen staven vandaan?
De lagers waar ik voor gekozen heb, heb ik uitgelijnd en op hun plek geschroeft.
Die blijven echt wel zitten; voor de Z-as wil ik een soortgelijke constructie gaan toepassen.

De stalen staven heb ik via internet, besteld bij https://www.ijzershop.nl/ ^O^
  Moderator woensdag 2 augustus 2017 @ 22:44:29 #59
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
  donderdag 3 augustus 2017 @ 10:11:54 #60
141665 IrishBastard
Is that right, Rambo?
pi_172871939
Awesome project! Ben heel benieuwd naar de uiteindelijke resultaten en de bouwkosten (als je die wilt delen in ieder geval) :7
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')