abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 19 juni 2017 @ 17:22:12 #51
104871 remlof
sociaal-liberaal
pi_171793614
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Fascisme is een meer algemene term.

"politieke opvatting die zich kenmerkt door autoritaire gezagsuitoefening en verwerping van de democratie." (Van Dale)

Dit impliceert niks over links of rechts. Je kunt best een rechtse fascist zijn, daar is niks strijdigs aan.

In zekere zin kun je zeggen dat Wilders zich binnen zijn eigen partij opstelt als fascist.
Het fascisme uit de twintigste eeuw, in ItaliŽ, Duitsland, Spanje en Portugal was echter wel degelijk extreem-rechts, daar zijn de historici het wel over eens.
United we stand, divided we fall
  maandag 19 juni 2017 @ 17:25:33 #52
167383 Molurus
the talking snake
pi_171793685
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:21 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Islam dus.
Veel religieuzen hebben weinig op met vrije meningsuiting, het Christendom traditioneel ook niet.

Aan de andere kant zijn er ook grote groepen Christenen en Moslims die daar geen enkel probleem mee hebben. Alles op een grote hoop gooien is net ff te simpel gedacht.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 19 juni 2017 @ 17:27:06 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_171793711
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Het fascisme uit de twintigste eeuw, in ItaliŽ, Duitsland, Spanje en Portugal was echter wel degelijk extreem-rechts, daar zijn de historici het wel over eens.
Mja, of het Nationaalsocialisme nou links of rechts was (of aan de uiteinden van een hoefijzermodel zat) is een vrij lastige discussie.

Links en rechts zijn termen die van toepassing zijn op democratische bewegingen. Het lijkt me lastig om die toe te passen op een beweging die fundamenteel ondemocratisch is.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171794597
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De FvD wil bijvoorbeeld de energiesector weer nationaliseren en meer grip van de overheid ontwikkelen op "essentiŽle" bedrijfstakken zoals luchtvaartmaatschappijen. Komt dus stiekem best in de richting. Dus ook bepaald niet het tegenovergestelde.
Wat is het verschil met bijvoorbeeld de SP en Groen Links die meer grip en zeggenschap over zorg willen (minder marktwerking)? De meeste partijen hebben ingestemd met het nationaliseren van diverse banken, is dat dan ook een fascistisch trekje? Vind je de Europese bemoeienis van onze begroting en soevereiniteitsoverdracht ook een fascistisch trekje?

Zo niet, wat is dan het verschil met FvD die eigenlijk alleen meer Nederlandse zeggenschap over KLM wil ten opzichte van AirFrance en Nutsbedrijven terug kopen van buitenlandse investeerders zodat de energierekening van Nederlanders omlaag kan en Nederlanders niet langer opdraaien voor winsten van buitenlandse investeerders.
  maandag 19 juni 2017 @ 18:22:21 #55
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171794877
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:08 schreef Vesz het volgende:

[..]

Wat is het verschil met bijvoorbeeld de SP en Groen Links die meer grip en zeggenschap over zorg willen (minder marktwerking)?
Ook dat wil de FvD, die halen met die combinatie zelfs GL en SP links in, zou je kunnen zeggen. Dus dichter tegen het fascisme aan hoe papieren tijger het definieerde.
quote:
De meeste partijen hebben ingestemd met het nationaliseren van diverse banken, is dat dan ook een fascistisch trekje?
Dat ging om het redden van systeembanken en werd gezien als noodzakelijk kwaad.
quote:
Vind je de Europese bemoeienis van onze begroting en soevereiniteitsoverdracht ook een fascistisch trekje?
Wel een hele bijzondere vergelijking dit.
quote:
Zo niet, wat is dan het verschil met FvD die eigenlijk alleen meer Nederlandse zeggenschap over KLM wil ten opzichte van AirFrance en Nutsbedrijven terug kopen van buitenlandse investeerders zodat de energierekening van Nederlanders omlaag kan en Nederlanders niet langer opdraaien voor winsten van buitenlandse investeerders.
Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).
Ik kan tellen
pi_171795050
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook dat wil de FvD, die halen met die combinatie zelfs GL en SP links in, zou je kunnen zeggen. Dus dichter tegen het fascisme aan hoe papieren tijger het definieerde.
Je vindt dat dus ook fascistisch, duidelijk.

quote:
[..]

Dat ging om het redden van systeembanken en werd gezien als noodzakelijk kwaad.
Het maakt niet uit of het als noodzakelijk werd gezien, meer grip en controle = fascistisch trekje toch?

quote:
[..]

Wel een hele bijzondere vergelijking dit.
Waarom dan? Als er een instantie meer grip en controle wil is het de EU wel.

quote:
[..]

Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).
Dus omdat FvD iets wil nationaliseren wat in jouw ogen goed werkt maakt het fascistisch?
Creatieve manier van redeneren dan.
  maandag 19 juni 2017 @ 18:38:20 #57
167383 Molurus
the talking snake
pi_171795219
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:

Ik zie de verschillen persoonlijk wel hoor. Energie en luchtvaart zijn sectoren waar de marktwerking prima functioneert en waar nationaliseren totaal niet nodig is (het is alleen maar duur en onverstandig).
Mwah, energie vind ik niet zo'n goed voorbeeld. Je netbeheerder kun je niet kiezen, dus is daar ook geen marktwerking. En welke energieleverancier je hebt is puur een administratieve aangelegenheid. Uiteindelijk krijg je *exact* dezelfde stroom en *exact* hetzelfde gas. Ongeacht of je bij Eneco, Nuon of Essent zit, en ogeacht of je gevraagd hebt om groene of grijze stroom.

Het is een beetje alsof je probeert marktwerking te introduceren op het spoor door verschillende partijen treinkaartjes te laten verkopen, want meer dan dat is het niet. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'gezonde marktwerking'.

Daar waar je echt kunt kiezen uit verschillende aanbieders die met elkaar concurreren zodat dat zowel de prijs als de kwaliteit ten goede komt kun je dat prima overlaten aan een vrije markt. Maar zaken waarvoor dat niet geldt - en dat zijn er best veel - kunnen wat mij betreft beter door de overheid worden geregeld.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 19 juni 2017 @ 18:55:41 #58
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171795601
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:30 schreef Vesz het volgende:

[..]

Je vindt dat dus ook fascistisch, duidelijk.

Nee, tijger vindt de partij waar hij lid van is blijkbaar fascistisch.
quote:
Het maakt niet uit of het als noodzakelijk werd gezien, meer grip en controle = fascistisch trekje toch?

Natuurlijk maakt dat wel uit. Het verschilt nogal of iets als noodzakelijk kwaad wordt gezien of onderdeel is van de ideologie.
quote:
Waarom dan? Als er een instantie meer grip en controle wil is het de EU wel.

Valt mee, die hebben het subsidiariteitsbeginsel juist hoog in het vaandel.
quote:
Dus omdat FvD iets wil nationaliseren wat in jouw ogen goed werkt maakt het fascistisch?
Creatieve manier van redeneren dan.
Wederom een bijzondere gevolgtrekking.

Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 18:55:53 #59
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171795604
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 17:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Alles op een grote hoop gooien is net ff te simpel gedacht.
Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 19 juni 2017 @ 18:57:48 #60
167383 Molurus
the talking snake
pi_171795643
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:55 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Neuh, het is vrij simpel. De islam is een fascistische doctrine. Dat er verwarde moslims zijn, doet daar niets aan af.
Altijd leuk, ongelovigen die menen te weten wat de enige juiste uitleg van religie X is.

Wat is volgens jou de enige juiste Christelijke stroming trouwens? Gewoon benieuwd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 19 juni 2017 @ 19:00:21 #61
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171795679
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:57 schreef Molurus het volgende:

[..]

Altijd leuk, ongelovigen die menen te weten wat de enige juiste uitleg van religie X is.

Wat is volgens jou de enige juiste Christelijke stroming trouwens? Gewoon benieuwd.
Ah, ja, we kunnen niets duiden want alles valt op honderden manieren te interpreteren, behalve de stromingen die mij niet bevallen; die zijn hetzelfde als/lijken wel heel erg op fascisme, nazisme, et cetera.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_171795870
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:55 schreef 99.999 het volgende:
Maar kunnen we nu in elk geval concluderen dat de FvD de grip van de overheid op bepaalde economische sectoren flink wil vergroten?
Waar lees je toch allemaal dat Baudet daar een rol voor de overheid weggelegd ziet?
  maandag 19 juni 2017 @ 19:10:17 #63
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171795883
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Waar lees je toch allemaal dat Baudet daar een rol voor de overheid weggelegd ziet?
In het partijprogramma onder economie.
Ik kan tellen
pi_171795894
quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In het partijprogramma onder economie.
Ik ken de twee regeltjes die jij extrapoleert naar een planeconomie, maar het woord overheid komt daar niet in terug.
  maandag 19 juni 2017 @ 19:12:38 #65
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171795934
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 18:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mwah, energie vind ik niet zo'n goed voorbeeld. Je netbeheerder kun je niet kiezen, dus is daar ook geen marktwerking. En welke energieleverancier je hebt is puur een administratieve aangelegenheid. Uiteindelijk krijg je *exact* dezelfde stroom en *exact* hetzelfde gas. Ongeacht of je bij Eneco, Nuon of Essent zit, en ogeacht of je gevraagd hebt om groene of grijze stroom.

Het is een beetje alsof je probeert marktwerking te introduceren op het spoor door verschillende partijen treinkaartjes te laten verkopen, want meer dan dat is het niet. Dat zou ik zelf niet uitleggen als 'gezonde marktwerking'.

Daar waar je echt kunt kiezen uit verschillende aanbieders die met elkaar concurreren zodat dat zowel de prijs als de kwaliteit ten goede komt kun je dat prima overlaten aan een vrije markt. Maar zaken waarvoor dat niet geldt - en dat zijn er best veel - kunnen wat mij betreft beter door de overheid worden geregeld.
Dan zijn we het daar niet over eens. De keuze van consumenten blijkt een flinke invloed te hebben. Daarom zijn Essent en Nuon nu ook relatief goedkoop, die hebben als voormalige overheidsbedrijven met hun voor een groot deel grijze stroom het pleit verloren van nieuwe maatschappijen die een duurzamer alternatief bieden. Ik zie dat als goede marktwerking.
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 19:13:17 #66
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171795944
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:10 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik ken de twee regeltjes die jij extrapoleert naar een planeconomie, maar het woord overheid komt daar niet in terug.
Wie moet Nuon en Essent dan kopen? En wie moet de invloed op diverse sectoren dan gaan vergroten?
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 19:13:54 #67
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171795955
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:00 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ah, ja, we kunnen niets duiden want alles valt op honderden manieren te interpreteren, behalve de stromingen die mij niet bevallen; die zijn hetzelfde als/lijken wel heel erg op fascisme, nazisme, et cetera.
Als ze daar zo op lijken, dan moeten ze jou toch juist bevallen?
Ik kan tellen
pi_171795970
quote:
2s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:10 schreef 99.999 het volgende:In het partijprogramma onder economie.
Wil hij dan toch de socialistische kant op ? :o
Wat heeft dat in vredesnaam met fascisme te maken ?

Echt, je zoekt overal wat achter om maar een ergens een splintertje fascisme te kunnen vinden :') _O-
pi_171795983
quote:
11s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wie moet Nuon en Essent dan kopen? En wie moet de invloed op diverse sectoren dan gaan vergroten?
Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme of fascisme heeft het niet bepaald.
  maandag 19 juni 2017 @ 19:16:40 #70
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_171796005
quote:
10s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als ze daar zo op lijken, dan moeten ze jou toch juist bevallen?
Ik sprak voor Molu.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  maandag 19 juni 2017 @ 19:17:51 #71
167383 Molurus
the talking snake
pi_171796029
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:15 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme heeft het niet bepaald.
Nationalisme is trouwens wel 1 van de belangrijke kenmerken van fascisme.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 19 juni 2017 @ 19:18:21 #72
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171796035
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:14 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Wil hij dan toch de socialistische kant op ? :o
Wat heeft dat in vredesnaam met fascisme te maken ?

Echt, je zoekt overal wat achter om maar een ergens een splintertje fascisme te kunnen vinden :') _O-
Dit moet je aan partijlid Paper Tiger vragen die omschreef dat als fascisme.
Overigens past grotere overheidscontrole op de economie natuurlijk prima binnenweg fascisme. Zoals wel meer punten van de FvD. Ik zie het niet als een fascistische partij maar van de Nederlandse partijen komen ze wel het meeste in de richting.
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 19:19:03 #73
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_171796055
quote:
7s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:15 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat Baudet's idee daarover is (hijzelf waarschijnlijk ook niet); het is een volkomen idioot idee ingegeven vanuit nationalisme, maar raakvlakken met socialisme of fascisme heeft het niet bepaald.
Als het ingegeven is vanuit nationalisme, dan versterkt dat de link met het fascisme juist ;).
Ik kan tellen
  maandag 19 juni 2017 @ 19:19:41 #74
167383 Molurus
the talking snake
pi_171796065
quote:
1s.gif Op maandag 19 juni 2017 19:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan zijn we het daar niet over eens. De keuze van consumenten blijkt een flinke invloed te hebben. Daarom zijn Essent en Nuon nu ook relatief goedkoop, die hebben als voormalige overheidsbedrijven met hun voor een groot deel grijze stroom het pleit verloren van nieuwe maatschappijen die een duurzamer alternatief bieden. Ik zie dat als goede marktwerking.
Het alternatief is exact hetzelfde alternatief en slechts voor varierende prijzen. :D

Uiteindelijk bepaalt die keuze van de consument maar 1 ding: de verhouding tussen groene en grijze stroom. Of je die betrekt van Eneco of Essent maakt geen malle moer uit.

Dat zou ik geen marktwerking noemen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_171796070
quote:
0s.gif Op maandag 19 juni 2017 16:53 schreef Molurus het volgende:
Fascisme is niet links of rechts maar vooral anti-democratisch en tegen het vrije denken en vrije meningsuiting.

De wat meer extreme vormen van anti-Islam sentimenten kunnen in dat opzicht wel degelijk fascistisch genoemd worden. Maar of dat ook voor FvD geldt weet ik eerlijk gezegd niet. Zover ik weet willen ze de Islam niet verbieden, maar ik zou het eigenlijk niet weten.
Volgens mij heeft fvd geen kenmerken van fascisme. Dat ze de islam niet zoveel ruimte willen geven als sommige anderen heeft niets te maken met fascisme. Eerder met het beperken van de overlast door gelovige islamieten voor anderen. Dus geen burka, geen luidkeelse gebedsoproep.
Whatever...
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')