(van de NOS)
Turkse Nederlanders laten zich van een kant zien, die inmiddels als kenmerkend beschouwd kan worden.quote:Schrijver en programmamaker Özcan Akyol wordt ernstig bedreigd vanwege de NTR-documentaireserie De neven van Eus, die sinds mei elke zondag op tv wordt uitgezonden. Hij wordt al langer geďntimideerd, maar in de Volkskrant zegt hij dat de situatie is geëscaleerd na de derde aflevering van de serie. Die ging over het teruglopende toerisme in Antalya.
Akyol zegt tegen de Volkskrant dat hij had gehoopt dat de bedreigingen tijdens de ramadan zouden afnemen, maar in plaats daarvan zijn ze juist toegenomen. "Ik vind het niet verstandig me overal te vertonen, mijd plekken waar veel Turkse Nederlanders komen. De markt in Deventer bijvoorbeeld", zegt hij tegen de krant. Deventer, waar Akyol woont, heeft een grote Turkse gemeenschap.
De Volkskrant schrijft dat de bedreigingen ook vanuit het buitenland komen. Hij wordt onder meer uitgescholden voor landverrader, tegen wie de extreemrechtse Grijze Wolven ingezet moeten worden. Ook wordt hem een langzame en pijnlijke dood en een verblijf in een Turkse cel toegewenst als hij weer voet op Turkse bodem zet.
Grens bereikt
In de derde aflevering zeggen de neven van Akyol dat het niet goed gaat met het toerisme in Antalya. "Daar worden veel Turkse Nederlanders heel erg boos over. Volgens hen gaat het wél goed. Je mag niet negatief berichten over het land waar zij zoveel van houden", citeert de krant Akyol.
Volgens Akyol is er een grens bereikt met de laatste golf bedreigingen. "Als er niets gebeurt, lijkt het of zij vrij spel krijgen. Ik wil een signaal afgeven dat die scheldpartijen en dreigementen niet onopgemerkt blijven. Dat ze strafrechtelijke consequenties kunnen krijgen."
"Alles wat bij mij binnenkomt, geef ik door aan de politie. Die leest mee en belt aan bij de bedreigers die zij hebben kunnen achterhalen, om ze te waarschuwen." Ook de politie Oost-Nederland is op de hoogte van de bedreigingen en heeft regelmatig contact met Akyol.
De schrijver heeft geen aangifte gedaan.
Een Nederlandse docu maken waarbij waarheidsgetrouw een realistisch beeld van een onderwerp word geschetst om vervolgens bedreigd worden.
Triest.
Die Ozkan is oke!
Sylvana Simons werd ook bedreigd door tokkies. Worden dan alle autochtone Nederlanders over een kam geschoren?
Dat zal wel weer anders zijn, duh.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:16 schreef polderturk het volgende:
Een handvol Turkse Nederlanders uiten bedreigingen, en nu worden alle Turkse Nederlanders over een kam geschoren.
Sylvana Simons werd ook bedreigd door tokkies. Worden dan alle autochtone Nederlanders over een kam geschoren?
Zeker, prima vent.quote:
Jaja, het was ook een handvol voor het consulaat in Rotterdam...quote:
Een handvol Turkse Nederlanders uiten bedreigingen, en nu worden alle Turkse Nederlanders over een kam geschoren.
Sylvana Simons werd ook bedreigd door tokkies. Worden dan alle autochtone Nederlanders over een kam geschoren?
Nee, Erdogan is een schatje.quote:
Euh, ja. Want volgens de sylvana's, quincy's, jeffry's en anousha's zijn alle voorstanders van ZP racisten en allemaal afstammelingen van de slavendrijvers. Foute vergelijking.quote:
Een handvol Turkse Nederlanders uiten bedreigingen, en nu worden alle Turkse Nederlanders over een kam geschoren.
Sylvana Simons werd ook bedreigd door tokkies. Worden dan alle autochtone Nederlanders over een kam geschoren?
In dat geval, de turken hebben zich meermaals als idioot gedragen op het minste geringste stukje kritiek. Tevens is de meerderheid hier van de turken erdolf hitlerogan fan. Dus tel maar uit.
Ach, verdraaien van feiten is ook zo'n turkse eigenschap. Kunnen de overgebleven Armeniërs wel vertellen.quote:
[..]
Jaja, het was ook een handvol voor het consulaat in Rotterdam...
Waarom zeg je dingen die ik niet zeg? Heb nergens gezegd dat Erdogan lief is. Ik heb heb over die Özcan, waar ik mee gestudeerd heb. Ik ken hem dus.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, Erdogan is een schatje.
Doe hem de groeten van me.quote:
[..]
Waarom zeg je dingen die ik niet zeg? Heb nergens gezegd dat Erdogan lief is. Ik heb heb over die Özcan, waar ik mee gestudeerd heb. Ik ken hem dus.
Naast Wilders-basher in de Nieuwe Revu is hij verder best oke, ja.quote:
Zou hij de woorden van Wilders nu ook van een andere kant bekijken?
Geen contact met hem.quote:
[..]
Doe hem de groeten van me.
Ja ja. Alle Turkse Nederlanders hebben dus Ozcan Akyol bedreigd. De gehele Turkse gemeenschap moet verantwoordelijk gesteld worden voor de bedreiging van Ozcan Akyol.quote:
[..]
Jaja, het was ook een handvol voor het consulaat in Rotterdam...
Ik heb een stronthekel aan Erdogan en de bedreiging van Akyol is verkeerd. Maar alle Turken over een kam scheren is verkeerd, net als dat het verkeerd is om alle Nederlanders zonder migratie achtergrond te generaliseren om de Sylvana bedreigingen.
Waarom niet? Lijkt me juist een hele sympathieke vent.quote:
Dat de meeste Turkse Nederlanders Erdogan fan zijn wil niet zeggen dat ze allemaal Akyol bedreigen. Ik ben anti-Erdogan, maar we leven in een democratie. Als iemand Erdo-fan wil zijn, dan kan hij dat zijn. Net zoals dat iemand hier ook Poetin of Assad fan kan zijn.quote:Op donderdag 15 juni 2017 22:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Euh, ja. Want volgens de sylvana's, quincy's, jeffry's en anousha's zijn alle voorstanders van ZP racisten en allemaal afstammelingen van de slavendrijvers. Foute vergelijking.
In dat geval, de turken hebben zich meermaals als idioot gedragen op het minste geringste stukje kritiek. Tevens is de meerderheid hier van de turken erdolf hitlerogan fan. Dus tel maar uit.
Hij is ook redelijk fervent DENK-basher, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Naast Wilders-basher in de Nieuwe Revu is hij verder best oke, ja.
Zou hij de woorden van Wilders nu ook van een andere kant bekijken?
Daarom dat hij ook zoveel bedreigingen krijgtquote:
[..]
Hij is ook redelijk fervent DENK-basher, om maar wat te noemen.
Dan vergis je je lelijk.quote:
[..]
Waarom niet? Lijkt me juist een hele sympathieke vent.
Mij irriteert me iets aan hem. Kan er nog niet de vinger op leggen.quote:
Maar dit soort bedreigingen van geestelijk beperkte Erdofans kunnen natuurlijk niet.
Ik vind mensen bedreigen maar niks.quote:
Veel woorden van Wilders zijn gewoon de waarheid. Toch heb ook ik me meermaals schuldig gemaakt aan Wilders uitlachen. Soms maakt die man het er gewoon naar.quote:
[..]
Naast Wilders-basher in de Nieuwe Revu is hij verder best oke, ja.
Zou hij de woorden van Wilders nu ook van een andere kant bekijken?
Leg eens uit, wat mankeert er aan?quote:
Hij is in ieder geval beter geďntegreerd dan jij.quote:
Zeker!quote:
[..]
Veel woorden van Wilders zijn gewoon de waarheid. Toch heb ook ik me meermaals schuldig gemaakt aan Wilders uitlachen. Soms maakt die man het er gewoon naar.
Heb zelf ook vaak moeten lachen, hoor, zowel in positieve zin als negatief. En je moet het hem nageven; hij geeft niet op voor het volk van NL!
Nu moet je ff normaal doen.quote:
Een handvol Turkse Nederlanders uiten bedreigingen, en nu worden alle Turkse Nederlanders over een kam geschoren.
Gaarne bewijs voor deze ''spannerde shit''.quote:
[..]
Nou poeh poeh.
Een gemiddelde dag meeposten in NWS of op de FP levert spannendere shit op.
Even verbeterd. Verder heb je gelijk.quote:
Turkse Nederlanders Turken in Nederland laten zich van een kant zien, die inmiddels als kenmerkend beschouwd kan worden.
Een Nederlandse docu maken waarbij waarheidsgetrouw een realistisch beeld van een onderwerp word geschetst om vervolgens bedreigd worden. Triest.
Voor de discussie is het bevorderlijk om duidelijk onderscheid te maken tussen Turkse Nederlanders (goed geďntegreerde, plezierige mensen die hun toekomst in Nederland vormgeven) en Turken in Nederland: het soort dat Erdogan steunt, conservatief moslim is, slecht integreert en zich vooral Turk voelt; geen Nederlander.
Ik vind dat we veel meer moeten doen om Turken in Nederland tot re-migratie naar hun thuisland te bewegen. Als het daar zo fantastisch is, ga daar dan wonen en stop met het verzieken van het klimaat hier. Dit is ook direct in het belang van Turkse Nederlanders, die nu last hebben van de Turken in Nederland.
Man man man.quote:
In de derde aflevering zeggen de neven van Akyol dat het niet goed gaat met het toerisme in Antalya. "Daar worden veel Turkse Nederlanders heel erg boos over. Volgens hen gaat het wél goed. Je mag niet negatief berichten over het land waar zij zoveel van houden", citeert de krant Akyol.
https://www.npo.nl/VPWON_1268487quote:
Kan ik de documentaire ergens terugzien?
Het toerisme neemt inderdaad weer toe, maar dan voornamelijk vanuit het M-O en minder uit het westen. Daarom zijn die gescheide stranden en alcoholverboden juist handig. 👍🏻quote:
Dat zal wel meevallen als erdogan Qatar steunt.quote:
[..]
Het toerisme neemt inderdaad weer toe, maar dan voornamelijk vanuit het M-O en minder uit het westen. Daarom zijn die gescheide stranden en alcoholverboden juist handig. 👍🏻
Gelukkig zijn die gescheide stranden en alcohol verbod niet overal.
Als ik het goed heb begrepen is het zo dat er na 11uur 's avonds geen alcohol meer mag verkocht worden in de winkeltjes, wel in restaurants, bars, disco's en hotels.
Lege stranden vond ik niet zo gek in april met regenachtig/bewolkt weer.
Ik las een aantal dagen geleden een artikel waar uit bleek dat april de eerste maand is waarin het toerisme weer is toegenomen vergeleken met dezelfde maand in het jaar daarvoor. Het is echt nog lang niet op het niveau van 2015 en dat zal ook nog wel een tijd gaan duren..quote:
[..]
Dat zal wel meevallen als erdogan Qatar steunt.
Gelukkig zijn die gescheide stranden en alcohol verbod niet overal.
Als ik het goed heb begrepen is het zo dat er na 11uur 's avonds geen alcohol meer mag verkocht worden in de winkeltjes, wel in restaurants, bars, disco's en hotels.
Lege stranden vond ik niet zo gek in april met regenachtig/bewolkt weer.
Heeft voornamelijk te maken met wat erdogan uitkraamt, die doet de zaak geen goed in ieder geval.quote:
[..]
Het is echt nog lang niet op het niveau van 2015 en dat zal ook nog wel een tijd gaan duren..
Moedig ??quote:
ja zeggen dat je uit Belgie komt als de relatie Turkije-Nederland ter sprake komt is idd erg moedig Voor de goede orde, dat was dus sarcastisch bedoeld.
Ik snap het ook niet. Die serie is goed, en het is niet alsof Turken daarin belachelijk gemaakt worden of te kakken gezet worden, integendeel juist. Maarja, ik ben geen Turk.quote:
Dat Turkse Nederlanders zich kunnen ergeren aan wat Ebru Omar schrijft kan ik nog enigszins mee inkomen, maar dat zo iemand als Eus wordt bedreigd is te gek voor woorden. Ik heb zijn documentaire gezien en als je dat al als vorm van kritiek beschouwd dan heb je wel erg korte teentjes.
Zelfs objectief constateren dat toerisme in de heilstaat een knauw heeft gehad is beledigend en dus verboten, zo rollen amoebes.quote:
[..]
Ik snap het ook niet. Die serie is goed, en het is niet alsof Turken daarin belachelijk gemaakt worden of te kakken gezet worden, integendeel juist. Maarja, ik ben geen Turk.
quote:
[..]
Zelfs objectief constateren dat toerisme in de heilstaat een knauw heeft gehad is beledigend en dus verboten, zo rollen amoebes.
Die knauw in de toeristensector komt toch geheel voor rekening van de Turkse nationalisten zelf.
Hatemogluquote:
[..]
[ afbeelding ]
Die knauw in de toeristensector komt toch geheel voor rekening van de Turkse nationalisten zelf.
Weet niet wat het betekent, maar ik vind het wel toepasselijk klinken.
Hij ziet eruit alsof hij zo uit de fabriek is weggelopen.
Ik heb even gegoogled en volgens mij hoeft die man zich geen zorgen te maken, Duitsers en Nederlanders laten zijn "hotel" sowieso wel links liggen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die knauw in de toeristensector komt toch geheel voor rekening van de Turkse nationalisten zelf.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die knauw in de toeristensector komt toch geheel voor rekening van de Turkse nationalisten zelf.
Hoe dom ben je dan. Met zulke posters stoot je niet alleen NL en Duitse toeristen af.Het geeft goed de extreme kortzichtigheid en onderontwikkeling van een grote groep Turken weer.quote:
[..]
Sterker nog, ik heb gehoord dat hij lid is geworden van de PVVquote:
[..]
Naast Wilders-basher in de Nieuwe Revu is hij verder best oke, ja.
Zou hij de woorden van Wilders nu ook van een andere kant bekijken?
Dat het niet alle Turken zijn gaat het in deze niet om. Daarnaast is dat handvol nogal een bagatellisering van de werkelijkheid. Het schijnt om enkele honderden bedreigingen te gaan, wat ik toch echt een flink aantal vind. Het zou de Turkse gemeenschap overigens sieren om afstand te nemen van dit soort idioterie. Maar dat zie/hoor je dus nergens. En dat is vooral waarom mensen nu commentaar hebben...quote:
Een handvol Turkse Nederlanders uiten bedreigingen, en nu worden alle Turkse Nederlanders over een kam geschoren.
Sylvana Simons werd ook bedreigd door tokkies. Worden dan alle autochtone Nederlanders over een kam geschoren?
Overigens is er bij Sylvana duidelijk afstand genomen door de maatschappij aangezien de bedreigers van haar allemaal aangeklaagd en veroordeeld zijn.
Toch is dat wel wat gebeurd...quote:
[..]
Ja ja. Alle Turkse Nederlanders hebben dus Ozcan Akyol bedreigd. De gehele Turkse gemeenschap moet verantwoordelijk gesteld worden voor de bedreiging van Ozcan Akyol.
Ik heb een stronthekel aan Erdogan en de bedreiging van Akyol is verkeerd. Maar alle Turken over een kam scheren is verkeerd, net als dat het verkeerd is om alle Nederlanders zonder migratie achtergrond te generaliseren om de Sylvana bedreigingen.
Ik heb niets met Wilders en zijn ideeën maar word wel geregeld als een soort halve racist neergezet omdat ik van mening ben dat je je als je in een ander land/andere cultuur gaat wonen om wat voor reden dan ook aan dat land/die cultuur aan moet passen in plaats van jouw mening op te dringen. Dat zou ik andersom ook doen als ik in een ander land zou wonen...
Er is voor Turken/Marokkanen vaak geen enkele reden zich aan te passen. Ze gaan vrijwel alleen maar om met mensen uit hun eigen kring en wonen vaak in wijken/buurten waar veel andere Turken/Marokkanen zitten.quote:
[..]
Toch is dat wel wat gebeurd...
Ik heb niets met Wilders en zijn ideeën maar word wel geregeld als een soort halve racist neergezet omdat ik van mening ben dat je je als je in een ander land/andere cultuur gaat wonen om wat voor reden dan ook aan dat land/die cultuur aan moet passen in plaats van jouw mening op te dringen. Dat zou ik andersom ook doen als ik in een ander land zou wonen...
Om Ozcan Akyol hierin te betrekken: ik heb een interview met hem gelezen waarin hij vertelde dat hij zelf als kind aanvankelijk ook in die situatie zat. Alleen maar omgang met Turken, vooral Turkse tv, Turkse bubbel. Pas toen zijn ouders verhuisden naar een betere buurt kwam hij erachter hoe klein zijn wereldje was en dat Nederland zoveel meer te bieden heeft dan eeuwig in je eigen kringetje blijven ronddraaien.
Verbeteren van de sociaal-economische status is gewoon een heel goede manier om mensen beter te laten integreren. Maar dat is in de praktijk nog steeds heel moeilijk, zo blijkt.
Nee.quote:
[..]
Naast Wilders-basher in de Nieuwe Revu is hij verder best oke, ja.
Zou hij de woorden van Wilders nu ook van een andere kant bekijken?
Haatmongool.quote:
[..]
Hatemoglu
Weet niet wat het betekent, maar ik vind het wel toepasselijk klinken.
Heb jij Nederlands gestudeerd?quote:
[..]
Waarom zeg je dingen die ik niet zeg? Heb nergens gezegd dat Erdogan lief is. Ik heb heb over die Özcan, waar ik mee gestudeerd heb. Ik ken hem dus.
Wilders is dan ook een idioot. Al zit er in sommige dingen die hij zegt op zijn minst een kern van waarheid.quote:
[..]
Veel woorden van Wilders zijn gewoon de waarheid. Toch heb ook ik me meermaals schuldig gemaakt aan Wilders uitlachen. Soms maakt die man het er gewoon naar.
Ik heb zelf een paar jaar in zo'n turken wijk gewoond. Kende zelf een paar gasten die daar geboren en getogen zijn, met Turkse ouders of opa en oma's. Die groeien op in een heel klein wereldje. I kid you not, maar een zo'n gast had nog nooit wat anders gegeten dan Turks. Nog nooit ergens anders geweest dan Turkije. De rest van Nederland was hij nog nooit geweest. Aardige gasten wel daar niet van. Kon er wel mee lachen, maar zelfspot kennen ze niet.quote:
[..]
Er is voor Turken/Marokkanen vaak geen enkele reden zich aan te passen. Ze gaan vrijwel alleen maar om met mensen uit hun eigen kring en wonen vaak in wijken/buurten waar veel andere Turken/Marokkanen zitten.
Om Ozcan Akyol hierin te betrekken: ik heb een interview met hem gelezen waarin hij vertelde dat hij zelf als kind aanvankelijk ook in die situatie zat. Alleen maar omgang met Turken, vooral Turkse tv, Turkse bubbel. Pas toen zijn ouders verhuisden naar een betere buurt kwam hij erachter hoe klein zijn wereldje was en dat Nederland zoveel meer te bieden heeft dan eeuwig in je eigen kringetje blijven ronddraaien.
Verbeteren van de sociaal-economische status is gewoon een heel goede manier om mensen beter te laten integreren. Maar dat is in de praktijk nog steeds heel moeilijk, zo blijkt.
Tja, als je opgroeit in zo'n mini mini klein wereldje, dan krijg je sektarische verschijnselen als dat overdreven Turks nationalisme. Die lui worden eigenlijk compleet voor de gek gehouden hoe de wereld in elkaar steekt. Blijkbaar gewoon mogelijk in zo'n vrij en welvarend land als Nederland. Dat had niemand zich ooit voor kunnen stellen in de jaren '70 en '80 toen zoveel migranten uit Turkije kwamen. Misschien heeft een minderwaardigheidscomplex er ook mee te maken? Hun misplaatste superioriteitsgevoel steekt zo schril af van de werkelijkheid.
Journalistiek, bij hem in de klas.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2017 12:37:43 ]
Ook jij schuift wat in de voeten. Ik heb nergens gezegd dat ik mensen bedreigen oké vind.quote:
[..]
Ik vind mensen bedreigen maar niks.
In het echt is hij ook niet heel slim, lol. Beetje dat holle gepraat dat Hollanders horen willen.quote:
Even los van hoe geweldig/verschrikkelijk Turkije en de Turken zijn. Özcan Akyols toegevoegde waarde is enkel en alleen dat hij Turks is. Ik heb serieus nooit geen enkel inzichtelijk iets gehoord uit zijn mond. Beetje ingehuurd steeds zodat hij kan pissen in eigen nest. Het is geen Zihni Özdil.
Ik schuif niks in de voeten maar ik vind het raar dat het meer over de persoon lijkt te gaan dan over het feit dat hij massaal bedreigd wordt.quote:
[..]
Ook jij schuift wat in de voeten. Ik heb nergens gezegd dat ik mensen bedreigen oké vind.
Al is het een enorme eikel, mensen bedreig je niet.
Nogmaals, ik zeg nergens dat ik mensen bedreigen normaal vind. Dat kan inderdaad niet.quote:
[..]
Ik schuif niks in de voeten maar ik vind het raar dat het meer over de persoon lijkt te gaan dan over het feit dat hij massaal bedreigd wordt.
Al is het een enorme eikel, mensen bedreig je niet.
En al helemaal geen Cahit Arf.quote:
Even los van hoe geweldig/verschrikkelijk Turkije en de Turken zijn. Özcan Akyols toegevoegde waarde is enkel en alleen dat hij Turks is. Ik heb serieus nooit geen enkel inzichtelijk iets gehoord uit zijn mond. Beetje ingehuurd steeds zodat hij kan pissen in eigen nest. Het is geen Zihni Özdil.
Dat kan, maar bedreigen is ook weer zo iets.quote:
De meest intellectuele bekende Turkse versie van de Nederlander.quote:
Vind ik ook absoluut niet normaal. Moge dat duidelijk zijn.quote:
[..]
Dat kan, maar bedreigen is ook weer zo iets.
Intellectueel omdat hij een mening heeft die in jouw straatje past. Als dat tegenwoordig de voorwaarde voor intellect is....quote:Op vrijdag 16 juni 2017 12:41 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
De meest intellectuele bekende Turkse versie van de Nederlander.
Verder komt die op mij wel oké over, maar goed ik zie hem eens in de zoveel tijd eens bij Mathijs aan tafel.quote:
[..]
Vind ik ook absoluut niet normaal. Moge dat duidelijk zijn.
Mag je vinden.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 12:46 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Verder komt die op mij wel oké over, maar goed ik zie hem eens in de zoveel tijd eens bij Mathijs aan tafel.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2017 12:46:55 ]
Dat mag ik hopen.quote:
Welnee, hij doet mij zelf echt helemaal niks.quote:
[..]
Intellectueel omdat hij een mening heeft die in jouw straatje past. Als dat tegenwoordig de voorwaarde voor intellect is....
Het geeft alleen aan wat zijn rol is in het Nederlandse medialandschap.
Hij heeft zelf ook niks met Hollanders, daarom woont hij in het oosten van het land ipv Amsterdam.quote:
[..]
In het echt is hij ook niet heel slim, lol. Beetje dat holle gepraat dat Hollanders horen willen.
Huh? Want in het oosten wonen minder Hollanders dan in Amsterdam?quote:
[..]
Hij heeft zelf ook niks met Hollanders, daarom woont hij in het oosten van het land ipv Amsterdam.
quote:
[..]
Welnee, hij doet mij zelf echt helemaal niks.
Het geeft alleen aan wat zijn rol is in het Nederlandse medialandschap.
Het geeft goed aan hoe het medialandchap werkt, namelijk dat je als allochtoon die aanschopt tegen je eigen cultuur en land eerder bekendheid genereert dan een allochtoon die gewoon goed werk levert zonder herrie te schoppen.quote:
[..]
Welnee, hij doet mij zelf echt helemaal niks.
Het geeft alleen aan wat zijn rol is in het Nederlandse medialandschap.
Hollanders wonen in Noord- en Zuid-Holland. Verder identificeert geen enkele Nederlander zich als Hollander hoor.quote:
[..]
Huh? Want in het oosten wonen minder Hollanders dan in Amsterdam?
Zie wel vaak dat Hollander op een denigrerende manier gebruikt wordt door mensen die het ook op een hatelijke manier over tatta's hebben. Daarom zie ik Hollander ook een beetje als scheldwoord.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2017 13:09:52 ]
quote:
[..]
Hollanders wonen in Noord- en Zuid-Holland. Verder identificeert geen enkele Nederlander zich als Hollander hoor.
Zie wel vaak dat Hollander op een denigrerende manier gebruikt wordt door mensen die het ook op een hatelijke manier over tatta's hebben. Daarom zie ik Hollander ook een beetje als scheldwoord.
Bovendien is tatta sowieso denigrerend bedoeld, dus wat je zegt is een beetje dubbelop.
quote:
[..]
Bovendien is tatta sowieso denigrerend bedoeld, dus wat je zegt is een beetje dubbelop.
Goh, dat had ik er nou niet uit gehaald. Zowel bij hem als bij jou niet.quote:
[..]
Journalistiek, bij hem in de klas.
Grappig dat het holle gepraat van een Turk moet komen. Sowieso is het enige holle geroraat dat ik meestal hoor hetgeen van types als jou af komt.quote:
[..]
In het echt is hij ook niet heel slim, lol. Beetje dat holle gepraat dat Hollanders horen willen.
Gekke vraag wellicht, maar a ls je je zo af wil zetten tegen 'Hollanders, wat doe je dan nog in Nederland?
Je zou maar toch maar eens wat anders zeggen dan weer een variant van "dan ga je toch gewoon terug naar waar je vandaan komt?" Dat je weinig trek hebt of onder de indruk bent van een Turk die zegt wat je van de Hollander/Nederlander/Autochtoon/whatever zegt betekent niet dat je ageert tegen Hollanders in het algemeen.quote:
[..]
Grappig dat het holle gepraat van een Turk moet komen. Sowieso is het enige holle geroraat dat ik meestal hoor hetgeen van types als jou af komt.
Gekke vraag wellicht, maar a ls je je zo af wil zetten tegen 'Hollanders, wat doe je dan nog in Nederland?
Je kent de postgeschiedenis van magrebijnse niet?quote:
[..]
Je zou maar toch maar eens wat anders zeggen dan weer een variant van "dan ga je toch gewoon terug naar waar je vandaan komt?" Dat je weinig trek hebt of onder de indruk bent van een Turk die zegt wat je van de Hollander/Nederlander/Autochtoon/whatever zegt betekent niet dat je ageert tegen Hollanders in het algemeen.
Hij is niet echt Turks meer natuurlijk. Dat is het hele punt. Hij is meer Nederlander dan Turk. Hij heeft dat eergevoel duidelijk allang losgelaten, durft zich kwetsbaar op te stellen en is meer individualistisch.quote:
[..]
[..]
Het geeft goed aan hoe het medialandchap werkt, namelijk dat je als allochtoon die aanschopt tegen je eigen cultuur en land eerder bekendheid genereert dan een allochtoon die gewoon goed werk levert zonder herrie te schoppen.
Daarom wordt hij ook al verrader Etc gezien. Omdat hij Nederlandse normen en waarden hanteert. Hoe intelligent hij is, is niet zo van belang. Ik vind hem ook weinig verheffend in wat hij zegt.
Maargoed, hij schopt dus niet tegen eigen cultuur, hij gaat als nederlander terug naar zijn roots. En dat zie je.
Daar van worden nationalistisch ingestelde Turken (bijna allemaal) dan weer boos om. Want dat is natuurlijk niet Turks en trots genoeg.
Alsof je een koers of armenier met een Turk op een lijn steltquote:
[..]
Huh? Want in het oosten wonen minder Hollanders dan in Amsterdam?
Jawel.quote:
[..]
Je kent de postgeschiedenis van magrebijnse niet?
Uhu, het is algemeen bekend dat hij journalistiek gestudeerd heeft in Zwolle.quote:
[..]
Goh, dat had ik er nou niet uit gehaald. Zowel bij hem als bij jou niet.
Oh ja natuurlijk, nu is het ineens een Nederlander. Als hij een overval pleegt is het natuurlijk weer een Turk. Wat een tokkie ook.quote:
[..]
Hij is niet echt Turks meer natuurlijk. Dat is het hele punt. Hij is meer Nederlander dan Turk. Hij heeft dat eergevoel duidelijk allang losgelaten, durft zich kwetsbaar op te stellen en is meer individualistisch.
Daarom wordt hij ook al verrader Etc gezien. Omdat hij Nederlandse normen en waarden hanteert. Hoe intelligent hij is, is niet zo van belang. Ik vind hem ook weinig verheffend in wat hij zegt.
Maargoed, hij schopt dus niet tegen eigen cultuur, hij gaat als nederlander terug naar zijn roots. En dat zie je.
Daar van worden nationalistisch ingestelde Turken (bijna allemaal) dan weer boos om. Want dat is natuurlijk niet Turks en trots genoeg.
Wat is er met mijn postgeschiedenis?quote:
[..]
Je kent de postgeschiedenis van magrebijnse niet?
Die blinkt nogal uit in posts waarin je duidelijk laat merken je geen Nederlander te voelen en Nederlanders minderwaardig vind.quote:
[..]
Wat is er met mijn postgeschiedenis?
Aldus de vrouw die zo slecht tegen al dat gegeneraliseer kan...quote:
Beetje dat holle gepraat dat Hollanders horen willen.
Een makkelijke, ik ben het niet met de boodschap eens dus de boodschapper deugt niet.quote:
Even los van hoe geweldig/verschrikkelijk Turkije en de Turken zijn. Özcan Akyols toegevoegde waarde is enkel en alleen dat hij Turks is. Ik heb serieus nooit geen enkel inzichtelijk iets gehoord uit zijn mond. Beetje ingehuurd steeds zodat hij kan pissen in eigen nest. Het is geen Zihni Özdil.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2017 16:20:13 ]
Lol. Beter lezen. Probeer het.quote:
[..]
Die blinkt nogal uit in posts waarin je duidelijk laat merken je geen Nederlander te voelen en Nederlanders minderwaardig vind.
Ooit wel eens van Aboutaleb gehoord?quote:
[..]
[..]
Het geeft goed aan hoe het medialandchap werkt, namelijk dat je als allochtoon die aanschopt tegen je eigen cultuur en land eerder bekendheid genereert dan een allochtoon die gewoon goed werk levert zonder herrie te schoppen.
Daar gaat je mooie punt.
Oh, wist niet dat Aboutaleb een bekende journalist was.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 16:22 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Ooit wel eens van Aboutaleb gehoord?
Daar gaat je mooie punt.
Voor een journaliste heb jij er anders verdomd veel moeite mee om te lezen. Volgens mij ben jij hier de persoon die regelmatig denigrerende opmerkingen maakt over 'hollanders'. Een spiegel zou je goed doen...quote:
Journalistiek gestudeerd hebben maakt iemand nog geen journalist.quote:
[..]
Voor een journaliste heb jij er anders verdomd veel moeite mee om te lezen. Volgens mij ben jij hier de persoon die regelmatig denigrerende opmerkingen maakt over 'hollanders'. Een spiegel zou je goed doen...
Waarom moet ik afstand nemen van die bedreigingen, omdat ik Turks ben?quote:
[..]
Dat het niet alle Turken zijn gaat het in deze niet om. Daarnaast is dat handvol nogal een bagatellisering van de werkelijkheid. Het schijnt om enkele honderden bedreigingen te gaan, wat ik toch echt een flink aantal vind. Het zou de Turkse gemeenschap overigens sieren om afstand te nemen van dit soort idioterie. Maar dat zie/hoor je dus nergens. En dat is vooral waarom mensen nu commentaar hebben...
Overigens is er bij Sylvana duidelijk afstand genomen door de maatschappij aangezien de bedreigers van haar allemaal aangeklaagd en veroordeeld zijn.
Gisteren was ik nog een Nederlander. Nu ben ik een ambassadeur van alle Turken.Het gaat niet om jou persoonlijk, maar de gemeenschap als geheel. Ik mis de zelfkritiek vanuit de Turkse gemeenschap vrijwel volledig bij dit soort dingen. Net zoals er bijvoorbeeld ook best een krachtiger signaal afgegeven mag worden dat de turkse binnenlandse politiek iets voor Turkije zelf is en niet hier thuis hoort. Een dergelijke uitspraak van een vooraanstaande Turkse leider in Nederland zou denk ik het begrip onder Nederlanders vergroten en de langzaam groeiende kloof kleiner maken.quote:
[..]
Waarom moet ik afstand nemen van die bedreigingen, omdat ik Turks ben?
Zelfkritiek van türken is geen vakantie meer vieren in Istanbul/Alanya. Erdolf is watching.quote:
[..]
Het gaat niet om jou persoonlijk, maar de gemeenschap als geheel. Ik mis de zelfkritiek vanuit de Turkse gemeenschap vrijwel volledig bij dit soort dingen. Net zoals er bijvoorbeeld ook best een krachtiger signaal afgegeven mag worden dat de turkse binnenlandse politiek iets voor Turkije zelf is en niet hier thuis hoort. Een dergelijke uitspraak van een vooraanstaande Turkse leider in Nederland zou denk ik het begrip onder Nederlanders vergroten en de langzaam groeiende kloof kleiner maken.
Dit.quote:
Al is het een enorme eikel, mensen bedreig je niet.
En dit is een norm en waarde die hier geld.
Mensen die kant op, voornamelijk moslims, vinden het over het algemeen gerechtvaardigd, zelfs vanzelfsprekend, respect af te dwingen door middel van intimidatie, (levensbe-)dreiging en fysiek geweld.
Al is het je familie.
En dat is niet iets wat ik zo inmiddels door nieuws alleen kan opmaken, sinds kort kan ik helaas ook uit persoonlijke ervaring hier over mee praten.
Waar beweert hij dat? Een bron zou fijn zijn.quote:
Ik acht het toch ironisch dat Akyol jankt over Kader Abdollah over dat hij migrantenliteratuur schrijft en een poseur is, om vervolgens zelf zoiets te doen en de media op te zoeken.
quote:
[..]
Waar beweert hij dat? Een bron zou fijn zijn.
8.45
Er is geen vooraanstaande Turkse leider in Nederland buiten wellicht de ambassadeur.quote:
[..]
Het gaat niet om jou persoonlijk, maar de gemeenschap als geheel. Ik mis de zelfkritiek vanuit de Turkse gemeenschap vrijwel volledig bij dit soort dingen. Net zoals er bijvoorbeeld ook best een krachtiger signaal afgegeven mag worden dat de turkse binnenlandse politiek iets voor Turkije zelf is en niet hier thuis hoort. Een dergelijke uitspraak van een vooraanstaande Turkse leider in Nederland zou denk ik het begrip onder Nederlanders vergroten en de langzaam groeiende kloof kleiner maken.
Naja, de Kader Abdollah literatuur waar Akyol waarschijnlijk op doelt is die neo-orientalistische genre waar veel niet-westerse schrijvers in het Europa lang op geteerd hebben: de romantiek en mystiek van het Middenoosten. Akyol daarentegen voet een nieuw generatie van allochtoonse schrijvers aan die rauwer, frisser en onafhankelijker zijn.quote:
Ik acht het toch ironisch dat Akyol jankt over Kader Abdollah over dat hij migrantenliteratuur schrijft en een poseur is, om vervolgens zelf zoiets te doen en de media op te zoeken.
Je hebt uiteraard je eigen thema's en je eigen stijl waarin je als auteur en denker iets mee wilt meegeven aan je publiek en als het kritiek van inhoudelijk aard was had ik er nagenoeg geen moeite mee gehad, maar daar waar Kader Abdollah toch een gevestigde bijdrage heeft geleverd als je het mij vraagt is Akyol meer de kant van juist die migrantenthematiek op gegaan in mijn ogen. Hij is echt de persoon Abdollah aan het afzeiken, meer dan het over zijn inhoud te hebben.quote:
[..]
Naja, de Kader Abdollah literatuur waar Akyol waarschijnlijk op doelt is die neo-orientalistische genre waar veel niet-westerse schrijvers in het Europa lang op geteerd hebben: de romantiek en mystiek van het Middenoosten. Akyol daarentegen voet een nieuw generatie van allochtoonse schrijvers aan die rauwer, frisser en onafhankelijker zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2017 18:41:27 ]
Ik heb zijn nieuwe boek niet gelezen. Wel zijn eerste werk, waar ik overigens niet onder de indruk van was. Ik zie niet in waarom Akyol's eerdere kritiek op Abdollah contradictioneel is aan zijn nieuwe hobby als programmamaker.quote:
Je hebt uiteraard je eigen thema's en je eigen stijl waarin je als auteur en denker iets mee wilt meegeven aan je publiek en als het kritiek van inhoudelijk aard was had ik er nagenoeg geen moeite mee gehad, maar daar waar Kader Abdollah toch een gevestigde bijdrage heeft geleverd als je het mij vraagt is Akyol meer de kant van juist die migrantenthematiek op gegaan in mijn ogen.
Het meest ironische is overigens dat Ozcan nooit bepaald geďnteresseerd was in politieke zaken. En dan heb ik het over zijn pre-bekendheid periode, toen ik onze vriend uit Deventer die destijds woonachtig in Zwolle was nog geregeld sprak. Wat dat betreft heeft Ozcan zich wel aangepast aan de commerciële vraag.
Ik ben ook geen fan van Akyol. Maar hij heeft nog wel een inhoudelijk punt, dat hij op een bepaalde manier praat en schrijft, en dat zijn boeken over het thuisland gaan, over bergen en geiten.quote:
[..]
Je hebt uiteraard je eigen thema's en je eigen stijl waarin je als auteur en denker iets mee wilt meegeven aan je publiek en als het kritiek van inhoudelijk aard was had ik er nagenoeg geen moeite mee gehad, maar daar waar Kader Abdollah toch een gevestigde bijdrage heeft geleverd als je het mij vraagt is Akyol meer de kant van juist die migrantenthematiek op gegaan in mijn ogen. Hij is echt de persoon Abdollah aan het afzeiken, meer dan het over zijn inhoud te hebben.
Maar goed, jij komt in dit topic over de bedreigingen die Akyol ontvangt ook alleen maar negativiteit over hem spuwen.
Als er vraag naar is, zal het aanbod snel genoeg volgen, dat snap ik. Zeker als het je meer bekendheid en aandacht oplevert. Maar zelfs dan vind ik dat je kritiek als auteur meer van inhoudelijk aard zijn dan over de persoon zelf. Ik erger mij ook mateloos aan de accent en snor van Abdollah, maar dat zou geen afbreuk moeten doen aan of hij op literair niveau wat heeft toe te voegen of niet.quote:
[..]
Ik heb zijn nieuwe boek niet gelezen. Wel zijn eerste werk, waar ik overigens niet onder de indruk van was. Ik zie niet in waarom Akyol's eerdere kritiek op Abdollah contradictioneel is aan zijn nieuwe hobby als programmamaker.
Het meest ironische is overigens dat Ozcan nooit bepaald geďnteresseerd was in politieke zaken. En dan heb ik het over zijn pre-bekendheid periode, toen ik onze vriend uit Deventer die destijds woonachtig in Zwolle was nog geregeld sprak. Wat dat betreft heeft Ozcan zich wel aangepast aan de commerciële vraag.
Meer dan een contradictie zie ik het eigenlijk meer als opportunisme.
Handige bliksemafleider ben je weer Triggershot.
Sommige mensen hebben profileringsdrang.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 18:56 schreef SpaceOddity het volgende:
Anders ga je dit off topic gekeuvel ergens anders gezellig voortzetten ofzo.
Handige bliksemafleider ben je weer Triggershot.
Zouden allochtonen dat ook hebben?quote:
[..]
Sommige mensen hebben profileringsdrang.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2017 19:09:53 ]
Hahahahahahhahahahahaha, ik ga stuk.quote:
Als TS nou even een simpele tool bouwt voor FOK! waarbij mijn posts voor dat ze gepost worden eerst gekeurd worden door hem zou Erdogan hem rijk maken.
Ik vind het anders wel iets toevoegen aan het topic.quote:
Anders ga je dit off topic gekeuvel ergens anders gezellig voortzetten ofzo.
Handige bliksemafleider ben je weer Triggershot.
Voorzichtig met je vliesjequote:
[..]
Hahahahahahhahahahahaha, ik ga stuk.
quote:
Jouw domheid is je vergeven.quote:
Dat zeggen de islamofascistoturken zelf.quote:
[..]
Oh ja natuurlijk, nu is het ineens een Nederlander. Als hij een overval pleegt is het natuurlijk weer een Turk. Wat een tokkie ook.
Hij is Nederlander met Turkse achtergrond. Zijn bedreigers voelen zich vooral Turk.
En ja, veel overvallen worden gepleegd door allochtonen of lichtgetinte types. Maar niet elke Turk is nu natuurlijk een overvaller.
Waarom noem je me eigenlijk een tokkie? Waren je argumenten op?
Lees jij wel? Als deze zelfde Ozcan een overval pleegt dan is het geen Nederlander met Turkse achtergrond meer. Tok tok tok.quote:
[..]
Dat zeggen de islamofascistoturken zelf.
Hij is Nederlander met Turkse achtergrond. Zijn bedreigers voelen zich vooral Turk.
En ja, veel overvallen worden gepleegd door allochtonen of lichtgetinte types. Maar niet elke Turk is nu natuurlijk een overvaller.
Waarom noem je me eigenlijk een tokkie? Waren je argumenten op?
Natuurlijk. Volgens jou. Want jullie zijn zo zielig.quote:
[..]
Lees jij wel? Als deze zelfde Ozcan een overval pleegt dan is het geen Nederlander met Turkse achtergrond meer. Tok tok tok.
Vertel dan ook gelijk wat praat over houding (''Akyol jankt over Kader Abdollah over dat hij migrantenliteratuur schrijft en een poseur is, om vervolgens zelf zoiets te doen en de media op te zoeken'') en schrijvers kwaliteiten in jouw ogen toevoegt aan het feit dat ie bedreigd word. Buiten het feit dat het aanstuurt op verdere off topic praat.quote:
[..]
Ik vind het anders wel iets toevoegen aan het topic.
Tja helaas is dat juist wat mij wel irriteert aan Ozcan (sorry) en het is ook hetgeen wat maakt dat ik hem en zijn verhalen minder echt vind overkomen. Hij is zo commercieel en verkondigd eigenlijk gewoon op eenzelfde wijze als de rest zijn eigen mening.quote:
[..]
Wat dat betreft heeft Ozcan zich wel aangepast aan de commerciële vraag.
Jouw wederom dubbele quote niet.quote:
[..]
[..]
Jouw domheid is je vergeven.
Wel jammer dat het als troetel van DWDD is.
Nieuws verspreid zich snel, ook in turkye
Man, man, man wat een achterlijk volk.quote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)d_door_Turken__.html
Nieuws verspreid zich snel, ook in turkye
Wie ben jij om te bepalen dat hij niet slim is?quote:
[..]
In het echt is hij ook niet heel slim, lol. Beetje dat holle gepraat dat Hollanders horen willen.
Ja en niet doorhebben dat zij degene zijn die olie op het vuur gooien ,Van dit soort taferelen heb ik gelukkig geen last gehad in Marmaris 3 weken geleden. Vond het juist heel relaxed en vriendelijk.quote:
[..]
Man, man, man wat een achterlijk volk.
Totaal anders dan wat in het filmpje te zien is.
Op basis van wat stel je dat?quote:
[..]
Lees jij wel? Als deze zelfde Ozcan een overval pleegt dan is het geen Nederlander met Turkse achtergrond meer. Tok tok tok.
2:03, hoorde je nou Donderop?quote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)d_door_Turken__.html
Nieuws verspreid zich snel, ook in turkye
Beetje suf ook om geen Turkse crew te hebben, dit zat er dik in.
Ja , er schijnt iemand daar te zijn die een paar woorden nederlands kent blijkbaar, of het was de cameramanquote:
[..]
2:03, hoorde je nou Donderop?
Beetje suf ook om geen Turkse crew te hebben, dit zat er dik in.
Behoorlijke reality check voor Ozcan.quote:
[..]
Man, man, man wat een achterlijk volk.
Nederlanders? Oprotten.
En wat tekenend voor onze schijnheilige ontwijkende mafklappers hier op Fok, zoals Triggershot en Maghrebijnse,.
Ach, hij heeft zijn leven verbeterd en maakt nu een carričre van schrijven. Vroeger beroofde hij, nu steelt hij de harten van de rechtse kliek die hem ook uitkotst omdat hij Turks is.quote:
Gek dat niet in zijn Wikipedia is opgenomen dat hij wegens inbraak in de gevangenis heeft gezeten, pertinente informatie.
Laat hem Ebru huwen en de rechtse kliek zal ook hem omarmen, lijkt mij wel afzien trouwens.quote:
[..]
Ach, hij heeft zijn leven verbeterd en maakt nu een carričre van schrijven. Vroeger beroofde hij, nu steelt hij de harten van de rechtse kliek die hem ook uitkotst omdat hij Turks is.
Daar zouden geen mooie kinderen van komen. Kunnen ze inderdaad wel tips uitwisselen over hoe om te gaan met dreigementen en tijdens kerst haat voor de Turken bespreken gezellig.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 22:36 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Laat hem Ebru huwen en de rechtse kliek zal ook hem omarmen, lijkt mij wel afzien trouwens.
Lol. Wie is hier nou de hypocriet?quote:
[..]
Behoorlijke reality check voor Ozcan.
Nederlanders? Oprotten.
En wat tekenend voor onze schijnheilige ontwijkende mafklappers hier op Fok, zoals Triggershot en Maghrebijnse,.
Nou vertel schoonheid, en schroom je niet in uitweiding.quote:
[..]
Lol. Wie is hier nou de hypocriet?
Toch wel vrij lafjes weer, maar niet onverwacht.
Eeuwig slaaf van Turkije. Als er beleidsverandering komt, heb je over 50 jaar nog steeds mensen in Nederland waarvan hun lichaam en meningsopvattingen eigendom zijn van de Turkse staat. Je kan je er niets bij voorstellen, maar als er niks verandert stevenen we daar wel op af.
Er is geen vooraanstaande Turkse leider in Nederland. Ik hoor dit elke keer van blanke Nederlanders. Maar zoiets bestaat gewoon niet.quote:
[..]
Het gaat niet om jou persoonlijk, maar de gemeenschap als geheel. Ik mis de zelfkritiek vanuit de Turkse gemeenschap vrijwel volledig bij dit soort dingen. Net zoals er bijvoorbeeld ook best een krachtiger signaal afgegeven mag worden dat de turkse binnenlandse politiek iets voor Turkije zelf is en niet hier thuis hoort. Een dergelijke uitspraak van een vooraanstaande Turkse leider in Nederland zou denk ik het begrip onder Nederlanders vergroten en de langzaam groeiende kloof kleiner maken.
Bovenstaande humor contrasteert nog eens de ontzettende zuurgraad van links.
Dan kan er alsnog een dergelijk signaal vanuit de gemeenschap komen. Maar dat wil of durft men niet aan. Men heeft liever commentaar op Nederland...quote:
[..]
Er is geen vooraanstaande Turkse leider in Nederland. Ik hoor dit elke keer van blanke Nederlanders. Maar zoiets bestaat gewoon niet.
Sterker nog als er over dit soort wantoestanden wordt geďnformeerd binnen de Turkse gemeenschap houdt iedereen laf de bek dicht.quote:
[..]
Dan kan er alsnog een dergelijk signaal vanuit de gemeenschap komen. Maar dat wil of durft men niet aan. Men heeft liever commentaar op Nederland...
Strand, Sarisu is gescheiden. Geweldig!! Gotta love Turkey.quote:
Eerste tien minuten waren ook heeel gewoon. Begrijp het ook niet.quote:
Ik heb eerlijk gezegd niets gezien waarvoor hij zou moeten worden bedreigd. Maar ik heb de eerste tien minuten gemist.
Griezelig dat je voor het minste geringste bedreigd kan worden.quote:
[..]
Eerste tien minuten waren ook heeel gewoon. Begrijp het ook niet.
Is wel sneu voor die mensen hoor. Zulke mensonterende segregatie toont wel aan dat de mensenrechten daar nog decennia achterlopen op moderne beschavingen.quote:
[..]
Strand, Sarisu is gescheiden. Geweldig!! Gotta love Turkey.
Hey!quote:
[..]
Is wel sneu voor die mensen hoor. Zulke mensonterende segregatie toont wel aan dat de mensenrechten daar nog decennia achterlopen op moderne beschavingen.
Nu de Europeanen wegblijven mikken ze op de Arabische markt. Dus gescheiden zwemmen.
Maar Arabieren zijn daar ook tweederangs gasten. Kennelijk.
En waarom die Arabieren naar Turkije gaan op vakantie?
Om Westers te kunnen leven in een Moslim land.
Wat heeft dat met beschaving te maken? Dat is JOUW moraal, maar niet van iedereen.Over de wijsgerige fundering van moraal lopen de meningen, naargelang wereldbeschouwing, uiteen.quote:
[..]
Is wel sneu voor die mensen hoor. Zulke mensonterende segregatie toont wel aan dat de mensenrechten daar nog decennia achterlopen op moderne beschavingen.
Wat is de moraal van "journalisten opsluiten" of met een woud van Nationale vlaggen de Erasmusbrug opparaderen. Of iemand bedreigen.quote:
[..]
Wat heeft dat met beschaving te maken? Dat is JOUW moraal, maar niet van iedereen.Over de wijsgerige fundering van moraal lopen de meningen, naargelang wereldbeschouwing, uiteen.
Die Arabieren zullen wel meer geld uitgeven dan de zuinige Nederlanders, dus voor Turkije zal het wel beter zijn.quote:
[..]
Hey!
Nu de Europeanen wegblijven mikken ze op de Arabische markt. Dus gescheiden zwemmen.
Maar Arabieren zijn daar ook tweederangs gasten. Kennelijk.
En waarom die Arabieren naar Turkije gaan op vakantie?
Om Westers te kunnen leven in een Moslim land.
Ze hadden een duidelijke voorkeur voor Westerse gasten.quote:
[..]
Die Arabieren zullen wel meer geld uitgeven dan de zuinige Nederlanders, dus voor Turkije zal het wel beter zijn.
Gelukkig.
Ik heb het over het gemengd of gescheiden zwemmen. Lezen.quote:
[..]
Wat is de moraal van "journalisten opsluiten" of met een woud van Nationale vlaggen de Erasmusbrug opparaderen. Of iemand bedreigen.
Ik vind het triest.quote:
[..]
Strand, Sarisu is gescheiden. Geweldig!! Gotta love Turkey.
Je wil als gezin/stel toch gewoon normaal samen kunnen zwemmen en van het strand genieten?
Jij vind het normaal dat vrouwen als minderwaardig gezien worden en er alleen zijn om mannen te behagen als die mannen dat willen?quote:
[..]
Wat heeft dat met beschaving te maken? Dat is JOUW moraal, maar niet van iedereen.Over de wijsgerige fundering van moraal lopen de meningen, naargelang wereldbeschouwing, uiteen.
quote:
Al is het je familie.
En dat is niet iets wat ik zo inmiddels door nieuws alleen kan opmaken, sinds kort kan ik helaas ook uit persoonlijke ervaring hier over mee praten.
Wat gebeurde er?
interessant.Ik dacht dat het wel mee zou vallen in Turkije, maar het lijkt nog erger dan ik dacht met alcohol verboden en discriminatie van minderheden.
Overigens kon Eus zelf de gescheiden stranden niet vinden in Antalya en ging het maar om één locatie. Je kunt er verder dus prima met het gezin vertoeven.
http://turkije.nl/Vakantie/thema/Islamitische-hotels.html
Gescheiden zwembaden.
Vrouwen in burkini.
Kennelijk een grote markt voor.
Als je dat dan zo leest:
"-Openluchtzwembad alleen toegankelijk voor mannen
-Het complex voor vrouwen: Openluchtzwembad alleen voor vrouwen"
Dan denk ik: wat is daar nou aan als gezin, of als echtpaar? Je bent de hele tijd gescheiden van elkaar.
Ik snap dat niet.
Als mensen zichzelf dom willen houden moeten ze dat vooral doen.quote:
Die halal vakanties in Turkije zijn best wel groot, als ik het zo lees:
http://turkije.nl/Vakantie/thema/Islamitische-hotels.html
Gescheiden zwembaden.
Vrouwen in burkini.
Kennelijk een grote markt voor.
Als je dat dan zo leest:
"-Openluchtzwembad alleen toegankelijk voor mannen
-Het complex voor vrouwen: Openluchtzwembad alleen voor vrouwen"
Dan denk ik: wat is daar nou aan als gezin, of als echtpaar? Je bent de hele tijd gescheiden van elkaar.
Ik snap dat niet.
Ik kan mij zo'n cultuur ook niet voorstellen, maar in het westen van Europa lijkt fatsoen sowieso minder belangrijk dan levensvreugde.quote:
Die halal vakanties in Turkije zijn best wel groot, als ik het zo lees:
http://turkije.nl/Vakantie/thema/Islamitische-hotels.html
Gescheiden zwembaden.
Vrouwen in burkini.
Kennelijk een grote markt voor.
Als je dat dan zo leest:
"-Openluchtzwembad alleen toegankelijk voor mannen
-Het complex voor vrouwen: Openluchtzwembad alleen voor vrouwen"
Dan denk ik: wat is daar nou aan als gezin, of als echtpaar? Je bent de hele tijd gescheiden van elkaar.
Ik snap dat niet.
Die Turken kunnen nogal negatief praten over anderen, die laten zich niet monddood maken.
En ik denk dat ze dan ook constant bang zijn dat anderen over ze roddelen, dat ze zich zo laten leiden door wat 'gepast' is.
Superioriteitsgevoel van de Turkenquote:
[..]
Ik kan mij zo'n cultuur ook niet voorstellen, maar in het westen van Europa lijkt fatsoen sowieso minder belangrijk dan levensvreugde.
Die Turken kunnen nogal negatief praten over anderen, die laten zich niet monddood maken.
En ik denk dat ze dan ook constant bang zijn dat anderen over ze roddelen, dat ze zich zo laten leiden door wat 'gepast' is.
Wat zei Wilders ook alweer over Erdogan?quote:
Die wordt voorlopig niet meer bij DWDD uitgenodigd want dan zou Thijsje stelling moeten nemen tegen nationalistische en radicaal-islamitische Turken maar dat wil Thijsje helegaar niet want Thijsje krijgt een stijf piemeltje van nationalistische en radicaal-islamitische Turken.
Wat zei Özcan ook alweer over Wilders?
Zullen we eerst even afwachten en er dan op terugkomen.quote:
Die wordt voorlopig niet meer bij DWDD uitgenodigd want dan zou Thijsje stelling moeten nemen tegen nationalistische en radicaal-islamitische Turken maar dat wil Thijsje helegaar niet want Thijsje krijgt een stijf piemeltje van nationalistische en radicaal-islamitische Turken.
Bij DWDD zijn volgens mij regelmatig gasten uit het rechtse kamp. Wilders wil zelf niet komen. Maar lieden als Jort Kelder etc. zijn regelmatig te gast.
Nou jij bent wel makkelijk te lijmen als je Jort als een politiek figuur ziet.quote:
[..]
Zullen we eerst even afwachten en er dan op terugkomen.
Bij DWDD zijn volgens mij regelmatig gasten uit het rechtse kamp. Wilders wil zelf niet komen. Maar lieden als Jort Kelder etc. zijn regelmatig te gast.
Dat is dan nog altijd een heel stuk slimmer en intelligenter dan dat stupide moslimgezwets waar jij van overloopt.quote:
[..]
In het echt is hij ook niet heel slim, lol. Beetje dat holle gepraat dat Hollanders horen willen.
Ja, want het wordt natuurlijk één grote orgie als mannen en vrouwen samen zwemmenquote:
[..]
Strand, Sarisu is gescheiden. Geweldig!! Gotta love Turkey.
.Die mogelijkheden zijn er toch ook gewoon? Niet heel Turkijke is gescheiden zwemmen. Zij die dat wel willen hebben die mogelijkheid ook en dat is gewoon fijn, net zoals er ook gewone stranden en naaktstranden bestaan.quote:
[..]
Ik vind het triest.
Je wil als gezin/stel toch gewoon normaal samen kunnen zwemmen en van het strand genieten?
Waar haal je dit weer vandaan? We hebben het hier over ZWEMMEN. Volgende keer wat minder drug gebruiken svp.quote:
[..]
Jij vind het normaal dat vrouwen als minderwaardig gezien worden en er alleen zijn om mannen te behagen als die mannen dat willen?
Die Arabieren gaan gewoon naar London of de Franse Riviera hoor.quote:
[..]
Die Arabieren zullen wel meer geld uitgeven dan de zuinige Nederlanders, dus voor Turkije zal het wel beter zijn.
Voor die mensen is dat "gewoon" dus die gaan ook gewoon gelukkig op vakantie.quote:
Die halal vakanties in Turkije zijn best wel groot, als ik het zo lees:
http://turkije.nl/Vakantie/thema/Islamitische-hotels.html
Gescheiden zwembaden.
Vrouwen in burkini.
Kennelijk een grote markt voor.
Als je dat dan zo leest:
"-Openluchtzwembad alleen toegankelijk voor mannen
-Het complex voor vrouwen: Openluchtzwembad alleen voor vrouwen"
Dan denk ik: wat is daar nou aan als gezin, of als echtpaar? Je bent de hele tijd gescheiden van elkaar.
Ik snap dat niet.
Ik heb er gewoond, al weer bijna 9 jaar geleden al weer.
Maar ik kon niet mijn hand op de kont van mijn toenmalige Turkse vriendin leggen want dat zou de impressie wekken dat andere mannen dat ook zouden mogen. Ja ja
(in het liberale Istanbul zelfs)Oh nee hoor. Ik schrijf zoals ik praat.quote:
[..]
Ah, je hebt natuurlijk eerst naar een 'moeilijke' spreekwoord moeten zoeken om zo indruk te maken.
Er is vraag vanuit een uiterst conservatieve variant van de islam. De variant die ook vindt dat mannen en vrouwen elkaar geen handen moet geven, omdat het seksuele gevoelens zou kunnen opwekken. Het idee alleen al is waanzinnig. Het is daarom een kwalijke zaak dat Turkije gescheiden stranden toestaat.quote:
Net zoals er vraag is naar naaktstranden is er blijkbaar ook vraag naar gescheiden stranden. Zo simpel is het. Begrijpt een intelligente man als jij vast ook wel.
Grappig dat je mensen beschuldigd van het zelf invullen van dingen en mij nu meteen van drugsgebruik beticht. Ik heb in mijn leven alleen weleens een jointje gerookt, en dat was meer dan 10 jaar geleden toen ik net studeerde. Dus waar jij jouw uitspraak op baseert?quote:
[..]
Waar haal je dit weer vandaan? We hebben het hier over ZWEMMEN. Volgende keer wat minder drug gebruiken svp.
Maar ja, dat zijn we hier gewend van je. Inhoudelijk ga je vaak onderuit en dan gooi je het maar op de persoonlijke tour, die vaak nog onzinnig is ook gezien mijn voorbeeld. Jammer, zo word discussiëren vrij moeilijk...
Oh, en om even inhoudelijk op je in te gaan, dat baseer ik op eerdere uitspraken van jou waarin je vrij duidelijk laat merken mannen en vrouwen niet als gelijkwaardig te zien. Daarnaast baseer ik dat op de koran, of althans de uitleg daarvan door veel moslims. En ja, ik heb de koran gelezen, net als de bijbel en de thora. Ik weet immers graag waar ik over praat. Alledrie de boeken zijn voor mij overigens voorbeelden waarom religie gevaarlijk is. Ik maak dus geen onderscheid waar je in gelooft, mocht je daar nu mee komen. Wat iemand gelooft moet die persoon zelf weten, mits je het maar niet aan anderen opdringt/op probeert te dringen...
Wat een lariekoek weer. Ga lekker buiten in de schaduw zitten met een koel glas ijsthee. Dan voel je je weldra beter.quote:
[..]
Grappig dat je mensen beschuldigd van het zelf invullen van dingen en mij nu meteen van drugsgebruik beticht. Ik heb in mijn leven alleen weleens een jointje gerookt, en dat was meer dan 10 jaar geleden toen ik net studeerde. Dus waar jij jouw uitspraak op baseert?
Maar ja, dat zijn we hier gewend van je. Inhoudelijk ga je vaak onderuit en dan gooi je het maar op de persoonlijke tour, die vaak nog onzinnig is ook gezien mijn voorbeeld. Jammer, zo word discussiëren vrij moeilijk...
Oh, en om even inhoudelijk op je in te gaan, dat baseer ik op eerdere uitspraken van jou waarin je vrij duidelijk laat merken mannen en vrouwen niet als gelijkwaardig te zien. Daarnaast baseer ik dat op de koran, of althans de uitleg daarvan door veel moslims. En ja, ik heb de koran gelezen, net als de bijbel en de thora. Ik weet immers graag waar ik over praat. Alledrie de boeken zijn voor mij overigens voorbeelden waarom religie gevaarlijk is. Ik maak dus geen onderscheid waar je in gelooft, mocht je daar nu mee komen. Wat iemand gelooft moet die persoon zelf weten, mits je het maar niet aan anderen opdringt/op probeert te dringen...
[ Bericht 0% gewijzigd door Disana op 19-06-2017 13:37:28 ]
Eus.quote:
Toch maar eens kijken naar Eus straks.
Wellicht dat het wel tot nieuwe inzichten leidt bij de groep die tot nu toe wilde wegkijken van de problematiek die zogenaamde multi-culturaliteit met zich meebrengt.
[ Bericht 4% gewijzigd door hollandia02 op 19-06-2017 14:18:57 ]
En waarom is dat onzin? Ik discussiëer graag op inhoud, niet op oneliners, waar jij je nu net als magrebijnse schuldig aan maakt. Dat is ook vaak het issue, er word heel hard geroepen dat iets wel of niet zo is maar vervolgens word er niet op de inhoud in gegaan waarom iets wel of niet zo is...quote:
[..]
Wat een lariekoek weer. Ga lekker buiten in de schaduw zitten met een koel glas ijsthee. Dan voel je je weldra beter.
Ik ben overigens aan het werk in een gebouw met airco. Maar dank je voor het mee denken met mijn welzijn.
Lekker dat je in de airco zit.quote:
[..]
En waarom is dat onzin? Ik discussiëer graag op inhoud, niet op oneliners, waar jij je nu net als magrebijnse schuldig aan maakt. Dat is ook vaak het issue, er word heel hard geroepen dat iets wel of niet zo is maar vervolgens word er niet op de inhoud in gegaan waarom iets wel of niet zo is...
Ik ben overigens aan het werk in een gebouw met airco. Maar dank je voor het mee denken met mijn welzijn.
Jij werd persoonlijk bij maghrebijnse ('Maar ja, zo kennen we je''). Op die uitspraak reageerde ik met 'onzin', want je vult haar gedrag voor haar in. Ik ken haar daarentegen als een levelheaded user die met haar inbreng discussie losweekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Disana op 19-06-2017 14:50:50 ]
quote:
[..]
Lekker dat je in de airco zit.
Jij werd persoonlijk bij maghrebijnse ('Maar ja, zo kennen we je', 'drugsgebruik'). Op die uitspraken reageerde ik met 'onzin', want je vult haar gedrag voor haar in. Ik ken haar daarentegen als een levelheaded user die met haar inbreng discussie losweekt.
Maghrebijnse beschuldigde Yats juist van drugsgebruik omwille van zijn mening.[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 19-06-2017 15:05:01 ]
Je hebt gelijk. Dan haal ik die weg. Neemt niet weg dat mijn verdere woorden nog steeds van kracht zijn: ik vind maghrebijnse een nuttige user en vind het niet fijn om te zien dat ze (zelfs de toevoeging slet werd gebruikt) van alle kanten onder vuur wordt genomen.quote:
[..]
Termen als 'slet' zijn volkomen onnodig, maar zelf draait ze haar hand ook niet om voor een belediging meer of minder. Bovendien is het niet vreemd dat users op haar reageren vanwege de standpunten die ze verkondigt. Net zoals ik populistisch rechtse users aanpak als ze het apartheidsregime, Assad, Poetin of Le Pen verdedigen, ageer ik ook tegen conservatieve islamieten die gescheiden zwemmen normaal vinden.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Dan haal ik die weg. Neemt niet weg dat mijn verdere woorden nog steeds van kracht zijn: ik vind maghrebijnse een nuttige user en vind het niet fijn om te zien dat ze (zelfs de toevoeging slet werd gebruikt) van alle kanten onder vuur wordt genomen.
Ik zie haar niet zo direct zeggen dat ze gescheiden zwemmen een islamitische eis vindt. Ik zie haar zeggen dat mensen die keuze zelf moeten maken, en dat er voor andersdenkenden andere zwembaden beschikbaar zijn. Dat vind ik niet zo'n extreem standpunt.quote:
[..]
Termen als 'slet' zijn volkomen onnodig, maar zelf draait ze haar hand ook niet om voor een belediging meer of minder. Bovendien is het niet vreemd dat users op haar reageren vanwege de standpunten die ze verkondigt. Net zoals ik populistisch rechtse users aanpak als ze het apartheidsregime, Assad, Poetin of Le Pen verdedigen, ageer ik ook tegen conservatieve islamieten die gescheiden zwemmen normaal vinden.
Lezen moet je nog leren, he?quote:
[..]
Niet alleen gescheiden zwemmen. Nog wel wat meer dingen.quote:
[..]
Termen als 'slet' zijn volkomen onnodig, maar zelf draait ze haar hand ook niet om voor een belediging meer of minder. Bovendien is het niet vreemd dat users op haar reageren vanwege de standpunten die ze verkondigt. Net zoals ik populistisch rechtse users aanpak als ze het apartheidsregime, Assad, Poetin of Le Pen verdedigen, ageer ik ook tegen conservatieve islamieten die gescheiden zwemmen normaal vinden.
Het feit dat ze het toejuichte, vind ik een reden om daar sarcastisch op te reageren. Ik gruwel van het woord islamisering, maar het toestaan van gescheiden zwemmen is daar een voorbeeld van. Verder ken ik haar langer dan vandaag. Ze geeft regelmatig af op Nederland en de Nederlanders, vindt moslima's die geen hoofddoek dragen geen echte moslims en dergelijke.quote:
[..]
Ik zie haar niet zo direct zeggen dat ze gescheiden zwemmen een islamitische eis vindt. Ik zie haar zeggen dat mensen die keuze zelf moeten maken, en dat er voor andersdenkenden andere zwembaden beschikbaar zijn. Dat vind ik niet zo'n extreem standpunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Opnaarutrecht op 19-06-2017 15:48:48 ]
Misschien kun je dan een privécursus op touw zetten, mevrouw de journaliste.quote:
Klopt, maar diende even als voorbeeld.quote:
[..]
Niet alleen gescheiden zwemmen. Nog wel wat meer dingen.
Ik vind het allemaal wel meevallen. Ze juichte gescheiden zwemmen niet toe, maar spotte ermee in reactie op een user. En ze wordt zo vaak ter verantwoording geroepen dat ik het niet gek vind dat ze af en toe een kritisch/sarcastisch geluid laat horen.quote:
[..]
Het feit dat ze het toejuichte, vind ik een reden om daar sarcastisch op te reageren. Ik gruwel van het woord islamisering, maar het toestaan van gescheiden zwemmen is daar een voorbeeld van. Verder ken ik haar langer dan vandaag. Ze geeft regelmatig af op Nederland en de Nederlanders, vind moslima's die hoofddoek dragen geen echte moslims en dergelijke.
Misschien een keer accepteren dat niet ieder mens jouw mening heeft en jouw mening hoeft te delen. Wat jij misschien raar vindt, vindt een ander heel normaal. Ik ben een voorstander van vrijheid. Dat wil zeggen dat er ook vrijheid is voor moslims en niet alleen voor niet-moslims. Marokko is een goed voorbeeld van hoe het kan. Daar zie je op het strand vrouwen in bikini zwemmen naast groepen vrouwen met hoofddoeken en zelfs niqaabs. Kan allemaal.quote:
[..]
Het feit dat ze het toejuichte, vind ik een reden om daar sarcastisch op te reageren. Ik gruwel van het woord islamisering, maar het toestaan van gescheiden zwemmen is daar een voorbeeld van. Verder ken ik haar langer dan vandaag. Ze geeft regelmatig af op Nederland en de Nederlanders, vind moslima's die geen hoofddoek dragen geen echte moslims en dergelijke.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 15:38:35 ]
Toch is dat letterlijk wat je zegt...quote:
Het kan allemaal, maar zo'n 95 tot 98 procent van Nederland zit niet op die toestanden te wachten hier.quote:
[..]
Misschien een keer accepteren dat niet ieder mens jouw mening heeft en jouw mening hoeft te delen. Wat jij misschien raar vindt, vindt een ander heel normaal. Ik ben een voorstander van vrijheid. Dat wil zeggen dat er ook vrijheid is voor moslims en niet alleen voor niet-moslims. Marokko is een goed voorbeeld van hoe het kan. Daar zie je op het strand vrouwen in bikini zwemmen naast groepen vrouwen met hoofddoeken en zelfs niqaabs. Kan allemaal.
Akyol moet oppassen, er zitten te veel idioten tussen dit soort mensen.
Oh, maar jouw norm ( zeggen dat Turkije net als de westerse landen maar gemengde stranden moet hebben) wel opleggen is wel oké?quote:
[..]
Het kan allemaal, maar zo'n 95 tot 98 procent van Nederland zit niet op die toestanden te wachten hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 15:44:59 ]
In Turkije moeten ze doen wat ze daar willen. We zijn hier in Nederland. Niet in Turkije, niet in Marokko.quote:
[..]
Oh, maar jouw norm ( zeggen dat Turkije net als de westerse landen maar gemengde stranden moet hebben) wel opleggen is wel oké?
Ik zou ze niet dwingen, een volk wil wat een volk wil, maar het zou wel een grote stap voorwaarts zijn mbt mensenrechten en discriminatie in dit land.quote:
[..]
Oh, maar jouw norm ( zeggen dat Turkije net als de westerse landen maar gemengde stranden moet hebben) wel opleggen is wel oké?
Lees een paar bladzijdes terug en zie wat sommigen hier van vinden en het niet vinden kunnen.quote:
[..]
In Turkije moeten ze doen wat ze daar willen. We zijn hier in Nederland. Niet in Turkije, niet in Marokko.
Er zijn zat gemengde stranden. Ik denk zelfs dat het overgrote deel gewoon gemengd is. Waarom zo moeilijk doen om misschien 10 stranden in Heel Turkije waar het gescheiden zwemmen is?quote:
[..]
Ik zou ze niet dwingen, een volk wil wat een volk wil, maar het zou wel een grote stap voorwaarts zijn mbt mensenrechten en discriminatie in dit land.
Ik zou er zelf niet erg moeilijk over doen, kom nooit in Turkije, maar het werkt discriminatie in de hand en draagt bij aan ongelijkheid, dus ik ben ze liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
Er zijn zat gemengde stranden. Ik denk zelfs dat het overgrote deel gewoon gemengd is. Waarom zo moeilijk doen om misschien 10 stranden in Heel Turkije waar het gescheiden zwemmen is?
Het is ronduit ridicuul dat een groep conservatieve islamieten, dus zeker niet alle moslims, gescheiden wil zwemmen en Turkije daarop inspringt. Die groep maakt de keuze om moeilijk te doen, net zoals een klein deel van de moslims weigert handen te geven. Het toestaan van dergelijk conservatisme is een achteruitgang van de gelijkheid tussen man en vrouw.quote:
[..]
Misschien een keer accepteren dat niet ieder mens jouw mening heeft en jouw mening hoeft te delen. Wat jij misschien raar vindt, vindt een ander heel normaal. Ik ben een voorstander van vrijheid. Dat wil zeggen dat er ook vrijheid is voor moslims en niet alleen voor niet-moslims. Marokko is een goed voorbeeld van hoe het kan. Daar zie je op het strand vrouwen in bikini zwemmen naast groepen vrouwen met hoofddoeken en zelfs niqaabs. Kan allemaal.
Het is juist omgekeerd. In Turkije geldt (gold?) de norm dat er gemengde stranden zijn, maar omdat er conservatieve Arabieren op vakantie gaan, worden stranden opeens 'slegs vir manne'.quote:
[..]
Oh, maar jouw norm ( zeggen dat Turkije net als de westerse landen maar gemengde stranden moet hebben) wel opleggen is wel oké?
quote:
[..]
Het is juist omgekeerd. In Turkije geldt (gold?) de norm dat er gemengde stranden zijn, maar omdat er conservatieve Arabieren op vakantie gaan, worden stranden opeens 'slegs vir manne'.
Het land glijdt steeds verder weg.quote:
[..]
Het is juist omgekeerd. In Turkije geldt (gold?) de norm dat er gemengde stranden zijn, maar omdat er conservatieve Arabieren op vakantie gaan, worden stranden opeens 'slegs vir manne'.
Vrijheid van meningsuiting staat ook zeer onder druk.
Het is geen vrijwillige keuze, die stranden.
Ik ken haar alleen maar als iemand die zeer uitgesproken is, maar die er verder vaak niet op in gaat als iemand inhoudelijk haar tegenspreekt of meteen tot een persoonlijke aanval over gaat.quote:
[..]
Lekker dat je in de airco zit.
Jij werd persoonlijk bij maghrebijnse ('Maar ja, zo kennen we je''). Op die uitspraak reageerde ik met 'onzin', want je vult haar gedrag voor haar in. Ik ken haar daarentegen als een levelheaded user die met haar inbreng discussie losweekt.
Dus? Misschien een keer accepteren dat de wereld dynamisch is? Misschien accepteren dat het een kwestie van vraag en aanbod is.quote:
[..]
Het is juist omgekeerd. In Turkije geldt (gold?) de norm dat er gemengde stranden zijn, maar omdat er conservatieve Arabieren op vakantie gaan, worden stranden opeens 'slegs vir manne'.
Muah, dat zou betekenen dat vrouwenzwemmen, uurtjes fitness alleen voor vrouwen of strikte scheiding in voetbalelftallen ook discriminatie is.quote:
[..]
Ik zou er zelf niet erg moeilijk over doen, kom nooit in Turkije, maar het werkt discriminatie in de hand en draagt bij aan ongelijkheid, dus ik ben ze liever kwijt dan rijk.
allemaal prima.quote:
[..]
Dus? Misschien een keer accepteren dat de wereld dynamisch is? Misschien accepteren dat het een kwestie van vraag en aanbod is.
Maar we hoeven het niet toe te juichen als zo'n land zo aan het afgeleiden is.
Dat zwemmen is er maar 1 voorbeeld van.
Van mij mag je net zoveel juichen als je wil. Of niet.quote:
[..]
allemaal prima.
Maar we hoeven het niet toe te juichen als zo'n land zo aan het afgeleiden is.
Dat zwemmen is er maar 1 voorbeeld van.
Gescheiden zwemmen vind ik een zeer grote achteruitgang van een land. Als een conservatieve groep amok maakt, hoor je daar geen gehoor aan te geven: van welk geloof dan ook. In Staphorst, waar de SGP de scepter zwaait, deden conservatieve christenen moeilijk over archeologische vondsten, omdat die ouder waren dan 6000 jaar en zij het waanbeeld hebben dat de aarde pas 6000 jaar oud is.quote:
[..]
Dus? Misschien een keer accepteren dat de wereld dynamisch is? Misschien accepteren dat het een kwestie van vraag en aanbod is.
Lang verhaal zo kort mogelijk;quote:
SPOILERTen eerste; ik heb respect voor iedereen en zijn of haar geloof. Ik werk veel voor en met jehova's getuigen, uit respect pas ik op met vloeken bijvoorbeeld, als ik in hun bijzijn ben, ook al heb ik hier recht op de vrijheid van meningsuiting. Waar ik echter geen respect voor kan hebben is als er iemand, of een religie, respect afdwingt door middel van intimidatie en geweld. Iemand kan draaien en lullen wat ie wil, mij maak je niet meer wijs dat de islam daar bekend om staat.
Eerlijk gezegd voel ik mij op dit moment continu geprovoceerd, doordat er mensen met een immigratie achtergrond hun normen en waarden hier opdringen en afdwingen dmv dreiging en geweld. Iets waar ik steeds feller op reageer.
Ik heb een zwager, afkomstig uit het voormalig joegoslavie, nu 25 jaar hier en zolang ken ik hem nu ook al. Hij ziet zichzelf als moslim, ook al drinkt en eet ie wat ie wil, doet niet aan de ramadan en gaat niet (meer) naar een moskee.
Vorige week kreeg ik met hem een discussie over de islam, en de manier hoe het zich hier in het westen profileert en de rol van de islam in de rest van de wereld. Hij gaf eerlijk toe dat als ik hier met een shirt met een (spot)prent van de profeet tegen over hem ging zitten hij een serieus probleem met mij zou hebben. Tot zover de vrijheid van expressie en meningsuiting hier blijkbaar.
Ik gaf feiten, bijvoorbeeld dat er in de koran teksten staan die door met één ieder die dat wil geďnterpreteerd kan worden tot rechtvaardiging van geweld tegen ieder die niet-islam is of de islam/koran/profeet bekritiseerd/bespot. Daarbij zei ik ook dat de er in de bijbel dat soort teksten staan. Alles werd door hem stellig ontkent, tot dat bij hem de maat van kritiek leveren vol was, en hij dreigender van toon werd.
Geďrriteerd als ik was besloot ik over te gaan op een bewuste provocatie, -maar ook om te zien hoe hij daar op zou reageren- en maakte een bespottende opmerking over de profeet, wat bij hem een reactie uitlokte die triest genoeg juist datgene was waarvan ik eerder al aan gaf geen respect voor zo'n iemand te kunnen hebben.
Hij viel mij fysiek aan, door mij vast te grijpen bij mijn keel, mij tegen de muur te drukken en zei dat ie een kogel door mn hoofd zou jagen. Dit alles deed hij waar mijn moeder en zijn kinderen bij zaten.
Het is niet de eerste keer dat hij iemand uit mijn familie bedreigd, mn jongere broer heeft dat een flinke tijd geleden ook al mee gemaakt.
Mijn zus probeert het nog enigzins te ''relativeren'' door aan te geven dat het ''daar'' waar hij vandaan komt het tussen hem en zijn broers normaal is om dit soort dingen zodanig uit te spreken, en dat het geen uitzondering is dat daar dan een pistool of mes op tafel word gegooid.
Vooralsnog heeft dit geleid tot een flinke en pijnlijke breuk in de familie. Mijn ouders zijn van mening dat mijn provocatie niet okee was (waar ik hun ook gelijk in gaf, en ook al excuses voor aan heb geboden bij mijn zwager- 1 dag later, waarbij ik hem en mn zus meerdere malen heb geprobeerd te bellen maar hun er voor kozen niet te reageren) maar verder zijn ze woest over de agressieve, hier niet toelatende manier van handelen van hem en het feit dat hij een onjuist verhaal aan mn zus heeft afgekondigd en verder nu vanuit zichzelf geen enkele poging doet (of heeft gedaan) tot een vorm van verzoening (nu 9 dagen later), voor zover dat nu nog mogelijk is.
En vrijdag aanstaande een receptie tav pensioen van mn vader, waar we allemaal voor zijn uitgenodigd.
Zo zie je maar weer, de verlichte moslim. Of iemand al dan niet verlicht is zegt niks. Ik ben volgens de meesten hier een 'radicale moslim' maar heb vriendinnen gehad die op PVV stemden en die in mijn bijzijn gewoon bepaalde uitlatingen deden en ook konden doen. Even goede vrienden.quote:
[..]
Lang verhaal zo kort mogelijk;SPOILERTen eerste; ik heb respect voor iedereen en zijn of haar geloof. Ik werk veel voor en met jehova's getuigen, uit respect pas ik op met vloeken bijvoorbeeld, als ik in hun bijzijn ben, ook al heb ik hier recht op de vrijheid van meningsuiting. Waar ik echter geen respect voor kan hebben is als er iemand, of een religie, respect afdwingt door middel van intimidatie en geweld. Iemand kan draaien en lullen wat ie wil, mij maak je niet meer wijs dat de islam daar bekend om staat.
Eerlijk gezegd voel ik mij op dit moment continu geprovoceerd, doordat er mensen met een immigratie achtergrond hun normen en waarden hier opdringen en afdwingen dmv dreiging en geweld. Iets waar ik steeds feller op reageer.
Ik heb een zwager, afkomstig uit het voormalig joegoslavie, nu 25 jaar hier en zolang ken ik hem nu ook al. Hij ziet zichzelf als moslim, ook al drinkt en eet ie wat ie wil, doet niet aan de ramadan en gaat niet (meer) naar een moskee.
Vorige week kreeg ik met hem een discussie over de islam, en de manier hoe het zich hier in het westen profileert en de rol van de islam in de rest van de wereld. Hij gaf eerlijk toe dat als ik hier met een shirt met een (spot)prent van de profeet tegen over hem ging zitten hij een serieus probleem met mij zou hebben. Tot zover de vrijheid van expressie en meningsuiting hier blijkbaar.
Ik gaf feiten, bijvoorbeeld dat er in de koran teksten staan die door met één ieder die dat wil geďnterpreteerd kan worden tot rechtvaardiging van geweld tegen ieder die niet-islam is of de islam/koran/profeet bekritiseerd/bespot. Daarbij zei ik ook dat de er in de bijbel dat soort teksten staan. Alles werd door hem stellig ontkent, tot dat bij hem de maat van kritiek leveren vol was, en hij dreigender van toon werd.
Geďrriteerd als ik was besloot ik over te gaan op een bewuste provocatie, -maar ook om te zien hoe hij daar op zou reageren- en maakte een bespottende opmerking over de profeet, wat bij hem een reactie uitlokte die triest genoeg juist datgene was waarvan ik eerder al aan gaf geen respect voor zo'n iemand te kunnen hebben.
Hij viel mij fysiek aan, door mij vast te grijpen bij mijn keel, mij tegen de muur te drukken en zei dat ie een kogel door mn hoofd zou jagen. Dit alles deed hij waar mijn moeder en zijn kinderen bij zaten.
Het is niet de eerste keer dat hij iemand uit mijn familie bedreigd, mn jongere broer heeft dat een flinke tijd geleden ook al mee gemaakt.
Mijn zus probeert het nog enigzins te ''relativeren'' door aan te geven dat het ''daar'' waar hij vandaan komt het tussen hem en zijn broers normaal is om dit soort dingen zodanig uit te spreken, en dat het geen uitzondering is dat daar dan een pistool of mes op tafel word gegooid.
Vooralsnog heeft dit geleid tot een flinke en pijnlijke breuk in de familie. Mijn ouders zijn van mening dat mijn provocatie niet okee was (waar ik hun ook gelijk in gaf, en ook al excuses voor aan heb geboden bij mijn zwager- 1 dag later, waarbij ik hem en mn zus meerdere malen heb geprobeerd te bellen maar hun er voor kozen niet te reageren) maar verder zijn ze woest over de agressieve, hier niet toelatende manier van handelen van hem en het feit dat hij een onjuist verhaal aan mn zus heeft afgekondigd en verder nu vanuit zichzelf geen enkele poging doet (of heeft gedaan) tot een vorm van verzoening (nu 9 dagen later), voor zover dat nu nog mogelijk is.
En vrijdag aanstaande een receptie tav pensioen van mn vader, waar we allemaal voor zijn uitgenodigd.
Mwah, voor sport hebben we andere argumenten aan te dragen, als het gaat om competitie, in elk geval. Voor het gebruik van een strand komen die te vervallen natuurlijk. Daar worden vrouwen apart gehouden niet per se omdat zíj dat willen, maar omdat in het beginsel mannen en verstandelijk gehandicapten dat wilden.quote:
[..]
Muah, dat zou betekenen dat vrouwenzwemmen, uurtjes fitness alleen voor vrouwen of strikte scheiding in voetbalelftallen ook discriminatie is.
Ga je nog een keer op mijn vragen reageren? Ik ben wel benieuwd waarom je mij een drugsgebruiker noemt...quote:
[..]
Van mij mag je net zoveel juichen als je wil. Of niet.
En als vrouwen dat zelf nou willen omdat ze gewoon de hoofddoek af willen doen en in badpak of bikini willen zwemmen?quote:
[..]
Mwah, voor sport hebben we andere argumenten aan te dragen, als het gaat om competitie, in elk geval. Voor het gebruik van een strand komen die te vervallen natuurlijk. Daar worden vrouwen apart gehouden niet per se omdat zíj dat willen, maar omdat in het beginsel mannen en verstandelijk gehandicapten dat wilden.
Dan mogen ze dat op een openbaar strand doen en eenieder die daar moeilijk over doet sluiten we op.quote:
[..]
En als vrouwen dat zelf nou willen omdat ze gewoon de hoofddoek af willen doen en in badpak of bikini willen zwemmen?
Dat is het punt, dat willen die vrouwen zelf niet. Mag en kan toch?quote:
[..]
Dan mogen ze dat op een openbaar strand doen en eenieder die daar moeilijk over doet sluiten we op.
Dat is inderdaad wat jarenlnge indoctrinatie en onderdrukking met je doet en ik ben eigenlijk van de veronderstelling dat jijzelf ook een slachtoffer bent, maar dat niet meer kan inzien.quote:
[..]
Dat is het punt, dat willen die vrouwen zelf niet. Mag en kan toch?
Dat heeft een paar jaar nodig, maar als Turkije de omslag maakt, zullen vrouwen zien dat zij dit eigenlijk ook willen.
Voor jou misschien moeilijk te geloven maar velen dragen toch echt vrijwillig een hoofddoek. Net zoals ik er geheel vrijwillig voor gekozen heb om op mijn 17e te stoppen met het dragen van een bikini in de buitenwereld, dat na een tijdje wel weer gedaan heb en toen weer gestopt ben en overgegaan ben op het dragen van de hoofddoek. De moderne hoofddoek heeft weer plaats gemaakt voor langere gewaden. Wat ik hiermee wil zeggen is dat een mens zichzelf ontwikkelt en dit op eigen houtje zonder druk.quote:
[..]
Dat is inderdaad wat jarenlnge indoctrinatie en onderdrukking met je doet en ik ben eigenlijk van de veronderstelling dat jijzelf ook een slachtoffer bent, maar dat niet meer kan inzien.
Dat heeft een paar jaar nodig, maar als Turkije de omslag maakt, zullen vrouwen zien dat zij dit eigenlijk ook willen.
Je zult het met me eens zijn dat in een maatschappij zonder vrijheid van meningsuiting, dit veel lastiger is om zelf te bepalen.quote:
[..]
Voor jou misschien moeilijk te geloven maar velen dragen toch echt vrijwillig een hoofddoek. Net zoals ik er geheel vrijwillig voor gekozen heb om op mijn 17e te stoppen met het dragen van een bikini in de buitenwereld, dat na een tijdje wel weer gedaan heb en toen weer gestopt ben en overgegaan ben op het dragen van de hoofddoek. De moderne hoofddoek heeft weer plaats gemaakt voor langere gewaden. Wat ik hiermee wil zeggen is dat een mens zichzelf ontwikkelt en dit op eigen houtje zonder druk.
Sterktequote:
En vrijdag aanstaande een receptie tav pensioen van mn vader, waar we allemaal voor zijn uitgenodigd.
Ja, maar daar ben ik geen voorstander van. Net zoals mijn dochters ook geen hoofddoek van mij hoeven te dragen omdat ik het draag.quote:
[..]
Je zult het met me eens zijn dat in een maatschappij zonder vrijheid van meningsuiting, dit veel lastiger is om zelf te bepalen.
Wat zijn de redenen van die keuzes die je hebt gemaakt?quote:
[..]
Voor jou misschien moeilijk te geloven maar velen dragen toch echt vrijwillig een hoofddoek. Net zoals ik er geheel vrijwillig voor gekozen heb om op mijn 17e te stoppen met het dragen van een bikini in de buitenwereld, dat na een tijdje wel weer gedaan heb en toen weer gestopt ben en overgegaan ben op het dragen van de hoofddoek. De moderne hoofddoek heeft weer plaats gemaakt voor langere gewaden. Wat ik hiermee wil zeggen is dat een mens zichzelf ontwikkelt en dit op eigen houtje zonder druk.
Meerdere redenen, ouder worden, wijsheid, religie... etc.quote:
[..]
Wat zijn de redenen van die keuzes die je hebt gemaakt?
In hoeverre denk je dat sociale druk er uiteindelijk voor zorgde dat jij de keus hebt gemaakt dat wel te doen en bij eventuele dochters dat zal doen? Ik denk namelijk niet dat dat niet bewust maar ook onbewust flink meespeelt. En dan noem ik dat geen volledig vrijwillige keus, al zie jij dat wel zo...quote:
[..]
Ja, maar daar ben ik geen voorstander van. Net zoals mijn dochters ook geen hoofddoek van mij hoeven te dragen omdat ik het draag.
En verder, krijg ik nog een antwoord op mijn vraag?
quote:
Turken in Nederland zijn net de Nederlanders in Spanje, dat klit maar aan elkaar en integreert niet en blijft Friet van Piet vreten.
Volgens de meeste ben je een radicale moslim, maar hoe zie jij jezelf?quote:
[..]
Zo zie je maar weer, de verlichte moslim. Of iemand al dan niet verlicht is zegt niks. Ik ben volgens de meesten hier een 'radicale moslim' maar heb vriendinnen gehad die op PVV stemden en die in mijn bijzijn gewoon bepaalde uitlatingen deden en ook konden doen. Even goede vrienden.
Ja sorry maar dit is een beetje dat typische ''holle gepraat'' waar maar weinig wat mee kunnen hier. Heb je ook concrete antwoorden/beweegredenen hierop?quote:
[..]
Meerdere redenen, ouder worden, wijsheid, religie... etc.
Dank.quote:
Het zou mooi zijn als die vrijheid er echt zou zijn. In de praktijk echter wordt de vrijheid van niet orthodoxen behoorlijk beknot als openbare gelegenheden gescheiden worden.quote:
[..]
Misschien een keer accepteren dat niet ieder mens jouw mening heeft en jouw mening hoeft te delen. Wat jij misschien raar vindt, vindt een ander heel normaal. Ik ben een voorstander van vrijheid. Dat wil zeggen dat er ook vrijheid is voor moslims en niet alleen voor niet-moslims. Marokko is een goed voorbeeld van hoe het kan. Daar zie je op het strand vrouwen in bikini zwemmen naast groepen vrouwen met hoofddoeken en zelfs niqaabs. Kan allemaal.
Prima dat er een gescheiden zwembad is. Maar dan wel met 0 publiek geld erin. Net als de sgp wat mij betreft geen financiering krijgt als ze geen vrouwen in hun bestuur toestaan.
Weetje. De jodenster etc. Maken al die religieuze tekens en afzondering op basis van kenmerk hier nogal lastig. Iets met geschiedenis enzo.
In Saudi arabie doen ze dat anders. Maar dit is Nederland, in Europa, met een andere geschiedenis en cultuur. En mensen komen in verzet als je aan bepaalde zaken gaat zitten morrelen.
Probleem is wel dat voorzieningen die rekening moeten houden met deze islamitische (man/vrouw gescheiden) regels natuurlijk duurder zijn dan wanneer die voorzieningen er niet zijn.quote:
[..]
Misschien een keer accepteren dat niet ieder mens jouw mening heeft en jouw mening hoeft te delen. Wat jij misschien raar vindt, vindt een ander heel normaal. Ik ben een voorstander van vrijheid. Dat wil zeggen dat er ook vrijheid is voor moslims en niet alleen voor niet-moslims. Marokko is een goed voorbeeld van hoe het kan. Daar zie je op het strand vrouwen in bikini zwemmen naast groepen vrouwen met hoofddoeken en zelfs niqaabs. Kan allemaal.
Je moet immers zwembaden vaker open houden.
Dit probleem heeft ook gespeeld in de zorg. Sommige vrouwelijke patienten willen (vaak onder druk van hun echtgenoot) niet worden geholpen door een mannelijke arts. Soms zelfs bij een noodgeval (los daarvan is de vraag of het een noodgeval is, ook nog weer aan het oordeel van de arts, maar dat terzijde). Dus kan dit problemen opleveren. En dat is al meerdere keren gebeurt. Om de halal-wetgeving van dienst te zijn heb je dus dubbele diensten bij de intensive care afdelingen, en eigenlijk bij alle artsen. Dubbele kosten: Omdat je immers mannelijke en vrouwelijke artsen paraat moet hebben.
En zo zijn er meer gevallen. Bv de kwestie van lesbische pleegouders. Het is nog steeds een taboe binnen de moslim-gemeenschap om een kind in handen te geven van pleegouders van gelijk geslacht. Dit vergt natuurlijk veel organisatorische planning, en heeft dus ook invloed op de budgettaire ruimte binnen de zorg.
Nu is het nog daar aan toe als je deze vrijheid van halalbehandeling binnen Turkije wil doorvoeren, waardoor dientengevolgde de financieel/economische situatie van zo'n land natuurlijk drastisch verslechtert, maar ik vind het erg onwenselijk dat in ons seculiere land deze "gescheiden behandelingen" een rol gaan spelen, want dat gaat dan ten koste van de andere zorgvragers.
Je bent serieus nu?quote:
Ik ben een voorstander van vrijheid. Dat wil zeggen dat er ook vrijheid is voor moslims en niet alleen voor niet-moslims. Marokko is een goed voorbeeld van hoe het kan.
quote:Marokko kent geen godsdienstvrijheid. Zo is het moslims verboden te spreken over een bekering tot een andere godsdienst en kunnen Marokkaanse moslims die zich bekeren tot het christendom niet gedoopt worden. Moslims is het geoorloofd hun geloof te verkondigen, maar voor christenen is dit verboden en buitenlandse christenen worden regelmatig het land uitgezet. Op pogingen om moslims te bekeren tot een andere godsdienst staat voor burgers van Marokko een gevangenisstraf van een half tot drie jaar
Dit is wel een erg algemeen verhaal. Ik bedoel: tot je 17de lig je in bikini op het strand en draag je geen hoofddoek en nu draag je gewaden. Dat is nogal een verandering.quote:
[..]
Meerdere redenen, ouder worden, wijsheid, religie... etc.
Deze vergelijking slaat de plank volledig mis. De Nederlanders is Spanje zijn eerste generatie immigranten, expats of pensionado's. Het conservatieve deel van de Turkse Nederlanders is vaak derde generatie en hier dus geboren en getogen.quote:
Turken in Nederland zijn net de Nederlanders in Spanje, dat klit maar aan elkaar en integreert niet en blijft Friet van Piet vreten.
Het was ook maar een antwoord van Bassie op de vraag waarom hij niet net als Adriaan lekker in Spanje gaat rentenieren.quote:
[..]
Deze vergelijking slaat de plank volledig mis. De Nederlanders is Spanje zijn eerste generatie immigranten, expats of pensionado's. Het conservatieve deel van de Turkse Nederlanders is vaak derde generatie en hier dus geboren en getogen.
Weinig mis met "Friet van Piet", ook niet met Chinese restaurants in NL met onleesbare karaktertekens aan de voorgevel, ook niet met pizzeria's met groen wit rode creaties op de ruiten, noch met kebabrestaurants etc etc.quote:
Turken in Nederland zijn net de Nederlanders in Spanje, dat klit maar aan elkaar en integreert niet en blijft Friet van Piet vreten.
Ook weinig mis met bejaarden die zich niet hoeven te melden voor een bijstandsuitkering bij de rijksoverheid, maar gewoon hun thuisland-AOW met pensioen elke dag bij de plaatselijke middenstand staan uit te geven.
Het probleem is wanneer jonge lieden hier hun toekomst met gezin en al willen opbouwen, en hun cultuur willen behouden, die vaak haaks staat op de efficiency van de seculiere Nederlandse cultuur.
Maghrebijnse niet kennenquote:
[..]
In hoeverre denk je dat sociale druk er uiteindelijk voor zorgde dat jij de keus hebt gemaakt dat wel te doen en bij eventuele dochters dat zal doen? Ik denk namelijk niet dat dat niet bewust maar ook onbewust flink meespeelt. En dan noem ik dat geen volledig vrijwillige keus, al zie jij dat wel zo...
En verder, krijg ik nog een antwoord op mijn vraag?
En de ironiequote:
[..]
Ik denk namelijk niet dat dat niet bewust maar ook onbewust flink meespeelt. En dan noem ik dat geen volledig vrijwillige keus, al zie jij dat wel zo...
Ik scheer niet alle turken over een kam. Ik geef alleen aan dat het bagatelliseren ook onzin is. Er is een significante groep zeer nationalistische turken in nederland. Dit naast Nederlanders met turkse achtergrond. Die gasten op de erasmusbrug, dat zijn geen Nederlanders. Misschine qua paspoort, maar hun hoofd zit vol met turkse regels en mores, hun hart ligt in turkije. Wat doen ze hier eigenlijk?quote:
[..]
Ja ja. Alle Turkse Nederlanders hebben dus Ozcan Akyol bedreigd. De gehele Turkse gemeenschap moet verantwoordelijk gesteld worden voor de bedreiging van Ozcan Akyol.
Ik heb een stronthekel aan Erdogan en de bedreiging van Akyol is verkeerd. Maar alle Turken over een kam scheren is verkeerd, net als dat het verkeerd is om alle Nederlanders zonder migratie achtergrond te generaliseren om de Sylvana bedreigingen.
Overigens best begrip voor mensen met liefde voor het land waar zij of hun ouders vandaan komen. Echter de verafgoding van een half-dictatoriale leider waarvan ze zelf niet ondervinden wat het is om geen afwijkende mening te hebben, dat slaat nergens op.
En je hoeft van mij echt niet van kaas en haring te houden. Maar je moet wat mij betreft wel de Nederlandse waarden omarmen om hier echt thuis te zijn. Als je dat doet maakt huidskleur en afkomst ook ineens niet zo veel meer uit. Dat zie je aan de talloze mensen die wél goed in de samenleving meedoen.
Maar met jouw norm (vrouwen krijgen de "vrijheid" om zich te bedekken, zodat daarmee direct de norm wordt gesteld dat onbedekte vrouwen loslopend prooi zijn voor de per definitie seksueel niet opgevoede moslimmannen) is natuurlijk helemaal NIETS mis. Right! Zo kennen we je weer. En als dat moet doorgaan voor een gematigde en goed geďntegreerde moslima, dan hou ik me hart vast.quote:
[..]
Oh, maar jouw norm ( zeggen dat Turkije net als de westerse landen maar gemengde stranden moet hebben) wel opleggen is wel oké?
Omdat discriminatie (ongelijkheid man/vrouw en gelovige/ongelovige) simpelweg en per definitie geen goede zaak is, want gaat in tegen de mensenrechten. En dat gelovigen zoals jij die discriminatie blijven goedpraten cq nastreven geeft al aan hoe pervers die moraal is die de islam voorschrijft. Perversie heeft NIKS met vrijheid en ALLES met onvrijheid te maken.quote:
[..]
Er zijn zat gemengde stranden. Ik denk zelfs dat het overgrote deel gewoon gemengd is. Waarom zo moeilijk doen om misschien 10 stranden in Heel Turkije waar het gescheiden zwemmen is?
Een bedekte moslima is per definitie niet vrij. Of ze het nou doet om ongewenste intimiteiten te ontlopen, om een of ander rotgodje te pleasen of om haar debiele sociale omgeving te gehoorzamen, het blijft een kwestie van dwang en dus onvrijheid.
Fout.quote:
Een bedekte moslima is per definitie niet vrij. Of ze het nou doet om ongewenste intimiteiten te ontlopen, om een of ander rotgodje te pleasen of om haar debiele sociale omgeving te gehoorzamen, het blijft een kwestie van dwang en dus onvrijheid.
Kortom, leve de ongelijkheid! Nou dan ook nooit meer janken als er ongelijke behandeling van moslims plaatsvindt, want dat is toch ook vrijheid?quote:
[..]
Dus? Misschien een keer accepteren dat de wereld dynamisch is? Misschien accepteren dat het een kwestie van vraag en aanbod is.
Sterkte zeg! Wat een verhaal, bedankt dat je het wilde delen. Helaas heel herkenbaar.quote:
[..]
Lang verhaal zo kort mogelijk;SPOILERTen eerste; ik heb respect voor iedereen en zijn of haar geloof. Ik werk veel voor en met jehova's getuigen, uit respect pas ik op met vloeken bijvoorbeeld, als ik in hun bijzijn ben, ook al heb ik hier recht op de vrijheid van meningsuiting. Waar ik echter geen respect voor kan hebben is als er iemand, of een religie, respect afdwingt door middel van intimidatie en geweld. Iemand kan draaien en lullen wat ie wil, mij maak je niet meer wijs dat de islam daar bekend om staat.
Eerlijk gezegd voel ik mij op dit moment continu geprovoceerd, doordat er mensen met een immigratie achtergrond hun normen en waarden hier opdringen en afdwingen dmv dreiging en geweld. Iets waar ik steeds feller op reageer.
Ik heb een zwager, afkomstig uit het voormalig joegoslavie, nu 25 jaar hier en zolang ken ik hem nu ook al. Hij ziet zichzelf als moslim, ook al drinkt en eet ie wat ie wil, doet niet aan de ramadan en gaat niet (meer) naar een moskee.
Vorige week kreeg ik met hem een discussie over de islam, en de manier hoe het zich hier in het westen profileert en de rol van de islam in de rest van de wereld. Hij gaf eerlijk toe dat als ik hier met een shirt met een (spot)prent van de profeet tegen over hem ging zitten hij een serieus probleem met mij zou hebben. Tot zover de vrijheid van expressie en meningsuiting hier blijkbaar.
Ik gaf feiten, bijvoorbeeld dat er in de koran teksten staan die door met één ieder die dat wil geďnterpreteerd kan worden tot rechtvaardiging van geweld tegen ieder die niet-islam is of de islam/koran/profeet bekritiseerd/bespot. Daarbij zei ik ook dat de er in de bijbel dat soort teksten staan. Alles werd door hem stellig ontkent, tot dat bij hem de maat van kritiek leveren vol was, en hij dreigender van toon werd.
Geďrriteerd als ik was besloot ik over te gaan op een bewuste provocatie, -maar ook om te zien hoe hij daar op zou reageren- en maakte een bespottende opmerking over de profeet, wat bij hem een reactie uitlokte die triest genoeg juist datgene was waarvan ik eerder al aan gaf geen respect voor zo'n iemand te kunnen hebben.
Hij viel mij fysiek aan, door mij vast te grijpen bij mijn keel, mij tegen de muur te drukken en zei dat ie een kogel door mn hoofd zou jagen. Dit alles deed hij waar mijn moeder en zijn kinderen bij zaten.
Het is niet de eerste keer dat hij iemand uit mijn familie bedreigd, mn jongere broer heeft dat een flinke tijd geleden ook al mee gemaakt.
Mijn zus probeert het nog enigzins te ''relativeren'' door aan te geven dat het ''daar'' waar hij vandaan komt het tussen hem en zijn broers normaal is om dit soort dingen zodanig uit te spreken, en dat het geen uitzondering is dat daar dan een pistool of mes op tafel word gegooid.
Vooralsnog heeft dit geleid tot een flinke en pijnlijke breuk in de familie. Mijn ouders zijn van mening dat mijn provocatie niet okee was (waar ik hun ook gelijk in gaf, en ook al excuses voor aan heb geboden bij mijn zwager- 1 dag later, waarbij ik hem en mn zus meerdere malen heb geprobeerd te bellen maar hun er voor kozen niet te reageren) maar verder zijn ze woest over de agressieve, hier niet toelatende manier van handelen van hem en het feit dat hij een onjuist verhaal aan mn zus heeft afgekondigd en verder nu vanuit zichzelf geen enkele poging doet (of heeft gedaan) tot een vorm van verzoening (nu 9 dagen later), voor zover dat nu nog mogelijk is.
En vrijdag aanstaande een receptie tav pensioen van mn vader, waar we allemaal voor zijn uitgenodigd.
En zo inhoudelijk ook!quote:
Op Het zal in een topic op fok.com.tr waar het gaat over Julian Assange vast ook wel gaan over pedofilie in de kerk, racistische agenten die negers neerknallen, de economische crisis en het met pang pang oefenende leger. Ik moet niet zeuren
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2017 13:38:12 ]
Bravoquote:Op donderdag 22 juni 2017 13:29 schreef Triggershot het volgende:
Van nationalistische Turken naar (gebrek aan) vrijheid van een moslima en gewelddadige familievetes? Wat gaat er volgen, de anonieme mocro vriend van Gordon die het verborgen moet houden vanwege zijn omgeving, misschien nog iets over halalvlees?
Het zal in een topic op fok.com.tr waar het gaat over Julian Assange vast ook wel gaan over pedofilie in de kerk, racistische agenten die negers neerknallen, de economische crisis en het met pang pang oefenende leger. Ik moet niet zeuren
Jij snapt er ook echt helemaal niks van he.quote:
Van nationalistische Turken naar (gebrek aan) vrijheid van een moslima en gewelddadige familievetes? Wat gaat er volgen, de anonieme mocro vriend van Gordon die het verborgen moet houden vanwege zijn omgeving, misschien nog iets over halalvlees?
Het zal in een topic op fok.com.tr waar het gaat over Julian Assange vast ook wel gaan over pedofilie in de kerk, racistische agenten die negers neerknallen, de economische crisis en het met pang pang oefenende leger. Ik moet niet zeuren
''Nationalistische Turken /(gebrek aan) vrijheid van een moslima/ gewelddadige familievetes.''
Allemaal zaken waarvan veel westerse niet-moslims met het blote oog waar kunnen nemen dat het gekoppeld is
Wat niet is gekoppeld is is dit; Julian Assange/ pedofilie in de kerk/ racistische agenten die negers neerknallen/ de economische crisis/ het met pang pang oefenende leger.
Dat is dan de vergelijking die jij maakt, om jouw ''punt'' te maken dat het volgens jou off-topic loopt.
En in een topic wat gaat over rechtvaardiging van geweld in bepaalde culturen gefundeerd op één bepaalde religieuze achtergrond, is jouw bijdrage de mededeling dat jij van mening bent dat Akyol een poseur is. Chapeau, bravo idd.
Met jouw flauwe bliksem-afleidende non-topic bijdragen hier, die alleen maar over de vorm ipv de inhoud gaan, laat je alleen maar zelf zien dat je het probleem niet kunt/wilt inzien/erkennen. En dan maar een beetje vervelend en kinderlijk jennen om vervolgens, wanneer de bal gekaatst word, wéér jouw slachtoffer rol in FB te claimen. Hoe fokking typerend.
Verder ga je nu fijntjes op mn idiots to ignore lijst. Poseur.
Jewish George Michael Was Anti-Israel, Pro-Palestinian; Muslim Arab Boyfriend
Een niet te ontkennen feit uiteengezet door de niet-moslim Westerse lieftallige blondine Debbie Schlusselquote:Most people are unaware that George Michael, who died recently, was Jewish and that he was pro-Palestinian.
Pop star Michael, who died on Christmas day (Sunday), was born Georgios Kyriacos Panayiotou and had a hit with the song, Last Christmas. But his mother was Jewish and, therefore, according to Jewish law, so was he. He told the L.A. Times that his “duality”–his conflicting roles and statements in life–can be traced to his Jewish heritage.
His maternal grandmother was Jewish but married a Gentile and raised her children with no knowledge of their Semitic heritage. This was during World War II, and “she thought if they didn’t know that their mother was Jewish, they wouldn’t be at risk,” Michael said. His mother was sent to convent school, effectively obliterating any traces of his grandmother’s faith. Years later, when Michael finally told his parents he was gay, “that situation and that honesty threw my family into absolute chaos,” he said. “Not because of my sexuality but because of the idea of truth in the family.”
(Jewish law descends from the maternal side. If your mother is Jewish, so are you. If her mother is Jewish, she’s Jewish, and so are you . . . and so on.)
But like many far-left celebrities of Jewish heritage, Michael was pro-Palestinian and teamed up with several openly anti-Israel pop stars (including Annie Lennox, who proudly boycotts Israel) for a song to “raise money for Gaza,” which means HAMAS. CNN reported that the song was so anti-Israel and so biased, that even Israel-hating BBC refused to play it.
In a move set to plunge the BBC into further controversy, BBC Radio 2 has announced it will not be playing the new charity single for Gaza . . . . [It] is the brainchild of Annie Lennox, also featuring contributions from George Michael, Bono, Sting, Chris Martin, Amy Winehouse . . . . Radio 2 Controller Bob Shennan denied that they were banning the song ‘Palestine: Look, it’s Actually Really Complicated’ for reasons of political bias. . . . A 45 second rap from Dizzee Rascall covers the Irgun terrorist attacks of 1937-1948 and sketches out details of the key European ideologues that have shaped Hamas’ current political ideology.
The story may be a parody (as I can find no record of it elsewhere), but Michael was very close with Christ Martin and Lennox, both of whom are very openly anti-Israel and boycott the place. As I’ve noted, Martin even raised money for a pro-HAMAS organization that teaches kids to become jihadists, and promoted the multi-artist single “Freedom for Palestine,” which calls Israel’s defense of its citizens against terrorism, “crimes against humanity” and accuses the country of “apartheid.”
Did Michael boycott Israel? It looks like it. I found absolutely no record of George Michael and/or Wham! ever performing in Israel, even though many of their contemporaries did. (A google search does turn up YouTube videos alleging that they are of Michael performing in Tel Aviv, but if watch them, as I did, they turn out to be merely videos of people dancing at clubs, where Michael’s recorded tunes are being played.) The only documented visit by Michael to Israel was for a 2001 wedding of a photographer friend of his. Video and details of his visit are here.
Michael’s boyfriend since 2011 was a Muslim Arab hairdresser, Fadi Fawaz, and as I always say, pillow talk is the most effective form of speech. Even though he is gay, Fawaz is Muslim first . . . and that almost always means Jew-hating and anti-Israel.
Yes, I know it is more important and more harmful that politicians–like Barack Obama and John Kerry–are anti-Israel.
But those who ignore pop culture, ignore the most powerful–and harmful–influence on American attitudes and, therefore, ultimately, policy.
And Israel is the only place in the Middle East where George Michael–who was openly gay–would be able to live his lifestyle freely without being persecuted and facing death. That’s the case in the rest of the Middle East, where Muslims and Arabs rule the roost.
Zou onze slimme blondje (of anderen hiero?) op een gegeven moment beseffen dat ze eigenlijk toch een dom blondje is?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2017 15:48:30 ]
Altijd gelezen dat hij Grieks was.quote:Op donderdag 22 juni 2017 15:43 schreef Triggershot het volgende:
Ook iets wat Westerse niet-moslims met het blote oog hebben kunnen constateren dat het gekoppeld is met de Islam:
Jewish George Michael Was Anti-Israel, Pro-Palestinian; Muslim Arab Boyfriend
[..]
Een niet te ontkennen feit uiteengezet door de niet-moslim Westerse lieftallige blondine Debbie Schlussel
[ afbeelding ]
Zou onze slimme blondje (of anderen hiero?) op een gegeven moment beseffen dat ze eigenlijk toch een dom blondje is?
Nou ben ik zijn RL achternaam even kwijt, maar ik meen me ook te herinneren dat het een typisch Griekse naam was.Boeien, via zijn oma is hij gekoppeld aan het jodendom en via zijn vriendje is hij gekoppeld aan de Islam.quote:
[..]
Altijd gelezen dat hij Grieks was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2017 15:50:58 ]
Een Griekse homofiele jood die buttsex doet met een moslim, het moet niet gekker worden.quote:
[..]
Boeien, via zijn oma is hij gekoppeld aan het jodendom en via zijn vriendje is hij gekoppeld aan de Islam.
Je vergeet antisemitische mijn beste, niettemin dat het ook nog eens door de Islam komt. Waar ergens in dit alles Ozcan Akyol valt weet ik ook niet helemaal, maar Islam, dus.. punt.quote:
[..]
Een Griekse homofiele jood die buttsex doet met een moslim, het moet niet gekker worden.
Sarcasme hoop ik. Of val je op badboys? :pquote:
Nee ik val niet op bad boys. Hij is welbespraakt en heeft progressieve opvattingen.quote:
[..]
Sarcasme hoop ik. Of val je op badboys? :p
Edit: ik was dus niet bekend met zijn criminele verleden, maar zo komt hij ook niet over en ik denk niet dat hij nu nog te definiëren is als bad boy. Maar goed, ik kan welbespraaktheid wel waarderen en hij deed het goed bij Jinek.
Ik ben nog niet helemaal onder de indruk van zijn serie. Ik wacht nog even af totdat zijn serie is afgelopen. En het progressief noemen, vind ik nog een groot woord: de wereld is groter dan West-Europa.quote:
[..]
Nee ik val niet op bad boys. Hij is welbespraakt en heeft progressieve opvattingen.
Edit: ik was dus niet bekend met zijn criminele verleden, maar zo komt hij ook niet over en ik denk niet dat hij nu nog te definiëren is als bad boy. Maar goed, ik kan welbespraaktheid wel waarderen en hij deed het goed bij Jinek.