POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Denk jij dat het motorblok als collectief of D66 individueel een zwakkere onderhandelingspositie heeft dan CU?quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Die andere mogen blij zijn als ze aanschuiven anders doen ze het maar zonder, jij hebt het niet door hoe het werkt.
Ik gunde dat ik dat kon wat jij kunt, voel jij hem dan?
Als ze het alleen kunnen niet echter nou plaats ik mijn twijfels, het voorbeeld heeft heel den Haag gehad, goed voorbeeld doet goed volgen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:18 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Denk jij dat het motorblok als collectief of D66 individueel een zwakkere onderhandelingspositie heeft dan CU?
Ze gaan dus toch nog om de tafel. Dat had ik niet verwacht. Ben benieuwd wat D66 krijgt in ruil voor het loslaten van hun visie op levensbeëindiging.
Vicepremierschap voor Pechtold?quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:17 schreef Twiitch het volgende:
Ze gaan dus toch nog om de tafel. Dat had ik niet verwacht. Ben benieuwd wat D66 krijgt in ruil voor het loslaten van hun visie op levensbeëindiging.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat is goedkoop.quote:
Een vetlerenmedaile dus?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 19:24:18 ]
Ik gok op klimaat. Dan hebben ze iets om Klaver mee om de oren te slaan en ze moesten toch al voldoen aan de doelen van Parijs.quote:
[..]
Holle titel. Denk dat ze wel iets substantieels willen? Gekozen burgemeesters?
Op zich logisch, de klimaatafspraken liggen er toch al. Klaver heeft het laten klappen op migratie.quote:
[..]
Ik gok op klimaat. Dan hebben ze iets om Klaver mee om de oren te slaan en ze moesten toch al voldoen aan de doelen van Parijs.
Nou ze lagen er nog niet. CDA weigerde blijkbaar te accepteren dat sommige maatregelen pijn gingen doen. Maar misschien moeten (en willen) ze nu inbinden.quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:28 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Op zich logisch, de klimaatafspraken liggen er toch al. Klaver heeft het laten klappen op migratie.
Onder Pechtold hebben ze helaas de roep om bestuurlijke vernieuwingen uit het raam gegooid. Het voltooid leven zal eerder hetgeen zijn waar ze op inzetten.quote:
[..]
Holle titel. Denk dat ze wel iets substantieels willen? Gekozen burgemeesters?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar daar kan en gaat de CU nooit mee akkoord. Met geen enkele versoepeling van de huidige wetten. Ben heel benieuwd.quote:
[..]
Onder Pechtold hebben ze helaas de roep om bestuurlijke vernieuwingen uit het raam gegooid. Het voltooid leven zal eerder hetgeen zijn waar ze op inzetten.
Wordt het recht om je eigen dood te kiezen ingeruild voor het recht om vluchtelingen buiten de deur te houden? We gaan het zien.. spannend. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ed Nijpels kwam met een soort van compromis waarbij de wetgeving door het parlement zou komen, maar dat deze regering geen besluit zou nemen en het over zou laten voor een volgende regering.
Eerlijk gezegd komt het op me over als een aardig scenario om genaaid te worden.
Eerlijk gezegd komt het op me over als een aardig scenario om genaaid te worden.
En daarom moet D66 daar van af blijven.quote:Op woensdag 21 juni 2017 17:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het recht op zelfbeschikking lijkt me vrij fundamenteel, zelfs maatschappij-overstijgend. Zie jij mensen als staatseigendom?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Er is geen zelf meer na je dood. Welke zelfbeschikking heb je het over?quote:
[..]
En daarom moet D66 daar van af blijven.
Luister wanneer je belastinggeld gaat gebruiken om zelfmoord te doen ja sorry hoor daar ga ik niet aan meewerken. Weg ermee met dit soort onzin. Als je dood wilt dan doe je het zelf maar ga de maatschappij daar niet mee lastig vallen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 19:40:31 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 19:40:31 ]
D66 is juist de partij die wil dat we van dat recht afblijven. Helaas zegt de huidige wet iets anders.quote:
[..]
En daarom moet D66 daar van af blijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt me dat CU niet wil versoepelen en D'66 niet wil toegeven. Voor beide partijen zou dat namelijk politieke zelfmoord zijn. Van beide partijen zijn de standpunten op de medisch-ethische kwesties het bestaansrecht van de partij.
Zou het compromis kunnen zijn dat ze de medisch-ethische kwesties buiten het regeerakkoord houden? Dat het afhangt van de stemming in de kamer of stukken er wel of niet doorheen komen?
Zou het compromis kunnen zijn dat ze de medisch-ethische kwesties buiten het regeerakkoord houden? Dat het afhangt van de stemming in de kamer of stukken er wel of niet doorheen komen?
Somebody that I used to know
En als dat een mogelijkheid is, waarom was dat geen mogelijkheid voor de migratie-issues waarop de formatie met GL strandde?quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:40 schreef Postbus100 het volgende:
Zou het compromis kunnen zijn dat ze de medisch-ethische kwesties buiten het regeerakkoord houden? Dat het afhangt van de stemming in de kamer of stukken er wel of niet doorheen komen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat GL dom is.quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
En als dat een mogelijkheid is, waarom was dat geen mogelijkheid voor de migratie-issues waarop de formatie met GL strandde?
Goede vraag, geen idee. Misschien omdat migratie een actueel en urgent vraagstuk is, en dat medisch-ethische kwesties een vraagstuk van alle tijden is?quote:
[..]
En als dat een mogelijkheid is, waarom was dat geen mogelijkheid voor de migratie-issues waarop de formatie met GL strandde?
Somebody that I used to know
Segers noemde het een breekpunt om het aan de Tweede Kamer over te laten tijdens de campagne. Misschien dat de soep nu minder heet gegeten wordt...?
Je bedoelt omdat VVD en CDA dom zijn en het per se wilden vastleggen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
En terechtquote:
[..]
Je bedoelt omdat VVD en CDA dom zijn en het per se wilden vastleggen.
Waarschijnlijk omdat VVD of CDA de gestrekt-been-minister zal willen leveren die de befaamde vluchtelingendeals gaat sluiten en ander 'hardvochtig beleid' gaat samenstellen. Op het punt levensbeëindiging is wellicht af te spreken dat de Kamer het recht van initiatief gebruikt, al zal dat ook lastig zijn.quote:
[..]
En als dat een mogelijkheid is, waarom was dat geen mogelijkheid voor de migratie-issues waarop de formatie met GL strandde?
Of D66 trekt zijn keutel in. Goed kans dat er überhaupt geen meerderheid voor is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je het mij vraagt is die kwestie veel minder urgent dan veel mensen graag denken.quote:
[..]
Goede vraag, geen idee. Misschien omdat migratie een actueel en urgent vraagstuk is, en dat medisch-ethische kwesties een vraagstuk van alle tijden is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn natuurlijke andere ethische kwesties buiten voltooid leven. Denk aan nieuwe donorwet, legalisering van wiet etc. Misschien wil D66 daar profileren en is de CU daar meer bereid voor compromissen.
Legalisering softdrugs gaat ze met VVD en CDA ook niet lukken.quote:
Er zijn natuurlijke andere ethische kwesties buiten voltooid leven. Denk aan nieuwe donorwet, legalisering van wiet etc. Misschien wil D66 daar profileren en is de CU daar meer bereid voor compromissen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als D66 die voltooid leven kwestie niet binnenharkt wordt het toch een beetje lastig te verkopen aan de D66 achterban denk ik. Want hoe moet het dan wel verkocht worden dat ze meewerken aan een conservatief-rechts kabinet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom gaan ze ook over al die onderwerpen onderhandelen. Het wordt geven en nemenquote:
[..]
Legalisering softdrugs gaat ze met VVD en CDA ook niet lukken.
CDA is volgens mij ook tegen voltooid leven plan van D66, het was zonder CU ook niet vanzelfsprekend dat het er doorkwam.
Voor de CU geldt precies hetzelfde, maar dan de andere kant op. Als CU daar ruimte laat, wat is dan nog het bestaansrecht van die partij? Waarom stemmen kiezers dan nog CU? Kunnen ze net zo goed SGP stemmen.quote:
Als D66 die voltooid leven kwestie niet binnenharkt wordt het toch een beetje lastig te verkopen aan de D66 achterban denk ik. Want hoe moet het dan wel verkocht worden dat ze meewerken aan een conservatief-rechts kabinet?
Somebody that I used to know
Mja... geven en nemen.. maar dat zullen natuurlijk alle partijen moeten doen. Er wordt hier veel gesproken over wat CU zou moeten geven, wat GL had moeten geven.. en zelfs wat D66 zou moeten geven.quote:
[..]
Daarom gaan ze ook over al die onderwerpen onderhandelen. Het wordt geven en nemen
CDA is volgens mij ook tegen voltooid leven plan van D66, het was zonder CU ook niet vanzelfsprekend dat het er doorkwam.
De vraag die mij bezighoudt: wat gaat gaat nu eigenlijk de inbreng van VVD en CDA zijn? Op welke punten zouden zij moeten geven in plaats van nemen? Hoe gaan zij ervoor zorgen dat D66 en een 4e partij binnen boord blijven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat probleem is denk ik minder groot... aangezien die partij niet zo heel ver van CDA en VVD verwijderd is. Veel minder ver dan D66 in elk geval.quote:
[..]
Voor de CU geldt precies hetzelfde, maar dan de andere kant op. Als CU daar ruimte laat, wat is dan nog het bestaansrecht van die partij? Waarom stemmen kiezers dan nog CU? Kunnen ze net zo goed SGP stemmen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat ze over die onderwerpen nu juist niet gaan onderhandelen. Je gaat er toch niet uitkomen. Buiten het regeerakkoord houden, elke partij de vrijheid om te stemmen hoe ie wil, en vecht het vervolgens in het parlememt maar uit.quote:
[..]
Daarom gaan ze ook over al die onderwerpen onderhandelen. Het wordt geven en nemen
CDA is volgens mij ook tegen voltooid leven plan van D66, het was zonder CU ook niet vanzelfsprekend dat het er doorkwam.
Edit: spuit 11
Ouderen dood, vluchtelingen weg. Rutte III hoezee.quote:
Wordt het recht om je eigen dood te kiezen ingeruild voor het recht om vluchtelingen buiten de deur te houden? We gaan het zien.. spannend.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Ik ken veel CU-stemmers en geloof mij: dat lijntje waarop CU nu opereert is behoorlijk dun. Sommige CU-stemmers kan het niet zo schelen omdat ze een constructieve houding belangrijker vinden dan de medisch-ethische kwesties. Maar voor anderen is het een fundamenteel/principieel basisprincipe waarbij ze de CU het mandaat hebben gegeven om dit principe namens hen te verdedigen. Vergeet niet dat de CU oorspronkelijk voortkomt uit de RPF (reformatorisch) en de GPV (gereformeerd). Behoorlijk orthodoxe achterban...quote:
[..]
Dat probleem is denk ik minder groot... aangezien die partij niet zo heel ver van CDA en VVD verwijderd is. Veel minder ver dan D66 in elk geval.
Somebody that I used to know
Dus geen recht op zelfbeschikking, en wel instemmen met deals met dubieuze regimes voor het tegenhouden van hulpbehoevende mensen. Tenminste, daar ga ik wel van uit, anders hebben onderhandelingen geen zin lijkt me.quote:
[..]
Ik ken veel CU-stemmers en geloof mij: dat lijntje waarop CU nu opereert is behoorlijk dun. Sommige CU-stemmers kan het niet zo schelen omdat ze een constructieve houding belangrijker vinden dan de medisch-ethische kwesties. Maar voor anderen is het een fundamenteel/principieel basisprincipe waarbij ze de CU het mandaat hebben gegeven om dit principe namens hen te verdedigen. Vergeet niet dat de CU oorspronkelijk voortkomt uit de RPF (reformatorisch) en de GPV (gereformeerd). Behoorlijk orthodoxe achterban...
Een en al mensenliefde die Christenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is allemaal wat moeilijker om zwart-wit te zien dan de medisch-ethische kwestiesquote:Op woensdag 21 juni 2017 20:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus geen recht op zelfbeschikking, en wel instemmen met deals met dubieuze regimes voor het tegenhouden van hulpbehoevende mensen. Tenminste, daar ga ik wel van uit, anders hebben onderhandelingen geen zin lijkt me.
Een en al mensenliefde die Christenen.
Maar christenen zijn ook wel constructief hoor. Als Seegers het goed kan uitleggen, dan heeft ie misschien een kans. Maar het kan ook zijn dat hij veel kiezers verliest uit onvrede.
Zag het vorige week nog in de discussie rondom vrouw in het ambt in de GKV (gereformeerd vrijgemaakte kerk). Vrouwen kunnen nu ook dominee, ouderling of diaken worden. Reacties op Twitter waren in de trend van: 'jammer dat GKV haar bijbelse principes heeft verloochend.' Nou, en dat gaat nog maar over de vrouw in het ambt. Kan je nagaan hoe het gaat bij de CU en zelfbeschikkingsrecht.
Somebody that I used to know
Hoe omschrijf jij dood, als zoals mij. heeft men aan de organen ook niks meer.quote:
[..]
Er is geen zelf meer na je dood. Welke zelfbeschikking heb je het over?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 23:23:43 ]
Zijn achterban is voor een groot deel van nature vrij dogmatisch. Dan heeft uitleggen ook weinig zin vrees ik.quote:
[..]
Dat is allemaal wat moeilijker om zwart-wit te zien dan de medisch-ethische kwesties
Maar christenen zijn ook wel constructief hoor. Als Seegers het goed kan uitleggen, dan heeft ie misschien een kans. Maar het kan ook zijn dat hij veel kiezers verliest uit onvrede.
Zag het vorige week nog in de discussie rondom vrouw in het ambt in de GKV (gereformeerd vrijgemaakte kerk). Vrouwen kunnen nu ook dominee, ouderling of diaken worden. Reacties op Twitter waren in de trend van: 'jammer dat GKV haar bijbelse principes heeft verloochend.' Nou, en dat gaat nog maar over de vrouw in het ambt. Kan je nagaan hoe het gaat bij de CU en zelfbeschikkingsrecht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
CU-stemmer hier! Kom zelf uit de CGK (vrouwen mogen bij ons nog niet in het ambt helaas) en bij ons heb je een deel wat SGP stemt en een deel wat CU stemt, om een beetje aan te geven hoe zwaar wij zijn.quote:
[..]
Dat is allemaal wat moeilijker om zwart-wit te zien dan de medisch-ethische kwesties
Maar christenen zijn ook wel constructief hoor. Als Seegers het goed kan uitleggen, dan heeft ie misschien een kans. Maar het kan ook zijn dat hij veel kiezers verliest uit onvrede.
Zag het vorige week nog in de discussie rondom vrouw in het ambt in de GKV (gereformeerd vrijgemaakte kerk). Vrouwen kunnen nu ook dominee, ouderling of diaken worden. Reacties op Twitter waren in de trend van: 'jammer dat GKV haar bijbelse principes heeft verloochend.' Nou, en dat gaat nog maar over de vrouw in het ambt. Kan je nagaan hoe het gaat bij de CU en zelfbeschikkingsrecht.
Wat mij betreft zou het prima zijn als het medisch-ethische buiten een regeerakkoord zou blijven en gewoon ter stemming wordt gebracht in de TK. Zelf ben ik er, natuurlijk, niet voor, maar ik vind niet dat ik die keuze ook aan anderen op dien te leggen.
Maar wat je zelf ook al aangaf, het lastige is wel de conservatieve groep CU-stemmers. Mocht CU straks, als coalitiepartner, verantwoordelijk zijn voor nieuwe wetgeving op dit gebied, zou het mij niet verbazen als er bij CU minstens een zetel af gaat en naar de SGP verhuist. En goed, het zorgt er misschien voor dat ze wat meer mainstream zouden worden, maar ik denk niet dat Segers dat risico wil gaan nemen.
Maar rentmeesterschap en verantwoordelijkheid nemen vinden mensen ook erg belangrijk, dus daar zit nog wel wat ruimte.quote:
[..]
Zijn achterban is voor een groot deel van nature vrij dogmatisch. Dan heeft uitleggen ook weinig zin vrees ik.
Somebody that I used to know
Mijn ouders en hele familie zijn CU-stemmers. Grootste deel is vrij dogmatisch en conservatief. Ik hoor nu al hun zorgelijke commentaar op deze ontwikkelingen. Zorgelijk maar betrokken. Ik zou m'n ouders eens moeten vragen of zij SGP zouden gaan stemmen.quote:
[..]
CU-stemmer hier! Kom zelf uit de CGK (vrouwen mogen bij ons nog niet in het ambt helaas) en bij ons heb je een deel wat SGP stemt en een deel wat CU stemt, om een beetje aan te geven hoe zwaar wij zijn.
Wat mij betreft zou het prima zijn als het medisch-ethische buiten een regeerakkoord zou blijven en gewoon ter stemming wordt gebracht in de TK. Zelf ben ik er, natuurlijk, niet voor, maar ik vind niet dat ik die keuze ook aan anderen op dien te leggen.
Maar wat je zelf ook al aangaf, het lastige is wel de conservatieve groep CU-stemmers. Mocht CU straks, als coalitiepartner, verantwoordelijk zijn voor nieuwe wetgeving op dit gebied, zou het mij niet verbazen als er bij CU minstens een zetel af gaat en naar de SGP verhuist. En goed, het zorgt er misschien voor dat ze wat meer mainstream zouden worden, maar ik denk niet dat Segers dat risico wil gaan nemen.
Denk trouwens dat CU niet alleen zetels verliest aan SGP, maar ook aan CDA.
Somebody that I used to know
Mja, ik weet niet of het zo erg zou zijn met het CDA, hoor. Veelgehoord commentaar daarbij is toch dat die alleen nog maar christelijk in naam zijn. Daarnaast zullen ze ook mee gaan doen aan deze coalitie natuurlijk, dus ik weet niet of er veel mensen naar CDA zullen trekken vanwege iets als de medisch-ethische kwesties.quote:
[..]
Mijn ouders en hele familie zijn CU-stemmers. Grootste deel is vrij dogmatisch en conservatief. Ik hoor nu al hun zorgelijke commentaar op deze ontwikkelingen. Zorgelijk maar betrokken. Ik zou m'n ouders eens moeten vragen of zij SGP zouden gaan stemmen.
Denk trouwens dat CU niet alleen zetels verliest aan SGP, maar ook aan CDA.
Neuh, maar waar onderscheidt CU zich dan nog op tov het CDA?quote:
[..]
Mja, ik weet niet of het zo erg zou zijn met het CDA, hoor. Veelgehoord commentaar daarbij is toch dat die alleen nog maar christelijk in naam zijn. Daarnaast zullen ze ook mee gaan doen aan deze coalitie natuurlijk, dus ik weet niet of er veel mensen naar CDA zullen trekken vanwege iets als de medisch-ethische kwesties.
Somebody that I used to know
CU en D66 kunnen wel samen optrekken in het klimaatbeleid. Daar zullen VVD en CDA veel moeten geven wat ze relatief weinig kritiek zal opleveren denk ik. Maar dat zal voor D66 niet genoeg zijn om zich echt goed te kunnen profileren. Misschien toch legalisering van softdrugs? Daar staan de anderen niet om te springen maar dat doet nog minder pijn dan voltooid leven voor CU en CDA denk ik. Voltooid leven zou komende 4 jaar een publiek debat kunnen zijn en pas over 4 jaar in wetgeving omgezet kunnen worden o.i.d. Sowieso is er nog een goed publiek debat voor nodig om het draagvlak en begrip te vergroten.
Waarschijnlijk kunnen CDA en VVD een duidelijke keuze voor de EU ook nog wel verkopen aan de achterban. Misschien met een soort insteek zoals Macron doet, vóór de EU maar wel een roep om verbetering.
We zullen het zien!
Waarschijnlijk kunnen CDA en VVD een duidelijke keuze voor de EU ook nog wel verkopen aan de achterban. Misschien met een soort insteek zoals Macron doet, vóór de EU maar wel een roep om verbetering.
We zullen het zien!
Nou ja, CU is nog wel een stukkie linkser dan het CDA en CU blijft allicht wel hameren op allerlei christelijke vraagstukken. Maar misschien wat mensen die ooit van CDA naar CU zijn gegaan, nu weer terugkeren, dat zou kunnen.quote:
[..]
Neuh, maar waar onderscheidt CU zich dan nog op tov het CDA?
Buma heeft niet zoveel op met het klimaat, CU voert een veel groenere agenda geloof ik. Wat ze dus verrassend genoeg weer dichter bij D66 zet dan het CDA. Sowieso weet ik eigenlijk niet echt waar het CDA precies voor staat, ze hebben van alles geroepen tijdens de campagne, maar ze zijn vooral erg tégen veel.quote:
[..]
Neuh, maar waar onderscheidt CU zich dan nog op tov het CDA?
.|
|
