quote:Op dinsdag 6 juni 2017 23:06 schreef meloenworst het volgende:
[..]
Zo'n vooropkomstdag is hetzelfde als een open dag met rondleiding, maar dan met DCP en blijkbaar ook vaccinaties tegenwoordig. M.a.w. zaaddodend. Het was mijn eerste keer dat ik op het KIM kwam (want toen kon je nog blind solliciteren) en ik vond er al geen reet aan.
Oh en als je de DCP faalt ben je sowieso echt een lui dier, maar als je die DCP faalt ben je ook nog eens zuur op Texel.
quote:
[..]
Ben je nu al eens over de eindstreep, of zit je nog steeds zuur op je legeringskamertje?
Tegen de tijd dat ik de vloot op ga is mpc007 al met FLO (niet moeilijk voor kort model, maar toch).
Ja was mooi ruk, 7 weken met 2 overals. Ik was de dag voor opkomst bij kpu.quote:Op woensdag 7 juni 2017 11:52 schreef mpc007 het volgende:
[..]
Ja dat klinkt logisch. Overigens wel bagger dat opkomstjaar van jou dan..Hoeveel aspiranten waren er? Zover ik weet van iemand anders die na mij solliciteerde zou het gros inmiddels ook echt alle keuringen door moeten zijn. En de PSU-dag in Soesterberg hebben ze netjes op de dag ná de vooropkomst gepland, dus helemaal prima
Wij waren met 98 waarvan 56 marns en de rest vloot. Marns bleven met 14 over en vloot verloor ook een mannetje of 15. Lichting voor mij had vergelijkbare decimering ondergaan en mijn oudste jaar was al helemaal miniscuul wegens de vacaturestop die zij hadden, het was goed stil op het terrein dat jaar.
quote:
Ik zit nog lachend een paar jaar in opleiding. Teruggezet.
Het lang-lang modelquote:
Ik zit nog lachend een paar jaar in opleiding. Teruggezet.
Tegen de tijd dat ik de vloot op ga is mpc007 al met FLO (niet moeilijk voor kort model, maar toch).
MS&T held zijn zat er niet in.quote:
Maar er zal altijd maar één échte eeuwige adelborst zijn; vorig jaar hadden we namelijk een 5e jaars ongegradueerde en nu is hij 6e jaars sgt.
_!quote:
[..]
MS&T held zijn zat er niet in.
Maar er zal altijd maar één échte eeuwige adelborst zijn; vorig jaar hadden we namelijk een 5e jaars ongegradueerde en nu is hij 6e jaars sgt.
Trouwens; ik zou graag alvast wat meer inlezen, heeft een van jullie Willemsoord in pdf liggen? Heb al lopen zoeken op intranet maar kwam daar enkel 'orderboek van de kim cdt' tegen. Ook interessant, maar mis nog een hoop info waar daar alleen maar naar verwezen wordt
Overigens bizar dat van die 98 aspiranten gewoon leuk even de helft afvalt, lijkt me niet echt de bedoeling. In die adelborsten docu van BNN zeggen ze dat aan einde MIP echt maar enkele van de 100 nog wat zijn afgevallen.
Verder hier in de West mijn eerste vaart op open zee gehad. Ben toch echt waanzinnig blij dat ik geen vlootbaal ben geworden
*06-733.quote:
Aan de ICTers hier: wanneer wordt IodW eens een keer fatsoenlijk? Voor zo'n groot bedrijf mag je toch verwachten dan niet een half uur bezig bent om want sattelietfoto's van google te scoren
Alleen het 'groene' is nog van de CIS.
Succes.
Van de 110 aspiranten uit mijn lichting zijn er minder dan 50 daadwerkelijk officier geworden.quote:
Da's mooi ruk, 5 jaar in de laagste salarisschaal zitten doe je ook niet voor je plezier lijkt me
Trouwens; ik zou graag alvast wat meer inlezen, heeft een van jullie Willemsoord in pdf liggen? Heb al lopen zoeken op intranet maar kwam daar enkel 'orderboek van de kim cdt' tegen. Ook interessant, maar mis nog een hoop info waar daar alleen maar naar verwezen wordt
Overigens bizar dat van die 98 aspiranten gewoon leuk even de helft afvalt, lijkt me niet echt de bedoeling. In die adelborsten docu van BNN zeggen ze dat aan einde MIP echt maar enkele van de 100 nog wat zijn afgevallen.
Inlezen in het Willemsoord is niet nodig daar staat verder niet zo veel nuttigs in. Behalve het adelborstenlied natuurlijk. Maar die ga je nog genoeg oefenen
Het is geen verkeerd salaris hoor, dienstjaren worden meegenomen.quote:
Da's mooi ruk, 5 jaar in de laagste salarisschaal zitten doe je ook niet voor je plezier lijkt me
Trouwens; ik zou graag alvast wat meer inlezen, heeft een van jullie Willemsoord in pdf liggen? Heb al lopen zoeken op intranet maar kwam daar enkel 'orderboek van de kim cdt' tegen. Ook interessant, maar mis nog een hoop info waar daar alleen maar naar verwezen wordt
Overigens bizar dat van die 98 aspiranten gewoon leuk even de helft afvalt, lijkt me niet echt de bedoeling. In die adelborsten docu van BNN zeggen ze dat aan einde MIP echt maar enkele van de 100 nog wat zijn afgevallen.
Jouw willemsoord wordt nu gemaakt. Ik had zelf totaal geen benul dat dat stomme handboek bestond voordat ik opkwam, hoe kwam je daar in godsnaam achter?
Zoals detaris al zegt valt het grootste deel van de mensen af na de mip. Sowieso 60-80% van de mariniers en de zieke/zwakke/zwakzinnige vloot adelborsten vliegen er ook meestal binnen het eerste jaar uit. En dan is er natuurlijk altijd nog bijltjesdag voor lang model in het 2e jaar...
Overigens; die adelborsten docu is gefilmd tijdens de mip van 2013. Dat jaar is ook goed gedecideerd nadat de mip afgelopen was. Z13 bestaat nog uit 2 man van de 14.
Volgens mij staat de hele organisatiestructuur van het korps adb er ook in beschreven, wat huisregels, etc. Vind dat altijd wel interessant. Dus zou het heel erg waarderen als je 'm met mij zou willen delen (ook al is het een oudere versie)quote:Op vrijdag 9 juni 2017 19:12 schreef detaris het volgende:
[..]
Van de 110 aspiranten uit mijn lichting zijn er minder dan 50 daadwerkelijk officier geworden.
Inlezen in het Willemsoord is niet nodig daar staat verder niet zo veel nuttigs in. Behalve het adelborstenlied natuurlijk. Maar die ga je nog genoeg oefenen
Wat krijg jij nu dan (als je dat wilt delenquote:
[..]
Het is geen verkeerd salaris hoor, dienstjaren worden meegenomen.
Jouw willemsoord wordt nu gemaakt. Ik had zelf totaal geen benul dat dat stomme handboek bestond voordat ik opkwam, hoe kwam je daar in godsnaam achter?
Zoals detaris al zegt valt het grootste deel van de mensen af na de mip. Sowieso 60-80% van de mariniers en de zieke/zwakke/zwakzinnige vloot adelborsten vliegen er ook meestal binnen het eerste jaar uit. En dan is er natuurlijk altijd nog bijltjesdag voor lang model in het 2e jaar...
Overigens; die adelborsten docu is gefilmd tijdens de mip van 2013. Dat jaar is ook goed gedecideerd nadat de mip afgelopen was. Z13 bestaat nog uit 2 man van de 14.
) Op mijn aanstellingsbriefje start ik zelf op 2154 bruto zolang ongegradueerd (MATR1 schaal 8). Doe kort model dus hopelijk snel KPLADB, dan zit ik op ong 2300. Na twee jaar en op LTZ3 zou het ong 2700 moeten zijn. Het is oké, maar ik vergelijk ook met andere universitair afgestudeerde mensen in mijn omgeving en van mijn leeftijd en die krijgen als rijksambentaar bij diverse ministeries toch eigenlijk al direct 2600-3000 (terwijl ik daar dus pas na twee jaar opleiding op zit). Wat natuurlijk scheelt is evt onregelmatigheidstoeslag / uitzendtoeslag maar dat zal dus tijdens de opleiding zelf waarschijnlijk vrij beperkt zijn (of niet?)Ik wist het dus ook niet, tot ik dat orderboek van de kim-cdt tegenkwam op de intranetpagina van het kim. daar wordt er naar verwezen, en daarom wil ik het graag lezen
Oude versie ook prima Wel apart dat er zoveel afvallers zijn, had ik niet verwacht. Je bent ruim een jaar bezig met solliciteren dus dan wil je toch ook wel echt lijkt mij als je er dan na de MIP nog bent. Wat bedoel je met bijltjesdag? Z13 bedoel je zeedienst 2013? Maar met zulke aantallen houdt Defensie toch onmogelijk het officierenbestand op peil? 
[ Bericht 4% gewijzigd door mpc007 op 10-06-2017 04:53:28 ]
quote:
Wat natuurlijk scheelt is evt onregelmatigheidstoeslag / uitzendtoeslag maar dat zal dus tijdens de opleiding zelf waarschijnlijk vrij beperkt zijn (of niet?)
Mijn exemplaar heb ik niet meer. (dit die tijd enkel hardcopy natuurlijk)quote:
[..]
Volgens mij staat de hele organisatiestructuur van het korps adb er ook in beschreven, wat huisregels, etc. Vind dat altijd wel interessant. Dus zou het heel erg waarderen als je 'm met mij zou willen delen (ook al is het een oudere versie)
[..]
Wat krijg jij nu dan (als je dat wilt delen
Ik wist het dus ook niet, tot ik dat orderboek van de kim-cdt tegenkwam op de intranetpagina van het kim. daar wordt er naar verwezen, en daarom wil ik het graag lezen
Het salaris is fantastisch als je als 18- jarige het lange model gaat doen. Helemaal als je nog bij je ouders woont en geen vaste lasten hebt. Ik heb nooit meer zo veel vrij te besteden gehad.
Vergelijk het salaris niet met dat van andere ministeries of met dat van je afgestudeerde vrienden in de burgermaatschappij, daar wordt je alleen maar droevig van. We verdienen als officier niet slecht, maar de vergelijkbare functies buiten Defensie kan je aanzienlijk meer verdienen. Toelages klinken leuk totdat je het loonstrookje krijgt en ziet wat je overhoudt en wat je ervoor heb moeten doen.
v.w.b. de afvallers. Mensen vallen af om allerlei redenen. Een kleine greep uit mijn jaar:
- Chronisch Zeeziek;
- Onvoldoende studieresultaten;
- Plagiaat;
- Fysiek/ mentaal niet sterk genoeg
- Alcohol- en drugsmisbruik;
- Heimwee;
- Niet kunnen omgaan met het internaat-leven;
- Het niet willen inleveren van de mobiele telefoon op de eerste dag;
- Weigering om op de eerste dag je haar af te scheren;
- Het niet mogen overstappen naar een ander dienstvak;
- Het niet halen van de PBI.
Dit verschilt natuurlijk per jaar. En de KM heeft ook grote moeite om het officierenbestand op peil te houden. Daarom hebben we sinds een aantal jaar de kort-model opleiding.
Bijltjesdag zal wel betrekking hebben op een moment X waarop je als adelborst Y- aantal studiepunten moet heb o.i.d.
Gvd...quote:
v.w.b. de afvallers. Mensen vallen af om allerlei redenen. Een kleine greep uit mijn jaar:
- Chronisch Zeeziek;
- Onvoldoende studieresultaten;
- Plagiaat;
- Fysiek/ mentaal niet sterk genoeg
- Alcohol- en drugsmisbruik;
- Heimwee;
- Niet kunnen omgaan met het internaat-leven;
- Het niet willen inleveren van de mobiele telefoon op de eerste dag;
- Weigering om op de eerste dag je haar af te scheren;
- Het niet mogen overstappen naar een ander dienstvak;
- Het niet halen van de PBI.
Zie hier de frikandellenjeugd...
=> 
Ik wilde ook een hotel ipv een pubtent...
Jij gaat overstappen naar de luchtmacht en hebt het over frikandellenjeugd?quote:
Overigens, als alles goed gaat nog 3 weken:
[ afbeelding ] =>
[ afbeelding ]
Ik wilde ook een hotel ipv een pubtent...
Yup.quote:
[..]
Jij gaat overstappen naar de luchtmacht en hebt het over frikandellenjeugd?
quote:
quote:
quote:
quote:
Vanwaar de switch?quote:
Overigens, als alles goed gaat nog 3 weken:
[ afbeelding ] =>
[ afbeelding ]
Ik wilde ook een hotel ipv een pubtent...
zaterdag 10 juni 2017 09:31 schreef AchJa het volgende:[/b]
[..]
[/quote]
Wat is er zo hilarisch
Oké, jammer. Verder zoeken dan maar. Je zegt wel dat je niet mag vergelijken, maar dat doe je uiteindelijk natuurlijk toch wel. Iedereen met een beetje rationeel denkvermogen doet dat. En zo beroerd is het toch ook weer niet? Ik bedoel; in het salarisonderzoek van de laatste Elsevier stond maritiem officier bovenaan de top 10 best betaalde functies op academisch niveau tussen 5 en 10 jaar na aanvang dienstverband. Als ik even vergelijk met mijn broertje, die eerst journalistiek deed en nu een univ master midden-oosten-studies, hij kijkt aan tegen een aanvangssalaris van rond de 1850 per maand. En zo zijn er nog wel meer sectoren die het aanmerkelijk slechter doen. Nu lever je natuurlijk inderdaad meer niet-materiële zaken in door het intern wonen, en dergelijke, dat is waar. Maar ik zit op dit moment nog niet in de privésituatie dat dat echt problematisch is. Heb ook half jaar in Brussel gewerkt, kwam ik ook alleen in de weekenden thuis. Prima, want kreeg zeer royale stagevergoeding per maand. TLDR; als de beloning voor off bij defensie echt zo beroerd was in vergelijking met mijn andere opties had ik er nooit voor gekozen.quote:
[..]
Mijn exemplaar heb ik niet meer. (dit die tijd enkel hardcopy natuurlijk)
Het salaris is fantastisch als je als 18- jarige het lange model gaat doen. Helemaal als je nog bij je ouders woont en geen vaste lasten hebt. Ik heb nooit meer zo veel vrij te besteden gehad.
Vergelijk het salaris niet met dat van andere ministeries of met dat van je afgestudeerde vrienden in de burgermaatschappij, daar wordt je alleen maar droevig van. We verdienen als officier niet slecht, maar de vergelijkbare functies buiten Defensie kan je aanzienlijk meer verdienen. Toelages klinken leuk totdat je het loonstrookje krijgt en ziet wat je overhoudt en wat je ervoor heb moeten doen.
v.w.b. de afvallers. Mensen vallen af om allerlei redenen. Een kleine greep uit mijn jaar:
- Chronisch Zeeziek;
- Onvoldoende studieresultaten;
- Plagiaat;
- Fysiek/ mentaal niet sterk genoeg
- Alcohol- en drugsmisbruik;
- Heimwee;
- Niet kunnen omgaan met het internaat-leven;
- Het niet willen inleveren van de mobiele telefoon op de eerste dag;
- Weigering om op de eerste dag je haar af te scheren;
- Het niet mogen overstappen naar een ander dienstvak;
- Het niet halen van de PBI.
Dit verschilt natuurlijk per jaar. En de KM heeft ook grote moeite om het officierenbestand op peil te houden. Daarom hebben we sinds een aantal jaar de kort-model opleiding.
Bijltjesdag zal wel betrekking hebben op een moment X waarop je als adelborst Y- aantal studiepunten moet heb o.i.d.
Iets met vakgebieden wat bij de KL (nog) niet zo is en bij de KLu wel. Maar goed, zit in de laatste weken van de opleiding en die moet eerst nog gefixed worden.quote:
Omdat defensie er alles aan zal doen om jou zo weinig mogelijk uit te betalen. Iets als een onregelmatigheidstoeslag heb ik nog nooit gehad/ gezien, uitzendtoelage is alleen van toepassing als je op uitzending bent maar zelfs dan probeert defensie je het vel over de oren te trekken. En het liefst meet defensie met twee maten. Ergo, de goedkoopste van de goedkoopste oplossing.quote:Wat is er zo hilarisch
Overigens is de vaartoelage ook lager dan de oefentoelage...
En als je helemaal verdrietig wil worden moet je de toelages even delen door het aantal gewerkte uren/ paraat staan dan kom je erachter de je voor een rijksdaalder per uur extra aan het buffelen bent.
Maritiem officier heeft dan ook niks met de marine te maken.quote:En zo beroerd is het toch ook weer niet? Ik bedoel; in het salarisonderzoek van de laatste Elsevier stond maritiem officier bovenaan de top 10 best betaalde functies op academisch niveau tussen 5 en 10 jaar na aanvang dienstverband.
Het is precies wat detaris zegt, als je jong bent en niet al teveel vaste lasten hebt is het prima te doen... Sowieso een beetje betaald krijgen tijdens je studie maak je bijna nergens mee maar daarna wordt het rap minder vwb salaris gezien je verantwoordelijk- en werkzaamheden, zeker als je dan eens gaat rondvragen/ kijken "buiten" de poort wat daar per maand opgestreken wordt met een stuk minder druk. De andere kant is natuurlijk wel dat je een prachtig beroep hebt en mooie ervaringen opdoet en je vriendschappen voor het leven smeedt. Maar op een gegeven ogenblik moet de kachel ook blijven branden.quote:TLDR; als de beloning voor off bij defensie echt zo beroerd was in vergelijking met mijn andere opties had ik er nooit voor gekozen.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 10-06-2017 21:06:11 ]
Salaris is niet slecht voor iemand <25 zonder diploma's en die alleen een beetje hoeft te lessen en sporten zonder vaste lasten. Na het kim wordt het al snel een beetje sip als je naar burgers kijkt.quote:
Wat krijg jij nu dan (als je dat wilt delen
Ik wist het dus ook niet, tot ik dat orderboek van de kim-cdt tegenkwam op de intranetpagina van het kim. daar wordt er naar verwezen, en daarom wil ik het graag lezen
Willemsoord stond online, maar kan hem niet meer vinden. Je leest hem wel tijdens de mip.
Bijltjesdag is wat detaris zei; het moment dat je je BSA moet hebben. Ik had em niet en het werd gelijk heel heet onder mijn voeten net als op een normale universiteit. Z13 is lang model zeedienst 2013. En het officiersbestand moet op voldoende hoog niveau blijven, daarom worden de apaatjes en zwakzinnigen (zoals ik
) weggestuurd.Is al gezegd maar tochquote:
Voor het geld hoef je het echt niet te doen.
Hm, als je het zo bekijkt is het lang model eigenlijk lucratiever dan het kort model eigenlijk (ik heb nu tijdens mijn burgerstudietijd moeten werken / lenen ipv dat ik ervoor betaald kreeg). Heb wel te horen gekregen dat mijn legering op KIM gratis is omdat ik elders al eigen (huur)huis heb, dat vond ik wel zo netjes. Hoe wordt die vaartoelage dan berekend? Per uur / dag, en dan een vast bedrag voor iedereen of een percentage van je normale verdiensten? Kan me ook zo voorstellen dat het wel wat verschil maakt of je officier of manschap/onderofficier bent qua salaris doorgroeimogelijkheden. De officieren lopen qua tabel bijv bijna synchroon met de tabel voor beleidsmedewerkers en hoger op Min BuZa (de functie die ik anders zou doen). Zo verdient een consul bij BuZa bijv net zoveel als een vlagofficier bij de KM. Bedrijfsleven weet ik wat minder goed te plaatsen, maar daar kom ik met mijn vooropleiding ook minder snel terecht.quote:
[..]
Iets met vakgebieden wat bij de KL (nog) niet zo is en bij de KLu wel. Maar goed, zit in de laatste weken van de opleiding en die moet eerst nog gefixed worden.
[..]
Omdat defensie er alles aan zal doen om jou zo weinig mogelijk uit te betalen. Iets als een onregelmatigheidstoeslag heb ik nog nooit gehad/ gezien, uitzendtoelage is alleen van toepassing als je op uitzending bent maar zelfs dan probeert defensie je het vel over de oren te trekken. En het liefst meet defensie met twee maten. Ergo, de goedkoopste van de goedkoopste oplossing.
Overigens is de vaartoelage ook lager dan de oefentoelage...
En als je helemaal verdrietig wil worden moet je de toelages even delen door het aantal gewerkte uren/ paraat staan dan kom je erachter de je voor een rijksdaalder per uur extra aan het buffelen bent.
[..]
Maritiem officier heeft dan ook niks met de marine te maken.
[..]
Het is precies wat detaris zegt, als je jong bent en niet al teveel vaste lasten hebt is het prima te doen... Sowieso een beetje betaald krijgen tijdens je studie maak je bijna nergens mee maar daarna wordt het rap minder vwb salaris gezien je verantwoordelijk- en werkzaamheden, zeker als je dan eens gaat rondvragen/ kijken "buiten" de poort wat daar per maand opgestreken wordt met een stuk minder druk. De andere kant is natuurlijk wel dat je een prachtig beroep hebt en mooie ervaringen opdoet en je vriendschappen voor het leven smeedt. Maar op een gegeven ogenblik moet de kachel ook blijven branden.
Op de wat langere termijn zou ik wel de diplomatiek-militaire kant op willen als liaisonofficier oid, dat zijn best mooie baantjes (zowel qua inhoud, autonomie, beloning. Zit dan door ontbreken van veel vaste kosten en vangen extra toelages al vrij snel tegen de 70k bruto, daar klaag ik niet over). Maar dat is toekomstmuziek natuurlijk.
Op intranet gewoon? Dan ga ik nog wat verder zoekenquote:
[..]
Salaris is niet slecht voor iemand <25 zonder diploma's en die alleen een beetje hoeft te lessen en sporten zonder vaste lasten. Na het kim wordt het al snel een beetje sip als je naar burgers kijkt.
Willemsoord stond online, maar kan hem niet meer vinden. Je leest hem wel tijdens de mip.
Bijltjesdag is wat detaris zei; het moment dat je je BSA moet hebben. Ik had em niet en het werd gelijk heel heet onder mijn voeten net als op een normale universiteit. Z13 is lang model zeedienst 2013. En het officiersbestand moet op voldoende hoog niveau blijven, daarom worden de apaatjes en zwakzinnigen (zoals ik
[..]
Is al gezegd maar toch
Voor het geld hoef je het echt niet te doen.
Ah, BSA is inderdaad een moeilijke uitvinding, heb ik paar jaar terug ook wel wat mee te schaften gehad 
Overigens lijkt de zee-officieren nood ook weer niet heel hoog als je bedenkt dat ook op de meeste kleinere oppervlakteschepen gewoon een KLTZ commandant is, en op grootte mijnenjager alsnog een LTZ1. Heb het eens nagezocht en geloof dat Van Kinsbergen enige schip is waarvan hoogste officier een LTZ2OC is. Dat is in VS wel anders door de grotere variatie in scheepsmaten.
Het grootste Z officieren tekort zit bij de 2oc's en LTZ1's. Er zijn te veel overstes en kolonels. De gemiddelde z officier vindt het welletjes na 1 of 2 functies als 2OC en vertrekt, vandaar het tekort. Nou moet ik toegeven dat ik dat ik dat ook lachend van plan ben en ik heb geeneens zin om NAVO/CCO te worden.
Overigens crosst er op de cutters in de west ook een 2oc rond als baasje.
Oh, daar kan ik nog niet bij. Komt wel danquote:
Nee niet op intranet, op de elektronische leeromgeving van de NLDA.
Het grootste Z officieren tekort zit bij de 2oc's en LTZ1's. Er zijn te veel overstes en kolonels. De gemiddelde z officier vindt het welletjes na 1 of 2 functies als 2OC en vertrekt, vandaar het tekort. Nou moet ik toegeven dat ik dat ik dat ook lachend van plan ben en ik heb geeneens zin om NAVO/CCO te worden.
Overigens crosst er op de cutters in de west ook een 2oc rond als baasje.
Hm ja, lijken idd genoeg KLTZ en KTZ te zijn maar duurt lang om daar te komen dus begrijp ook wel dat men daar tegenwoordig minder zin in heeft. LTZ2OC kan je nog relatief snel zijn, maar ik geloof dat je daarna minimaal 6 jaar moet wachten om LTZ1 te worden en dat is in de huidige flexibele arbeidsmarkt gewoon (te) lang. Als de KM dat tekort wil oplossen zullen ze die eis dus aan moeten gaan passen, lijkt me. Zodra je 2OC bent en einde dienverplichting van (in mijn geval) 4 jaar zit zou ik zelf idd ook eens ernstig nadenken wat je verder precies wilt, dus kan me wil vinden in je argumentatie ja. Ook heen en weer gemaild met een zee-officier die blog bijhoudt en eigenlijk dat zelfde idee bevestigde inderdaad.
Hoop stiekem dat ze dat tegen de tijd dat ik zover ben wat aantrekkelijker hebben weten te maken
Die eis gaat men niet aanpassen omdat een bevordering tot LTZ1 samenhangt met fase 3.quote:
[..]
Oh, daar kan ik nog niet bij. Komt wel dan
Hm ja, lijken idd genoeg KLTZ en KTZ te zijn maar duurt lang om daar te komen dus begrijp ook wel dat men daar tegenwoordig minder zin in heeft. LTZ2OC kan je nog relatief snel zijn, maar ik geloof dat je daarna minimaal 6 jaar moet wachten om LTZ1 te worden en dat is in de huidige flexibele arbeidsmarkt gewoon (te) lang. Als de KM dat tekort wil oplossen zullen ze die eis dus aan moeten gaan passen, lijkt me. Zodra je 2OC bent en einde dienverplichting van (in mijn geval) 4 jaar zit zou ik zelf idd ook eens ernstig nadenken wat je verder precies wilt, dus kan me wil vinden in je argumentatie ja. Ook heen en weer gemaild met een zee-officier die blog bijhoudt en eigenlijk dat zelfde idee bevestigde inderdaad.
Hoop stiekem dat ze dat tegen de tijd dat ik zover ben wat aantrekkelijker hebben weten te maken
Ga idd eerst lekker het KIM doen en kijk aan het einde van je dienverplichting of je zin hebt om verder te gaan.
In 4-6 jaar kan er veel veranderen in dit bedrijf.
Wat is fase 3, overgang van subaltern naar hoofdofficier? Of HMV?quote:
[..]
Die eis gaat men niet aanpassen omdat een bevordering tot LTZ1 samenhangt met fase 3.
Ga idd eerst lekker het KIM doen en kijk aan het einde van je dienverplichting of je zin hebt om verder te gaan.
In 4-6 jaar kan er veel veranderen in dit bedrijf.
Fase 3 is de vaste onbepaalde tijd aanstelling. Elke militair in Fase 1 en 2 heeft een tijdelijk contract. Fase 3 krijg je idd bij de bevordering van subaltern naar hoofdofficier.quote:
[..]
Wat is fase 3, overgang van subaltern naar hoofdofficier? Of HMV?
Is gewoon een vaste vergoeding per etmaal, uit de MP Bundels:quote:
[..]
Hm, als je het zo bekijkt is het lang model eigenlijk lucratiever dan het kort model eigenlijk (ik heb nu tijdens mijn burgerstudietijd moeten werken / lenen ipv dat ik ervoor betaald kreeg). Heb wel te horen gekregen dat mijn legering op KIM gratis is omdat ik elders al eigen (huur)huis heb, dat vond ik wel zo netjes. Hoe wordt die vaartoelage dan berekend? Per uur / dag, en dan een vast bedrag voor iedereen of een percentage van je normale verdiensten?
Dit is de vaartoelage voor KM personeel met bijbehorende rangen. Let wel, bruto(!) bedragen per 24 uur. En ik heb alleen de KM rangen gepakt, voor de KL, Kmar en KLu ligt het iets anders omdat de KM een net iets ander rangssysteem heeft.quote:voor de militair die behoort tot groep 1 ¤ 53,00
voor de militair die behoort tot groep 2 ¤ 59,37
voor de militair die behoort tot groep 3 ¤ 65,55
Gp 1: Matroos
Gp 2: Korporaal
Gp 3: Sergeant en hoger
Kortom, een maand varen (24/7 in touw, ploegendiensten en vooral geen luxe) levert je netto nog geen 1000 euro extra op...
Qua salaris ja, logisch. Qua doorgroeimogelijkheden maakt het geen ruk uit of je nou matroos of ltz of wat dan ook bent. Iedereen moet gewoon om de drie jaar solliciteren en maar hopen dat je een volgend baantje krijgt. Daarbij worden fase 3 contracten nog amper uitgedeeld.quote:Kan me ook zo voorstellen dat het wel wat verschil maakt of je officier of manschap/onderofficier bent qua salaris doorgroeimogelijkheden.
Basissalaris misschien, verdiep je daarnaast vooral ook even in de diverse extra's die een consul opstrijkt en de dingen waar hij wel recht op heeft en jij vooral niet als militair.quote:De officieren lopen qua tabel bijv bijna synchroon met de tabel voor beleidsmedewerkers en hoger op Min BuZa (de functie die ik anders zou doen). Zo verdient een consul bij BuZa bijv net zoveel als een vlagofficier bij de KM.
LSO als militair? Want dan heb ik nieuws voor je met je 70k bruto...quote:Op de wat langere termijn zou ik wel de diplomatiek-militaire kant op willen als liaisonofficier oid, dat zijn best mooie baantjes (zowel qua inhoud, autonomie, beloning. Zit dan door ontbreken van veel vaste kosten en vangen extra toelages al vrij snel tegen de 70k bruto, daar klaag ik niet over). Maar dat is toekomstmuziek natuurlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 11-06-2017 17:52:15 ]
quote:
Want dan heb ik nieuws voor je met je 70k bruto...
Ach, beter een vergoeding dan geen vergoeding. Ik kom niet uit de tijd dat het nog allemaal veel dikker geregeld was, dus ik klaag niet. Als Defensie echt karig was konden ze de vergoeding ook helemaal afschaffen onder het mom van 'part of the job' dus ik vang die 1000 per maand extra graag van ze. Die VEB toelage kunnen ze ook nog wegdoen, als het echt moet. Niet dat er dan nog veel animo zou zijn voor een functie binnen Defensie, maar daar hebben we het nu niet overquote:
[..]
Is gewoon een vaste vergoeding per etmaal, uit de MP Bundels:
[..]
Dit is de vaartoelage voor KM personeel met bijbehorende rangen. Let wel, bruto(!) bedragen per 24 uur. En ik heb alleen de KM rangen gepakt, voor de KL, Kmar en KLu ligt het iets anders omdat de KM een net iets ander rangssysteem heeft.
Kortom, een maand varen (24/7 in touw, ploegendiensten en vooral geen luxe) levert je netto nog geen 1000 euro extra op...
[..]
Qua salaris ja, logisch. Qua doorgroeimogelijkheden maakt het geen ruk uit of je nou matroos of ltz of wat dan ook bent. Iedereen moet gewoon om de drie jaar solliciteren en maar hopen dat je een volgend baantje krijgt. Daarbij worden fase 3 contracten nog amper uitgedeeld.
[..]
Basissalaris misschien, verdiep je daarnaast vooral ook even in de diverse extra's die een consul opstrijkt en de dingen waar hij wel recht op heeft en jij vooral niet als militair.
[..]
LSO als militair? Want dan heb ik nieuws voor je met je 70k bruto...
Wat de doorgroeimogelijkheden betreft haal ik Meloenworst graag nog even aan; als het al te erg wordt nakt iedereen ermee na de initiele dienverplichting en hebben ze op termijn een gapend gat liggen. Voor mij als werknemer met een fatsoenlijk diploma náást de militaire opleiding gaan ze hun gang maar als ze niet willen verlengen maar ik lig er dan niet wakker van. Hun verlies.
Net als voor diplomatiek burgerpersooneel bestaan er ook voor militaire diplomaten wat extra onkostenvergoedingen en diensten waar in dat geval aanspraak op kan worden (staat misschien niet op internet, maar uit eerste hand vernomen van iemand in het veld).
Overigens is die 70k bruto voor een KLTZ met een paar schalen onder je al binnen, zo extreem is dat niet. En die leukere diplomatieke attachéfuncties gaan ook niet zo snel naar veel minder dan een LTZ1/KLTZ.
oftewel hoe groot is die kans dat jij zo'n plek krijgt.En dat je vind dat die vergoedingen ook afgeschaft kunnen worden... ik hoor je wel weer als je weer eens tig weken van huis bent maar je wel een hypotheek en gezin hebt
Ik verdien nu in t bedrijfsleven zo ongeveer 3k per maand, met alleen mbo4. En daar moet ik dan doorgaans wel wat meer voor doen dan bij defensie.
Maar... nu krijg ik wel alles wat ik nodig heb om mn werk te doen en alle gewerkte uren worden betaald. 4 of 5 sterren hotel ipv een pubtentje/poncho en ipv een wolpakket een creditcard 😁
Maar vooruit, ik mis de kl wel... al maakt t natres circus wel wat goed.
De vergoeding ansich is niet veel aan veranderd, echter de rest eromheen aan primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden is allemaal wegbezuinigd en dan wordt zo'n vergoeding alleen wel erg karig...quote:
[..]
Ach, beter een vergoeding dan geen vergoeding. Ik kom niet uit de tijd dat het nog allemaal veel dikker geregeld was, dus ik klaag niet. Als Defensie echt karig was konden ze de vergoeding ook helemaal afschaffen onder het mom van 'part of the job' dus ik vang die 1000 per maand extra graag van ze. Die VEB toelage kunnen ze ook nog wegdoen, als het echt moet. Niet dat er dan nog veel animo zou zijn voor een functie binnen Defensie, maar daar hebben we het nu niet over
De algehele leegloop is al een tijdje aan de gang, zelfs tijdens de afgelopen crisis was de uitstroom hoger dan de instroom, en dat wil wel wat zeggen.quote:Wat de doorgroeimogelijkheden betreft haal ik Meloenworst graag nog even aan; als het al te erg wordt nakt iedereen ermee na de initiele dienverplichting en hebben ze op termijn een gapend gat liggen. Voor mij als werknemer met een fatsoenlijk diploma náást de militaire opleiding gaan ze hun gang maar als ze niet willen verlengen maar ik lig er dan niet wakker van. Hun verlies.
Het wordt nu alleen maar erger nu de economie weer aan het aantrekken is.
Buitenlandtoelage en dan houdt het vlot op. Hier en daar misschien wat creatief dido'en met representatiekosten maar dan heb je het wel een beetje gehad.quote:Net als voor diplomatiek burgerpersooneel bestaan er ook voor militaire diplomaten wat extra onkostenvergoedingen en diensten waar in dat geval aanspraak op kan worden (staat misschien niet op internet, maar uit eerste hand vernomen van iemand in het veld).
Kijk even met mij mee: 70k bruto is pak hem beet 5800 p/m bruto. Een ktz (kolonel, HMV gebreveteerde nb!) heeft dat op zijn snelst na 31 dienstjaren...quote:Overigens is die 70k bruto voor een KLTZ met een paar schalen onder je al binnen, zo extreem is dat niet. En die leukere diplomatieke attachéfuncties gaan ook niet zo snel naar veel minder dan een LTZ1/KLTZ.
Had ik al verteld dat je in die rangen trouwens geen oefen-, vaar- VEB- overwerktoelage en weet ik het meer krijgt...
Kolonel en hoger bij de landmacht krijgt geen oefentoelage... Ik hoor onze kolonel nog zeuren als we weer eens op oefening waren. Ik wilde altijd wel met hem ruilen zei ik dan, hij de oefentoelage ik zijn salaris.quote:
In die rangen (vanaf kltz) krijg je geen overwerkvergoeding. Wel gewoon vaartoelage e.d.
Maar goed, dat is een paar jaar geleden, misschien is eea veranderd.
Waarvoor dankquote:
Een preventief lesje omgaan met teleurstellingen is geen overbodige luxe in dit geval.
Vast veel mensen. Maar ik heb de juiste voorpapieren, en binnen BuZa heb ik met exact dezelfde concurrentie te maken. Dus het zou op lange termijn haalbaar moeten zijn. Ik wil trouwens helemaal niet dat die vergoedingen afgeschaft worden, ik zeg alleen maar dat als Defensie echt wil ze het KUNNEN doen. Om dingen nog kutter te maken.quote:
En hoeveel mensen willen dat soort baantjes denk je?
En dat je vind dat die vergoedingen ook afgeschaft kunnen worden... ik hoor je wel weer als je weer eens tig weken van huis bent maar je wel een hypotheek en gezin hebt
Ik verdien nu in t bedrijfsleven zo ongeveer 3k per maand, met alleen mbo4. En daar moet ik dan doorgaans wel wat meer voor doen dan bij defensie.
Maar... nu krijg ik wel alles wat ik nodig heb om mn werk te doen en alle gewerkte uren worden betaald. 4 of 5 sterren hotel ipv een pubtentje/poncho en ipv een wolpakket een creditcard 😁
Maar vooruit, ik mis de kl wel... al maakt t natres circus wel wat goed.
Maar 3k met mbo is inderdaad netjes, doe ik niets aan af (ook al ben je vast geen 20 meer)
Dat de rest eromheen weg is qua voorwaarden geloof ik graag (maar heb ik zelf dus geen ervaring mee, kan alleen kijken wat ik nu voor aanbod heb liggen en of dat acceptabel is). Ik ben idd ook erg benieuwd hoe ze dat tekort dan op middellange termijn gaan handlen ja.quote:
[..]
De vergoeding ansich is niet veel aan veranderd, echter de rest eromheen aan primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden is allemaal wegbezuinigd en dan wordt zo'n vergoeding alleen wel erg karig...
[..]
De algehele leegloop is al een tijdje aan de gang, zelfs tijdens de afgelopen crisis was de uitstroom hoger dan de instroom, en dat wil wel wat zeggen.
Het wordt nu alleen maar erger nu de economie weer aan het aantrekken is.
[..]
Buitenlandtoelage en dan houdt het vlot op. Hier en daar misschien wat creatief dido'en met representatiekosten maar dan heb je het wel een beetje gehad.
[..]
Kijk even met mij mee: 70k bruto is pak hem beet 5800 p/m bruto. Een ktz (kolonel, HMV gebreveteerde nb!) heeft dat op zijn snelst na 31 dienstjaren...
Had ik al verteld dat je in die rangen trouwens geen oefen-, vaar- VEB- overwerktoelage en weet ik het meer krijgt...
Wat betreft dat ktz-salaris, alleen bij vakje 31 kijken voldoet natuurlijk niet. Ik start zelf bijv al op schaal 8 en afhankelijk van vooropleiding kan dat zelfs nog hoger zijn heb ik begrepen
Dat sommige toelages vanaf hoofdofficier wegvallen is idd nieuwe info voor me, wist ik niet
Daar is iedereen benieuwd naar.quote:
Dat de rest eromheen weg is qua voorwaarden geloof ik graag (maar heb ik zelf dus geen ervaring mee, kan alleen kijken wat ik nu voor aanbod heb liggen en of dat acceptabel is). Ik ben idd ook erg benieuwd hoe ze dat tekort dan op middellange termijn gaan handlen ja.
Schaal nul is 17 jaar... Dus ja, je kunt hoger ingeschaald worden als je begint.quote:Wat betreft dat ktz-salaris, alleen bij vakje 31 kijken voldoet natuurlijk niet. Ik start zelf bijv al op schaal 8 en afhankelijk van vooropleiding kan dat zelfs nog hoger zijn heb ik begrepen
Hoe oud ben je? Dus nog 23 jaar te gaan plus in die tijd oa even je HMV fiksen, maar ik ben bang dat je eea te rooskleurig aan het bekijken bent.
Reken er maar op dat je op zijn minst 25 tot 30 jaar bezig (en dan ben je rap) bent om kolonel te worden als je uberhaupt al een aanbeveling krijgt, die heb je nl. nodig om toegelaten te worden op de HMV welke je weer nodig hebt om kolonel en hoger te worden.
De juiste papieren hebben of erg goed zijn is erg leuk. Maar of je een functie wel/niet krijgt heeft vooral te maken met of je beschikbaar bent en wie je kent.quote:
[..]
Waarvoor dank
[..]
Vast veel mensen. Maar ik heb de juiste voorpapieren, en binnen BuZa heb ik met exact dezelfde concurrentie te maken. Dus het zou op lange termijn haalbaar moeten zijn. Ik wil trouwens helemaal niet dat die vergoedingen afgeschaft worden, ik zeg alleen maar dat als Defensie echt wil ze het KUNNEN doen. Om dingen nog kutter te maken.
Maar 3k met mbo is inderdaad netjes, doe ik niets aan af (ook al ben je vast geen 20 meer)
[..]
Dat de rest eromheen weg is qua voorwaarden geloof ik graag (maar heb ik zelf dus geen ervaring mee, kan alleen kijken wat ik nu voor aanbod heb liggen en of dat acceptabel is). Ik ben idd ook erg benieuwd hoe ze dat tekort dan op middellange termijn gaan handlen ja.
Wat betreft dat ktz-salaris, alleen bij vakje 31 kijken voldoet natuurlijk niet. Ik start zelf bijv al op schaal 8 en afhankelijk van vooropleiding kan dat zelfs nog hoger zijn heb ik begrepen
Dat sommige toelages vanaf hoofdofficier wegvallen is idd nieuwe info voor me, wist ik niet
Maar t kan uiteraard
ik vind het een wonder dat er uberhaupt nog mensen instromen nu...Ik reken nergens op, laat staan die 23 jaar. Zoals ik al zei acht ik de kans dat ik na dienverplichting opstap richting iets lucratievers zelf groter dan dat ik het uithoudt tot kolonelquote:
[..]
Daar is iedereen benieuwd naar.
[..]
Schaal nul is 17 jaar... Dus ja, je kunt hoger ingeschaald worden als je begint.
Hoe oud ben je? Dus nog 23 jaar te gaan plus in die tijd oa even je HMV fiksen, maar ik ben bang dat je eea te rooskleurig aan het bekijken bent.
Reken er maar op dat je op zijn minst 25 tot 30 jaar bezig (en dan ben je rap) bent om kolonel te worden als je uberhaupt al een aanbeveling krijgt, die heb je nl. nodig om toegelaten te worden op de HMV welke je weer nodig hebt om kolonel en hoger te worden.
Wilde alleen even aangeven dat die 31 ook niet per se klopt, het zal vast ergens in het midden liggen
Misschien is het off tekort over 20 jaar wel zo gigantisch dat ze me maar al te graag HMV laten doen zonder veel gedoe
Heb trouwens zelf tweeënhalf decennium achter mijn naam staan, en mij is verteld dat die MATR1 schaal 8 waar ik mee start een combinatie van leeftijd + evt vooropleidingen is, waarvan ik er eentje krijg voor bachelor en eentje voor master. Als ik m'n master deze zomer dus niet op tijd af heb start ik tijdelijk een graad lager.
quote:
[..]
De juiste papieren hebben of erg goed zijn is erg leuk. Maar of je een functie wel/niet krijgt heeft vooral te maken met of je beschikbaar bent en wie je kent.
Maar t kan uiteraard
Naar dat laatste ben ik wel benieuwd, waarom is dat volgens jou een wonder?quote:
[..]
De juiste papieren hebben of erg goed zijn is erg leuk. Maar of je een functie wel/niet krijgt heeft vooral te maken met of je beschikbaar bent en wie je kent.
Maar t kan uiteraard
Ter illustratie, de Kruif is 21 jaar na afzwaaien van de KMA bevorderd tot kolonel, als je 4 jaar KMA meerekent is dat 25 jaar... Voor Beulen (huidige C-LAS) geldt precies hetzelfde... En dan heb je het over echt snelle jongens bij wie al vroeg in de carriere vastgesteld was dat ze generaal gingen worden en deel uit gingen maken van de club van 100, die worden in sneltreintempo door de rangen en relevante functies geloodsd.quote:
[..]
Ik reken nergens op, laat staan die 23 jaar. Zoals ik al zei acht ik de kans dat ik na dienverplichting opstap richting iets lucratievers zelf groter dan dat ik het uithoudt tot kolonel
Wilde alleen even aangeven dat die 31 ook niet per se klopt, het zal vast ergens in het midden liggen
Misschien is het off tekort over 20 jaar wel zo gigantisch dat ze me maar al te graag HMV laten doen zonder veel gedoe
Heb trouwens zelf tweeënhalf decennium achter mijn naam staan, en mij is verteld dat die MATR1 schaal 8 waar ik mee start een combinatie van leeftijd + evt vooropleidingen is, waarvan ik er eentje krijg voor bachelor en eentje voor master. Als ik m'n master deze zomer dus niet op tijd af heb start ik tijdelijk een graad lager.
Bedrijven die al jarenlang zonder CAO zitten, al 30 jaar lang lopen te bezuinigen en waarvan iedereen kan zien dat het personeel standaard de dupe is van het beleid doen het over het algemeen niet zo goed als werkgevers in betere economische tijden...quote:
Naar dat laatste ben ik wel benieuwd, waarom is dat volgens jou een wonder?
Los van de problemen binnen het bedrijf. Daar kijken die jongelui niet naar. Ik tenminste niet toen ik in dienst ging.
Klopt dat is van allen tijde. Echter was het tijdens de afgelopen crisis zo dat de instroom achter bleef bij de uitstroom en dat hebben we tijdens laagconjunctuur periodes nog niet eerder gezien. Normaliter bulkt het dan van de aanmeldingen.quote:
In periodes van hoogconjunctuur doet defensie het altijd minder goed qua werving.
Dat klopt, je bent daar een stuk minder mee bezig, mij boeide het toen ook niet zoveel. Maar ik kwam er als destijds in Duitsland geplaatste dienstplichtige al rap achter dat eea toch behoorlijk achteruit aan het gaan was toen ik beroeps werd.quote:Los van de problemen binnen het bedrijf. Daar kijken die jongelui niet naar. Ik tenminste niet toen ik in dienst ging.
Dat dus. Je moet tegenwoordig al een B rijbewijs hebben voordat je een chauf functie kunt gaan doen.quote:
[..]
Bedrijven die al jarenlang zonder CAO zitten, al 30 jaar lang lopen te bezuinigen en waarvan iedereen kan zien dat het personeel standaard de dupe is van het beleid doen het over het algemeen niet zo goed als werkgevers in betere economische tijden...
Om maar iets te noemen.
Precies, stel je voor dat het defensie geld gaat kosten, nee zelf je rijbwijs bekostigen...quote:
[..]
Dat dus. Je moet tegenwoordig al een B rijbewijs hebben voordat je een chauf functie kunt gaan doen.
Om maar iets te noemen.
Maar ja, VeVa is natuurlijk ook een gouden greep voor Defensie, lekker die lui hun eigen opleiding laten betalen maar uiteraard totaal geen zekerheid geven.
Ik weet niet zo goed hoeveel 'Mart de Kruiven' er nog meer rondlopen binnen het officierenbestand maar ik vind 21 jaar inderdaad verdraaid snel. Toevallig ken ik de huidige baas van KL Matlogco, ook een kolonel, en die heeft er inderdaad iets langzamer over gedaan maar ook weer niet heel veel. Bestaat die club van 100 trouwens echt of is het meer zegswijze?quote:
[..]
Ter illustratie, de Kruif is 21 jaar na afzwaaien van de KMA bevorderd tot kolonel, als je 4 jaar KMA meerekent is dat 25 jaar... Voor Beulen (huidige C-LAS) geldt precies hetzelfde... En dan heb je het over echt snelle jongens bij wie al vroeg in de carriere vastgesteld was dat ze generaal gingen worden en deel uit gingen maken van de club van 100, die worden in sneltreintempo door de rangen en relevante functies geloodsd.
Wat jullie zeggen klopt trouwens wel; als binnenstromer denk je gewoon wat minder na over de problemen maar kijk je meer naar de mogelijkheden. Zo zit ik er nu zelf ook in.
En de tijden zijn gewoon veranderd (dus je referentiepunt ook), waar jullie het uitzonderlijk vinden dat je geen rijbewijs van defensie krijgt vind ik het juist enorm luxe als dat wel zo zou zijn (er zijn genoeg werkgevers die een rijdende functie bieden en er vanuit gaan dat je zelf je rijbewijs gefixt hebt, bijv PostNL). Zelfde met die opleiding; ik vind Defensie uniek in de zin dat je betaald krijgt tijdens je studie, als ik ergens anders solliciteer krijg ik echt geen geld voor het feit dat ik al een universitair diploma op zak heb. Als ik daar wel compensatie voor wil, zijn er voor mij tien andere afgestudeerden die maar wat graag wel willen
Als ik geen salaris kreeg weet ik niet of ik hier had gezeten. Ook al wist ik echt bijna niks voordat ik hier kwam (MS&T wat? wachtsofficier hoe?) Ik wist wel dat er knaken te verdienen vielen tijdens de opleiding. Nu ik eindelijk weet hoe het een beetje in elkaar zit hier word ik steeds sipper. In 'mijn tijd' (4 jaar geleden
) waren er zelfs te weinig aanmeldingen voor de AAC dus namen ze echt alles aan wat ze konden vinden, ook afgekeurde vliegertjes. Ik hoop dat je na al deze berichten een beetje zin hebt in september.
Tja voor kort model is het niet zo gek dat je betaald krijgt vind ik, want die mensen hebben zelf al n burgerstudie bekostigd en voor hen is het meer een soort lang betaald traineeship voorafgaand aan je contract (zo leg ik het meestal uit aan vragers). Maar voor lang model zou ik het niet zo vreemd vinden als je bijv pas na 2 jaar oid betaald krijgt, zeker nu je voor een normale studie fors moet lenen is het echt wel heel aantrekkelijk naar kim / kma te gaan.quote:
Salaris op het instituut en de academie moest wel, anders kwam er haast niemand meer opdagen. Voordat men salaris kreeg hier hadden ze net genoeg geld voor goedkoop tapbier en 1x per maand maar huis gaan. Nou was dat vroeger wat meer geaccepteerd, maar tegenwoordig moet je niet proberen om adelborsten een binnenweekend te geven.
Als ik geen salaris kreeg weet ik niet of ik hier had gezeten. Ook al wist ik echt bijna niks voordat ik hier kwam (MS&T wat? wachtspecifieke hoe?) Ik wist wel dat er knaken te verdienen vielen.
Maar goed in 'mijn tijd' (4 jaar geleden, net voor de russen
Dit jaar lijken ze er genoeg te hebben, natres collega van mij met redelijk zelfde achtergrond (hbo) was na AAC aangehouden en inmiddels afgewezen. Dat zegt wel wat lijkt me, want prima gast die echt wel n fulltime militaire functie zou kunnen hebben (fysiek stuk beter dan ik, qua leiderschap misschien wel wat minder)
EDIT: zin heb ik wel. Vooral gewoon zin te gaan werken. 6 jaar burgerstudie is wel genoeg vind ik, iedereen van mijn leeftijd in mijn omgeving werkt inmiddels ook net dus dan wil je gewoon mee. Bovendien zit ik maar twee jaar op het kim, waarvan laatste periode vaarstage dus duurt ook weer geen jaren
Nou ja niemand doet het voor volk en vaderland, dus dan moet het die betaalde studie wel zijn.quote:
[..]
Tja voor kort model is het niet zo gek dat je betaald krijgt vind ik, want die mensen hebben zelf al n burgerstudie bekostigd en voor hen is het meer een soort lang betaald traineeship voorafgaand aan je contract (zo leg ik het meestal uit aan vragers). Maar voor lang model zou ik het niet zo vreemd vinden als je bijv pas na 2 jaar oid betaald krijgt, zeker nu je voor een normale studie fors moet lenen is het echt wel heel aantrekkelijk naar kim / kma te gaan.
Dit jaar lijken ze er genoeg te hebben, natres collega van mij met redelijk zelfde achtergrond (hbo) was na AAC aangehouden en inmiddels afgewezen. Dat zegt wel wat lijkt me, want prima gast die echt wel n fulltime militaire functie zou kunnen hebben (fysiek stuk beter dan ik, qua leiderschap misschien wel wat minder)
EDIT: zin heb ik wel. Vooral gewoon zin te gaan werken. 6 jaar burgerstudie is wel genoeg vind ik, iedereen van mijn leeftijd in mijn omgeving werkt inmiddels ook net dus dan wil je gewoon mee. Bovendien zit ik maar twee jaar op het kim, waarvan laatste periode vaarstage dus duurt ook weer geen jaren
Er is een gigantisch overschot aan wachtsofficieren op dit moment, dus ik kan me voorstellen dat ze inmiddels de luxe weer hebben om mensen tegen te houden bij de poort. Als P&O maar eens ophoudt met die aanname waanzin.
Je zit model 2 jaar op het kim. PBI komt pas daarna. Maar als je zin hebt om aan de slag te gaan zit je goed, althans eerst maar die vakken van Scheele wegkoppen.
Negat, die vage regeling dat je na je 3e jaar LTZ3 wordt geldt nog voor mij.quote:
Mpc007 is straks eerder officier dan de veteraan meloenworst
Ik denk dat je referentie verkeerd is. In het bedrijfsleven worden ook veel opleidingen betaald voor de werknemers. Ik doe nu zelf een MBA en die wordt vergoed door de baas net als bij veel van mijn medestudenten. Welke ook gewoon doorbetaald krijgen.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed hoeveel 'Mart de Kruiven' er nog meer rondlopen binnen het officierenbestand maar ik vind 21 jaar inderdaad verdraaid snel. Toevallig ken ik de huidige baas van KL Matlogco, ook een kolonel, en die heeft er inderdaad iets langzamer over gedaan maar ook weer niet heel veel. Bestaat die club van 100 trouwens echt of is het meer zegswijze?
Wat jullie zeggen klopt trouwens wel; als binnenstromer denk je gewoon wat minder na over de problemen maar kijk je meer naar de mogelijkheden. Zo zit ik er nu zelf ook in.
En de tijden zijn gewoon veranderd (dus je referentiepunt ook), waar jullie het uitzonderlijk vinden dat je geen rijbewijs van defensie krijgt vind ik het juist enorm luxe als dat wel zo zou zijn (er zijn genoeg werkgevers die een rijdende functie bieden en er vanuit gaan dat je zelf je rijbewijs gefixt hebt, bijv PostNL). Zelfde met die opleiding; ik vind Defensie uniek in de zin dat je betaald krijgt tijdens je studie, als ik ergens anders solliciteer krijg ik echt geen geld voor het feit dat ik al een universitair diploma op zak heb. Als ik daar wel compensatie voor wil, zijn er voor mij tien andere afgestudeerden die maar wat graag wel willen
Vakken van Scheele? En wat is dat voor vage LTZ3 regeling?quote:
[..]
Nou ja niemand doet het voor volk en vaderland, dus dan moet het die betaalde studie wel zijn.
Er is een gigantisch overschot aan wachtsofficieren op dit moment, dus ik kan me voorstellen dat ze inmiddels de luxe weer hebben om mensen tegen te houden bij de poort. Als P&O maar eens ophoudt met die aanname waanzin.
Je zit model 2 jaar op het kim. PBI komt pas daarna. Maar als je zin hebt om aan de slag te gaan zit je goed, althans eerst maar die vakken van Scheele wegkoppen.
MBA is wel even wat anders dan waar mpc op doelt hèquote:
[..]
Ik denk dat je referentie verkeerd is. In het bedrijfsleven worden ook veel opleidingen betaald voor de werknemers. Ik doe nu zelf een MBA en die wordt vergoed door de baas net als bij veel van mijn medestudenten. Welke ook gewoon doorbetaald krijgen.
Scheele is een docent op het KIM.quote:
[..]
Vakken van Scheele? En wat is dat voor vage LTZ3 regeling?
De vage ltz3 regeling ken ik niet. Normaliter wordt je ltz3 na het behalen van x aantal studiepunten.
Misschieb dat de overste adelborst meloenworst duidelijkheid kan geven.
MBA is ook een master.quote:
[..]
MBA is wel even wat anders dan waar mpc op doelt hè
Je hebt MBA en je hebt MBA...quote:
Dat dus, over opleidingen en cursussen word niet heel moeilijk gedaan. Je moet t dan alleen naast je baan doen(vaak krijg je 1 dag per week studieverlof).quote:
[..]
Ik denk dat je referentie verkeerd is. In het bedrijfsleven worden ook veel opleidingen betaald voor de werknemers. Ik doe nu zelf een MBA en die wordt vergoed door de baas net als bij veel van mijn medestudenten. Welke ook gewoon doorbetaald krijgen.
Goeie ouwe Scheele.quote:
[..]
Scheele is een docent op het KIM.
De vage ltz3 regeling ken ik niet. Normaliter wordt je ltz3 na het behalen van x aantal studiepunten.
Misschieb dat de overste adelborst meloenworst duidelijkheid kan geven.
Z wordt nu aan het einde van het 2e jaar bachelor LTZ, niet echt meer op studiepunten maar gehaalde jaren. Stamt uit de tijd van studie-->LTZ3 PBI-->studie. Nu is het studie--------------------------------------->PBI, dus ben je eigenlijk voor jan lul officier.
En het is adjudant adelborst, méneer.
Doe ik op dit moment ook. Elke vrijdag college. Wel een pain om te combineren met een voltijdbaan en een gezin.quote:
[..]
Dat dus, over opleidingen en cursussen word niet heel moeilijk gedaan. Je moet t dan alleen naast je baan doen(vaak krijg je 1 dag per week studieverlof).
Scheele geeft tegenwoordig alle, maar dan ook echt alle, vakken tijdens VTO Z. De oude garde van VTO docenten is allemaal met pensioen.quote:
[..]
Vakken van Scheele? En wat is dat voor vage LTZ3 regeling?
Je hebt dus voor je theorie vakken les van 1 docent gedurende twee jaar.
Taris en druk...quote:Op maandag 12 juni 2017 18:58 schreef detaris het volgende:
[..]
Doe ik op dit moment ook. Elke vrijdag college. Wel een pain om te combineren met een voltijdbaan en een gezin.
Altijd hé... maar eerst Verborgen Dorpen kijken.quote:
Er komt een ware exodus aan van relatief jonge militairen die de dienst gaan verlaten. Dat vrezen actief dienende militairen, die zeggen dat er een ‘waar-doen-we-het-voor-cultuur’ heerst bij Defensie. Het tekort aan mensen, aan middelen, de hoge werkdruk, maar vooral het gebrek aan waardering en de steeds meer aanwezige angstcultuur bij de Krijgsmacht, maakt dat ze overwegen om de dienst te verlaten.
‘Ik had het nooit gedacht dat ik zou overwegen om het uniform uit te trekken’, zegt een officier, ‘maar ik ben naar vacatures buiten Defensie aan het kijken’. ‘De angstcultuur is de hoofdreden dat ik wil vertrekken’, zegt een ander. ‘Integriteit bij Defensie is een wassen neus’, is een andere zeer ernstige aantijging aan de bedrijfscultuur. ‘Iedereen die wat kan rent gillend weg, of is al gillend weggerend’, zegt weer andere militair. ‘Een Brain-drain aan de gang bij Defensie? Nee hoor, die is allang voltooid’, zo wordt het probleem aangestipt dat vooral goed opgeleide mensen vertrekken.
Bezuinigingen eisen tol
De jarenlange bezuinigingen lijken zo hun tol te eisen, ook op het personeel dat normaal gesproken loyaal in de overtreffende trap is. Maar het gesteggel rondom fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden, de slechte carrièrekansen, en de roofbouw die wordt gepleegd op het personeel zonder dat waardering tegenover staat, maakt dat zelfs die meest loyalen nu ook het bijltje er bij neer willen gooien. En niet alleen de militairen zijn er klaar mee, o0k bij het burgerpersoneel is de motivatie tot onder het nulpunt gezakt, zo blijkt uit een reactie.
Het beeld is bekend bij Marc de Natris, voorzitter van de KVMO: ‘Ik herken me in de exodus. Ik herken me in het gebrek aan perspectief. Perspectief dat alleen maar kan worden geboden als er weer substantieel in defensie gaat worden geïnvesteerd. Het gevoel dat dit wederom in Rutte III niet gaat gebeuren zorgt voor veel onrust en frustratie in de organisatie. Ik herken de frustratie omtrent de arbeidsvoorwaarden en de negatieve gevolgen van de bijzondere positie van de militair (WUL/AOW-gat) in het bijzonder.’
‘Er is niks anders over om trots op te zijn’
En dat merken de militairen zelf ook: ‘Met de mond wordt beleden dat het personeel het goud van de organisatie is’, schrijft weer een militair, ‘Dat moet ook wel, want er is niks anders om trots op te zijn. Oefeningen zijn houwtje-touwtje in elkaar gezet en materieel staat jarenlang stil, door gebrek aan onderhoud en reserveonderdelen.’ De natris hierover: ‘Defensie bevindt zich op het bezuinigingsdieptepunt en de weg naar boven wordt niet gezien in tegenstelling tot hetgeen de minister en de top met de mond belijdt’.
‘Top moet eerlijk zijn’
Bij de oorzaak van de problemen blijft de militaire top ook niet buiten schot: ‘Als je hoger bent dan overste, dan is er iets mis met je’, zegt een militair. Marc de Natris: ‘De top dient eerlijk te zijn richting het personeel. Het is goed dat men de troepen moed in wilt praten maar als het niet meer geloofwaardig is moet je hiermee stoppen en dit ook communiceren. Want zolang Den Haag denkt het gaat nog wel bij defensie dan zullen ze er niet in investeren. Wat we eraan doen: dagelijks aandacht vragen voor de deplorabele toestand van defensie.’
Dat de beleidsmakers ver weg staan van de werkvloer blijkt misschien wel uit de uitstroomcijfers van Defensie: de uitstroom is al jaren hoger dan verwacht en dat terwijl de Krijgsmacht ook nog moeite heeft met werven van (gespecialiseerd) personeel. Daarbij willen Defensie-collega’s een fase-3-contract, dat is vaak niet mogelijk. Bij de KMAR, zo bevestigd een militair, stappen er veel over naar de politie, daar krijgen ze wel een fase-3-contract en hebben ze veel meer zekerheid over het gebied waar ze in kunnen werken.
‘Angstcultuur is beleid’
De cultuur bij Defensie lijkt ook niet uit te nodigen om er te blijven werken: ‘De angstcultuur lijkt geen beleid, de angstcultuur is beleid. Kijk maar hoe Defensie omgaat met klokkenluiders’, zo stelt een officier. ‘Ik hoop dat er collega’s zijn, die desnoods anoniem een verhaal hierover willen schrijven’, meldde een actief dienende militair aan mij over die angstcultuur. En die cultuur, die heeft natuurlijk niks met een gebrek aan middelen te maken. Cultuur is iets dat gevoed wordt vanuit beleidsmakers, en een verstikkende angstcultuur kan alleen gevoed worden door militairen die hoog in rang zijn. Zij stellen immers de norm, en als zij elke vorm van kritiek afdoen als ‘frustratie van lager gegradueerden’ (uit een mail van kolonel die ik mocht inzien’) verandert er helemaal niks. Er zijn zelfs gevallen bekend waarbij hogere officieren aan collega’s lager in rang berichten sturen met intimiderende boodschappen (‘Als je dit doorzet, zal dat gevolgen voor je hebben’).
Willekeur
Ook de willekeur bij het wel of niet mogen volgen van cursussen draagt niet bij aan vertrouwen in de organisatie. ‘Ik wilde de Middelbare Defensie Vorming doen’, zegt een kapitein, ‘Maar ik werd afgewezen. Op mijn vraag waarom, zei personeelszaken dat ik niet aan de eisen voldeed. Daarop vroeg ik wat de eisen dan waren. Die bepalen we per geval, was het antwoord. Zo kun je natuurlijk nooit ergens aan voldoen.’ Een ander spreekt van weggegooid geld: ‘7,5 jaar in dienst geweest, met grote spijt weggegaan. Ik was al Combat Life Saver en had andere cursussen gedaan. Vervolgcursussen werden geschrapt, dus toen moest ik de dienst uit, terwijl ik anders had kunnen blijven. Defensie heeft daarmee 7,5 jaar kennis en opleiding weggegooid en nu doe ik iets medisch in de burgermaatschappij’.
Daarnaast begint het thuisfront van militairen te sputteren: ‘Ik zet me met hart en ziel in, maar de belasting voor het thuisfront is heel hoog. Voor hen vind ik het heel erg’, zegt een militair, die ook vindt dat veel problemen vooral bij het onderofficierskorps worden neergelegd, ‘die er dan maar wat moois van moeten maken’.
Onderstroom van jarenlange frustratie
Problemen die al jaren spelen komen zo steeds meer aan het voetlicht. En dat gaat gepaard met heftige reacties. De Natris begrijpt ze wel: ‘Ik noem dit in een onderstroom van jarenlange frustratie die op dit moment naar buiten komt.’ Want het beeld dat naar vormen komt is ontluisterend: niet meer oefenen, geen promoties, een overbelast thuisfront, niet meer kunnen zeggen wat je denkt. En dat voor een bedrijf waarvan elke militair nog steeds de kameraadschap roemt, de aard van het werk geweldig vindt, en waar militairen met hart en ziel voor hebben gekozen om bij te dragen aan een betere wereld. En nu lijkt Defensietop, naast alle tekorten die er al zijn, ook nog het belangrijkste te verspelen: de steun van de mensen in de organisatie. Een beter beleid, meer steun van de politiek en een andere houding van de militaire top lijkt de oplossing.
Defensie bekend met zorgen
Defensie zelf onderkent de problemen’, maar stelt ook dat de weg naar boven is ingezet. In een schriftelijke reactie schrijft de afdeling persvoorlichting:’ Defensie is bekend met zorgen die bestaan onder het personeel en realiseert zich dat er veel van hen gevraagd wordt. De problemen zijn het gevolg van de jarenlange bezuinigingen op Defensie, die hun sporen op de organisatie hebben nagelaten. ‘
‘Ook het uitblijven van een overeenkomst met de bonden over de arbeidsvoorwaarden draagt bij aan deze onvrede en dat is betreuren. De problemen zijn echter onderkend en hebben er mede toe geleid dat er in deze regeerperiode 900 miljoen aan de defensiebegroting is toegevoegd om de ergste problemen op te lossen. Dit geld wordt momenteel gebruikt om de materiele gereedheid en de geoefendheid op orde te brengen. Dit kost echter tijd en het personeel zal dat niet direct ervaren. Minister Hennis-Plasschaert heeft daarnaast aangegeven dat er ook in de toekomst meer in Defensie geïnvesteerd zal moeten worden om de problemen van Defensie op te lossen. Het is aan het nieuwe kabinet hoe zij dat willen gaan aanpakken.’
Volgend kabinet aan zet
De problemen zijn dus groot bij de Krijgsmacht en het volgende kabinet zal die voortvarend moeten aanpakken, omdat er anders erg weinig inzetbaarheid overblijft en de Krijgsmacht het risico loopt dat goed personeel, dat zich altijd loyaal heeft opgesteld, alsnog voor een carrière buiten de Krijgsmacht kiest. En een exodus van personeel: dat kan nooit de bedoeling zijn!
Door: Eduard van Brakel
hoofdredacteur Defensie-Platform
Defensieplatform
Ik wil in september gaan starten met een hbo opleiding. Maar de (tijd)druk is wel iets waar ik tegenop kijk...quote:
[..]
Doe ik op dit moment ook. Elke vrijdag college. Wel een pain om te combineren met een voltijdbaan en een gezin.
Die ervaar ik ook niet. Maar dat kan natuurlijk wel op andere niveaus en of plaatsen spelen.quote:
Herkenbaar, behalve de "angstcultuur" dan.
Als je het wilt en je denkt dat je de tijd kan maken moet je dat zeker doen. Maar idd niet onderschatten ivm de druk.quote:
[..]
Ik wil in september gaan starten met een hbo opleiding. Maar de (tijd)druk is wel iets waar ik tegenop kijk...
Subjectief natuurlijk. Maar dat sluit het bestaan in sommige gelederen idd niet uit.quote:
[..]
Die ervaar ik ook niet. Maar dat kan natuurlijk wel op andere niveaus en of plaatsen spelen.
Ik heb die ook onderschat, toch ben ik blij dat ik een tweede master aan het halen ben.quote:
[..]
Ik wil in september gaan starten met een hbo opleiding. Maar de (tijd)druk is wel iets waar ik tegenop kijk...
Gaat het waard zijn.
De nieuwsberichten worden toch wel steeds ernstigerquote:
Militairen vrezen exodus bij Defensie
Er komt een ware exodus aan van relatief jonge militairen die de dienst gaan verlaten. Dat vrezen actief dienende militairen, die zeggen dat er een ‘waar-doen-we-het-voor-cultuur’ heerst bij Defensie. Het tekort aan mensen, aan middelen, de hoge werkdruk, maar vooral het gebrek aan waardering en de steeds meer aanwezige angstcultuur bij de Krijgsmacht, maakt dat ze overwegen om de dienst te verlaten.
‘Ik had het nooit gedacht dat ik zou overwegen om het uniform uit te trekken’, zegt een officier, ‘maar ik ben naar vacatures buiten Defensie aan het kijken’. ‘De angstcultuur is de hoofdreden dat ik wil vertrekken’, zegt een ander. ‘Integriteit bij Defensie is een wassen neus’, is een andere zeer ernstige aantijging aan de bedrijfscultuur. ‘Iedereen die wat kan rent gillend weg, of is al gillend weggerend’, zegt weer andere militair. ‘Een Brain-drain aan de gang bij Defensie? Nee hoor, die is allang voltooid’, zo wordt het probleem aangestipt dat vooral goed opgeleide mensen vertrekken.
Bezuinigingen eisen tol
De jarenlange bezuinigingen lijken zo hun tol te eisen, ook op het personeel dat normaal gesproken loyaal in de overtreffende trap is. Maar het gesteggel rondom fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden, de slechte carrièrekansen, en de roofbouw die wordt gepleegd op het personeel zonder dat waardering tegenover staat, maakt dat zelfs die meest loyalen nu ook het bijltje er bij neer willen gooien. En niet alleen de militairen zijn er klaar mee, o0k bij het burgerpersoneel is de motivatie tot onder het nulpunt gezakt, zo blijkt uit een reactie.
Het beeld is bekend bij Marc de Natris, voorzitter van de KVMO: ‘Ik herken me in de exodus. Ik herken me in het gebrek aan perspectief. Perspectief dat alleen maar kan worden geboden als er weer substantieel in defensie gaat worden geïnvesteerd. Het gevoel dat dit wederom in Rutte III niet gaat gebeuren zorgt voor veel onrust en frustratie in de organisatie. Ik herken de frustratie omtrent de arbeidsvoorwaarden en de negatieve gevolgen van de bijzondere positie van de militair (WUL/AOW-gat) in het bijzonder.’
‘Er is niks anders over om trots op te zijn’
En dat merken de militairen zelf ook: ‘Met de mond wordt beleden dat het personeel het goud van de organisatie is’, schrijft weer een militair, ‘Dat moet ook wel, want er is niks anders om trots op te zijn. Oefeningen zijn houwtje-touwtje in elkaar gezet en materieel staat jarenlang stil, door gebrek aan onderhoud en reserveonderdelen.’ De natris hierover: ‘Defensie bevindt zich op het bezuinigingsdieptepunt en de weg naar boven wordt niet gezien in tegenstelling tot hetgeen de minister en de top met de mond belijdt’.
‘Top moet eerlijk zijn’
Bij de oorzaak van de problemen blijft de militaire top ook niet buiten schot: ‘Als je hoger bent dan overste, dan is er iets mis met je’, zegt een militair. Marc de Natris: ‘De top dient eerlijk te zijn richting het personeel. Het is goed dat men de troepen moed in wilt praten maar als het niet meer geloofwaardig is moet je hiermee stoppen en dit ook communiceren. Want zolang Den Haag denkt het gaat nog wel bij defensie dan zullen ze er niet in investeren. Wat we eraan doen: dagelijks aandacht vragen voor de deplorabele toestand van defensie.’
Dat de beleidsmakers ver weg staan van de werkvloer blijkt misschien wel uit de uitstroomcijfers van Defensie: de uitstroom is al jaren hoger dan verwacht en dat terwijl de Krijgsmacht ook nog moeite heeft met werven van (gespecialiseerd) personeel. Daarbij willen Defensie-collega’s een fase-3-contract, dat is vaak niet mogelijk. Bij de KMAR, zo bevestigd een militair, stappen er veel over naar de politie, daar krijgen ze wel een fase-3-contract en hebben ze veel meer zekerheid over het gebied waar ze in kunnen werken.
‘Angstcultuur is beleid’
De cultuur bij Defensie lijkt ook niet uit te nodigen om er te blijven werken: ‘De angstcultuur lijkt geen beleid, de angstcultuur is beleid. Kijk maar hoe Defensie omgaat met klokkenluiders’, zo stelt een officier. ‘Ik hoop dat er collega’s zijn, die desnoods anoniem een verhaal hierover willen schrijven’, meldde een actief dienende militair aan mij over die angstcultuur. En die cultuur, die heeft natuurlijk niks met een gebrek aan middelen te maken. Cultuur is iets dat gevoed wordt vanuit beleidsmakers, en een verstikkende angstcultuur kan alleen gevoed worden door militairen die hoog in rang zijn. Zij stellen immers de norm, en als zij elke vorm van kritiek afdoen als ‘frustratie van lager gegradueerden’ (uit een mail van kolonel die ik mocht inzien’) verandert er helemaal niks. Er zijn zelfs gevallen bekend waarbij hogere officieren aan collega’s lager in rang berichten sturen met intimiderende boodschappen (‘Als je dit doorzet, zal dat gevolgen voor je hebben’).
Willekeur
Ook de willekeur bij het wel of niet mogen volgen van cursussen draagt niet bij aan vertrouwen in de organisatie. ‘Ik wilde de Middelbare Defensie Vorming doen’, zegt een kapitein, ‘Maar ik werd afgewezen. Op mijn vraag waarom, zei personeelszaken dat ik niet aan de eisen voldeed. Daarop vroeg ik wat de eisen dan waren. Die bepalen we per geval, was het antwoord. Zo kun je natuurlijk nooit ergens aan voldoen.’ Een ander spreekt van weggegooid geld: ‘7,5 jaar in dienst geweest, met grote spijt weggegaan. Ik was al Combat Life Saver en had andere cursussen gedaan. Vervolgcursussen werden geschrapt, dus toen moest ik de dienst uit, terwijl ik anders had kunnen blijven. Defensie heeft daarmee 7,5 jaar kennis en opleiding weggegooid en nu doe ik iets medisch in de burgermaatschappij’.
Daarnaast begint het thuisfront van militairen te sputteren: ‘Ik zet me met hart en ziel in, maar de belasting voor het thuisfront is heel hoog. Voor hen vind ik het heel erg’, zegt een militair, die ook vindt dat veel problemen vooral bij het onderofficierskorps worden neergelegd, ‘die er dan maar wat moois van moeten maken’.
Onderstroom van jarenlange frustratie
Problemen die al jaren spelen komen zo steeds meer aan het voetlicht. En dat gaat gepaard met heftige reacties. De Natris begrijpt ze wel: ‘Ik noem dit in een onderstroom van jarenlange frustratie die op dit moment naar buiten komt.’ Want het beeld dat naar vormen komt is ontluisterend: niet meer oefenen, geen promoties, een overbelast thuisfront, niet meer kunnen zeggen wat je denkt. En dat voor een bedrijf waarvan elke militair nog steeds de kameraadschap roemt, de aard van het werk geweldig vindt, en waar militairen met hart en ziel voor hebben gekozen om bij te dragen aan een betere wereld. En nu lijkt Defensietop, naast alle tekorten die er al zijn, ook nog het belangrijkste te verspelen: de steun van de mensen in de organisatie. Een beter beleid, meer steun van de politiek en een andere houding van de militaire top lijkt de oplossing.
Defensie bekend met zorgen
Defensie zelf onderkent de problemen’, maar stelt ook dat de weg naar boven is ingezet. In een schriftelijke reactie schrijft de afdeling persvoorlichting:’ Defensie is bekend met zorgen die bestaan onder het personeel en realiseert zich dat er veel van hen gevraagd wordt. De problemen zijn het gevolg van de jarenlange bezuinigingen op Defensie, die hun sporen op de organisatie hebben nagelaten. ‘
‘Ook het uitblijven van een overeenkomst met de bonden over de arbeidsvoorwaarden draagt bij aan deze onvrede en dat is betreuren. De problemen zijn echter onderkend en hebben er mede toe geleid dat er in deze regeerperiode 900 miljoen aan de defensiebegroting is toegevoegd om de ergste problemen op te lossen. Dit geld wordt momenteel gebruikt om de materiele gereedheid en de geoefendheid op orde te brengen. Dit kost echter tijd en het personeel zal dat niet direct ervaren. Minister Hennis-Plasschaert heeft daarnaast aangegeven dat er ook in de toekomst meer in Defensie geïnvesteerd zal moeten worden om de problemen van Defensie op te lossen. Het is aan het nieuwe kabinet hoe zij dat willen gaan aanpakken.’
Volgend kabinet aan zet
De problemen zijn dus groot bij de Krijgsmacht en het volgende kabinet zal die voortvarend moeten aanpakken, omdat er anders erg weinig inzetbaarheid overblijft en de Krijgsmacht het risico loopt dat goed personeel, dat zich altijd loyaal heeft opgesteld, alsnog voor een carrière buiten de Krijgsmacht kiest. En een exodus van personeel: dat kan nooit de bedoeling zijn!
Door: Eduard van Brakel
hoofdredacteur Defensie-Platform
Defensieplatform
Hoop in september op de KMA te starten, hopend dat er de komende jaren iets ten goede verandert.....
Nou, we zullen het wel zien dan met die Sch(e)elequote:
[..]
Goeie ouwe Scheele.
Z wordt nu aan het einde van het 2e jaar bachelor LTZ, niet echt meer op studiepunten maar gehaalde jaren. Stamt uit de tijd van studie-->LTZ3 PBI-->studie. Nu is het studie--------------------------------------->PBI, dus ben je eigenlijk voor jan lul officier.
En het is adjudant adelborst, méneer.
En het zit het verloop dan bij kort model? Dan wel pas bij je PBI LTZ of al eerder? Zelf dacht ik dat je bij kort het eerste halfjaar ongegradueerd / gewoon ADB bent, dan een half jaar KPL ADB, en dan SGT ADB tot aan je PBI. AOO ADB zou wel een mooie rang zijn voor jou inderdaad, kunnen ze je geweldige ervaring teminste op waarde schatten
Meest bizar en schokkend vind ik dit stukje:
'Ook de willekeur bij het wel of niet mogen volgen van cursussen draagt niet bij aan vertrouwen in de organisatie. ‘Ik wilde de Middelbare Defensie Vorming doen’, zegt een kapitein, ‘Maar ik werd afgewezen. Op mijn vraag waarom, zei personeelszaken dat ik niet aan de eisen voldeed. Daarop vroeg ik wat de eisen dan waren. Die bepalen we per geval, was het antwoord.'
Als ik er iets over te zeggen had, zou dat betreffende P&O figuur per direct z'n biezen mogen pakken. Ongelooflijk.
Wel blij met de Natris trouwens, volg die man al heel lang op Twitter en zegt veel verstandige dingen zonder een blad voor de mond te nemen.
Door zorg van.quote:
Stomme vraag, iemand die mij kan vertellen waar de afkorting d.z.v. voor staat? Kom het veel tegen in relatie tot defensie, maar verder dan 'dagen zonder vlees' brengt google me niet
Voor kort model: vakken van de eerste 6 maanden fixen=KPL, alles tot de eerste zomer=SGT, alles na de zomer tot de volgende zomer=LTZ. Nog geen LTZ tegen de tijd dat je PBI begint? Als adelborst op PBI.quote:
[..]
Nou, we zullen het wel zien dan met die Sch(e)ele
En het zit het verloop dan bij kort model? Dan wel pas bij je PBI LTZ of al eerder? Zelf dacht ik dat je bij kort het eerste halfjaar ongegradueerd / gewoon ADB bent, dan een half jaar KPL ADB, en dan SGT ADB tot aan je PBI. AOO ADB zou wel een mooie rang zijn voor jou inderdaad, kunnen ze je geweldige ervaring teminste op waarde schatten
Het sippe is dat ik vrij nominaal loop vergeleken met de rest, en ik ben een jaar teruggeplaatst.:') Maak me dan majoor adelborst, dan ben ik happy.
Hoe dood is FOK trouwens? Ik ben 1,5- 2 jaar er tussenuit geweest en toen ik terug kwam was het hier een dooie boel, helemaal DEF maar ook EXA enzo. Mp.net is er ook uit dus zo langzamerhand moet ik maar naar reddit...
Super, dankjewelquote:
Hangt er een beetje vanaf hoe het in een zin wordt gebruikt... Het kan ook nog: "draagt zorg voor" zijn...quote:
Kan inderdaad ook nog.quote:
[..]
Hangt er een beetje vanaf hoe het in een zin wordt gebruikt... Het kan ook nog: "draagt zorg voor" zijn...
Dagen zonder vlees zal het iig niet zijn.
Je kunt ook meedoen als groep.quote:
Leven van het licht; gisteren een heel item over gezien.quote:
Was daar niet een dooie bij gevallen...quote:
[..]
Leven van het licht; gisteren een heel item over gezien.
Edit: Ah.... NWS / Leven van het licht blijkt dodelijk........
Wel treurig natuurlijk, je PBI moeten doen als niet officierquote:
[..]
Voor kort model: vakken van de eerste 6 maanden fixen=KPL, alles tot de eerste zomer=SGT, alles na de zomer tot de volgende zomer=LTZ. Nog geen LTZ tegen de tijd dat je PBI begint? Als adelborst op PBI.
Het sippe is dat ik vrij nominaal loop vergeleken met de rest, en ik ben een jaar teruggeplaatst.:') Maak me dan majoor adelborst, dan ben ik happy.
Hoe dood is FOK trouwens? Ik ben 1,5- 2 jaar er tussenuit geweest en toen ik terug kwam was het hier een dooie boel, helemaal DEF maar ook EXA enzo. Mp.net is er ook uit dus zo langzamerhand moet ik maar naar reddit...
Jupquote:
[..]
Was daar niet een dooie bij gevallen...
Edit: Ah.... NWS / Leven van het licht blijkt dodelijk........
De gemiddelde kort modeller overkomt het wel vaker. Ze fixen stabiliteit allemaal niet; te veel wiskunde.quote:
[..]
Wel treurig natuurlijk, je PBI moeten doen als niet officier
Oh dat wordt bij mij vast ook nog een dingetje dan, nooit goed in geweest en vwo is inmiddels zes jaar geledenquote:
[..]
De gemiddelde kort modeller overkomt het wel vaker. Ze fixen stabiliteit allemaal niet; te veel wiskunde.
quote:
[..]
Oh dat wordt bij mij vast ook nog een dingetje dan, nooit goed in geweest en vwo is inmiddels zes jaar geleden
Rustig maar wij zijn er nogquote:
Eerst toestemming vragen aan je werkgever of je er mag zijn.quote:
U riep?quote:
quote:
Kortom, een maand varen (24/7 in touw, ploegendiensten en vooral geen luxe levert je netto nog geen 1000 euro extra op...
manmanman geen luxe? Wat een lachertje zo'n schuitTegenwoordig vraagt de hofmeester idd niet meer of ik kaas bij mijn gebakken eitje wilquote:
[..]
Hebben jullie nog wel dat taaie belletje van de EO?quote:Op woensdag 14 juni 2017 18:05 schreef detaris het volgende:
[..]
Tegenwoordig vraagt de hofmeester idd niet meer of ik kaas bij mijn gebakken eitje wil
De longroom... Stiekem vind ik het best jammer dat alles tegenwoordig gelijk getrokken wordt. Net als ik in dienst kom, zal je zien dat alle voordeeltjes / privileges van het officier zijn afgeschaft zijn.quote:
[..]
Hebben jullie nog wel dat taaie belletje van de EO?
Engeneel.quote:
[..]
Stiekem vind ik het best jammer dat alles tegenwoordig gelijk getrokken wordt. Net als ik in dienst kom, zal je zien dat alle voordeeltjes / privileges van het officier zijn afgeschaft zijn.
Dat is juist waar men vanaf wil.Duidelijk nog nooit gevaren.quote:
[..]
Engeneel.
Het gaat niet zozeer om 'voordeeltjes' maar om traditie en saamhorigheid binnen de verblijven. Als een bemanning gezamenlijke de maaltijden nuttigen is prima, maar van de verblijven moet je afblijven.
De samenvoeging van de korporaalsverblijf met het Gouden Bal was/ is in mijn ogen nou niet echt een hele positieve ontwikkeling.
Ik ben een jaartje verwijderd van mijn hbo diploma fysiotherapie en ik wil graag hierna naar de KMA.
Ik twijfel alleen in hoeverre er een leuke carrière te maken valt.
Ik lees wel eens dat de kort model officieren er sneller uitvliegen dan de lange, is dat waar?
Het zou dan ook weer zonde zijn om na 3 a 4 jaar de boel weer te moeten verlaten.
Voor welk wapen dienstvak wil je gaan?quote:
Leuk om mee te lezen hierzo!
Ik ben een jaartje verwijderd van mijn hbo diploma fysiotherapie en ik wil graag hierna naar de KMA.
Ik twijfel alleen in hoeverre er een leuke carrière te maken valt.
Ik lees wel eens dat de kort model officieren er sneller uitvliegen dan de lange, is dat waar?
Het zou dan ook weer zonde zijn om na 3 a 4 jaar de boel weer te moeten verlaten.
Daar moet ik mij nog echt op orienteren. Het wordt klu of kl. Infanterie/verkenning is denk ik niks voor mij. Zal dan iets worden van kl artillerie, luchtdoelart. luchtverdediging, OGRV. iets in die richting.quote:
[..]
Voor welk wapen dienstvak wil je gaan?
Zeker bij een onderdeel als OGRV zie ik met mijn spijkerbroekoog zo niet zo snel een echte langdurige carriere.
(onder voorbehoud van medische keuring en veiligheidsonderzoek uiteraard)Was wel een prettig gesprek, alleen maar positieve feedback gehad achteraf.
Top man gefeliciteerd!quote:
Vandaag AAC gesprek gehad, Aangenomen
Was wel een prettig gesprek, alleen maar positieve feedback gehad achteraf.
Wat ga je precies doen?
Dankjewel! Ga voor Officier (Pantser)geniequote:
[..]
Top man gefeliciteerd!
Wat ga je precies doen?
Nice! Vrij zware functie toch? Doe je trouwens koo?quote:
[..]
Dankjewel! Ga voor Officier (Pantser)genie
Ja het is cluster 5, dus wel een fysieke uitdaging. Kort model inderdaad, ben nu bezig met het afronden van m'n hbo.quote:
[..]
Nice! Vrij zware functie toch? Doe je trouwens koo?
Juist! Eindelijk verstandige mensen op t forum. Wat voor achtergrond heb je?quote:
[..]
Dankjewel! Ga voor Officier (Pantser)genie
Ben nu bezig met het afronden van de hbo opleiding Bouwtechnische Bedrijfskunde, dus pas volgens de heren gister perfect in het profiel wat ze zoeken bij de genie.quote:
[..]
Juist! Eindelijk verstandige mensen op t forum. Wat voor achtergrond heb je?
Jij bent ook genist begrijp ik? Wat voor functie heb je?
Onderofficier. Hiervoor nog pax geweestquote:
[..]
Ben nu bezig met het afronden van de hbo opleiding Bouwtechnische Bedrijfskunde, dus pas volgens de heren gister perfect in het profiel wat ze zoeken bij de genie.
Jij bent ook genist begrijp ik? Wat voor functie heb je?
Ik ben van de generatie 'chillen in je hut' dus die verblijven kunnen me wat. Ik mag toch nergens anders komen dan het caf meestal.quote:
[..]
Duidelijk nog nooit gevaren.
Het gaat niet zozeer om 'voordeeltjes' maar om traditie en saamhorigheid binnen de verblijven. Als een bemanning gezamenlijke de maaltijden nuttigen is prima, maar van de verblijven moet je afblijven.
De samenvoeging van de korporaalsverblijf met het Gouden Bal was/ is in mijn ogen nou niet echt een hele positieve ontwikkeling.
Maar geilen op privileges van officieren is engnekkengedrag.
Volgens mij is het formeel nog niet van de baan... Maar dat weet ik niet zeker.quote:
Weet iemand wat de huidige status is van de dourlein kazerne op texel? Ik lees overal dat hij gesloten zou worden maar het lijkt erop dat dat niet gebeurd is? Wie weet meer?
Het oefenterrein bij de kazerne blijft in ieder geval in bezit van Defensie. De kazerne zou eerst een 'slapende kazerne' worden en functioneren als hotelaccommodatie.
De eenheden daar zouden dan naar Den Helder verplaatsen.
Voorlopig is de kazerne nog wel even open denk ik.
Compleet met de onnozele vragen van Kersseboom. Het is weer als vanoudsquote:
Christ Klep geeft weer commentaar zo. Gaat weer geweldig worden.
quote:
[..]
Compleet met de onnozele vragen van Kersseboom. Het is weer als vanouds
Het is triest gesteld dat we kennelijk maar 1 deskundige in Nederland hebben.....quote:
Christ Klep geeft weer commentaar zo. Gaat weer geweldig worden.
Zijn er wel meer. En betere. Maar waarom de NOS steeds voor hem kiest, geen idee?quote:
[..]
Het is triest gesteld dat we kennelijk maar 1 deskundige in Nederland hebben.....
Kletst vast het makkelijkst voor Astrid.quote:
[..]
Zijn er wel meer. En betere. Maar waarom de NOS steeds voor hem kiest, geen idee?
Wauw, dat is echt fantastisch! Zeker met 450 kogels of met 450 km/h?quote:
Ah, de Apache stopt tanks dmv het boordkanon. Thx Christ. Zo leer ik weer wat.
Ongeloveloze kutbeslissing.quote:
De samenvoeging van de korporaalsverblijf met het Gouden Bal was/ is in mijn ogen nou niet echt een hele positieve ontwikkeling.
Laat staan die all-ranks verblijven.
all-ranks verblijvenquote:Op zaterdag 24 juni 2017 15:11 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Ongeloveloze kutbeslissing.
Laat staan die all-ranks verblijven.
Was het zeker, gister lekker van 6 s'ochtends tot 4 s'middags met NATRES rondgesjouwd rond het defileerpunt in Den Haag. Helaas gestationeerd in de hoek waar DBB'ers incl hun autootjes stonden, dus de hele dag intens flauwe grappen aan moeten horenquote:
Kak, was het vandaag veteranendag? Ik vroeg me al af waarom ik weer een Checkpoint op de mat had liggen.
Wist overigens niet dat men daar dus gewoon een tweetal Audi's A8 W12 Lang klaar heeft staan voor het geval dat, en dan bedoel ik niet de AA-86. Die dingen kosten voor de particulier zo'n 2.5 ton in ongepantserde vorm
Nog 1 dag Verlof
Moet je niet beëdigd worden?quote:
Lachend 4 uur lang voor lopen oefenen net.
Zo opleiding gefixed. Binnenkort luftwaffe....quote:
Beter ten halve gekeerd, dan ten hele verdwaaldquote:
[..]
Zo opleiding gefixed. Binnenkort luftwaffe....
vooroefenenquote:
[..]
Moet je niet beëdigd worden?
Lachend 4 uur lang voor lopen oefenen net.
voorverkennen
quote:
[..]
Moet je niet beëdigd worden?
Lachend 4 uur lang voor lopen oefenen net.
Veel plezier vrijdag
Wordt ook de ruggengraat verwijdert?quote:
[..]
Zo opleiding gefixed. Binnenkort luftwaffe....
Sowieso fixed.quote:
[..]
Wordt ook de ruggengraat verwijdertd?
Maare tegen de tijd dat ik officier ga worden is er niemand meer over om die taak op zich te nemen...
Vanochtend hebben we écht geoefend. Weer 3 uur lang...quote:
Leuk taaie bedoeling.quote:
Waarom doen we het niet als de Duitsers gewoon allemaal tegelijk treue schweren an den oberbefehlhaber
quote:
[..]
Vanochtend hebben we écht geoefend. Weer 3 uur lang...
4e keer dat ik sta manquote:
Jankzak, je carriere moet nog beginnen. Staan met je kutquote:
Als de pleunen nou eens goed leren infexen kunnen ze ons een keer met rust laten.quote:
[..]
Jankzak, je carriere moet nog beginnen. Staan met je kut
Donderdag ga ik lekker aapjes kijken bij jullie.quote:
Bestaat er eigenlijk nog een ander enigzins actief Defensieforum met NL'ers erop? Hoop alvast wat mensen die ook dit najaar opkomst hebben te kunnen vinden, altijd leuk.
Nee toch zekerquote:
[..]
Donderdag ga ik lekker aapjes kijken bij jullie.
have funJa, is het leuk? Brief was nogal vaag over het programmaquote:
Kijken of er lekkere kippen tussen scharrelen.quote:
Haha in dat geval kijk ik meequote:Op dinsdag 4 juli 2017 14:45 schreef meloenworst het volgende:
[..]
Kijken of er lekkere kippen tussen scharrelen.
Interessant, vooral voor de mensen die meegaan zoals ouders / partner.quote:
[..]
Ja, is het leuk? Brief was nogal vaag over het programma
Meer herinner ik mij niet
Heel goed. Die competentie heb je in ieder geval al afgevinkt jonker.quote:
) alleen vrees dat ik die niet meer ga kunnen vinden. Neem aan dat ik niet de enige ben die dat papiertje van +-15 jaar geleden niet meer heeft, hier mensen die hetzelfde hadden? Hoe hebben jullie dat opgelost?Ik kan me herinneren dat het inderdaad verplicht was maar heb het uiteindelijk niet hoeven laten zien. Toevallig wist ik waar het papiertje lag maar heb het op die dag volgens mij niet eens meegenomen omdat het niet in de lijst papieren stond die ik moest overleggen.quote:
Ik moet bij het GO ook mijn zwemdiploma A kunnen tonen (
1: Mag je bier drinken in het leger
2: Kan je voetbal kijken als je in dienst bent?
Wat nou als het antwoord op alle twee de vragen negatief is?quote:
Jongens 2 vlugge vraagjes:
1: Mag je bier drinken in het leger
2: Kan je voetbal kijken als je in dienst bent?
Dan moet ik serieus gaan heroverwegenquote:
[..]
Wat nou als het antwoord op alle twee de vragen negatief is?
wil via veva doen dus is wel belangerijkquote:
Zijn dit echt de 2 belangrijkste vragen die je hebt voordat je gaat solliciteren?
Als VeVa-leerling ben je geen militair, heb je überhaupt al iets van huiswerk gedaan voordat je je gaat inschrijven op een ROC?quote:
[..]
wil via veva doen dus is wel belangerijk
Jij niet want nog geen 18.quote:
Jongens 2 vlugge vraagjes:
1: Mag je bier drinken in het leger
Ik weet niet of je dat kan, moet je eens proberen.quote:2: Kan je voetbal kijken als je in dienst bent?
BIER: nee, niet als je dienst draait / werkt natuurlijk. Wel als je verlof hebt. En in de avonden dat je vrij bent mag je in ieder geval niet zoveel zuipen (paar bier kan geen kwaad) dat je er de ochtend daarna nog last van hebt, want dan ben je doorgaans ook aan de beurt als het gemerkt wordt
VOETBAL: eigenlijk zelfde verhaal. wordt vast niet gewaardeerd als je dat onder werktijd doet. Maar tijdens verlof of in de avonden zal het weinig boeien. En wie weet dat je er soms overdag ook tijd voor hebt, maar daar zou ik op voorhand niet al vanuit gaan.
Maar waarom VEVA? Hoe oud / vooropleiding?
Loop op een willekeurige vrijdagochtend eens een kazerne op...quote:
En het serieuze antwoord is:
BIER: nee, niet als je dienst draait / werkt natuurlijk. Wel als je verlof hebt. En in de avonden dat je vrij bent mag je in ieder geval niet zoveel zuipen (paar bier kan geen kwaad) dat je er de ochtend daarna nog last van hebt, want dan ben je doorgaans ook aan de beurt als het gemerkt wordt
VOETBAL: eigenlijk zelfde verhaal. wordt vast niet gewaardeerd als je dat onder werktijd doet. Maar tijdens verlof of in de avonden zal het weinig boeien. En wie weet dat je er soms overdag ook tijd voor hebt, maar daar zou ik op voorhand niet al vanuit gaan.
Maar waarom VEVA? Hoe oud / vooropleiding?
ben nu 19 en ben van de opleiding vrachtwagenchaffeur afgestuurd en van de opleiding logistiek medewerker afgestuurd verder heb ik mavoquote:
En het serieuze antwoord is:
BIER: nee, niet als je dienst draait / werkt natuurlijk. Wel als je verlof hebt. En in de avonden dat je vrij bent mag je in ieder geval niet zoveel zuipen (paar bier kan geen kwaad) dat je er de ochtend daarna nog last van hebt, want dan ben je doorgaans ook aan de beurt als het gemerkt wordt
VOETBAL: eigenlijk zelfde verhaal. wordt vast niet gewaardeerd als je dat onder werktijd doet. Maar tijdens verlof of in de avonden zal het weinig boeien. En wie weet dat je er soms overdag ook tijd voor hebt, maar daar zou ik op voorhand niet al vanuit gaan.
Maar waarom VEVA? Hoe oud / vooropleiding?
!!!quote:
Serieus of weer een dikke troll dit?quote:
[..]
ben nu 19 en ben van de opleiding vrachtwagenchaffeur afgestuurd en van de opleiding logistiek medewerker afgestuurd verder heb ik mavo
In geval serieus; is de eerste vraag die ze jij de keuring gaan vragen waarom je weggestuurd bent. Dus voor de dag ermee!
Beide keren omdat ik geen stage plek hadquote:
[..]
Serieus of weer een dikke troll dit?
In geval serieus; is de eerste vraag die ze jij de keuring gaan vragen waarom je weggestuurd bent. Dus voor de dag ermee!
En nee, ben geen marrokaan
Stage plekken zijn gewoon heel lastig te krijgenquote:
https://marineschepen.nl/dossiers/cartoon-217.html
Ehm, neequote:
mpc007 ben jij dat ventje met die peppie groene tas
Was druk vandaag, dus je hebt me wellicht niet eens gezien. Was jij deel van de groep ADB'en die rondleiding deed? Ik zat in Groep 8, met andere mensen voor KOO-Z.Nah, ik lag in en zag jullie toevallig voorbij waggelen. Ook een walvis zien rondlopen, de tering hé.quote:
[..]
Ehm, nee
Die heeft alvast een voorschot genomen. Vrouwen slibben behoorlijk dicht op het KIM.quote:
[..]
Nah, ik lag in en zag jullie toevallig voorbij waggelen. Ook een walvis zien rondlopen, de tering hé.
Ja, de tering hé. Tijdens de mip leren ze vreten voor hun leven, maar na de mip passen ze hun vreetpatroon niet meer aan.quote:
[..]
Die heeft alvast een voorschot genomen. Vrouwen slibben behoorlijk dicht op het KIM.
Maar ja, ook aan boord zijn ze rete vadsig.
Scania for
Life
Hm, zit er ook een opening in het dak van de cabine voor een affuit? Ik weet niet, de YAP / YAD waren hard aan vervanging toe en stonken een uur in de wind maar iedereen kon ze rijden. Met die Scania's heb je een echt vrachtwagenrijbewijs nodig, omdat ze zo groot zijnquote:
https://www.defensie.nl/a(...)-tonner-vrachtwagens
Scania for
Life
C=C, behalve bij defensie...quote:
[..]
Hm, zit er ook een opening in het dak van de cabine voor een affuit? Ik weet niet, de YAP / YAD waren hard aan vervanging toe en stonken een uur in de wind maar iedereen kon ze rijden. Met die Scania's heb je een echt vrachtwagenrijbewijs nodig, omdat ze zo groot zijn
Die Marineziekte maakt helaas bijna iedereen slachtofferquote:
[..]
Die heeft alvast een voorschot genomen. Vrouwen slibben behoorlijk dicht op het KIM.
Het modulaire van het nieuwe systeem spreekt me wel aan.quote:
[..]
Hm, zit er ook een opening in het dak van de cabine voor een affuit? Ik weet niet, de YAP / YAD waren hard aan vervanging toe en stonken een uur in de wind maar iedereen kon ze rijden. Met die Scania's heb je een echt vrachtwagenrijbewijs nodig, omdat ze zo groot zijn
Nooit over zien vliegen hier op de Veluwe, tot er net ineens drie over kwamen vliegen.
Het is de laatste week van FWIT (Fighter Weapons Instructor Training) op Vlb Leeuwarden.quote:Op dinsdag 11 juli 2017 15:41 schreef heywoodu het volgende:
Heeft iemand enig idee wat Gripens, Rafale's of Typhoons hier doen? (die vorm in elk geval, welke het precies waren weet ik niet)
Nooit over zien vliegen hier op de Veluwe, tot er net ineens drie over kwamen vliegen.
Ah cool, enig idee waar deze vandaan komen? Of welke van deze drie toestellen daar gebruikt worden?quote:
[..]
Het is de laatste week van FWIT (Fighter Weapons Instructor Training) op Vlb Leeuwarden.
Er vliegen daar iig Belgen, Denen, Noren, Portugezen en Nederlanders. Elk hebben hun eigen fighters mee.quote:
[..]
Ah cool, enig idee waar deze vandaan komen? Of welke van deze drie toestellen daar gebruikt worden?
De overige buren zullen ook wel even koffie komen drinken gok ik.
http://www.prk-aviation.nl/FWIT2017.htm
quote:
[..]
Er vliegen daar iig Belgen, Denen, Noren, Portugezen en Nederlanders. Elk hebben hun eigen fighters mee.
De overige buren zullen ook wel even koffie komen drinken gok ik.
http://www.prk-aviation.nl/FWIT2017.htm
Voor ik uitgebreid ga kijken vraag ik het vanavond eerst maar aan m'n pa, die weet het vast wel zonder uitzoeken
Belgen, Denen, Noren, Portugezen, en Nederlanders vliegen in ieder geval allemaal 'gewoon' de F16, dus die heb je dan niet gezien. Duitsers hebben evenmin 'canard' vliegtuigen, dus ik vermoed dat het de RAF was met een aantal Typhoons.quote:
[..]
Voor ik uitgebreid ga kijken vraag ik het vanavond eerst maar aan m'n pa, die weet het vast wel zonder uitzoeken
Duitsers hebben ook de Typhoon.quote:
[..]
Belgen, Denen, Noren, Portugezen, en Nederlanders vliegen in ieder geval allemaal 'gewoon' de F16, dus die heb je dan niet gezien. Duitsers hebben evenmin 'canard' vliegtuigen, dus ik vermoed dat het de RAF was met een aantal Typhoons.
Einde KCT
Zodra ik de poort uit rijd dan gaat de knop om Jij pas bij de poort? Ik vanaf de valreepquote:
Schuldig
Hart voor de baas hequote:
[..]
Jij pas bij de poort? Ik vanaf de valreep
De kolonel heeft zn eindrang bereikt... maar het word tijd dat meer commandanten dit gaan doen!quote:
Valt mee, het is een opleidingsstop. Maar goed laat ze maar eens de hakken in het zand zetten.
quote:
Is wel even wennen, van militaire organisatie naar het bedrijfsleven, zeker.
Ik was al gewend (of verpest...quote:
Hoe is het bij de luftwaffe dan Achja?
Is wel even wennen, van militaire organisatie naar het bedrijfsleven, zeker.
). Het is een paarse organisatie en we werken al een jaar of 10 samen op dezelfde locatie. Derhalve zit ik ook gewoon op dezelfde stoel op hetzelfde kantoor en doe hetzelfde werk alleen in een ander pak... Hiervoor zat ik in Den Helder en heb toen pauzeloos met de KM samengewerkt, dus heb alles ondertussen wel een beetje gezien.
Oh ja, als je paars gewend bent zal het allemaal wel meevallen. Waarom uberhaupt de switch maken dan?quote:
[..]
Ik was al gewend (of verpest...
Hiervoor zat ik in Den Helder en heb toen pauzeloos met de KM samengewerkt, dus heb alles ondertussen wel een beetje gezien.
Ik viel van mijn stoel toen luchtmacht cadetten hun baasje (overste) gewoon met de voornaam aanspraken.
Iets met specialiseren in een vakgebied wat bij de KL (nog) niet mogelijk is.quote:
[..]
Oh ja, als je paars gewend bent zal het allemaal wel meevallen. Waarom uberhaupt de switch maken dan?
Daarbij is het vwb plaatsingen in de toekomst beter. De KL is redelijk beperkt voor mij.
Je ziet het wel vaker tegenwoordig dat goed opgeleid specialistisch personeel naar de klu verkassen.quote:
[..]
Iets met specialiseren in een vakgebied wat bij de KL (nog) niet mogelijk is.
Daarbij is het vwb plaatsingen in de toekomst beter. De KL is redelijk beperkt voor mij.
) en degene die het geheel aan elkaar praatte was een AOO maar stelde zich aan de buitenlandse gasten voor als warrant officer. Dat klonk mij wat raar in de oren; want voor zover ik weet is een warrant officer in de VS een soort buitencategorie personeel tussen NCO's en officieren in, waar AOO in NL gewoon de meest senior onderoff rang is. Maar als het eigenlijk niet correct is, hoe laat AOO zich dan netjes vertalen?! Gaat mij dus puur om de rang adjudant, niet om de functie. De VS is dan ook het enige land wat uit de pas loopt met hun warrant officers. De rest van de wereld kent gewoon warrant officers/ adjudanten. In de VS is de hoogste onderofficiersrang een sergeant major. Daarom springen al die jokers ook meteen in de houding als ik me bij de VS collega's voorstel als sergeant major...quote:
Zo even tussendoor een vraag; was afgelopen week bij commando overdracht van 11LMB (Gen. Mathijssen heeft promotie gehad en ons bat stuurde een det
En als je je rang in NATO verband gebruikt gebruik je gewoon de OF/OR aanduiding. Ik ben nu OR-7, een adjudant is OR-8 of 9. Als je als adjudant zoveel dienstjaren in rang hebt word je OR-9.
Zie ook:
STANAG 2116
NATO Rank Structure (Kun je uitprinten en op kantoor hangen...
)[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 16-07-2017 13:13:46 ]
Dank voor de linksquote:
[..]
De VS is dan ook het enige land wat uit de pas loopt met hun warrant officers. De rest van de wereld kent gewoon warrant officers/ adjudanten. In de VS is de hoogste onderofficiersrang een sergeant major. Daarom springen al die jokers ook meteen in de houding als ik me bij de VS collega's voorstel als sergeant major...
En als je je rang in NATO verband gebruikt gebruik je gewoon de OF/OR aanduiding. Ik ben nu OR-7, een adjudant is OR-8 of 9. Als je als adjudant zoveel dienstjaren in rang hebt word je OR-9.
Zie ook:
STANAG 2116
NATO Rank Structure (Kun je uitprinten en op kantoor hangen...
Laatste is wel wat verouderd, met sld1 nog als enkele rode streep ipv twee Zijn toch beide OR-2, dus lekker belangrijk.quote:
[..]
Dank voor de links
In NAVO-verband maakt het misschien niet uit, maar voor de NL salaristabel welquote:
[..]
Zijn toch beide OR-2, dus lekker belangrijk.
Deze zoek ik al heel langquote:
[..]
NATO Rank Structure (Kun je uitprinten en op kantoor hangen...
Ooit eens tegengekomen bij een oefening waar je ook elke 30 sec in de houding sprong omdat er weer een generaal met 30 man staf voorbij kwam en vond het wel een mooie placemat. Maar in de houding springen wordt toch in NL eigenlijk sowieso niet echt meer gedaan? Of is het een beleefdheidsregel dat dat in int. verband wel standaard gedaan wordt bij hogere rangen (of alleen vlagofficieren)quote:Op zondag 16 juli 2017 18:50 schreef Awsom het volgende:
[..]
Deze zoek ik al heel lang
Correct. Daarom juist.quote:
Neen.quote:
Heel kort vraagje namens geïnteresseerd familielid, zijn in de Defensie salaristabellen vakantietoeslag en VEB al meegenomen of niet?
Dan heeft 'ie interessequote:
4 september beginnen op de KMA
[ Bericht 24% gewijzigd door Verbodsbord op 20-07-2017 09:43:55 ]
Netjes! Begin je een dag eerder dan ikquote:
Vandaag medische keuring gehaald, ruimschoots cluster 6 gehaald op kracht en conditie, alleen te veel speling in m'n knieen, dus cluster 5, maar dat is genoeg voor officier genie, de functie waar ik voor heb gesolliciteerd
4 september beginnen op de KMA
Al je shit al gehaald bij KPU? En lang model of kort?
Oh apart dat die opkomst een dag scheelt, dan begin je dus op dinsdag (of ga je naar de KIM, dat het daar anders is?)?quote:
[..]
Netjes! Begin je een dag eerder dan ik
Al je shit al gehaald bij KPU? En lang model of kort?
Nee dat nog niet, gister dus pas officieel aangenomen, begreep bij het tekenen dat PGU ophalen pas 2-3 weken voor opkomst wordt geregeld, dus dat wordt nog even wachten.
Ga voor kort model, heb net een hbo opleiding afgerond gelukkig
Klopt, KIM inderdaad. Daar is het 5 sept.quote:
[..]
Oh apart dat die opkomst een dag scheelt, dan begin je dus op dinsdag (of ga je naar de KIM, dat het daar anders is?)?
Nee dat nog niet, gister dus pas officieel aangenomen, begreep bij het tekenen dat PGU ophalen pas 2-3 weken voor opkomst wordt geregeld, dus dat wordt nog even wachten.
Ga voor kort model, heb net een hbo opleiding afgerond gelukkig
Gek dat ze PGU zo laat pas laten halen, heb je minder inlooptijd
Netjes van je opleiding, welke richting? Getekend voor schaal 6 dan waarschijnlijk?
Ja inderdaad, hoop ook wel dat het eerder wordt, even wachten tot ik post krijg van ze.quote:
[..]
Klopt, KIM inderdaad. Daar is het 5 sept.
Gek dat ze PGU zo laat pas laten halen, heb je minder inlooptijd
Netjes van je opleiding, welke richting? Getekend voor schaal 6 dan waarschijnlijk?
Hbo bouwtechnische bedrijfskunde. Heb getekend voor schaal vier, maar geloof dat die na 2 weken al naar schaal 5 gaat i.v.m. dat ik in september 24 word (tenzij ik me vergis in de werking van het schalensysteem).
Ja wie weet.. Nu hebben de schoenen van tegenwoordig minder inlooptijd nodig dus als je er in die twee weken elke dag even op rondstapt moet het ook wel goedkomen.quote:
[..]
Ja inderdaad, hoop ook wel dat het eerder wordt, even wachten tot ik post krijg van ze.
Hbo bouwtechnische bedrijfskunde. Heb getekend voor schaal vier, maar geloof dat die na 2 weken al naar schaal 5 gaat i.v.m. dat ik in september 24 word (tenzij ik me vergis in de werking van het schalensysteem).
Ah, ik begrijp het. Zei schaal 6 omdat ik er idd al vanuit ging dat je 25 was
Maar hbo en nu 23 is inderdaad 4 ja, straks 5, en als je 25 bent zes Dus eigenlijk best wel prima. En los daarvan ga je ook omhoog zodra je in opleidingsrang stijgt, bij KIM is dat bij kort model al na half jaar, waarschijnlijk bij KMA ook
Niet zo janken jij, zorg maar dat je klaar bent voordat ik straks komquote:
Boeien met je geld allemaal. Je krijgt toch te veel voor wat je gaat doen
Precies, voor het geld doe ik het sowieso niet eigenlijkquote:
[..]
Ja wie weet.. Nu hebben de schoenen van tegenwoordig minder inlooptijd nodig dus als je er in die twee weken elke dag even op rondstapt moet het ook wel goedkomen.
Ah, ik begrijp het. Zei schaal 6 omdat ik er idd al vanuit ging dat je 25 was
Dus eigenlijk best wel prima. En los daarvan ga je ook omhoog zodra je in opleidingsrang stijgt, bij KIM is dat bij kort model al na half jaar, waarschijnlijk bij KMA ook
Al krijg ik nog wel ¤2500 bonus per jaar gedurende m'n dienstverplichting, dus dat is ook wel relaxt
Bruto, dus maak daar de helft netto maar vanquote:
[..]
Precies, voor het geld doe ik het sowieso niet eigenlijk
Al krijg ik nog wel ¤2500 bonus per jaar gedurende m'n dienstverplichting, dus dat is ook wel relaxt
Maar ach, je hoeft er niet harder voor te werken, dat dan weer wel..Tuurlijk. Zorg jij eerst maar dat je terug komt van texel.quote:
[..]
Niet zo janken jij, zorg maar dat je klaar bent voordat ik straks kom
Als je wilt dat je collega's direct een hekel aan je krijgen moet je vooral de horibonus terloops een paar keer laten vallen.quote:
[..]
Precies, voor het geld doe ik het sowieso niet eigenlijk
Al krijg ik nog wel ¤2500 bonus per jaar gedurende m'n dienstverplichting, dus dat is ook wel relaxt
quote:
Gek dat ze PGU zo laat pas laten halen, heb je minder inlooptijd
Schoenen inlopen???quote:
Ja wie weet.. Nu hebben de schoenen van tegenwoordig minder inlooptijd nodig dus als je er in die twee weken elke dag even op rondstapt moet het ook wel goedkomen.
Dit dus...quote:
[..]
Als je wilt dat je collega's direct een hekel aan je krijgen moet je vooral de horibonus terloops een paar keer laten vallen.
Goed om te wetenquote:
[..]
Als je wilt dat je collega's direct een hekel aan je krijgen moet je vooral de horibonus terloops een paar keer laten vallen.
al loop ik sowieso meestal niet zo te koop met m'n financieën.Hier trouwens nog mensen die in de afgelopen jaren de KMA doorlopen hebben? Heb nog wat vragen van huishoudelijke aard die ik op de open dag niet heb kunnen stellen.
Hey het is niet zijn schuld dat ie een diploma heeft waar je daadwerkelijk wat mee kanquote:
[..]
Als je wilt dat je collega's direct een hekel aan je krijgen moet je vooral de horibonus terloops een paar keer laten vallen.
Alsof ze die niet doodleuk via werkenbijdefensie kunnen vinden als ze willenquote:
[..]
Als je wilt dat je collega's direct een hekel aan je krijgen moet je vooral de horibonus terloops een paar keer laten vallen.
En dan bij defensie gaan werken.quote:
[..]
Hey het is niet zijn schuld dat ie een diploma heeft waar je daadwerkelijk wat mee kan
Ohjaquote:
Argumentatie?quote:
Ja, stop liever je tijd in één van die nutteloze NLDA bachelors waar buiten (en binnen ook wel een beetje) de krijgsmacht welgeteld niemand wat aan heeft.
Hier terug te luisteren.quote:Aanstaande maandag start op NPO 2 een nieuwe serie ‘Kijken in de Ziel’ van programmamaker Coen Verbraak. In zes afleveringen praat hij met elf mannen en vrouwen uit het Nederlandse leger. Waarom kozen zij ooit voor het beroep van militair? En zijn militairen werkelijk bereid hun leven te geven ? We vragen het aan Coen Verbraak.
quote:
KWquote:
Zal je buiten def weinig aan hebben indd, miss in de politiek.quote:
Jup. Het gaat om de master die je na je BA mocht doen. MOCHT, want alleen LD mag nog masters doen.quote:
[..]
Zal je buiten def weinig aan hebben indd, miss in de politiek.
Zonder een civiele master heb je welgeteld helemaal nossing aan KW en MBW en als ik zonder specialisatie (CCO/NAVO kutzooi) de deur uit ga straks kan ik zo beginnen in de WW.
Misschien kun je beter stoppen en een echte studie gaan doen.quote:
[..]
Jup. Het gaat om de master die je na je BA mocht doen. MOCHT, want alleen LD mag nog masters doen.
Zonder een civiele master heb je welgeteld helemaal nossing aan KW en MBW en als ik zonder specialisatie (CCO/NAVO kutzooi) de deur uit ga straks kan ik zo beginnen in de WW.
Ben overigens zelf zeer tevreden met de gratis studie en aansluiting op de master die de baas betaald.
LD?quote:
[..]
Jup. Het gaat om de master die je na je BA mocht doen. MOCHT, want alleen LD mag nog masters doen.
Zonder een civiele master heb je welgeteld helemaal nossing aan KW en MBW en als ik zonder specialisatie (CCO/NAVO kutzooi) de deur uit ga straks kan ik zo beginnen in de WW.
Officieren die een vak beheersen.quote:
Tof, voor welke functie ga je?quote:
Hey mensen, lees hier net het een en ander over KMA, moet zelf ook 4 september opkomen :p 30 aug pgu ophalen
hoe kun je dat verwachten van lang traject vwo'ers?quote:
jaja, LD held hè. Zijn gewoon veels te veel van jullie daarom missen ze niemand die een jaartje burger gaat spelen.quote:
[..]
Misschien kun je beter stoppen en een echte studie gaan doen.
Ben overigens zelf zeer tevreden met de gratis studie en aansluiting op de master die de baas betaald.
Marns en Z moeten nu eerst een functie draaien en dan ná specialisatie mogen ze een master doen, mits je bijtekent. Dus ergens op je 32e weer naar de uni
Ik zit gewoon na mijn 30ste weer op de uni. Eerst drie functies gedraaidquote:
[..]
jaja, LD held hè. Zijn gewoon veels te veel van jullie daarom missen ze niemand die een jaartje burger gaat spelen.
Marns en Z moeten nu eerst een functie draaien en dan ná specialisatie mogen ze een master doen, mits je bijtekent. Dus ergens op je 32e weer naar de uni
In deeltijd naast de baan.
Jonkers die lopen te janken
Dat zou ik dus echt nooit doen. Lekker de burger weer in na mijn contract.quote:
[..]
Ik zit gewoon na mijn 30ste weer op de uni. Eerst drie functies gedraaid
In deeltijd naast de baan.
Jonkers die lopen te janken
Wat moet ik trouwens anders doen dan janken?
Daarom gewoon kort model. Ik heb die master al gedaan dus hoef straks niet weer opnieuw aan die nonsens te beginnen. Gewoon werken en direct naar fase 2/3 zonder 'pauze'. Hopelijk danquote:
[..]
jaja, LD held hè. Zijn gewoon veels te veel van jullie daarom missen ze niemand die een jaartje burger gaat spelen.
Marns en Z moeten nu eerst een functie draaien en dan ná specialisatie mogen ze een master doen, mits je bijtekent. Dus ergens op je 32e weer naar de uni
negat, uitrouleren mars na mijn initiële contract.quote:
[..]
Daarom gewoon kort model. Ik heb die master al gedaan dus hoef straks niet weer opnieuw aan die nonsens te beginnen. Gewoon werken en direct naar fase 2/3 zonder 'pauze'. Hopelijk dan
Trouwens, jij bent misschien wel de enige met een universitaire master in je klas. De meesten komen binnen met de makkelijkste HBO die ze konden doen of een bachelor celtische talen en cultuur.
Kort model was in mijn tijd (quote:
[..]
Daarom gewoon kort model. Ik heb die master al gedaan dus hoef straks niet weer opnieuw aan die nonsens te beginnen. Gewoon werken en direct naar fase 2/3 zonder 'pauze'. Hopelijk dan
) voor havisten en lui met hbo propedeuse. Na 4 jaar dienen exit.Maar goed, tegenwoordig moet je minimaal 6 jaar lopen als ltz2oc om in aanmerking te komen voor fase 3.
Dat was het ook nog toen ik aan het kiezen was. rond 2006quote:
[..]
Kort model was in mijn tijd (
Maar goed, tegenwoordig moet je minimaal 6 jaar lopen als ltz2oc om in aanmerking te komen voor fase 3.
Ik heb zo'n beetje alles gefaald (vlieger, POST, MS&T) voor ik bij Z KW uitkwam en voor mij zijn er nog legio mogelijkheden om wat te doen met mijn carriere. Zelf weinig zin in, ik wil vertrekken met de noorderzon zodra ik vrij ben. In principe ben je met MBW/KW als Z redelijk op weg naar een mooie loopbaan, mits je goed kan varen tijdens het praktijkjaar. Ik kan een redelijk grote bek op zetten en een goeie pokerface dus varen lukt me wel aardig. (oh ja en iets met personeelstekort)quote:
Maar even feitelijk gezien. Hoe staan jullie tegenover instromers vanuit vwo voor KW of MBW, goeie doorstroom mogelijkheden? Of dan beter een echte studie doen en kort model achteraf? Ik twijfel daar namelijk over. Het lijkt mij dat je met lang model een stuk verder kan komen bij de baas maar dat je qua mogelijkheden beter een civiele studie kan doen. Hier staat ook weinig info over online.
Ik vind lang wel geinig. Beetje betaald studeren in Breda is niet heel verkeerd, plus je wordt zo'n beetje je studie doorgesleept door alle mensen die zich om je bekommeren om dat je (helemaal ik) zo ontiegelijk duur bent. Aan de andere kant is kort model ook wel lachen aangezien je lekker het studentenleven induikt, dat mis ik wel een beetje (denk ik, misschien had ik er geen reet aan gevonden).
Bij kort vloot lopen redelijk wat debielen rond dus die schoppen het niet zo ver, maar over het algemeen kan kort tegewoordig net zo ver komen als lang. Ze hebben vaak alleen de ambitie niet en gaan na een paar jaar weer lekker de burger in, ten minste dat is het plan van de meeste kormodellers die ik ken. Kort M is een ander verhaal. Lang model is toch meer geïndoctrineerd om lang te blijven en we moeten sowieso 12,5 jaar dienen, na zo lang weg gaan is toch anders. Toch is het denk ik niet meer vanzelfsprekend dat als je als lang model gek genoeg bent om je leven te willen blijven dat ook kan. Ik denk dat ik moeite zou hebben met een fase 3 contract bemachtigen omdat ik lekker laissez faire ben met mijn loopbaan en ambities, mocht ik het überhaupt willen.
Verschil tussen lang er kort model is iets van 10 jaar terug. Je kunt met kort model net zo ver komen als met lang model mits je de diploma's haalt. D.w.z. een WO bachelor en masteropleiding.quote:
Maar even feitelijk gezien. Hoe staan jullie tegenover instromers vanuit vwo voor KW of MBW, goeie doorstroom mogelijkheden? Of dan beter een echte studie doen en kort model achteraf? Ik twijfel daar namelijk over. Het lijkt mij dat je met lang model een stuk verder kan komen bij de baas maar dat je qua mogelijkheden beter een civiele studie kan doen. Hier staat ook weinig info over online.
Masteropleidingen worden pas relevant op het moment dat je hoofdofficier wilt worden.
Ik vond het KIM een mooie tijd. Ben meteen gaan verdienen, geen studieschuld en kon met 23 gewoon mijn eerste huis kopen.
Hoe ver je komt ligt toch echt aan jezelf en hoeveel tijd en effort je erin wilt steken.
Mooi verhaal inderdaad. Wat dat betreft is dat wel het 'nadeel' van kort model; ik heb zes jaar een civiele studie gedaan incl op kamers wonen, studentenvereniging, en een studieschuld van 25k.. Dus dat eigen huis zit er voorlopig niet inquote:
[..]
Verschil tussen lang er kort model is iets van 10 jaar terug. Je kunt met kort model net zo ver komen als met lang model mits je de diploma's haalt. D.w.z. een WO bachelor en masteropleiding.
Masteropleidingen worden pas relevant op het moment dat je hoofdofficier wilt worden.
Ik vond het KIM een mooie tijd. Ben meteen gaan verdienen, geen studieschuld en kon met 23 gewoon mijn eerste huis kopen.
Hoe ver je komt ligt toch echt aan jezelf en hoeveel tijd en effort je erin wilt steken.
(hoewel ik tevreden ben met mijn huurappartement van nu in centrum Leiden)quote:
[..]
Verschil tussen lang er kort model is iets van 10 jaar terug. Je kunt met kort model net zo ver komen als met lang model mits je de diploma's haalt. D.w.z. een WO bachelor en masteropleiding.
Masteropleidingen worden pas relevant op het moment dat je hoofdofficier wilt worden.
Ik vond het KIM een mooie tijd. Ben meteen gaan verdienen, geen studieschuld en kon met 23 gewoon mijn eerste huis kopen.
Hoe ver je komt ligt toch echt aan jezelf en hoeveel tijd en effort je erin wilt steken.
Dus als ik het goed begrijp kan je met kort/lang model even ver komen.quote:
[..]
Ik heb zo'n beetje alles gefaald (vlieger, POST, MS&T) voor ik bij Z KW uitkwam en voor mij zijn er nog legio mogelijkheden om wat te doen met mijn carriere. Zelf weinig zin in, ik wil vertrekken met de noorderzon zodra ik vrij ben. In principe ben je met MBW/KW als Z redelijk op weg naar een mooie loopbaan, mits je goed kan varen tijdens het praktijkjaar. Ik kan een redelijk grote bek op zetten en een goeie pokerface dus varen lukt me wel aardig. (oh ja en iets met personeelstekort)
Ik vind lang wel geinig. Beetje betaald studeren in Breda is niet heel verkeerd, plus je wordt zo'n beetje je studie doorgesleept door alle mensen die zich om je bekommeren om dat je (helemaal ik) zo ontiegelijk duur bent. Aan de andere kant is kort model ook wel lachen aangezien je lekker het studentenleven induikt, dat mis ik wel een beetje (denk ik, misschien had ik er geen reet aan gevonden).
Bij kort vloot lopen redelijk wat debielen rond dus die schoppen het niet zo ver, maar over het algemeen kan kort tegewoordig net zo ver komen als lang. Ze hebben vaak alleen de ambitie niet en gaan na een paar jaar weer lekker de burger in, ten minste dat is het plan van de meeste kormodellers die ik ken. Kort M is een ander verhaal. Lang model is toch meer geïndoctrineerd om lang te blijven en we moeten sowieso 12,5 jaar dienen, na zo lang weg gaan is toch anders. Toch is het denk ik niet meer vanzelfsprekend dat als je als lang model gek genoeg bent om je leven te willen blijven dat ook kan. Ik denk dat ik moeite zou hebben met een fase 3 contract bemachtigen omdat ik lekker laissez faire ben met mijn loopbaan en ambities, mocht ik het überhaupt willen.
Kort model volg je toch geen WO bachelor? Of is dat achteraf mogelijk? Want dat leek mij het meest logisch. Iemand met een NLDA bachelor doet lang model, zo is het mij verteld.
Ook is mij verteld dat je bij lang model in principe een lange tijd moet dienen (vanwege vergoede studie), dus dat je niet zomaar weggaat bij DEF. Dus dan zou je eerst je bachelor halen, dan een paar jaar dienen en dan eventueel een master om door te stromen?
En kort model is dan voor de lagere officiersfuncties waarbij de meesten nooit aan een BA beginnen?
Het blijft lastig. Lang model lijkt mij zeker wel wat maar ik zie een contractperiode van zoveel jaar niet zitten, want stel dat je na 6 jaar het ineens niks meer vind? Daar zit je dan. Daar weegt tegenop dat je gratis een studie mag doen, maar hoeveel heb je aan alleen een bachelor als je eruit geschopt wordt?
- Ja, met kort model kan je even ver komenquote:
[..]
[..]
Dus als ik het goed begrijp kan je met kort/lang model even ver komen.
Kort model volg je toch geen WO bachelor? Of is dat achteraf mogelijk? Want dat leek mij het meest logisch. Iemand met een NLDA bachelor doet lang model, zo is het mij verteld.
Ook is mij verteld dat je bij lang model in principe een lange tijd moet dienen (vanwege vergoede studie), dus dat je niet zomaar weggaat bij DEF. Dus dan zou je eerst je bachelor halen, dan een paar jaar dienen en dan eventueel een master om door te stromen?
En kort model is dan voor de lagere officiersfuncties waarbij de meesten nooit aan een BA beginnen?
Het blijft lastig. Lang model lijkt mij zeker wel wat maar ik zie een contractperiode van zoveel jaar niet zitten, want stel dat je na 6 jaar het ineens niks meer vind? Daar zit je dan. Daar weegt tegenop dat je gratis een studie mag doen, maar hoeveel heb je aan alleen een bachelor als je eruit geschopt wordt?
- Kort model volg je inderdaad GEEN bachelor aan de NLDA
- Je dienverplichting bij lang model is 7 jaar, bij kort 4 jaar (begint na je opleiding te tellen)
- Zoals detaris zei is de master vaak gekoppeld aan fase 3 (dus pas na je dienverplichting). Voor die tijd hoef je daar dus niet aan te denken
- Nee, kort model is niet specifiek voor de lagere rangen, die mensen hebben immers al een bachelor dus zijn eigenlijk gelijk (qua titel) aan lang model zodra ze hun bachelor af hebben. Lang en kort beginnen in gelijke rang na hun opleiding (LTZ3 > LTZ2). Aan elke rang zit een minimum qua jaren wat je in die rang moet zitten voor promotie. Van LTZ2 naar LTZ2oc bijvoorbeeld is minimaal 3 jaar, van LTZ2oc naar LTZ1 6 jaar
- De NLDA bachelors van tegenwoordig zijn niet meer waardeloos zoals vroeger (buiten defensie) maar ik betwijfel of het bij solliciteren 'echt' gelijk is aan een civiele universitaire BA of BSc. Wil je de meest waardevolle bachelor, kan je wellicht beter eerst die halen bij een universiteit en dan kort model doen. Wil je gratis / betaald studeren? Dan lang model met de NLDA bachelor. Allebei kan helaas niet, dat willen we allemaal wel
Er is geen civiele werkgever die het boeit of je een WO opleiding via defensie hebt gevolgd of via een civiele uni.
Ik ken geen enkele marine officier die na zijn diensttijd niet goed terecht is gekomen. Maar je bent er zelf bij he.
KW ja, MBW meh, maar MS&T+MA (mag je bijna altijd doen)+ werkervaring als marine officier is goud waard.quote:
[..]
- De NLDA bachelors van tegenwoordig zijn niet meer waardeloos zoals vroeger (buiten defensie) maar ik betwijfel of het bij solliciteren 'echt' gelijk is aan een civiele universitaire BA of BSc. Wil je de meest waardevolle bachelor, kan je wellicht beter eerst die halen bij een universiteit en dan kort model doen. Wil je gratis / betaald studeren? Dan lang model met de NLDA bachelor. Allebei kan helaas niet, dat willen we allemaal wel
Een van onze competentere TD'ers is al benaderd door twee bedrijven die hem weg willen kopen voor óf na z'n PBI, weet ik niet zeker.
Edit: hé detaris wordt jij nog eens divchef hier? Dacht dat dat vp was voor LD 2OC
Er komt dit jaar wel een taris voor het joja maar dat is niet detarisquote:
Edit: hé detaris wordt jij nog eens divchef hier? Dacht dat dat vp was voor LD 2OC
Leuke functie als je er naast wil studeren oid. Maar ik mis de empatische vaardigheden om naar al het gezeur te luisteren.
Ja al gezien die vent. Doe dan DC worden, we hebben meer lui nodig die koel en afstandelijk zijn. Ik meld me helemaal rot voor het minste en het geringste.quote:
[..]
Er komt dit jaar wel een taris voor het joja maar dat is niet detaris
Leuke functie als je er naast wil studeren oid. Maar ik mis de empatische vaardigheden om naar al het gezeur te luisteren.
Dat ligt er natuurlijk net aan wat voor werkgever.. Met je BA: KW, is het aanbod in de civiele sector erg laag lijkt mij, omdat het weinig aansluit met een baan buiten Defensie. Dit zal met MBW of MS&T aanzienlijk hoger zijn denk ik.quote:
Die 6-7 jaar dienen na je opleiding is echt zo voorbij. Meeste mensen komen tijdens de opleiding erachter dat ze het niet leuk vinden.
Er is geen civiele werkgever die het boeit of je een WO opleiding via defensie hebt gevolgd of via een civiele uni.
Ik ken geen enkele marine officier die na zijn diensttijd niet goed terecht is gekomen. Maar je bent er zelf bij he.
Dankjewel! Dit maakt veel duidelijk. Wat ik me dan alleen nog afvraag is de toegevoegde waarde van een BA aan de NLDA als je civiele BA evenveel waard is binnen Defensie. Het leek mij dus zo omdat je een BA aan de NLDA hebt gevolgd, dat je een voorsprong binnen Defensie hebt qua doorgroeien omdat je immers een militair vak gestudeerd hebt, en kort model niet.quote:
[..]
- Ja, met kort model kan je even ver komen
- Kort model volg je inderdaad GEEN bachelor aan de NLDA
- Je dienverplichting bij lang model is 7 jaar, bij kort 4 jaar (begint na je opleiding te tellen)
- Zoals detaris zei is de master vaak gekoppeld aan fase 3 (dus pas na je dienverplichting). Voor die tijd hoef je daar dus niet aan te denken
- Nee, kort model is niet specifiek voor de lagere rangen, die mensen hebben immers al een bachelor dus zijn eigenlijk gelijk (qua titel) aan lang model zodra ze hun bachelor af hebben. Lang en kort beginnen in gelijke rang na hun opleiding (LTZ3 > LTZ2). Aan elke rang zit een minimum qua jaren wat je in die rang moet zitten voor promotie. Van LTZ2 naar LTZ2oc bijvoorbeeld is minimaal 3 jaar, van LTZ2oc naar LTZ1 6 jaar
- De NLDA bachelors van tegenwoordig zijn niet meer waardeloos zoals vroeger (buiten defensie) maar ik betwijfel of het bij solliciteren 'echt' gelijk is aan een civiele universitaire BA of BSc. Wil je de meest waardevolle bachelor, kan je wellicht beter eerst die halen bij een universiteit en dan kort model doen. Wil je gratis / betaald studeren? Dan lang model met de NLDA bachelor. Allebei kan helaas niet, dat willen we allemaal wel
KW lijkt mij buiten Defensie dus weinig waard.
Dit maakt de keuze voor mij denk ik een stuk makkelijker.
Het militaire vak leer je niet in de schoolbanken van de NLDA. Dat doe je in je VTO en het te doen.
Maar stel ik doe nu eerst een civiele BA (+master) ben ik ongeveer 4/5 jaar verder). Dan ben ik ong. 25. Dan KOO (+1.5 jaar) en daarna 4 jaar diensttijd (+4 jaar). Dan ben je dus een jaar of 30 als je (misschien) bij de baas weggaat zonder enige relevante werkervaring in je studiegebied maar wel met een mooie BA +master. Echter zijn er genoeg met een BA+master die 6/7 jaar jonger zijn.quote:
Maakt niet uit.
Het militaire vak leer je niet in de schoolbanken van de NLDA. Dat doe je in je VTO en het te doen.
Wat is dan de kans dat je op niveau terecht komt bij een civiele werkgever met je "pas afgeronde" master. Om dan nog niet te spreken over de 5.5 jaar dat je je niet hebt bezig gehouden met je studie waardoor je eerst weer even kennis moet opdoen.
In tegenstelling tot een NLDA BA, dan zou ik een jaar of 25 zijn ook, zou ik kiezen voor MBW of KW, om vervolgens 7 jaar lang te dienen en eventueel een master te doen. Het voordeel daarvan is dat je relevante werkervaring hebt omdat je civiele baan later ongeveer dezelfde richting zal zijn. Het nadeel is dat je BA wellicht wat minder waardevol is.
Op het moment neig ik meer naar de civiele BA kant toe i.c.m. kort model na afronding, maar ik denk dat ik m'n leeftijd niet echt mee heb.
Ik quote jou ook nog even..quote:
[..]
- Ja, met kort model kan je even ver komen
- Kort model volg je inderdaad GEEN bachelor aan de NLDA
- Je dienverplichting bij lang model is 7 jaar, bij kort 4 jaar (begint na je opleiding te tellen)
- Zoals detaris zei is de master vaak gekoppeld aan fase 3 (dus pas na je dienverplichting). Voor die tijd hoef je daar dus niet aan te denken
- Nee, kort model is niet specifiek voor de lagere rangen, die mensen hebben immers al een bachelor dus zijn eigenlijk gelijk (qua titel) aan lang model zodra ze hun bachelor af hebben. Lang en kort beginnen in gelijke rang na hun opleiding (LTZ3 > LTZ2). Aan elke rang zit een minimum qua jaren wat je in die rang moet zitten voor promotie. Van LTZ2 naar LTZ2oc bijvoorbeeld is minimaal 3 jaar, van LTZ2oc naar LTZ1 6 jaar
- De NLDA bachelors van tegenwoordig zijn niet meer waardeloos zoals vroeger (buiten defensie) maar ik betwijfel of het bij solliciteren 'echt' gelijk is aan een civiele universitaire BA of BSc. Wil je de meest waardevolle bachelor, kan je wellicht beter eerst die halen bij een universiteit en dan kort model doen. Wil je gratis / betaald studeren? Dan lang model met de NLDA bachelor. Allebei kan helaas niet, dat willen we allemaal wel
Sowieso zul je wat werkervaring opdoen tijdens je studie tijdens eventuele stages (al zal dat bij wo minder zijn dan bij hbo natuurlijk). Daarnaast is het volgens mij altijd wel mogelijk om een aan je studie gerelateerde bijbaan te vinden, eventueel tijdens je vakantie waarmee je werkervaring op kunt doen.quote:
[..]
Maar stel ik doe nu eerst een civiele BA (+master) ben ik ongeveer 4/5 jaar verder). Dan ben ik ong. 25. Dan KOO (+1.5 jaar) en daarna 4 jaar diensttijd (+4 jaar). Dan ben je dus een jaar of 30 als je (misschien) bij de baas weggaat zonder enige relevante werkervaring in je studiegebied maar wel met een mooie BA +master. Echter zijn er genoeg met een BA+master die 6/7 jaar jonger zijn.
Wat is dan de kans dat je op niveau terecht komt bij een civiele werkgever met je "pas afgeronde" master. Om dan nog niet te spreken over de 5.5 jaar dat je je niet hebt bezig gehouden met je studie waardoor je eerst weer even kennis moet opdoen.
In tegenstelling tot een NLDA BA, dan zou ik een jaar of 25 zijn ook, zou ik kiezen voor MBW of KW, om vervolgens 7 jaar lang te dienen en eventueel een master te doen. Het voordeel daarvan is dat je relevante werkervaring hebt omdat je civiele baan later ongeveer dezelfde richting zal zijn. Het nadeel is dat je BA wellicht wat minder waardevol is.
Op het moment neig ik meer naar de civiele BA kant toe i.c.m. kort model na afronding, maar ik denk dat ik m'n leeftijd niet echt mee heb.
[..]
Ik quote jou ook nog even..
Als je dan bij defensie weggaat weet je toekomstige werkgever in elk geval dat je (over het algemeen) een goede werkethiek zult hebben, geen moeite hebt met lange dagen etc. In tegenstelling tot de mensen die je noemt die 6/7 jaar jonger zijn met een BA+Master heb je als ex-officier een hoop ervaring in een grote organisatie, veel mensenkennis, leidinggevende ervaring. Allemaal zaken waardoor je er positief bovenuit kan springen ten opzichte van mensen die net van de universiteit af komen.
Ik ben van plan WO te doen indd, dus vooral veel theorie. Je hebt natuurlijk een hoop ervaring opgedaan als officier, maar geen relevante werkervaring, wat bij sommige beroepen juist zo belangrijk is om door te kunnen groeien. Het lijkt mij ook niet iets om als 30 jarige net boven het startsalaris te zitten door gebrek aan ervaring. Zo denk ik in ieder geval dat het zou gaan.quote:
[..]
Sowieso zul je wat werkervaring opdoen tijdens je studie tijdens eventuele stages (al zal dat bij wo minder zijn dan bij hbo natuurlijk). Daarnaast is het volgens mij altijd wel mogelijk om een aan je studie gerelateerde bijbaan te vinden, eventueel tijdens je vakantie waarmee je werkervaring op kunt doen.
Als je dan bij defensie weggaat weet je toekomstige werkgever in elk geval dat je (over het algemeen) een goede werkethiek zult hebben, geen moeite hebt met lange dagen etc. In tegenstelling tot de mensen die je noemt die 6/7 jaar jonger zijn met een BA+Master heb je als ex-officier een hoop ervaring in een grote organisatie, veel mensenkennis, leidinggevende ervaring. Allemaal zaken waardoor je er positief bovenuit kan springen ten opzichte van mensen die net van de universiteit af komen.
Het probleem is dat ik Defensie en een civiele BA even graag wil doen. De civiele BA zou dan een goede back-up zijn als ik bijv. 4 jaar genoeg geweest vind na mijn KOO, dat is omdat ik het idee heb dat ik Defensie niet als een baan voor het leven zie, maar het mij wel erg interessant lijkt. Mocht ik het na 4 jaar nog steeds erg interessant vinden, en mits doorgroeimogelijkheden, waarom niet? Maar dat is nog maar de vraag. Ook omdat DEF niet de meest veilige keuze als werkgever is.
Jij hebt godverdomme ook elke week een ander ideequote:
[..]
Ik ben van plan WO te doen indd, dus vooral veel theorie. Je hebt natuurlijk een hoop ervaring opgedaan als officier, maar geen relevante werkervaring, wat bij sommige beroepen juist zo belangrijk is om door te kunnen groeien. Het lijkt mij ook niet iets om als 30 jarige net boven het startsalaris te zitten door gebrek aan ervaring. Zo denk ik in ieder geval dat het zou gaan.
Het probleem is dat ik Defensie en een civiele BA even graag wil doen. De civiele BA zou dan een goede back-up zijn als ik bijv. 4 jaar genoeg geweest vind na mijn KOO, dat is omdat ik het idee heb dat ik Defensie niet als een baan voor het leven zie, maar het mij wel erg interessant lijkt. Mocht ik het na 4 jaar nog steeds erg interessant vinden, en mits doorgroeimogelijkheden, waarom niet? Maar dat is nog maar de vraag. Ook omdat DEF niet de meest veilige keuze als werkgever is.
Om 07:30
Wat ben ik blij dat jij een blauw pak aan trektquote:
[..]
Ik heb zo'n beetje alles gefaald (vlieger, POST, MS&T) voor ik bij Z KW uitkwam en voor mij zijn er nog legio mogelijkheden om wat te doen met mijn carriere. Zelf weinig zin in, ik wil vertrekken met de noorderzon zodra ik vrij ben. In principe ben je met MBW/KW als Z redelijk op weg naar een mooie loopbaan, mits je goed kan varen tijdens het praktijkjaar. Ik kan een redelijk grote bek op zetten en een goeie pokerface dus varen lukt me wel aardig. (oh ja en iets met personeelstekort)
Ik vind lang wel geinig. Beetje betaald studeren in Breda is niet heel verkeerd, plus je wordt zo'n beetje je studie doorgesleept door alle mensen die zich om je bekommeren om dat je (helemaal ik) zo ontiegelijk duur bent. Aan de andere kant is kort model ook wel lachen aangezien je lekker het studentenleven induikt, dat mis ik wel een beetje (denk ik, misschien had ik er geen reet aan gevonden).
Bij kort vloot lopen redelijk wat debielen rond dus die schoppen het niet zo ver, maar over het algemeen kan kort tegewoordig net zo ver komen als lang. Ze hebben vaak alleen de ambitie niet en gaan na een paar jaar weer lekker de burger in, ten minste dat is het plan van de meeste kormodellers die ik ken. Kort M is een ander verhaal. Lang model is toch meer geïndoctrineerd om lang te blijven en we moeten sowieso 12,5 jaar dienen, na zo lang weg gaan is toch anders. Toch is het denk ik niet meer vanzelfsprekend dat als je als lang model gek genoeg bent om je leven te willen blijven dat ook kan. Ik denk dat ik moeite zou hebben met een fase 3 contract bemachtigen omdat ik lekker laissez faire ben met mijn loopbaan en ambities, mocht ik het überhaupt willen.
Hahah valt mee, het einddoel blijft hetzelfde.quote:
[..]
Jij hebt godverdomme ook elke week een ander idee
De KL heeft ook helden nodig.quote:
[..]
Wat ben ik blij dat jij een blauw pak aan trekt
Wat een instelling en motivatie heeft die man...quote:
[..]
Wat ben ik blij dat jij een blauw pak aan trekt
KMA en leidinggeven...quote:
heb je als ex-officier een hoop ervaring in een grote organisatie, veel mensenkennis, leidinggevende ervaring.
Wat is er anders aan dan het gros van de jonge (onder) officieren bij de kl?quote:
[..]
Wat ben ik blij dat jij een blauw pak aan trekt
Neem toch aan dat je in je 4 dienstjaren volgend op de KMA leiding gaat geven, anders moet ik me toch af gaan vragen waar ik voor heb gesolliciteerdquote:
dus vertel Als ik het over mijn eigen KMS tijd en vooral VTO tijd heb dan redde je het echt niet met zo'n kutinstelling. Als je slaap en etensbehoeftes opeens wat harder gaan schreeuwen dan red je het echt niet met: er zijn er genoeg om me er doorheen te slepen.quote:
[..]
Wat is er anders aan dan het gros van de jonge (onder) officieren bij de kl?
Officieren, geen idee. De meeste die ik tegenkom zijn wel oke, maar ik denk dat dat door het wapen komt
Ik ben een zeikert. Stiekem vind ik het nog best leuk.quote:
[..]
Wat een instelling en motivatie heeft die man...
Studie hè, ik ben niet de slimste die er rondloopt. Zodra je fout dreigt te gaan springt er een heel team in leven van mentoren tot studieadviseurs om je er door heen te duwen. Daar wordt je laks van.quote:
[..]
Als ik het over mijn eigen KMS tijd en vooral VTO tijd heb dan redde je het echt niet met zo'n kutinstelling. Als je slaap en etensbehoeftes opeens wat harder gaan schreeuwen dan red je het echt niet met: er zijn er genoeg om me er doorheen te slepen.
Juist ja...quote:
[..]
Ik ben een zeikert. Stiekem vind ik het nog best leuk.
[..]
Studie hè, ik ben niet de slimste die er rondloopt. Zodra je fout dreigt te gaan springt er een heel team in leven van mentoren tot studieadviseurs om je er door heen te duwen. Daar wordt je laks van.
De meeste verse KMA'ers die bij de parate troep komen hebben vwb leiding geven nog wel het eea aan begeleiding nodig...quote:
[..]
Neem toch aan dat je in je 4 dienstjaren volgend op de KMA leiding gaat geven, anders moet ik me toch af gaan vragen waar ik voor heb gesolliciteerd
En zo zijn we weer terug bij de stelling dat NLDA Ba's niet zo veel voorstellen.quote:
Kom op voor officier luchtverdediging vuurleiding, Klu, lang model...zin inquote:
Nee he...quote:
[..]
Kom op voor officier luchtverdediging vuurleiding, Klu, lang model...zin in
