De huidige referendumwet is een farce. Maar dit experiment laat wel goed de zwaktes van referenda zien. Dat is ook mooi.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:17 schreef Sjemmert het volgende:
Dat hele raadgevende referendum heb je als burger dus ook geen klote aan want de politiek veegt er zijn kont mee af. Daarom moet het bindend worden en anders kan je het net zo goed afschaffen.
Van raadgevende referenda ja.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De huidige referendumwet is een farce. Maar dit experiment laat wel goed de zwaktes van referenda zien. Dat is ook mooi.
Ook van referenda in het algemeen. Op deze manier blijken die eenvoudig te kapen en manipuleren door de populisten.quote:
Dan heb je mijn post gewoon niet juist geïnterpreteerd, want je denkt dat er iets anders staat dan dat er staat.quote:Op donderdag 15 juni 2017 05:58 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk geen kaas gegeten hoe het er aan toe gaat in het Oosten....
Nee, je moet gewoon geen irreële eisen gaan stellen. Als je als groep een voorstel gaat doen waar de politiek niet aan toe kán komen zonder hemel en aarde te bewegen dan moet je ook niet raar opkijken als het niet gebeurt.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:17 schreef Sjemmert het volgende:
Dat hele raadgevende referendum heb je als burger dus ook geen klote aan want de politiek veegt er zijn kont mee af. Daarom moet het bindend worden en anders kan je het net zo goed afschaffen.
Vervang referenda door democratie en populisten door politici in het algemeen;dan ben ik het wel met je eens.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook van referenda in het algemeen. Op deze manier blijken die eenvoudig te kapen en manipuleren door de populisten.
Ben ik niet met je eens. Als je 2x in 15 jaar een referendum organiseert is de kans vele maler groter dat mensen het gebruiken als een "anti" of "protest" stem. In Zwitserland waar met 4x per jaar referenda gehouden worden is dat probleem nauwelijks aan de orde. Dan kan zo'n systeem prima werken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook van referenda in het algemeen. Op deze manier blijken die eenvoudig te kapen en manipuleren door de populisten.
Dat zeiden we ook van Griekenland, zie waar ons dat heeft gebracht. ik zie de vele miljarden straks aan onze neus voorbij vliegen. Want Oekkieland heeft geld nodig, heel veel geld, daar is Griekenland een lachertje bij.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 12:55 schreef Kaas- het volgende:
Als Oekraïne zich fatsoenlijk ontwikkelt richting een democratische rechtsstaat met een vrije markteconomie is het over dertig jaar gewoon een EU-lidstaat. Maar als dat ze niet lukt, dan niet. Zo moeilijk is dat toch ook weer niet.
Hoe en op basis van welke verdragen zie je dit voor je? Lijkt immers weer vooral een boos fantasietje zo.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:34 schreef MakkieR het volgende:
Met andere woorden, Met Turkije als een blok aan ons been, krijgen we straks de Oekraïne er gratis bij. Ben benieuwd, hoeveel frauduleuze Oekraïners, het gratis geld van Nederland gaan ophalen. We kennen het verhaal al, dat Nederland de uitkering niet mag aanpassen aan de levensstandaard van een arm land. Dit staat ons straks ook te wachten met de Oekraïne, let maar op.
Hoe en op basis van welke verdragen zie je dit voor je? Lijkt immers weer vooral een boos fantasietje zo.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:39 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dat zeiden we ook van Griekenland, zie waar ons dat heeft gebracht. ik zie de vele miljarden straks aan onze neus voorbij vliegen. Want Oekkieland heeft geld nodig, heel veel geld, daar is Griekenland een lachertje bij.
Heb jij dan het nieuws niet gevolgd. De rechter had bepaald dat de uitkeringen niet verlaagd mogen worden, dit had te maken met het associatieverdrag tussen Nederland en Turkije/ Marokko.quote:Op donderdag 15 juni 2017 17:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe en op basis van welke verdragen zie je dit voor je? Lijkt immers weer vooral een boos fantasietje zo.
Het is natuurlijk juist het tegenovergestelde. De zwaktes van onze representatieve democratie komen weer prachtig aan het licht. Het is de gevestigde orde die niet om kan gaan met een 'onwenselijke' referendumuitslag. Laat de regenten eerst maar eens proberen een nieuw kabinetje te formeren om de illusie van democratie in stand te houden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De huidige referendumwet is een farce. Maar dit experiment laat wel goed de zwaktes van referenda zien. Dat is ook mooi.
Hoezo? Het kabinet is uiteindelijk best netjes omgegaan met de uitkomst van een referendum waar ze niet echt wat mee konden...quote:Op vrijdag 16 juni 2017 10:35 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het is natuurlijk juist het tegenovergestelde. De zwaktes van onze representatieve democratie komen weer prachtig aan het licht. Het is de gevestigde orde die niet om kan gaan met een 'onwenselijke' referendumuitslag. Laat de regenten eerst maar eens proberen een nieuw kabinetje te formeren om de illusie van democratie in stand te houden.
quote:Op vrijdag 16 juni 2017 10:35 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het is natuurlijk juist het tegenovergestelde. De zwaktes van onze representatieve democratie komen weer prachtig aan het licht. Het is de gevestigde orde die niet om kan gaan met een 'onwenselijke' referendumuitslag. Laat de regenten eerst maar eens proberen een nieuw kabinetje te formeren om de illusie van democratie in stand te houden.
Zonder al te veel in cirkels rond te gaan, wij hebben eerder in dit topic al wat postings uitgewisseld, je snapt toch wel dat het laatste juist onderdeel is van het probleem? 'Nee' zeggen was politiek gezien eigenlijk nooit een optie voor Nederland. De parlementaire besluitvorming rond dit onderwerp was dan ook de werkelijke farce. Een toneelstukje.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoezo? Het kabinet is uiteindelijk best netjes omgegaan met de uitkomst van een referendum waar ze niet echt wat mee konden...
Het gaat inderdaad in cirkeltjes. Want doordat het een slechte referendumwet is (en dat kan je het kabinet wel aanrekenen) kon het over een ongeschikt onderwerp plaatsvinden waardoor op voorhand bekend was dat het kabinet met een "nee" als uitslag eigenlijk niet zoveel kon omdat het verdrag voor een flink deel al in werking was en door onze nee toch niet opgeschort zou gaan worden. Ook de tegenstanders van het verdrag wisten niet echt wat er dan met die nee-stem moest gaan gebeuren. Het kabinet heeft ze zelfs nog uitgenodigd om daarover mee te denken maar dat werd afgeslagen.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:07 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Zonder al te veel in cirkels rond te gaan, wij hebben eerder in dit topic al wat postings uitgewisseld, je snapt toch wel dat het laatste juist onderdeel is van het probleem? 'Nee' zeggen was politiek gezien eigenlijk nooit een optie voor Nederland. De parlementaire besluitvorming rond dit onderwerp was dan ook de werkelijke farce. Een toneelstukje.
Dat de referendumwet aangepast moet worden ben ik met je eens. Over de manier waarop verschillen we waarschijnlijk helaas behoorlijk van mening. En ik sluit mijn bijdrage aan dit topic af met de mededeling dat het echt tijd wordt voor een D17, een partij die zich inzet voor de hervorming van ons vermolmde stelsel.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 11:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het gaat inderdaad in cirkeltjes. Want doordat het een slechte referendumwet is (en dat kan je het kabinet wel aanrekenen) kon het over een ongeschikt onderwerp plaatsvinden waardoor op voorhand bekend was dat het kabinet met een "nee" als uitslag eigenlijk niet zoveel kon omdat het verdrag voor een flink deel al in werking was en door onze nee toch niet opgeschort zou gaan worden. Ook de tegenstanders van het verdrag wisten niet echt wat er dan met die nee-stem moest gaan gebeuren. Het kabinet heeft ze zelfs nog uitgenodigd om daarover mee te denken maar dat werd afgeslagen.
Het hele aanvragen van het referendum en vervolgens de campagne en de nasleep is dan weer wel een mooi voorbeeld van een toneelstukje. Het ging de tegenstanders immers nooit om het verdrag waarover werd gestemd...
Onze representatieve democratie heeft daarmee inderdaad een zwakte getoond maar dat ligt dan bij het aannemen van deze zeer gemankeerde wet voor een raadgevend referendum. Met de uiteindelijke uitslag van het referendum konden ze niet veel anders dan wat is gebeurd.
Financieel niet aantrekkelijk of om onze vriendjes in Brussel niet boos te maken ?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 17:45 schreef 99.999 het volgende:
Tuurlijk kan het. Het kost je alleen wat. En als je geen alternatief hebt (zoals hrt nee-kamp) is dat niet bijster aantrekkelijk.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |