Dat is geen winst naar mijn idee, maar dat is maar wat ik denk, er zullen toch wel betere zijn als van dat vlekje in de hoek van Europa?quote:Op woensdag 14 juni 2017 02:19 schreef MakkieR het volgende:
[..]
of Rutte en kornuiten verdwijnen allemaal naar Europa "opgeruimd staat netjes"
Het is te hopen dat kiezers dat ook inzien.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 17:50 schreef Pedroso het volgende:
GL is nog steeds niet serieus te nemen, grote woorden de laatste jaren maar uiteindelijk komen ze geen stap verder en zullen het naïeve partijtje blijven wat het altijd al is geweest. Niet de ballen hebben om regeringsverantwoordelijkheid te dragen.
Het is te hopen dat een reeele partij als de PvdA zich weer gaat herstellen en de grootste wordt op links, alleen dan is het land regeerbaar aangezien de GL en de SP geen opties meer zijn (nu niet en in de toekomst niet).
Dat zal ook wel gebeuren.quote:Op maandag 12 juni 2017 22:02 schreef The_Temp het volgende:
[..]
En CDA en VVD zullen hier ook niet rouwig om zijn, aangezien de CU-optie nu nog de enige haalbare kaart lijkt te zijn. Ze gokken er nog steeds op dat Pechtold graag genoeg wil regeren om als eerste door de knieën te gaan.
Nou.. ik denk dan toch aan een dissident uit de hoek van VVD als meest waarschijnlijk.quote:Op woensdag 14 juni 2017 12:57 schreef Snackman het volgende:
[..]
Dat zal ook wel gebeuren.
Pechtold weet ook wel, dat wanneer SP en de PvdA niet willen ( en die willen niet) ,dat de CU de enigste kandidaat is die overblijft.
Pechtold zal niet blijven tegenwerjen, uiteindelijk is de honger naar regeren bij D66 altijd groter dan het blijven blokkeren van CU.
Mocht er een dissident zijn, dat is een van de angst van Pechtold, dan komt die niet vanuit de CU. Dat weet Pechtold.
Een dissident zal dan eerder uit de D66 kant komen dan uit een van de andere partijen.
Goed punt, maar uiteindelijk kunnen ze wel rekenen op wat constructieve steun vanuit SGP voor de christelijke standpunten. Dus zo heel wankel is de coalitie niet.quote:Op woensdag 14 juni 2017 12:57 schreef Snackman het volgende:
[..]
Dat zal ook wel gebeuren.
Pechtold weet ook wel, dat wanneer SP en de PvdA niet willen ( en die willen niet) ,dat de CU de enigste kandidaat is die overblijft.
Pechtold zal niet blijven tegenwerjen, uiteindelijk is de honger naar regeren bij D66 altijd groter dan het blijven blokkeren van CU.
Mocht er een dissident zijn, dat is een van de angst van Pechtold, dan komt die niet vanuit de CU. Dat weet Pechtold.
Een dissident zal dan eerder uit de D66 kant komen dan uit een van de andere partijen.
Bron?quote:Op dinsdag 13 juni 2017 10:58 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Het speelt misschien ook mee dat Pechtold al heeft gezegd op te zullen stappen als D66 niet in een kabinet komt.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-gehouden~a4500820/quote:Heel goed dat Klaver zijn rug recht heeft gehouden
Politiek
ARTIKEL Teleurstellend dat D66 niet net als GL mensenrechtelijke minimumstandaarden wil respecteren.
Door: Barbara Wegelin 15 juni 2017, 02:00
Een relatief gering punt.' Zo omschreef informateur Tjeenk Willink de opvattingen van GroenLinks over migratie; 'onbegrijpelijk' zijn die opvattingen zelfs volgens CDA-kopman Buma. Maar de weigering van GroenLinks om mee te gaan in wensdenken uit de koker van de PVV, is gering noch onbegrijpelijk.
Uit de berichtgeving over de stukgelopen formatie komt naar voren dat GroenLinks niet wilde meegaan in het verregaand outsourcen van nationaal en Europees asielbeleid. Dat outsourcen komt in de praktijk voor VVD en CDA (en blijkbaar ook voor D66) neer op twee dingen: ten eerste zouden migranten die asiel zoeken in Europa dat niet meer in Europa zelf, maar alleen daarbuiten mogen doen. Ten tweede zou Europa met Noord-Afrikaanse landen afspraken moeten maken vergelijkbaar met de deal die tussen Europa en Turkije is gesloten. Beide punten zijn zowel juridisch als feitelijk problematisch.
Australië heeft een beleid waarbij migranten die per boot het continent bereiken (in Australië geringschattend 'boatpeople' genoemd) niet meer in Australië zelf een asielverzoek mogen indienen. Precies wat VVD/CDA/D66 blijkbaar willen voor Europa. Deze 'boatpeople' worden door Australië doorgestuurd naar obscure eilandstaten in de Stille Oceaan. In detentiecentra op deze eilanden wachten mensen gemiddeld drie jaar voordat ze een asielaanvraag mogen indienen. De omstandigheden daar zijn zodanig dat kleine kinderen aan het automutileren slaan. Medisch en ander personeel werd op straffe van vervolging door de Australische regering verboden naar buiten te treden met informatie over deze openluchtgevangenissen. De VN Vluchtelingenorganisatie UNHCR stelt dat Australië zo dagelijks het Vluchtelingenverdrag schendt.
Dat dit, afgezien van de ethische aspecten, ongelofelijk duur, onrechtmatig en praktisch onwerkbaar is, is kennelijk een detailkwestie. Wij, het electoraat, moeten hier niet mee worden lastig gevallen. Waar dergelijke detentiecentra in het geval van Europa zouden moeten komen en onder wiens verantwoordelijkheid en bescherming, is schimmig. Hoe de veiligheid van migranten daar wordt gewaarborgd, wie in dergelijke centra moet werken, hoe naleving van Europese minimumstandaarden op het gebied van asielrecht gegarandeerd wordt, wordt allemaal in het midden gelaten. Dat het bovendien binnen Europa zelf al niet lukt asielzoekers te hervestigen en dat er zeer beperkt gehervestigd wordt vanuit door UNHCR gerunde vluchtelingenkampen buiten Europa, wordt verzwegen. Zelfs een leek kan zien dat dit outsourcen in de praktijk niet gaat werken, laat staan dat het juridisch houdbaar is.
Volgens VVD/CDA/D66 zou de Turkije-deal als sjabloon moeten dienen voor hoe het wel moet. De juridische en feitelijke houdbaarheid van de Turkije-deal staat, anders dan gesuggereerd wordt in de ontwerptekst van informateur Tjeenk Willink, zeer ter discussie. Duidelijk is dat Griekenland geweigerd heeft asielzoekers aan Turkije over te dragen vanwege de omstandigheden daar.
Afgezien van de juridische aspecten heeft Europa zich door deze deal chantabel gemaakt voor het regime van de Turkse president Erdogan die, zodra hij kritiek vanuit het buitenland krijgt over zijn behandeling van mensen die hem niet zinnen, dreigt de grenzen open te zetten. Dat Erdogan ook 3 miljard euro kreeg van Europa om vluchtelingen op te vangen, vermeldt men niet. Zo'n deal zou moeten worden gesloten met nog veel minder stabiele landen als Egypte, Tunesië of zelfs Libië. Als het gaat om ontwikkelingssamenwerking spreken VVD en CDA er schande van als disfunctionele landen een zak met geld zonder voorwaarden krijgen maar bij het beheersen van boatpeople is dat blijkbaar geen probleem.
De positie van VVD en CDA is nauwelijks verrassend gezien hun PVV-discours tijdens de campagne. Teleurstellend is echter de houding van D66, zelfverklaard kampioen van de rechtsstaat. Als D66 echt met GroenLinks in zee had gewild, waarom dan niet één lijn getrokken met hen? Het is niet links of principieel om mensenrechtelijke minimumstandaarden te respecteren.
De hang naar het pluche lijkt bovendien sterker dan het geheugen: D66 ging al eens eerder in de fout op ditzelfde terrein toen de partij zitting nam in een kabinet waar Rita Verdonk buiten de migratierechtelijke lijntjes mocht kleuren. Een kabinet dat D66 zelf opblies na de kwestie-Ayaan Hirsi Ali, waarna de partij zichzelf vrijwel kon opdoeken.
Het is zeer te prijzen dat GroenLinks, ondanks enorme druk, de rug recht heeft gehouden. Met principiele ondergrenzen moet je niet kwartetten. Daar kunnen ze bij de PvdA (zie: strafbaarstelling van illegaal verblijf) over meepraten.
Barbara Wegelin is lid adviescommissie vreemdelingenrecht Orde van Advocaten.
Het wordt steeds duidelijker dat het de goede keus was van GL om hier niet in mee te gaan. Dit kabinet was anders een drama geworden met een VVD en CDA die steeds verder gaan om de PVV af te dekken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 06:52 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)t-gehouden~a4500820/
Hoe kom je daar nou weer bij .quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het wordt steeds duidelijker dat het de goede keus was van GL om hier niet in mee te gaan.
Er was geen beweging mogelijk bij de VVD. Dan is het goed om conclusies te trekken.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij .
GL staat buitenspel. Ook als er straks onderhandeld gaat worden over andere manieren om de migrantencrisis op te lossen.
Bij GL. Niet liegen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er was geen beweging mogelijk bij de VVD.
Nee bij VVD en CDA. Wellicht tijd dat je de analyses, reconstructies en verklaringen van de betrokkenen eens tot je neemt?quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bij GL. Niet liegen.
En de migrantencrisis. Je weet wel, duizenden die met bootjes Europa bereiken en vervolgens in de illegaliteit verdwijnen.
Daar wil ik dan wel graag een bron van zien, dat VVD en CDA niks hebben willen toegeven.quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee bij VVD en CDA. Wellicht tijd dat je de analyses, reconstructies en verklaringen van de betrokkenen eens tot je neemt?
En die stroom neemt nogal rap af. We zitten dit jaar al op een extreme pakweg 6.000 asielzoekers in Nederland. Echt een enorme, onhoudbare crisis.
Bron?quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En die stroom neemt nogal rap af. We zitten dit jaar al op een extreme pakweg 6.000 asielzoekers.
Over welk jaar heb je het? Dit jaar is nog niet halverwege. 2016?quote:Op donderdag 15 juni 2017 07:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee bij VVD en CDA. Wellicht tijd dat je de analyses, reconstructies en verklaringen van de betrokkenen eens tot je neemt?
En die stroom neemt nogal rap af. We zitten dit jaar al op een extreme pakweg 6.000 asielzoekers in Nederland. Echt een enorme, onhoudbare crisis.
Dit jaar. En dat is flink minder dan vorig jaar rond deze tijd en nog veel minder dan het jaar ervoor. De stroom droogt rap op.quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Over welk jaar heb je het? Dit jaar is nog niet halverwege. 2016?
Nee.quote:
Bron met cijfers?quote:Op donderdag 15 juni 2017 09:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit jaar. En dat is flink minder dan vorig jaar rond deze tijd en nog veel minder dan het jaar ervoor. De stroom droogt rap op.
Ik dacht dat dit wel algemeen bekend was, maar kennelijk denkt de domme boze blankman nog steeds dat de vluchtelingen met tienduizenden per dag binnenstromen.quote:
Nee.quote:
Combinatie van selectief geheugen en buitenproportionele aandacht voor onheil-berichten in de media en op internet.quote:Op donderdag 15 juni 2017 10:12 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit wel algemeen bekend was, maar kennelijk denkt de domme boze blankman nog steeds dat de vluchtelingen met tienduizenden per dag binnenstromen.
Lastig he, communiceren.quote:
Deze cijfers gaan maar tot september 2016. Bron met actuele cijfers?quote:Op donderdag 15 juni 2017 12:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Correct. We zijn nu nog een jaar verder en het is blijven dalen.
De ellende komt nog.quote:
Het belangrijkste is dat we allemaal bang zijn, nietwaar?quote:
Inshallah.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het belangrijkste is dat we allemaal bang zijn, nietwaar?
Spannend.twitter:DominiqueHeyde twitterde op donderdag 15-06-2017 om 14:36:26 Om 14u45 Pechtold bij Tjeenk Willink. Dan moet duidelijk worden of D66 écht niet met de Christen Unie wil onderhandelen. #formatie reageer retweet
Dus ze vertrouwen Klaver niet meer.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:09 schreef Linus_van_Pelt het volgende:Spannend.twitter:DominiqueHeyde twitterde op donderdag 15-06-2017 om 14:36:26 Om 14u45 Pechtold bij Tjeenk Willink. Dan moet duidelijk worden of D66 écht niet met de Christen Unie wil onderhandelen. #formatie reageer retweet
Oh en Buma en Pechtold willen niet praten over de Roemer-variant. De heren hebben geen zin meer in GL.
Kan. Of ze gebruiken het als excuus om deze flapdrollencombinatie meteen uit het raam te flikkeren. Ze willen immers de PvdA aan tafel en die komt alleen als alle andere combinaties zijn afgestreept.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:16 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dus ze vertrouwen Klaver niet meer.
Die wens dat we met z'n allen bang zijn voor moslims komt niet zozeer van moslims.quote:
Dat is ook niet de voornaamste angst. Het betreft de economische & sociale gevolgen. Enkel wat internetwappies vinden het eng dat bepaalde mensen vijf keer per dag in een bepaalde richting buigen.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die wens dat we met z'n allen bang zijn voor moslims komt niet zozeer van moslims.
In de jaren 70 waren we met z'n allen ontzettend bang voor de economische en sociale gevolgen van immigranten uit Suriname. Wat hebben wij ons een zorgen gemaakt om Surinamers in die tijd. Dom, analfabeet en lui... was toen het beeld.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:26 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dat is ook niet de voornaamste angst. Het betreft de economische & sociale gevolgen.
Ach, voor NL zal het sowieso allemaal meevallen. De gevolgen voor DE echter kunnen nog alle kanten op.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
In de jaren 70 waren we met z'n allen ontzettend bang voor de economische en sociale gevolgen van immigranten uit Suriname. Wat hebben wij ons een zorgen gemaakt om Surinamers in die tijd. Dom, analfabeet en lui... was toen het beeld.
Achteraf moeten we toch concluderen dat dat grotendeels irrationele angst was. En ik heb geen redenen om te denken dat onze huidige angsten veel rationeler zijn.
Nou ja, de Bijlmer is een van de weinige wijken waar Nederlandse autochtonen niet alleen absoluut maar ook relatief in de minderheid zijn, nl. t.o.v. mensen met Surinaamse herkomst. En dat is een van de armste en gevaarlijkste wijken van Nederland.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
In de jaren 70 waren we met z'n allen ontzettend bang voor de economische en sociale gevolgen van immigranten uit Suriname. Wat hebben wij ons een zorgen gemaakt om Surinamers in die tijd. Dom, analfabeet en lui... was toen het beeld.
Achteraf moeten we toch concluderen dat dat grotendeels irrationele angst was. En ik heb geen redenen om te denken dat onze huidige angsten veel rationeler zijn.
Dat wil niemand, vuige dictator. Ga in Venezuela wonen, je ideale heilstaat.quote:Op donderdag 15 juni 2017 16:58 schreef MakkieR het volgende:
Gewoon straks een regering vormen zonder de VVD en PVV, let op dan laat iedereen spontaan zijn eisen varen, om maar niet met veelvraat VVD te hoeven regeren.
Wat een drogreden. Als je het verschil niet kunt zien met de situatie anno 2017, dan heb je toch wel oogkleppen op.quote:Op donderdag 15 juni 2017 15:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
In de jaren 70 waren we met z'n allen ontzettend bang voor de economische en sociale gevolgen van immigranten uit Suriname. Wat hebben wij ons een zorgen gemaakt om Surinamers in die tijd. Dom, analfabeet en lui... was toen het beeld.
Achteraf moeten we toch concluderen dat dat grotendeels irrationele angst was. En ik heb geen redenen om te denken dat onze huidige angsten veel rationeler zijn.
In ieder geval niet op één van onderstaande laffe partijen stemmen:quote:Op donderdag 15 juni 2017 17:55 schreef bijstandboy het volgende:
gewoon nieuwe verkiezingen houden en pvv stemmen
Ja, dat zei men in de jaren '70 ook tav het verschil tussen Surinamers en Joden.quote:Op donderdag 15 juni 2017 17:54 schreef Merkie het volgende:
[..]
Wat een drogreden. Als je het verschil niet kunt zien met de situatie anno 2017, dan heb je toch wel oogkleppen op.
Dat kan onmogelijk een drogreden zijn, aangezien dat mijn mening is. Wat men 50 jaar geleden zei is niet zo relevant.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, dat zei men in de jaren '70 ook tav het verschil tussen Surinamers en Joden.
Als iets een drogreden is dan is het "als je het verschil niet kunt zien heb je oogkleppen op".
Wat jij zegt is wat mij betreft ook niet relevant.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:02 schreef Merkie het volgende:
[..]
Dat kan onmogelijk een drogreden zijn, aangezien dat mijn mening is. Wat men 50 jaar geleden zei is niet zo relevant.
Dat mag.quote:Op donderdag 15 juni 2017 18:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat jij zegt is wat mij betreft ook niet relevant.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |