F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Is dit een hypothese?quote:Op donderdag 1 juni 2017 20:34 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
-Ik denk dat ik mijn bewustzijn verlies op het moment dat ik dood ga. Net zoals slapen, maar dan zonder dromen en permanent.
- als het anders is, dan denk ik niet dat er ook maar 1 ander mens zal zijn geweest die dat precies goed voorspeld zou hebben, dus niemand zou gelijk hebben.
- maar er is geen reden om aan te nemen dat het anders is dan dood=dood, dus dat doe ik dan ook niet.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja, zeker! Hoewel de eerste keer niet. Toen was de dosis wat te voorzichtig. Maar ik heb die zeker ervaren. Inderdaad een machtig indrukwekkende ervaring. Voor mij was het de vraag of het overeen zou komen met mijn BDE die gehad heb, aangezien ik daar vaak over gehoord heb. Er zijn inderdaad behoorlijke raakvlakken!quote:Op donderdag 1 juni 2017 20:45 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Als er iets is dat ik nog wel eens zou wille proberen is het wel DMT. Heb je wel een breaktrough gehad ?
nee want het is geen onderzoeksvraag of wetenschappelijk experimentquote:
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Ah, die informatie miste ik nog.quote:
[..]
nee want het is geen onderzoeksvraag of wetenschappelijk experiment
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
;-)quote:
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ja, ik bedoel, benader je deze kwestie op een wetenschappelijke wijze of wat je eigen ideeėn zijn? Bij hem is me dat nu duidelijk.quote:
Op Daar wil ik niets mee zeggen, trouwens, ik was enkel nieuwsgierig.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik word liever nooit meer geboren, als ik daarin de keuze mocht hebben. Maar aangezien ik filosofisch ben ingesteld, dwingt dit mij dieper na te denken over het nut van mijn bestaan hierop aarde. Stilstaan, is achteruitgaan.
Dit heeft tot gevolg dat zich de volgende vragen aan mij blijven opdringen:
- Is steeds opnieuw geboren worden de enige optie om een kans te krijgen om ondervindingen op te doen met het doel om wijs, slim en intelligent te worden?
- Zou er eens een einde komen aan mijn incarnaties hierop aarde?
- Bestaan er andere levensvormen op andere planeten?
- Indien mijn incarnaties ophouden hierop aarde, beginnen mijn incarnaties dan opnieuw op een andere planeet waar misschien andere natuurwetten gelden?
- Zou ik op andere planeten dan heel andere ondervindingen opdoen die heel anders zijn dan die ik op aarde heb opgedaan?
- En blijft dit zo doorgaan totdat ik al de kennis van de gehele kosmos beheers om uiteindelijk: Almachtig, Alwetend en Alomtegenwoordig te worden en te zijn?
‘Als er geen terugkeer op aarde bestond:
Wat is dan het nut van het bestaan?
Waarom zouden wij iets nastreven?
Waarom zou een leven van geluk in een eeuwige hemel de beloning zijn voor een goed leven?
Wat voor zegen zou er uit een goed leven voortvloeien in een hemel waar iedereen reeds gelukkig is?
In een plaats waar iedereen gelukkig en tevreden is,
is er stellig geen behoefte aan sympathie, zelfopoffering of wijze raad!
Daar zou niemand behoefte aan hebben.
Maar op aarde zijn er velen die dit alles hard nodig hebben, en zijn dergelijke humanitaire en altruļstische eigenschappen de grootste weldaad voor de strijdende mensheid.
Daarom brengt de Grote Wet die ten goede werkt,
de mens terug opdat hij met zijn verworven schatten
opnieuw in de wereld aan het werk gaat
ten zegen van zichzelf en anderen,
in plaats van deze schatten in een hemel,
waar niemand ze nodig heeft,
te laten wegkwijnen.'
Dit heeft tot gevolg dat zich de volgende vragen aan mij blijven opdringen:
- Is steeds opnieuw geboren worden de enige optie om een kans te krijgen om ondervindingen op te doen met het doel om wijs, slim en intelligent te worden?
- Zou er eens een einde komen aan mijn incarnaties hierop aarde?
- Bestaan er andere levensvormen op andere planeten?
- Indien mijn incarnaties ophouden hierop aarde, beginnen mijn incarnaties dan opnieuw op een andere planeet waar misschien andere natuurwetten gelden?
- Zou ik op andere planeten dan heel andere ondervindingen opdoen die heel anders zijn dan die ik op aarde heb opgedaan?
- En blijft dit zo doorgaan totdat ik al de kennis van de gehele kosmos beheers om uiteindelijk: Almachtig, Alwetend en Alomtegenwoordig te worden en te zijn?
‘Als er geen terugkeer op aarde bestond:
Wat is dan het nut van het bestaan?
Waarom zouden wij iets nastreven?
Waarom zou een leven van geluk in een eeuwige hemel de beloning zijn voor een goed leven?
Wat voor zegen zou er uit een goed leven voortvloeien in een hemel waar iedereen reeds gelukkig is?
In een plaats waar iedereen gelukkig en tevreden is,
is er stellig geen behoefte aan sympathie, zelfopoffering of wijze raad!
Daar zou niemand behoefte aan hebben.
Maar op aarde zijn er velen die dit alles hard nodig hebben, en zijn dergelijke humanitaire en altruļstische eigenschappen de grootste weldaad voor de strijdende mensheid.
Daarom brengt de Grote Wet die ten goede werkt,
de mens terug opdat hij met zijn verworven schatten
opnieuw in de wereld aan het werk gaat
ten zegen van zichzelf en anderen,
in plaats van deze schatten in een hemel,
waar niemand ze nodig heeft,
te laten wegkwijnen.'
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Kent niemand het gevoel dat kort na dat iemand overleden is de aanwezigheid van de persoon in kwestie nog lang gevoeld wordt? Of zit dat alleen in m'n hoofd?
misunderstood
Jezus Christus is al heel lang dood en nog springlevend in het hoofd van velen.quote:
Kent niemand het gevoel dat kort na dat iemand overleden is de aanwezigheid van de persoon in kwestie nog lang gevoeld wordt? Of zit dat alleen in m'n hoofd?
Nee ik bedoel een echt persoon, iemand die je zelf gekend hebt.quote:
[..]
Jezus Christus is al heel lang dood en nog springlevend in het hoofd van velen.
misunderstood
Je vraag ging over het gevoel dat...quote:
[..]
Nee ik bedoel een echt persoon, iemand die je zelf gekend hebt.
Dat gevoel hebben veel mensen. De interessante vraag is natuurlijk: waar komt dat gevoel vandaan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iemand enig idee waar dat dan vandaan komt? En betekent het dat er wel nog iets is hierna?quote:
[..]
Je vraag ging over het gevoel dat...
Dat gevoel hebben veel mensen. De interessante vraag is natuurlijk: waar komt dat gevoel vandaan?
En hoe zit dat met die blonde vrouw van de tv, weet even niet hoe het heet, maar zij praat met mensen die dood zijn.
misunderstood
Dit is een buitengewoon complexe vraag. Menselijke psychologie is helaas nog steeds een grotendeels beschrijvende en niet zozeer verklarende wetenschap.quote:
[..]
Iemand enig idee waar dat dan vandaan komt?
Wat wel een sterke aanwijzing is is het feit dat de mens in de evolutie 1 heel belangrijke vaardigheid heeft ontwikkeld: en dat is het vermogen om over andere mensen na te denken en wat die andere mensen denken, zonder dat die mensen zelf aanwezig zijn.
Het lijkt zo elementair en vanzelfsprekend, maar dat is het niet. En het is voor sociale wezens als wij zijn een cruciale vaardigheid.
Hoe dat precies werkt is een vraag die we momenteel nog niet kunnen beantwoorden.
Dat volgt ieg niet uit de constatering dat mensen zulke gevoelens hebben. Op de lijst van mogelijke verklaringen voor die gevoelens staat dat wat mij betreft helemaal niet hoog.quote:
En betekent het dat er wel nog iets is hierna?
Laat natuurlijk niet weg dat er alsnog een hiernamaals kunnen zijn, maar als verklaring voor die gevoelens ligt dat helemaal niet voor de hand.
Ik weet niet precies welke vrouw je bedoelt, maar "praten met de doden" is als stage act bijna een cliche. Over het algemeen gebruikt men daarbij een techniek die beter bekend staat als cold reading.quote:
En hoe zit dat met die blonde vrouw van de tv, weet even niet hoe het heet, maar zij praat met mensen die dood zijn.
Zie ook:
Overtuigend als zulke acts zijn, met een hiernamaals heeft dat niets te maken. Het zijn gewoon trucs.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok, niet eerder van gehoord. Maar zoals gezegd: dat is er 1 van een bijna ontelbare lijst van zelf-benoemde mediums.quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Theresa_Caputo deze blonde vrouw bedoel ik.
Wat trouwens zowel interessant als opmerkelijk is aan de hierboven gelinkte Derren Brown is dat hij niet beweert dat hij een medium is, en volledig open is over hoe hij te werk gaat... hoe hij het voor elkaar krijgt om mensen het gevoel te geven dat hij praat met de doden terwijl dat niet zo is.
Wat daar interessant en opmerkelijk aan is is dat heel wat mensen in zijn publiek alsnog geloven dat hij praat met de doden. Zo sterk en zo overtuigend zijn die trucs.
Dat zegt denk ik meer over mensen en hoe de menselijke geest werkt dan over de vaardigheden van cold readers. Het is eigenlijk best makkelijk om te doen als je weet hoe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In bovenstaande video beschrijft Derren Brown ook het Barnum effect, dat een grote rol speelt in "praten met de doden". Een andere techniek die er eveneens op gericht is om mensen het gevoel te geven dat je vanalles over ze weet terwijl dat niet zo is.
Een tamelijk verbluffende demonstratie van dit effect:
Een tamelijk verbluffende demonstratie van dit effect:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat we het graag willen geloven dat het echt is denk ik. Ik ben een van die goedgelovigen.quote:
[..]
Ok, niet eerder van gehoord. Maar zoals gezegd: dat is er 1 van een bijna ontelbare lijst van zelf-benoemde mediums.
Wat trouwens zowel interessant als opmerkelijk is aan de hierboven gelinkte Derren Brown is dat hij niet beweert dat hij een medium is, en volledig open is over hoe hij te werk gaat... hoe hij het voor elkaar krijgt om mensen het gevoel te geven dat hij praat met de doden terwijl dat niet zo is.
Wat daar interessant en opmerkelijk aan is is dat heel wat mensen in zijn publiek alsnog geloven dat hij praat met de doden. Zo sterk en zo overtuigend zijn die trucs.
Dat zegt denk ik meer over mensen en hoe de menselijke geest werkt dan over de vaardigheden van cold readers. Het is eigenlijk best makkelijk om te doen als je weet hoe.
Gelooft hier wel iemand in programma's zoals The haunted en dat soort dingen? Denkt iemand dat je als geest terug kan komen?
misunderstood
We zijn allemaal gevoelig voor zulke dingen. Zeker als je niet precies weet wat erachter schuil gaat, wat voor zo'n beetje iedereen geldt.quote:
[..]
Omdat we het graag willen geloven dat het echt is denk ik. Ik ben een van die goedgelovigen.
De eerste gedachte die mensen hebben bij de suggestie dat het trucs zijn is "daar trap ik niet in!"
Helaas... bijna iedereen trapt er in. Dit bijvoorbeeld (meer over 'gedachten lezen'):
Zulke dingen zie je eerder in het subforum TRU denk ik, maar ze zijn er vast.quote:
Gelooft hier wel iemand in programma's zoals The haunted en dat soort dingen? Denkt iemand dat je als geest terug kan komen?
The Truth is in Here...
Daar staan diverse topics met dat en soortgelijke thema's.
En ik snap best dat je graag wil geloven dat zulke dingen waar zijn... maar probeer ook kritisch te blijven, en je bewust te blijven van hoe jouw beeld van zulke zaken wordt gekleurd door je wens dat ze waar zijn.
Realiseer je je eigenlijk wel waarom je deze vraag stelt? Probeer je hier te begrijpen hoe dingen werken, wat waar is en wat niet, of zoek je vooral naar een reden om te geloven dat er een hiernamaals is ongeacht of er een hiernamaals is?
Want als het dat laatste is heb je denk ik geen vage anekdotes nodig. Dat kun je ook geloven zonder die anekdotes, wat ook heel wat mensen doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 06-06-2017 14:16:32 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lastige vraag, kijk aan de ene kant lijkt het mij waarschijnlijk dat er nog iets moet zijn, aan de andere kant vraag ik me af waarom er nooit iemand terug is gekomen om het gewoon voor eens en altijd duidelijk te maken wat er precies gebeurd als je de pijp uit gaat.quote:
[..]
We zijn allemaal gevoelig voor zulke dingen. Zeker als je niet precies weet wat erachter schuil gaat, wat voor zo'n beetje iedereen geldt.
De eerste gedachte die mensen hebben bij de suggestie dat het trucs zijn is "daar trap ik niet in!"
Helaas... bijna iedereen trapt er in. Dit bijvoorbeeld (meer over 'gedachten lezen'):
[..]
Zulke dingen zie je eerder in het subforum TRU denk ik, maar ze zijn er vast.
The Truth is in Here...
Daar staan diverse topics met dat en soortgelijke thema's.
En ik snap best dat je graag wil geloven dat zulke dingen waar zijn... maar probeer ook kritisch te blijven, en je bewust te blijven van hoe jouw beeld van zulke zaken wordt gekleurd door je wens dat ze waar zijn.
Realiseer je je eigenlijk wel waarom je deze vraag stelt? Probeer je hier te begrijpen hoe dingen werken, wat waar is en wat niet, of zoek je vooral naar een reden om te geloven dat er een hiernamaals is ongeacht of er een hiernamaals is?
Want als het dat laatste is heb je denk ik geen vage anekdotes nodig. Dat kun je ook geloven zonder die anekdotes, wat ook heel wat mensen doen.
En er is geen manier waarop ik erachter zou kunnen komen, toen een geliefde van mij overleed voelde ik zeker in het begin haar aanwezigheid heel sterk, nu zit ik me af te vragen of dat wel klopt, het gevoel was er maar waarom gaf ze me dan niet gewoon een of ander teken om te laten zien dat ze nog niet helemaal weg was?
misunderstood
Misschien was dat ook wel een wat confronterende vraag, ik ken je achtergrond niet. Maar er zitten wel heel vaak soortgelijke verhalen achter dezelfde vragen die jij stelt.quote:
[..]
Lastige vraag, kijk aan de ene kant lijkt het mij waarschijnlijk dat er nog iets moet zijn, aan de andere kant vraag ik me af waarom er nooit iemand terug is gekomen om het gewoon voor eens en altijd duidelijk te maken wat er precies gebeurd als je de pijp uit gaat.
En er is geen manier waarop ik erachter zou kunnen komen, toen een geliefde van mij overleed voelde ik zeker in het begin haar aanwezigheid heel sterk, nu zit ik me af te vragen of dat wel klopt, het gevoel was er maar waarom gaf ze me dan niet gewoon een of ander teken om te laten zien dat ze nog niet helemaal weg was?
Zoals gezegd: het vermogen om na te denken over andere mensen en wat ze denken is voor mensen een cruciale vaardigheid. En natuurlijk ben je niet bezig met zomaar de gedachten van willekeurige personen. Dat dat personen zijn die dicht bij je staan is wat dat betreft heel erg logisch.
En dat houdt niet zomaar ineens op als iemand die dicht bij je staat er ineens niet meer is, dat gaat gewoon door.
Je vragen zijn an sich volledig legitiem. Maar heb je je bijvoorbeeld wel eens afgevraagd hoeveel mensen er in totaal zijn overleden? Als een deel daarvan rondzwerft als geesten op aarde, hoe kan het dan dat mensen vooral geesten tegenkomen van overleden personen die zij persoonlijk kenden?
Bijna-dood-ervaringen precies hetzelfde. Mensen zien vrijwel nooit de geesten van personen waar ze nog nooit van hebben gehoord... zeg Sjaak de Vries uit Deurne. Nee, het gaat altijd om mensen die je wel kent. Mensen die dicht bij je staan, of minimaal mensen die somehow bekend waren. Terwijl je 99,9999% van de mensen die zijn overleden helemaal niet kent. Alleen al op basis van dit soort statistieken zou je vraagtekens bij zulke ideeen moeten zetten. Of ieg bij het idee dat het om werkelijke geesten gaat.
Rest natuurlijk de vraag: waar komen zulke gevoelens en waarnemingen van geesten dan vandaan? Toch denk ik niet dat het jou nu werkelijk gaat om het antwoord op die vraag, maar meer om een verwerkingsproces. (Excuus als ik daar naast zit, maar zo komt het over.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 06-06-2017 17:30:00 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, bedankt voor je antwoord.quote:
[..]
Misschien was dat ook wel een wat confronterende vraag, ik ken je achtergrond niet. Maar er zitten wel heel vaak soortgelijke verhalen achter dezelfde vragen die jij stelt.
Zoals gezegd: het vermogen om na te denken over andere mensen en wat ze denken is voor mensen een cruciale vaardigheid. En natuurlijk ben je niet bezig met zomaar de gedachten van willekeurige personen. Dat dat personen zijn die dicht bij je staan is wat dat betreft heel erg logisch.
En dat houdt niet zomaar ineens op als iemand die dicht bij je staat er ineens niet meer is, dat gaat gewoon door.
Je vragen zijn an sich volledig legitiem. Maar heb je je bijvoorbeeld wel eens afgevraagd hoeveel mensen er in totaal zijn overleden? Als een deel daarvan rondzwerft als geesten op aarde, hoe kan het dan dat mensen vooral geesten tegenkomen van overleden personen die zij persoonlijk kenden?
Bijna-dood-ervaringen precies hetzelfde. Mensen zien vrijwel nooit de geesten van personen waar ze nog nooit van hebben gehoord... zeg Sjaak de Vries uit Deurne. Nee, het gaat altijd om mensen die je wel kent. Mensen die dicht bij je staan, of minimaal mensen die somehow bekend waren. Terwijl je 99,9999% van de mensen die zijn overleden helemaal niet kent. Alleen al op basis van dit soort statistieken zou je vraagtekens bij zulke ideeen moeten zetten. Of ieg bij het idee dat het om werkelijke geesten gaat.
Rest natuurlijk de vraag: waar komen zulke gevoelens en waarnemingen van geesten dan vandaan? Toch denk ik niet dat het jou nu werkelijk gaat om het antwoord op die vraag, maar meer om een verwerkingsproces. (Excuus als ik daar naast zit, maar zo komt het over.)
misunderstood
In dat geval... wees heel voorzichtig met mediums en aanverwanten... het klinkt hard, maar die zijn gewoon bezig om zelf beter te worden van het leed van anderen.quote:
Als je het idee hebt dat je ondersteuning kunt gebruiken bij de verwerking van een verlies... open deur misschien, maar praat eens met een psycholoog. Daar heb je veel meer aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar ben ik uiteindelijk ook terecht gekomen, ik ben wel naar (foto)readings e.d gegaan, kostte altijd geld en bracht niks op. Ik zou graag antwoorden willen krijgen maar dat zit er niet in dus.quote:
[..]
In dat geval... wees heel voorzichtig met mediums en aanverwanten... het klinkt hard, maar die zijn gewoon bezig om zelf beter te worden van het leed van anderen.
Als je het idee hebt dat je ondersteuning kunt gebruiken bij de verwerking van een verlies... open deur misschien, maar praat eens met een psycholoog. Daar heb je veel meer aan.
misunderstood
Dat hangt er vanaf welke vragen je jezelf stelt.quote:
[..]
Daar ben ik uiteindelijk ook terecht gekomen, ik ben wel naar (foto)readings e.d gegaan, kostte altijd geld en bracht niks op. Ik zou graag antwoorden willen krijgen maar dat zit er niet in dus.
Die overleden persoon gaat niet terugkomen, ongeacht welke vragen je stelt. Toch zijn er wel goede vragen die je zou kunnen stellen, en minder goede vragen.
Dit klinkt misschien heel vaag.. dus ik zal proberen dat iets concreter te maken: wat wil je precies bereiken met de antwoorden op bepaalde vragen? Kortom, wat is je doel?
Kennis? Geluk? Een beter leven? Wat zou je concreet kunnen met een antwoord, ongeacht wat het antwoord is?
En vervolgens kun je je afvragen in hoeverre de vragen die je stelt er eigenlijk wel toe doen. Vaak is het zo dat vragen die op het eerste gezicht heel relevant lijken eigenlijk niet zo heel belangrijk zijn.
Als je doel bijvoorbeeld is: het succesvol afronden van een verwerkingsproces en zogezegd 'de draad weer oppakken'. Hoe zinvol is dan de vraag "is er een hiernamaals waarin de persoon die ik ben kwijtgeraakt nog bestaat?"
Ik weet niet of er een hiernamaals bestaat (ik vermoed van niet), en de persoon die jij bent kwijtgeraakt ken ik al helemaal niet. Maar gegeven het doel en de aanname dat er een hiernamaals bestaat durf ik wel te gokken dat die persoon vindt dat je je leven niet zou moeten laten draaien om die vraag.
Maar goed, dat is mijn 2 cent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
goede vragen, ik moet even over het antwoord nadenken.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf welke vragen je jezelf stelt.
Die overleden persoon gaat niet terugkomen, ongeacht welke vragen je stelt. Toch zijn er wel goede vragen die je zou kunnen stellen, en minder goede vragen.
Dit klinkt misschien heel vaag.. dus ik zal proberen dat iets concreter te maken: wat wil je precies bereiken met de antwoorden op bepaalde vragen? Kortom, wat is je doel?
Kennis? Geluk? Een beter leven? Wat zou je concreet kunnen met een antwoord, ongeacht wat het antwoord is?
En vervolgens kun je je afvragen in hoeverre de vragen die je stelt er eigenlijk wel toe doen. Vaak is het zo dat vragen die op het eerste gezicht heel relevant lijken eigenlijk niet zo heel belangrijk zijn.
Als je doel bijvoorbeeld is: het succesvol afronden van een verwerkingsproces en zogezegd 'de draad weer oppakken'. Hoe zinvol is dan de vraag "is er een hiernamaals waarin de persoon die ik ben kwijtgeraakt nog bestaat?"
Ik weet niet of er een hiernamaals bestaat (ik vermoed van niet), en de persoon die jij bent kwijtgeraakt ken ik al helemaal niet. Maar gegeven het doel en de aanname dat er een hiernamaals bestaat durf ik wel te gokken dat die persoon vindt dat je je leven niet zou moeten laten draaien om die vraag.
Maar goed, dat is mijn 2 cent.
misunderstood
|
|
