BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:Op woensdag 24 mei 2017 10:40 schreef Bad_hombre het volgende:
[..]
Behalve dan dat het uitzettende gas (want verbranding) in de verbrandingskamer zich afzet tegen de verbrandingskamer. En aangezien actie=-reactie, gaat de raket dus vooruit.
Huig
aah ok...quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:29 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Er staat toch duidelijk dat het gas zich afzet?
maar dat gas dat er aan de achterkant uitkomt kan toch ongehinderd/ weerstandsloos het vacuum instromen..?
het wordt royaal ontvangen door het vacuum. plaats genoeg voor al die moleculen..het was er toch maar een lege bedoening.
het hoeft niks weg te blazen wat er daarvoor was.
er drukt niks terug, zeg maar.
Huig
Jawel, de verbrandingskamer.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:12 schreef Orwell het volgende:
[..]
aah ok...
maar dat gas dat er aan de achterkant uitkomt kan toch ongehinderd/ weerstandsloos het vacuum instromen..?
het wordt royaal ontvangen door het vacuum. plaats genoeg voor al die moleculen..het was er toch maar een lege bedoening.
het hoeft niks weg te blazen wat er daarvoor was.
er drukt niks terug, zeg maar.
Maar je denkt kennelijk dat in een verbrandingskamer van een raketmotor de druk even groot is als de druk buiten de verbrandingskamer?
Militant men in peaceful times attack themselves
So what?quote:
[..]
aah ok...
maar dat gas dat er aan de achterkant uitkomt kan toch ongehinderd/ weerstandsloos het vacuum instromen..?
het wordt royaal ontvangen door het vacuum. plaats genoeg voor al die moleculen..het was er toch maar een lege bedoening.
het hoeft niks weg te blazen wat er daarvoor was.
er drukt niks terug, zeg maar.
Dit is hoe zoiets er uit zou zien:
Er zit een netto verschil tussen de pijlen naar links en naar rechts.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
"er drukt toch niks terug" daarmee bedoel ik iets buiten het schip.quote:Op woensdag 24 mei 2017 15:17 schreef Bad_hombre het volgende:
[..]
Jawel, de verbrandingskamer.
Maar je denkt kennelijk dat in een verbrandingskamer van een raketmotor de druk even groot is als de druk buiten de verbrandingskamer?
je kunt jezelf toch ook niet uit het moeras tillen..?
maw:
als je je afzet tegen de tegels van de bodem van hefzwembad druk je jezelf omhoog.
maar wat nu als die tegels vastzitten aan je voeten..?
je kunt je binnen een gesloten (aan elkaar vastzittend) object toch niet tegen iets afzetten en daarmee een voorwaartse beweging creëren?
Huig
De fout die je maakt is dat je denkt dat een raketmotor een gesloten systeem is.quote:
[..]
"er drukt toch niks terug" daarmee bedoel ik iets buiten het schip.
je kunt jezelf toch ook niet uit het moeras tillen..?
maw:
als je je afzet tegen de tegels van de bodem van hefzwembad druk je jezelf omhoog.
maar wat nu als die tegels vastzitten aan je voeten..?
je kunt je binnen een gesloten (aan elkaar vastzittend) object toch niet tegen iets afzetten en daarmee een voorwaartse beweging creëren?
En het enige wat zich af zet is het gas in de verbrandingskamer tegen de wanden van de verbrandingskamer.
En, zoals je in bovenstaand plaatje kan zien, is de kracht die de raket vooruit duwt even groot als de kracht waarmee de gassen naar buiten stromen. Wat natuurlijk ook klopt volgens de 3e wet van Newton. En een medium buiten de raket waar de raket zich dus volgens jou tegen af zou moeten zetten is dus niet nodig.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bad_hombre op 24-05-2017 16:19:42 ]
Militant men in peaceful times attack themselves
Jij denkt dat de uitlaatgassen vast zitten aan de raket?quote:
[..]
"er drukt toch niks terug" daarmee bedoel ik iets buiten het schip.
je kunt jezelf toch ook niet uit het moeras tillen..?
maw:
als je je afzet tegen de tegels van de bodem van hefzwembad druk je jezelf omhoog.
maar wat nu als die tegels vastzitten aan je voeten..?
je kunt je binnen een gesloten (aan elkaar vastzittend) object toch niet tegen iets afzetten en daarmee een voorwaartse beweging creëren?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik sta er altijd weer versteld van dat er mensen zijn die zo enorm slecht op hebben kunnen letten bij natuurkundequote:
[..]
Jij denkt dat de uitlaatgassen vast zitten aan de raket?
Militant men in peaceful times attack themselves
Misschien dat dit voorbeeld duidelijker is. Stel je zit op een kar op wielen, of iets als een boot, en je gooit iets zwaars weg, dan beweeg je zelf in de andere richting, mee eens? Dat heeft niets met atmosfeer te maken, maar komt er meer op neer dat je je afzet tegen dat zware voorwerp. Voor een raket is dat niet anders. Deze gooit massa de ene kant op, en ondervind daardoor een versnelling de andere kant op.quote:
[..]
"er drukt toch niks terug" daarmee bedoel ik iets buiten het schip.
je kunt jezelf toch ook niet uit het moeras tillen..?
maw:
als je je afzet tegen de tegels van de bodem van hefzwembad druk je jezelf omhoog.
maar wat nu als die tegels vastzitten aan je voeten..?
je kunt je binnen een gesloten (aan elkaar vastzittend) object toch niet tegen iets afzetten en daarmee een voorwaartse beweging creëren?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Is dit een goed topic om een filmpje van een raketmotor te delen? - Ja, dit is een goed topic om een filmpje van een raketmotor te delen.
Militant men in peaceful times attack themselves
mooi voorbeeld..!quote:
[..]
[quote]
[..]
Misschien dat dit voorbeeld duidelijker is. Stel je zit op een kar op wielen, of iets als een boot, en je gooit iets zwaars weg, dan beweeg je zelf in de andere richting, mee eens? Dat heeft niets met atmosfeer te maken, maar komt er meer op neer dat je je afzet tegen dat zware voorwerp. Voor een raket is dat niet anders. Deze gooit massa de ene kant op, en ondervind daardoor een versnelling de andere kant op.
klinkt idd logisch.
alleen wat nu als je bv een ballon hard weggooit vanaf die boot, waarom ga je dan niet vooruit..?
maw: gaat de vergelijking wel op ? kun je die uitlaatgassen van de raket wel vergelijken met een 'zwaar' voorwerp als een steen..?
en bestaat het begrip 'zwaar' nog wel in space?
Huig
Je moet het basisbegrip rond kracht even opzoekenquote:
[..]
mooi voorbeeld..!
klinkt idd logisch.
alleen wat nu als je bv een ballon hard weggooit vanaf die boot, waarom ga je dan niet vooruit..?
maw: gaat de vergelijking wel op ? kun je die uitlaatgassen van de raket wel vergelijken met een 'zwaar' voorwerp als een steen..?
en bestaat het begrip 'zwaar' nog wel in space?
ok ff googlen...quote:
[..]
Je moet het basisbegrip rond kracht even opzoeken
wat is force?
A force is a push or pull upon an object resulting from the object's interaction with another object.
ok...
nu vraag ik mij af? is space een object?
Huig
Een ballon ga je niet merken nee (wat niet wil zeggen dat het geen thrust oplevert!), omdat de weerstand van het water in de weg zit. Dat is nou net iets waar je in de ruimte geen last van hebtquote:
[..]
mooi voorbeeld..!
klinkt idd logisch.
alleen wat nu als je bv een ballon hard weggooit vanaf die boot, waarom ga je dan niet vooruit..?
maw: gaat de vergelijking wel op ? kun je die uitlaatgassen van de raket wel vergelijken met een 'zwaar' voorwerp als een steen..?
en bestaat het begrip 'zwaar' nog wel in space?
Uiteindelijk gaat het om massa, of het nou veel of weinig is. Gas heeft ook massa.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Zwaar niet, maar alles heeft wel massa. Pas in de buurt van een ander object met massa, ontstaat de wisselwerking die we zwaartekracht noemen.quote:
en bestaat het begrip 'zwaar' nog wel in space?
Daarom hou je dezelfde massa, of je nou op Aarde bent, of ver weg in de ruimte. Je hebt echter wel gewicht op Aarde, maar niet in de ruimte.
1 + 1 = blauw
m'n probleem blijft:
je bevindt je in space. in nothingness (bij benadering)
en je wilt je ten opzichte van dat niets waarin je je bevindt, verplaatsen.
dan zul je toch op een of andere manier een kracht moeten uitoefenen op dat niets.
een of andere interactie er mee moeten aangaan...
alleen: hoe kun je op niets een kracht uitoefenen..?
je bevindt je in space. in nothingness (bij benadering)
en je wilt je ten opzichte van dat niets waarin je je bevindt, verplaatsen.
dan zul je toch op een of andere manier een kracht moeten uitoefenen op dat niets.
een of andere interactie er mee moeten aangaan...
alleen: hoe kun je op niets een kracht uitoefenen..?
Huig
neequote:
m'n probleem blijft:
je bevindt je in space. in nothingness (bij benadering)
en je wilt je ten opzichte van dat niets waarin je je bevindt, verplaatsen.
dan zul je toch op een of andere manier een kracht moeten uitoefenen op dat niets.
neequote:een of andere interactie er mee moeten aangaan...
niet.quote:alleen: hoe kun je op niets een kracht uitoefenen..?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat doe je ook niet op niets, maar op de uitlaatgassen.quote:
m'n probleem blijft:
je bevindt je in space. in nothingness (bij benadering)
en je wilt je ten opzichte van dat niets waarin je je bevindt, verplaatsen.
dan zul je toch op een of andere manier een kracht moeten uitoefenen op dat niets.
een of andere interactie er mee moeten aangaan...
alleen: hoe kun je op niets een kracht uitoefenen..?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
dus spacetravel is het zich afzetten van het schip tegen het gas dat ie zelf uitstuwt..?
terwijl dat gas zich al met grote snelheid verwijderd van het schip én dat gas ook nog eens een keer door niets wordt tegengehouden..?
terwijl dat gas zich al met grote snelheid verwijderd van het schip én dat gas ook nog eens een keer door niets wordt tegengehouden..?
Huig
Ja, want actie=min reactiequote:
dus spacetravel is het zich afzetten van het schip tegen het gas dat ie zelf uitstuwt..?
Het gas wordt aan één kant door de raketmotor tegengehouden.quote:terwijl dat gas zich al met grote snelheid verwijderd van het schip én dat gas ook nog eens een keer door niets wordt tegengehouden..?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
nee door alle kanten behalve de uitlaat.quote:Op woensdag 24 mei 2017 18:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja, want actie=min reactie
[..]
Het gas wordt aan één kant door de raketmotor tegengehouden.
Huig
het is een beetje als jezelf afzetten tegen de diaree die met een rotgang je reet verlaat..quote:
Huig
Jup, datquote:
[..]
het is een beetje als jezelf afzetten tegen de diaree die met een rotgang je reet verlaat..
Dat is eigenlijk precies wat het is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het heeft nog steeds traagheid, net als je tegen een baksteen moet duwen om deze op snelheid te krijgen als je deze gooit. Die baksteen is ook niet instantaan op snelheid.quote:
dus spacetravel is het zich afzetten van het schip tegen het gas dat ie zelf uitstuwt..?
terwijl dat gas zich al met grote snelheid verwijderd van het schip én dat gas ook nog eens een keer door niets wordt tegengehouden..?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:
[..]
nee door alle kanten behalve de uitlaat.
Mooi, je snapt het dus eindelijk?quote:
[..]
het is een beetje als jezelf afzetten tegen de diaree die met een rotgang je reet verlaat..
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
maar dat kan toch niet..?quote:
[..]
[..]
Mooi, je snapt het dus eindelijk?
je kunt je toch alleen tegen iets afzetten wat weerstand biedt?
niet tegen iets wat zelf al de andere kant op gaat..?
Huig
Je gebrek aan natuurkundig besef is schrikbarend.quote:
[..]
maar dat kan toch niet..?
je kunt je toch alleen tegen iets afzetten wat weerstand biedt?
niet tegen iets wat zelf al de andere kant op gaat..?
Denk je ook dat straaljagers niet bestaan ofzo?
Massa bied ook weerstand. Als jij een bal weggooit voel je toch weerstand tegen je had, of niet danquote:
[..]
maar dat kan toch niet..?
je kunt je toch alleen tegen iets afzetten wat weerstand biedt?
niet tegen iets wat zelf al de andere kant op gaat..?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hoe kan het dan dat, als je een geweer afvuurt, de kogel de ene kant uitgaat en het geweer de tegengestelde richting op gaat?quote:
[..]
maar dat kan toch niet..?
je kunt je toch alleen tegen iets afzetten wat weerstand biedt?
niet tegen iets wat zelf al de andere kant op gaat..?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is waarschijnlijk tegen dovemansoren gericht:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Scott Manley heeft ook leuke videosquote:Op woensdag 24 mei 2017 20:31 schreef xpompompomx het volgende:
Het is waarschijnlijk tegen dovemansoren gericht:
Wel over wat meer geavanceerde onderwerpen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Iets heel anders, maar toch weer niet. Ook dit soort dingen (zeker de eerste) werken volgens dezelfde principes:
Scrapheap
Scrapheap
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Die bestaan beiden niet.quote:
[..]
Ik vind het allemaal prachtig.
Wat is er trouwens mis met de Hubble en de Mars Rovers?
denk jij dat je je kunt afzetten tegen iets dat zich met een rotgang van je verwijderd én dat zelf door niets wordt tegengehouden..?quote:
[..]
Je gebrek aan natuurkundig besef is schrikbarend.
Denk je ook dat straaljagers niet bestaan ofzo?
Huig
Nee, het afzetten is de hele handeling die er voor zorgt dat het met een rotgang van je af gaat. Het is niet dat je het lanceert, en daarna nog eens gaat duwen. Het lanceren is het duwen.quote:
[..]
denk jij dat je je kunt afzetten tegen iets dat zich met een rotgang van je verwijderd én dat zelf door niets wordt tegengehouden..?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
tegen 'niets' aanduwen dus...quote:
[..]
Nee, het afzetten is de hele handeling die er voor zorgt dat het met een rotgang van je af gaat. Het is niet dat je het lanceert, en daarna nog eens gaat duwen. Het lanceren is het duwen.
dat is geen duwen, volgens mij.
Huig
De raketmotor duwt tegen de brandstof, en de brandstof duwt terug. Maar veel minder, door het ontwerp van de motor en uitlaat.quote:
[..]
tegen 'niets' aanduwen dus...
dat is geen duwen, volgens mij.
1 + 1 = blauw
Dit bevestigt in ieder geval mijn bewering.quote:
[..]
denk jij dat je je kunt afzetten tegen iets dat zich met een rotgang van je verwijderd én dat zelf door niets wordt tegengehouden..?
Ok, ben je nou echt serieus bewezen natuurkunde aan het ontkennen?
Als je een ballon opblaast en weer los laat, vliegt die weg. Dat is eigenlijk hetzelfde principe.quote:
[..]
tegen 'niets' aanduwen dus...
dat is geen duwen, volgens mij.
Het verwijdert zich niet met een rotgang van je.quote:
[..]
denk jij dat je je kunt afzetten tegen iets dat zich met een rotgang van je verwijderd én dat zelf door niets wordt tegengehouden..?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Op zich wel een interessante discussie, dit soort onbenul van natuurkunde zie je veel in discussies over flat earth, oa waarom een vliegtuig even snel van Oost naar west gaat als andersom, waarom een helikopter niet op zijn bestemming kan komen door simpelweg te zweven, hoe een vliegtuig kan landen op een landingsbaan die haaks staat op de draaiing van de aarde, waarom een vlinder geen last heeft van zwaartekracht en miljarden liters water wel, waarom een heliumballon zich niets van zwaartekracht aantrekt....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het heersende idee lijkt wel dat een raket van 0 naar 1000 km/u gaat zonder versnelling maar instant. Zo werkt het niet.quote:
[..]
Het verwijdert zich niet met een rotgang van je.
Waarom denk je dat je tegen niets aan duwt? Ook al zie je het niet, een (uitlaat) gas is niet niets.quote:
[..]
tegen 'niets' aanduwen dus...
dat is geen duwen, volgens mij.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
De heersende opvatting is dat het gas ergens tegen aan moet duwen om de raket in tegengestelde richting te verplaatsen. Beetje zoals je je stoel kunt verschuiven door met je voeten tegen de muur te duwen.quote:
[..]
Waarom denk je dat je tegen niets aan duwt? Ook al zie je het niet, een (uitlaat) gas is niet niets.
Zonder muur duwen je voeten nergens tegenaan en verschuift de stoel dus niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Maar gooi een rugtas vol boeken van je af in diezelfde stoel en je kan deze wel verschuiven. Ik denk dat je gelijk hebt ja, dat deze denkstap net te veel is voor de verbeelding.quote:
[..]
De heersende opvatting is dat het gas ergens tegen aan moet duwen om de raket in tegengestelde richting te verplaatsen. Beetje zoals je je stoel kunt verschuiven door met je voeten tegen de muur te duwen.
Zonder muur duwen je voeten nergens tegenaan en verschuift de stoel dus niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een beetje raket zit sneller op 1000km/h dan je auto op 100km/h.quote:
[..]
Het heersende idee lijkt wel dat een raket van 0 naar 1000 km/u gaat zonder versnelling maar instant. Zo werkt het niet.
