POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan moeten die banen (ook voor de oude arbeidersklasse) er wel komen. Ik vond dit wel een goed artikel (over de situatie in Frankrijk).quote:Op maandag 8 mei 2017 10:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het ging specifiek over de woede van de mensen in de bijstand, ik denk dat zij er wel belang bij hebben dat er een nieuwe onderklasse ontstaat, juist de mensen die nog wel wat willen.
En het verhaal van de robotisering is weinig anders dan die van de industriële revolutie van de afgelopen 200 jaar.
Het is mooi als je een vak hebt dat je kunt houden, maar als je niet meer als glasblazer in de fabriek kunt werken en niet de vaardigheden hebt om als zelfstandig glasblazer je werk te doen, dan zul je een ander vak moeten leren.
quote:Een economisch model met vrij verkeer van personen en goederen werkt, beaamt Guilluy. "Het is efficiënt en het levert welvaart op. Alleen: het produceert geen samenleving. De metropolen verdienen nu twee derde van het bruto nationaal product, maar de meeste Fransen wonen in de middelgrote steden, de kleine steden en het op platteland."
De periferie leeft niet in armoede. "Niemand hoeft de vuilnisbakken langs. Maar het drama is dat je heel erg veel mensen eigenlijk niet meer nodig hebt om de machine te laten draaien. Er is een grote vraag naar hoogopgeleiden en laag- of niet opgeleiden. In de metropolen, de etalages van de gelukkige globalisering, zie je dat immigranten voorzien in de tweede behoefte."
In het dagboek van Chamberlain.quote:Op maandag 8 mei 2017 10:11 schreef Reya het volgende:
Een spook waart door Europa - waar hebben we dat toch eerder gelezen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Onderzoek toonde aan dat als de mensen in je directe omgeving het slechter krijgen jij zelf ook vatbaarder wordt voor populistische sentimenten. Als het op feestjes alleen nog maar gaat over hoe men genaaid wordt door Den Haag wordt je daar hoe dan ook door beïnvloed.quote:
[..]
Of ze willen wel werken, maar hun talenten zijn niet langer nodig. Volgens mij is dat het probleem dat het grootste gaat worden. De robotisering en de fabrieken die naar landen gaan met lagere lonen veranderen de arbeidsmarkt. Volgens mij zijn ook veel van de 'boze burgers' niet werkloos momenteel maar vrezen ze wel voor hun toekomst en die van hun kinderen. De dorpen vergrijzen, kleine winkels sluiten etc. De verandering verkloot hun huidige leven al een beetje en ze hebben niet het gevoel dat ze gaan profiteren van de verandering.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is niet waar trouwens. Toen kwamen er altijd minimaal evenveel banen voor terug, maar alle academische studies die ik recent gezien heb en de impact van robotisering tijdens minimaal het afgelopen decennium proberen te kwantificeren, komen tot de conclusie dat het een drukkend effect heeft op zowel de werkgelegenheid als op de lonen van de arbeiders die werk houden.quote:
[..]
En het verhaal van de robotisering is weinig anders dan die van de industriële revolutie van de afgelopen 200 jaar.
Ik verraad het maar: https://nl.wikisource.org(...)ommunistische_Partijquote:
Een spook waart door Europa - waar hebben we dat toch eerder gelezen.
quote:De bourgeoisie heft meer en meer de versnippering van de productiemiddelen, van het bezit en de bevolking op. Zij heeft de bevolking opeengehoopt, de productiemiddelen gecentraliseerd en de eigendom in weinige handen geconcentreerd. Het noodzakelijke gevolg hier van was de politieke centralisatie. Onafhankelijke, slechts als bondgenoten tot elkaar staande provincies, met verschillende belangen, wetten, regeringen en invoerrechten werden samengedrongen in één natie, één regering, één wet, één nationaal klassenbelang, één douanetarief.
quote:In dezelfde mate waarin de bourgeoisie, d.w.z. het kapitaal zich ontwikkelt, ontwikkelt zich het proletariaat, de klasse van de moderne arbeiders, die slechts zo lang leven als zij arbeid vinden, en die slechts zo lang arbeid vinden als hun arbeid het kapitaal vermeerdert. Deze arbeiders, die zichzelf stuksgewijs moeten verkopen, zijn een waar als ieder ander handelsartikel en daarom evenzeer aan alle wisselvalligheden van de concurrentie, aan alle schommelingen van de markt blootgesteld.
Verrassend actueel eigenlijk. Zijn al die populistisch-rechtse lui in feite gewoon communisten?quote:De middenstanders, de kleine industrieel, de kleine koopman, de handwerksman, de boer, zij allen strijden tegen de bourgeoisie om hun bestaan als middenstand voor ondergang te behoeden. Zij zijn dus niet revolutionair, maar conservatief. Erger nog, zij zijn reactionair, want zij trachten het rad der geschiedenis terug te draaien. Zijn ze revolutionair, dan zijn ze het met het oog op de hun wachtende overgang naar het proletariaat; dan verdedigen zij niet hun tegenwoordige, maar hun toekomstige belangen, dan verlaten zij hun eigen standpunt om zich op dat van het proletariaat te stellen.
Het zijn over het algemeen verliezers. Dus ja het zal overeenkomsten tonen met de communisten van weleer.quote:
[..]
Ik verraad het maar: https://nl.wikisource.org(...)ommunistische_Partij
[..]
[..]
[..]
Verrassend actueel eigenlijk. Zijn al die populistisch-rechtse lui in feite gewoon communisten?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Doch, zo'n Engels was eigenlijk gewoon een rijke tatta.quote:
[..]
Het zijn over het algemeen verliezers. Dus ja het zal overeenkomsten tonen met de communisten van weleer.
Dat zal inderdaad zo zijn. Dan zie je ook weer het 'gevaar' van de huidige samenleving waar de verschillende klassen best wel gescheiden leven. Binnen de zuil kwam je vaak nog in contact met mensen die het minder (of beter) hadden dan jijzelf. Nu gaan de meeste mensen vooral om met mensen die hetzelfde opleidingsniveau/inkomensniveau hebben.quote:Op maandag 8 mei 2017 10:17 schreef Euribob het volgende:
[..]
Onderzoek toonde aan dat als de mensen in je directe omgeving het slechter krijgen jij zelf ook vatbaarder wordt voor populistische sentimenten. Als het op feestjes alleen nog maar gaat over hoe men genaaid wordt door Den Haag wordt je daar hoe dan ook door beïnvloed.
Ach ja, dat zijn de leiders sowieso.quote:Op maandag 8 mei 2017 10:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Doch, zo'n Engels was eigenlijk gewoon een rijke tatta.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
TS is nog benieuwd wat er uitkomt ookquote:Op maandag 8 mei 2017 09:51 schreef xpompompomx het volgende:
Verdorie, ik had dit boosmenschentopic helemaal gemist:
NWS / AANGIFTE TEGEN DE STAAT WEGENS CORDON SANITAIRE IS EEN FEIT
Even zo relevant is dat er uiteindelijk binnen de normen van het systeem de ruimte is gecreëerd om de problematiek waarop het communisme wees aan te pakken - onder andere middels Keynesiaans belmeid, de planeconomie en de welvaartsstaat. Ergens hebben de huidige ontwikkelingen eenzelfde ontwikkeling in sociaal-economisch denken nodig.quote:
[..]
Ik verraad het maar: https://nl.wikisource.org(...)ommunistische_Partij
[..]
[..]
[..]
Verrassend actueel eigenlijk. Zijn al die populistisch-rechtse lui in feite gewoon communisten?
Fortuyn was natuurlijk Marxist. Ook Baudet haalt zijn inspiratie bij Gramsci vandaan. De campagne van Wilders begon op een gegeven moment ook revolutionair te worden.quote:
[..]
Ik verraad het maar: https://nl.wikisource.org(...)ommunistische_Partij
[..]
[..]
[..]
Verrassend actueel eigenlijk. Zijn al die populistisch-rechtse lui in feite gewoon communisten?
Ze baseren zich iig niet op de liberale denkers.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is inderdaad opvallend hoe sterk Gramsci terug te zien is in zowel het discours van de Alt-right als in het discours van linkse splinters, alhoewel dat laatste natuurlijk niet nieuw is.quote:
[..]
Fortuyn was natuurlijk Marxist. Ook Baudet haalt zijn inspiratie bij Gramsci vandaan. De campagne van Wilders begon op een gegeven moment ook revolutionair te worden.
Ze baseren zich iig niet op de liberale denkers.
200 jaar geleden misschien, maar de laatste 75 jaar zeker niet.quote:
[..]
Dat is niet waar trouwens. Toen kwamen er altijd minimaal evenveel banen voor terug, maar alle academische studies die ik recent gezien heb en de impact van robotisering tijdens minimaal het afgelopen decennium proberen te kwantificeren, komen tot de conclusie dat het een drukkend effect heeft op zowel de werkgelegenheid als op de lonen van de arbeiders die werk houden.
Dat is ook een prima optie, maar dan blijft er nog steeds een groep die eigenlijk helemaal niet wil werken, gewoon helemaal niet, of ze vinden zich te intelligent om zulk simpel werk te doen, of ze zijn van een afkomst waarmee zulk werk niet te verenigen is.quote:
[..]
Oh, maar ze willen wel werken. Alleen die praktische banen in de fabriek die ze allemaal deden zullen er steeds minder zijn, en dat is een beetje het probleem. Ze kunnen zich ook niet omscholen, want in elke sector heb je dat probleem.
De enige enigszins haalbare semi-oplossing die in mijn ogen enige verzachting kan brengen is als door de overheid gesubsidieerde de arbeidsintensieve beroepen zoals ouderenzorg, politie en kinderopvang veel meer werkgelegenheid gaan genereren. Dan is het tenminste geen volledig weggegooid geld en zitten die mensen ook niet werkloos thuis.
Zouden vergelijkbare academische studies ten tijde van de industriële revolutie ook niet voorspellen dat het werkgelegenheid en loonruimte zou kosten? Volgens mij is die balans pas later op te maken.quote:
[..]
Dat is niet waar trouwens. Toen kwamen er altijd minimaal evenveel banen voor terug, maar alle academische studies die ik recent gezien heb en de impact van robotisering tijdens minimaal het afgelopen decennium proberen te kwantificeren, komen tot de conclusie dat het een drukkend effect heeft op zowel de werkgelegenheid als op de lonen van de arbeiders die werk houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lever je nu kritiek op de voorspellende kracht van economische studies? Ketterij.quote:Op maandag 8 mei 2017 10:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zouden vergelijkbare academische studies ten tijde van de industriële revolutie ook niet voorspellen dat het werkgelegenheid en loonruimte zou kosten? Volgens mij is die balans pas later op te maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zal ik nog eens uit het communistisch manifest citeren?quote:
[..]
Zouden vergelijkbare academische studies ten tijde van de industriële revolutie ook niet voorspellen dat het werkgelegenheid en loonruimte zou kosten? Volgens mij is die balans pas later op te maken.
quote:De arbeid van de proletariërs heeft door de uitbreiding van de machinerie en door de arbeidsdeling elk zelfstandig karakter en daardoor iedere bekoring voor de arbeider verloren. Hij wordt niets dan een aanhangsel van de machine, van wie slechts de eenvoudigste, eentoniger, gemakkelijkst te leren handgreep wordt verlangd.
De kosten, die de arbeider veroorzaakt, beperken zich daardoor bijna uitsluitend tot de levensmiddelen die hij voor zijn onderhoud en voor de voortplanting van zijn ras behoeft. De prijs van een waar, dus ook van de arbeid, is echter gelijk aan de productiekosten. Naarmate het weerzinwekkende van de arbeid toeneemt, vermindert dus het loon.
(...)
De belangen, de levensomstandigheden binnen het proletariaat worden onderling steeds meer gelijk doordat de machine al meer de verschillen in de arbeid uitwist en bijna overal het loon tot hetzelfde lage peil neerdrukt. De groeiende concurrentie tussen de bourgeois onderling en de daaruit voortkomende handelscrises maken het loon van de arbeiders steeds wankeler; de zich steeds sneller ontwikkelende, onophoudelijke verbetering van de machinerie maakt hun gehele levenspositie steeds onzekerder
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2017 10:40:50 ]
quote:
[..]
Zouden vergelijkbare academische studies ten tijde van de industriële revolutie ook niet voorspellen dat het werkgelegenheid en loonruimte zou kosten? Volgens mij is die balans pas later op te maken.
Er worden in de studies waaraan ik refereer geen voorspellingen gedaan; het zijn simpele empirische backwardlooking studies. En daaruit blijkt dat robotisering de afgelopen circa vijftien jaar banen kost en lonen drukt. Mooier kan ik het niet maken.quote:
[..]
Lever je nu kritiek op de voorspellende kracht van economische studies? Ketterij.
Daar heeft de gemiddelde econoom geen tijd voor uiteraard. Liever voorbarige conclusies dan geen conclusies.quote:
[..]
Zouden vergelijkbare academische studies ten tijde van de industriële revolutie ook niet voorspellen dat het werkgelegenheid en loonruimte zou kosten? Volgens mij is die balans pas later op te maken.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dat kan de conclusie zijn over de afgelopen 15 jaar. Dat zou ook de conclusie kunnen zijn van een vergelijkbaar onderzoek tussen 1815-1830.quote:
[..]
[..]
Er worden in de studies waaraan ik refereer geen voorspellingen gedaan; het zijn simpele empirische backwardlooking studies. En daaruit blijkt dat robotisering de afgelopen circa vijftien jaar banen kost en lonen drukt. Mooier kan ik het niet maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gewoon een kwestie van tijd voordat de markt dit corrigeert, dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
[..]
Er worden in de studies waaraan ik refereer geen voorspellingen gedaan; het zijn simpele empirische backwardlooking studies. En daaruit blijkt dat robotisering de afgelopen circa vijftien jaar banen kost en lonen drukt. Mooier kan ik het niet maken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nou, wie weet. Laten we er voorlopig maar gewoon vanuit gaan dat het allemaal onzin zal zijn en dat het vanzelf omdraait.quote:Op maandag 8 mei 2017 10:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat kan de conclusie zijn over de afgelopen 15 jaar. Dat zou ook de conclusie kunnen zijn van een vergelijkbaar onderzoek tussen 1815-1830.
Nou ja, een beetje positivisme, Kaas-.quote:
[..]
Nou, wie weet. Laten we er voorlopig maar gewoon vanuit gaan dat het allemaal onzin zal zijn en dat het vanzelf omdraait.
Anders kunnen we miljarden besparen door het onderwijs af te schaffen, want al die mensen krijgen toch geen baan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, van Baudet weet ik zeker dat het geen toeval is. Bij Fortuyn trouwens ook. Ik ben niet goed genoeg bekend met de academici achter de Amerikaanse alt-right movement (ik volg voornamelijk de "domme" activisten) maar het zou mij niets verbazen als die ook (subtiel) teruggrijpen op die leer.quote:
[..]
Het is inderdaad opvallend hoe sterk Gramsci terug te zien is in zowel het discours van de Alt-right als in het discours van linkse splinters, alhoewel dat laatste natuurlijk niet nieuw is.
Het biedt dan ook een uitstekend uitgangspunt om de progressief-liberale dominantie aan te kunnen vallen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
