Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
https://www.voordekunst.n(...)et-de-voorstelling-1
Thierry Baudet de voorstelling. Ik heb al gegeven. Het gaat fantastisch worden.quote:Hoi, ik ben Roos en ik maak Thierry Baudet de voorstelling.
Terwijl Thierry de grenzen opzoekt in het politieke debat gaat Roos de grenzen van Thierry opzoeken.
Samenvatting
Thierry Baudet de voorstelling speelt zich af in de studentenkamer van Thierry.
Tijdens de voorstelling komen verschillende meisjes, zijn onenightstands, langs die met hem in gesprek raken. Aan deze gesprekken slijpt hij bedoeld en onbedoeld zijn ideeën. Over de tirannie van de moderne samenleving waar hij aan wilt laten zien dat schoonheid binnen een functionele samenleving essentieel is. De vrouwen vertrekken weer en Thierry neemt een volgende mee naar huis.
De voorstelling laat het publiek meekijken in het leven achter de schermen van deze jongeman. In verloop van de voorstelling komt Thierry tot de conclusie dat, wil hij echt iets veranderen, hij de politiek in moet.
Precies, ze heeft immers aangegeven dat ook voor andere politieke partijen te willen doen.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 14:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
Euh, oké. Een dagvoorzitter is meer dan iemand die alleen even de sprekers aan elkaar praat en "de dag in goede banen leidt".
In principe is een dagvoorzitter wel wat jij als taakomschrijving neerzet.quote:
Euh, oké. Een dagvoorzitter is meer dan iemand die alleen even de sprekers aan elkaar praat en "de dag in goede banen leidt". Als JFVD echt Jesse Klaver zouden vragen om als dagvoorzitter te komen dan zouden zij daar een behoorlijk statement mee maken. Daarom vragen ze ook geen GroenLinks-politicus.
Je moet het ook niet belangrijker maken dan het is.
Dat kan ik mij goed voorstellen. Een dagje voorzitter zijn levert tussen de 1000 en 5000 euro op. Hoe meer politieke partijen je vragen, hoe meer centen er op de bank komen te staan.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 14:33 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Precies, ze heeft immers aangegeven dat ook voor andere politieke partijen te willen doen.
Maar de betalende partij is in dit geval de JFVD en de jongens en meisjes die voor 11 of 18 euro een kaartje hebben gekocht. Staan zij nog steeds achter deze keuze?
Wtfquote:Op zaterdag 6 mei 2017 14:31 schreef Ryon het volgende:
Deze dan ook nog maar even delen:
https://www.voordekunst.n(...)et-de-voorstelling-1
[..]
Thierry Baudet de voorstelling. Ik heb al gegeven. Het gaat fantastisch worden.
Ooh, dus als Hella Hueck haar werk rondom TTIP niet had gedaan, dan was zij ook gewoon gevraagd?quote:
[..]
In principe is een dagvoorzitter wel wat jij als taakomschrijving neerzet.
Je moet het ook niet belangrijker maken dan het is.
Dat is ook wel veelzeggend. Je wist niet eens waar zij bekend van was? Je dacht dat er gewoon een willekeurig telefoonnummertje uit de rolodex was gepakt om zo een event te hosten?quote:
Geen idee, ik moest Googlen op Hella Hueck en TTIP
Veel presentatoren (van allerlei omroepen) schnabbelen als dagpresentator.
Het zal mijn dag daar niet minder leuk maken, wetende dat zij dat ondertekend heeft.quote:
[..]
Dat kan ik mij goed voorstellen. Een dagje voorzitter zijn levert tussen de 1000 en 5000 euro op. Hoe meer politieke partijen je vragen, hoe meer centen er op de bank komen te staan.
Maar de betalende partij is in dit geval de JFVD en de jongens en meisjes die voor 11 of 18 euro een kaartje hebben gekocht. Staan zij nog steeds achter deze keuze?
Overigens heeft het me 7 euro gekost.
Poeh, toch ook weer even een uurtje vakkenvullen of niet?quote:Op zaterdag 6 mei 2017 14:43 schreef Fylax het volgende:
[..]
Het zal mijn dag daar niet minder leuk maken, wetende dat zij dat ondertekend heeft.
Overigens heeft het me 7 euro gekost.
Hella is dus gevraagd om dagvoorzitter te zijn vanwege TTIP? Ik kan er niets over vinden, linkje?quote:
[..]
Dat is ook wel veelzeggend. Je wist niet eens waar zij bekend van was? Je dacht dat er gewoon een willekeurig telefoonnummertje uit de rolodex was gepakt om zo een event te hosten?
Volgens mij meer. Geen idee, ik ga pas na mijn examens werken.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 14:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Poeh, toch ook weer even een uurtje vakkenvullen of niet?
Allemaal gemist?quote:
[..]
Hella is dus gevraagd om dagvoorzitter te zijn vanwege TTIP? Ik kan er niets over vinden, linkje?
7:28
Ze noemt Baudet ook nog nadrukkelijk (7:35)
Wat zegt ze daar over Baudet? Kan niet openen, weinig MB's over.quote:
[..]
Allemaal gemist?
7:28
Ze noemt Baudet ook nog nadrukkelijk (7:35)
Lol, dit is uit 2015. Toen was forum voor democratie nog niet eens een politieke partij.quote:
[..]
Allemaal gemist?
7:28
Ze noemt Baudet ook nog nadrukkelijk (7:35)
Het wordt met de minuut lachwekkender hier. Ik vraag om je bron dat ze nu gevraagd is om dagvoorzitter te zijn vanwege TTIP.
Dat zij, Ewald Engelen en Baudet de enige (op dat moment) waren die TTIP behandelden.quote:
[..]
Wat zegt ze daar over Baudet? Kan niet openen, weinig MB's over.
Het is twee jaar geleden, dus misschien nog voor de tijd van sommige hele jonge mensen (ik weet niet hoe oud men hier is). Maar uit die periode (rondom TTIP) is uiteindelijk zelfs Forum ontstaan. Geen toeval dus dat zij gevraagd werd als dagvoorzitter. Alleen is er nu dus wat veranderd.
Ze zegt alleen dat ze niet de enige is die zo over TTIP denken, ook Engelen en Baudet. Dat is het enige.quote:
[..]
Wat zegt ze daar over Baudet? Kan niet openen, weinig MB's over.
Haha, jij hebt dus echt het hele begin gemist? Grappig hoe snel de tijd lijkt te gaan.quote:
[..]
Lol, dit is uit 2015. Toen was forum voor democratie nog niet eens een politieke partij.
Het wordt met de minuut lachwekkender hier. Ik vraag om je bron dat ze nu gevraagd is om dagvoorzitter te zijn vanwege TTIP.
Edit: oh wacht, jij bent net als Fylax waarschijnlijk ook pas 16 of 18.. Ja.. dan begriip ik het wel.
Ik vroeg je naar een bron dat ze als dagvoorzitter is gevraagd vanwege TTIP. Dan kan je wel een filmpje uit 2015 linken waar Baudet 1 keer genoemd wordt maar als dat je bron is verzin je dus maar wat.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 14:52 schreef Ryon het volgende:
[..]
Haha, jij hebt dus echt het hele begin gemist? Grappig hoe snel de tijd lijkt te gaan.
He? Wat voor een bron heb jij precies in gedachte? Het op Twitter geplaatste opgenome telefoongesprek tussen de secretaris en Hella Heuck toen ze gevraagd werd? Beetje wereldvreemd ben je dan wel.quote:
[..]
Ik vroeg je naar een bron dat ze als dagvoorzitter is gevraagd vanwege TTIP. Dan kan je wel een filmpje uit 2015 linken waar Baudet 1 keer genoemd wordt maar als dat je bron is verzin je dus maar wat.
Ik laat zien wat de relatie tussen Hueck en Baudet / FVD is (zie het filmpje). Die lui kennen elkaar al veel langer. Als je meer informatie wilt, kan je even bellen met het hoofdbestuur van de JFVD zelf of desnoods gewoon even appen met Thierry.
Ik heb geen bron in gedachte, dat vraag ik aan jou omdat je zo stellig beweert dat Hueck is gevraagd vanwege TTIP. En dat blijkt dus niet uit dat filmpje.quote:
[..]
He? Wat voor een bron heb jij precies in gedachte? Het op Twitter geplaatste opgenome telefoongesprek tussen de secretaris en Hella Heuck toen ze gevraagd werd? Beetje wereldvreemd ben je dan wel.
Ik zat er al op te wachten, ga maar op de man spelen. Komt erg sterk over.quote:Edit: oh wacht, jij bent net als Fylax waarschijnlijk ook pas 16 of 18.. Ja.. dan begriip ik het wel.
Ik ga niet gissen naar de beweegredenen van FVD om haar te vragen als dagvoorzitter, feit is echter dat FVD bij de aankondiging expliciet verwees naar de "vlijmscherpe artikelen over onderwerpen als TTIP en CETA".quote:
[..]
Ik heb geen bron in gedachte, dat vraag ik aan jou omdat je zo stellig beweert dat Hueck is gevraagd vanwege TTIP. En dat blijkt dus niet uit dat filmpje.
Oooh! Maar ik beweerde helemaal niets stellig. Ik stelde jou slechts een eenvoudige vraag:quote:
Ik heb geen bron in gedachte, dat vraag ik aan jou omdat je zo stellig beweert dat Hueck is gevraagd vanwege TTIP. En dat blijkt dus niet uit dat filmpje.
Daar kan jij vervolgens (graag wel met onderbouwing!) een antwoord opgeven.quote:
[..]
Ooh, dus als Hella Hueck haar werk rondom TTIP niet had gedaan, dan was zij ook gewoon gevraagd?
Dat is oprecht niet bedoeld als diskwalificatie. Het verklaart alleen waarom je dit allemaal gemist hebt. Je kan van een 15-jarige niet verwachten dat die al heel fanatiek het nieuws volgtquote:Ik zat er al op te wachten, ga maar op de man spelen. Komt erg sterk over.
Ik heb geen idee waarom ze is gevraagd, Als je meer informatie wilt, kan je even bellen met het hoofdbestuur van de JFVD zelf of desnoods gewoon even appen met Thierry.quote:
Daar kan jij vervolgens (graag wel met onderbouwing!) een antwoord opgeven.
Wat heb ik gemist dan? Volgens mij ben je in de war met bluemoon23.quote:Dat is oprecht niet bedoeld als diskwalificatie. Het verklaart alleen waarom je dit allemaal gemist hebt. Je kan van een 15-jarige niet verwachten dat die al heel fanatiek het nieuws volgt
Ik was er van op de hoogte dat Hella zich met TTIP bezig hield, maar niet dat ze daarom gevraagd was om dagvoorzitter te zijn. Daarom vroeg ik jou waar je dat vandaan hebt, maar dat blijkt dus een filmpje te zijn uit 2015 waar Baudet 1 keer genoemd wordt.
Nee, jij reageerde op een antwoord van mij aan Bluemoon23. Mijn vragen en opmerkingen waren aan jullie beide gesteld. Ik ga er bij jullie allebei ook vanuit dat jullie nog vrij jong zijn.quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom ze is gevraagd, Als je meer informatie wilt, kan je even bellen met het hoofdbestuur van de JFVD zelf of desnoods gewoon even appen met Thierry.
[..]
Wat heb ik gemist dan? Volgens mij ben je in de war met bluemoon23.
Ik was er van op de hoogte dat Hella zich met TTIP bezig hield, maar niet dat ze daarom gevraagd was om dagvoorzitter te zijn. Daarom vroeg ik jou waar je dat vandaan hebt, maar dat blijkt dus een filmpje te zijn uit 2015 waar Baudet 1 keer genoemd wordt.
Nogmaals: ik heb nooit gezegd dat zij gevraagd is om TTIP. Het kan ook zijn dat zij het bed heeft gedeeld met Baudet of dat zij gewoon de goedkoopste was uit de telefoonlijst van meneer de voorzitter. Dat weten wij allemaal niet.
Maar feit is wel dat zij aan Baudet gelinked is vanwege TTIP (zie daarvoor mijn filmpje) en (zoals Kansenjongere ook stelt) in de aankondiging zelfs nadrukkelijk geroemd is door JFVD om haar werk rondom TTIP.
M.a.w: zij is geen willekeurige dagvoorzitter die "even de dag in goede banen moet leiden", iets wat eerder wel gesuggereerd werd. Staat de JFVD nog steeds achter haar nu zij Geenstijl via 'rat-achtige NSB praktijken" monddood probeert te maken?quote:Met veel enthousiasme kondigen wij Hella Hueck aan als dagvoorzitter van onze KICKOFF! Hella Hueck presenteert op RTLZ het programma Toekomstmakers, over innovatie en ondernemerschap. Naast presenteren schrijft Hueck vlijmscherpe artikelen over onderwerpen als TTIP en CETA.
Dat maak jij er van. Er staat alleen waar ze zich mee bezig houdt, er staat toch niet dat ze de hele dag presentaties over TTIP en CETA gaat houden? Fylax zal je vast wel even bijpraten als hij daar is geweest 3 juni.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 15:20 schreef Ryon het volgende:
M.a.w: zij is geen willekeurige dagvoorzitter die "even de dag in goede banen moet leiden", iets wat eerder wel gesuggereerd werd. Staat de JFVD nog steeds achter haar nu zij Geenstijl via 'rat-achtige NSB praktijken" monddood probeert te maken?
Dat zegt toch ook niemand? Dat verzin je nu zelf ter plekke.quote:
[..]
Dat maak jij er van. Er staat alleen waar ze zich mee bezig houdt, er staat toch niet dat ze de hele dag presentaties over TTIP en CETA gaat houden? Fylax zal je vast wel even bijpraten als hij daar is geweest 3 juni.
Ik zou zeggen: stuur een mailtje als je het zo graag wil weten.quote:
[..]
Nee, jij reageerde op een antwoord van mij aan Bluemoon23. Mijn vragen en opmerkingen waren aan jullie beide gesteld. Ik ga er bij jullie allebei ook vanuit dat jullie nog vrij jong zijn.
Nogmaals: ik heb nooit gezegd dat zij gevraagd is om TTIP. Het kan ook zijn dat zij het bed heeft gedeeld met Baudet of dat zij gewoon de goedkoopste was uit de telefoonlijst van meneer de voorzitter. Dat weten wij allemaal niet.
Maar feit is wel dat zij aan Baudet gelinked is vanwege TTIP (zie daarvoor mijn filmpje) en (zoals Kansenjongere ook stelt) in de aankondiging zelfs nadrukkelijk geroemd is door JFVD om haar werk rondom TTIP.
[..]
M.a.w: zij is geen willekeurige dagvoorzitter die "even de dag in goede banen moet leiden", iets wat eerder wel gesuggereerd werd. Staat de JFVD nog steeds achter haar nu zij Geenstijl via 'rat-achtige NSB praktijken" monddood probeert te maken?
Een mailtje naar de JFVD-leden? Hmm.. Of ik vraag het in een topic waar de JFVD-leden zitten. Bijvoorbeeld hier. Jij was toch ook lid?quote:
[..]
Ik zou zeggen: stuur een mailtje als je het zo graag wil weten.
Ah, dan bedoelde je dus de JFVDers, ik was in de veronderstelling dat je de voorzitter etc. bedoelde.quote:
[..]
Een mailtje naar de JFVD-leden? Hmm.. Of ik vraag het in een topic waar de JFVD-leden zitten. Bijvoorbeeld hier. Jij was toch ook lid?
Ik was volgens mij best duidelijk in mijn post toch? Dat het me niet uitmaakt, het voor mij geen probleem is en dat mijn dag er niet minder leuk om zal zijn.
Een uitspraak op iemand projecteren en daar dan een bron of onderbouwing voor vragen heb ik hem vaker zien doenquote:Op zaterdag 6 mei 2017 15:41 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat zegt toch ook niemand? Dat verzin je nu zelf ter plekke.
Ik wacht nog steeds op je reactie van je -om maar even in NRC termen te spreken- ongefundeerde uitspraken.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 16:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een uitspraak op iemand projecteren en daar dan een bron of onderbouwing voor vragen heb ik hem vaker zien doen
Kun je lang wachten.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op je reactie van je -om maar even in NRC termen te spreken- ongefundeerde uitspraken.
quote:
[..]
Een uitspraak op iemand projecteren en daar dan een bron of onderbouwing voor vragen heb ik hem vaker zien doen
Ik ook, het beste zou zijn als iedereen hem negeert.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op je reactie van je -om maar even in NRC termen te spreken- ongefundeerde uitspraken.
Dan zou het je sieren als je eerst zelf met een fatsoenlijke reactie komt zonder je gebruikelijke bizarre toeschrijvingen...quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op je reactie van je -om maar even in NRC termen te spreken- ongefundeerde uitspraken.
Ik ben 35 als je dat zo graag weten wilt.quote:
Geen idee, zou je aan de JFVD moeten vragen in plaats van de users op dit topic ?quote:M.a.w: zij is geen willekeurige dagvoorzitter die "even de dag in goede banen moet leiden", iets wat eerder wel gesuggereerd werd. Staat de JFVD nog steeds achter haar nu zij Geenstijl via 'rat-achtige NSB praktijken" monddood probeert te maken?
twitter:DDStandaard twitterde op maandag 08-05-2017 om 21:30:39Thierry Baudet zet Leiden op stelten, wordt als held onthaald door rechtse Leidenaren https://t.co/oPtONW76hq reageer retweet
Een beetje dezelfde allure die Jesse Klaver toen met zijn beweging voortbracht. Alleen was het toen allemaal maar "glad" e.d.quote:twitter:DDStandaard twitterde op maandag 08-05-2017 om 21:30:39
Totaal niet vergelijkbaar, maargoedquote:
[..]
Een beetje dezelfde allure die Jesse Klaver toen met zijn beweging voortbracht. Alleen was het toen allemaal maar "glad" e.d.
Want?quote:
DDSquote:twitter:DDStandaard twitterde op maandag 08-05-2017 om 21:30:39
En als GL hetzelfde heeft gedaan, leuk voor hen.
DDS en FvD zijn best wel vriendjes over en weer.quote:
[..]
DDS
En als GL hetzelfde heeft gedaan, leuk voor hen.
En mooi dat je de onzin van alles wat de FvD uitvreet met GL te vergelijken eens aankaart. Bij al die eerdere gevallen dat je vriendjes hier dergelijke vergelijkingen maakten bleef je immers stil. Ik bespeur vooruitgang.
Thierry Baudet noemt controversieel verklaren van onderwerpen 'zelfcastratie van de Tweede Kamer'. #Stemmingen
Valt me wel tegen van de taalfouten.quote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)nederlandse-waarden/
[ afbeelding ]
Thierry's moedertaal is dan ook Latijnsquote:
[..]
Valt me wel tegen van de taalfouten.
Latijnquote:
niet Latijns
quote:
Prima idee, wat is de uitkomst?quote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)nederlandse-waarden/
[ afbeelding ]
het is de verklaring van hiddema, dus denk dat hij het typte op een pc wat ie niet gewend isquote:
Kunnen ze geen stagair aannemen die het Nederlands wel goed beheerst?quote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)nederlandse-waarden/
[ afbeelding ]
Dit ziet eruit alsof het geschreven is door een brugklasser met dyslexie
Die Facebook-reacties van Hendrik Beije en nog een paar anderenquote:
http://politiek.tpo.nl/20(...)nederlandse-waarden/
[ afbeelding ]
. Waarom zijn die mensen überhaupt weggegaan bij de PVV?twitter:wierdduk twitterde op woensdag 10-05-2017 om 23:45:35'Dutch politician turns tables on EU demanding ¤100bn from ECB boss if THEY leave eurozone' https://t.co/fk5BG4SW23 reageer retweet
We'll see about that than!
Hij kon gewoon geen antwoord geven. Maar de trieste boodschap was meer dan duidelijk.
je plaatje is kaputquote:
[ afbeelding ]
Hij kon gewoon geen antwoord geven. Maar de trieste boodschap was meer dan duidelijk.
Ligt aan jou.quote:
Niet zonder verkiezingen.quote:
Hoeveel staan ze nu in de peilingen dan?quote:
4quote:
[..]
Hoeveel staan ze nu in de peilingen dan?
Ook met nieuwe verkiezigen niet.quote:
Details. De kans wordt wel twee keer zo groot met de huidige peilingenquote:
Zelfs mét 4 zetels, hoe zie je dat precies voor je? Lijkt me zeer onwaarschijnlijkquote:
[..]
Details. De kans wordt wel twee keer zo groot met de huidige peilingen
Thierry voor MPquote:
. Die is of zo dom als wat of hij beweerd moedwillig al die onzin.Vond Thierry overigens weer sterk spreken laatst mbt de controversieel verklaarde onderwerpen.
2 keer nihil is nog steeds nihil. En als het plan met CU slaagt, maar er wat zeteltjes verloren gaan, is zo'n kleine partij plots wel interessant.quote:
[..]
Zelfs mét 4 zetels, hoe zie je dat precies voor je? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk
Leuk van de voorzitter dat hij zo kort tijd krijgt, daardoor fouten maakt en daarna ze hem een beetje uitlachtquote:
Het moet toch zijn as an asshole ?
Baudet zakt hier weer eens door het ijs als intellectueel .
rot een end op met je getrollquote:
https://twitter.com/Marti(...)940403232768/photo/1
Het moet toch zijn as an asshole ?
Baudet zakt hier weer eens door het ijs als intellectueel .
Je moeder zakt ook altijd voor mijquote:
https://twitter.com/Marti(...)940403232768/photo/1
Het moet toch zijn as an asshole ?
Baudet zakt hier weer eens door het ijs als intellectueel .
Welkom terugquote:
Ouwe reus
Moet je dan niet eerst op het ijs gestaan hebbenquote:
https://twitter.com/Marti(...)940403232768/photo/1
Het moet toch zijn as an asshole ?
Baudet zakt hier weer eens door het ijs als intellectueel .
?Overigens is Trump steunen gezien zijn achterban niet meer dan logisch. In die zin is hij niet dom.
Leuke fotoshopquote:
https://twitter.com/Marti(...)940403232768/photo/1
Het moet toch zijn as an asshole ?
Baudet zakt hier weer eens door het ijs als intellectueel .
Hij neemt zelf ook niet echt de tijd er voor hè...quote:
[..]
Leuk van de voorzitter dat hij zo kort tijd krijgt, daardoor fouten maakt en daarna ze hem een beetje uitlacht
Weg met haar en haar gebrekkige Nederlands, zet Bosma daar neer.quote:
[..]
Leuk van de voorzitter dat hij zo kort tijd krijgt, daardoor fouten maakt en daarna ze hem een beetje uitlacht
Geenstijl vindt het nu ook wat te ver gaan.
Whehe, dat zal weer lastig worden voor de aanhang. Wie moeten ze nu geloven GS of Baudetquote:Op dinsdag 16 mei 2017 16:18 schreef Ryon het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)viseur_komt_met.html
Geenstijl vindt het nu ook wat te ver gaan.
Wat een god
Mooi stukkiequote:
Wat een politiek onbenul. Door dit soort zaken zal je nooit iets voor elkaar krijgen in de TK, omdat niemand je iets gunt.quote:
massa immigratie?quote:
FvD is tegen vriendjespolitiek, dus prima zaak weerquote:
[..]
Wat een politiek onbenul. Door dit soort zaken zal je nooit iets voor elkaar krijgen in de TK, omdat niemand je iets gunt.
Ik vind het ook prima hoor als je jezelf zo buitenspel wil zetten. Alleen wel dom.quote:
[..]
FvD is tegen vriendjespolitiek, dus prima zaak weer
We leven in een pluriform land waarbij boosrechts echt geen absolute meerderheid zal halen. Als ze hun volksvertegenwoordigende functie een beetje serieus nemen, dan moeten ze zo nu en dan ook constructief zijn...quote:
[..]
FvD is tegen vriendjespolitiek, dus prima zaak weer
quote:
[..]
Ik vind het ook prima hoor als je jezelf zo buitenspel wil zetten. Alleen wel dom.
Ik zal het noteren, bedankt.quote:
[..]
We leven in een pluriform land waarbij boosrechts echt geen absolute meerderheid zal halen. Als ze hun volksvertegenwoordigende functie een beetje serieus nemen, dan moeten ze zo nu en dan ook constructief zijn...
De partijen hebben zich weer eens laten kennen. Vooral zijlstra met zijn circus verhaal.quote:
Baudet heeft nu aangetoond dat de partijen Vvd en CDA helemaal niets willen doen aan de immigratie.
Toch hebben ze zojuist de formatie laten klappen op dat onderwerp. Rara, politiepetje.quote:
[..]
De partijen hebben zich weer eens laten kennen. Vooral zijlstra met zijn circus verhaal.
Baudet heeft nu aangetoond dat de partijen Vvd en CDA helemaal niets willen doen aan de immigratie.
Hihi.quote:
Een formatie laten klappen op een punt en vervolgens mee stemmen met de partij waar je niet mee in zee wilde op dat punt.
quote:
Misschien omdat de plannen van GroenLinks toch te extreem waren?quote:
[..]
Toch hebben ze zojuist de formatie laten klappen op dat onderwerp. Rara, politiepetje.
De huidige situatie aanhouden is natuurlijk veel veiliger.
GL wil de deur openhouden, VVD/CDA willen de stroom juist indammen. Tegen alle moties stemmen, die echt niet allemaal zwart/wit waren, staat hier lijnrecht tegenover.quote:
[..]
Misschien omdat de plannen van GroenLinks toch te extreem waren?
De huidige situatie aanhouden is natuurlijk veel veiliger.
Ik kan het gewoon niet begrijpen wat ze hier doen. Echt totaal niet.
Ik denk dat ze moedwillig de kiezers aan het misleiden zijn. De vvd heeft alle tijd gehad om iets te doen aan de migratie maar heeft het gewoon nagelaten. Dat ze tijdens de verkiezingen stevige taal bezigden was slechts voor de bühne net zoals de formatiegesprekken met GroenLinks. Wat Baudet heeft gedaan is ronduit geniaal, hij heeft de kamer onder druk gezet en alle partijen die tijdens de verkiezingen tegen verdere immigratie waren staan nu in hun hemd.quote:
[..]
GL wil de deur openhouden, VVD/CDA willen de stroom juist indammen. Tegen alle moties stemmen, die echt niet allemaal zwart/wit waren, staat hier lijnrecht tegenover.
Ik kan het gewoon niet begrijpen wat ze hier doen. Echt totaal niet.
Wat er over naar buiten kwam is dat CDA en VVD vooral veel verandering willen. GL zit meer op de huidige lijn.quote:
[..]
Misschien omdat de plannen van GroenLinks toch te extreem waren?
De huidige situatie aanhouden is natuurlijk veel veiliger.
Waarom stemden het CDA en vvd dan tegen de motie van Baudet? Die logica ontgaat mij even.quote:
[..]
Wat er over naar buiten kwam is dat CDA en VVD vooral veel verandering willen. GL zit meer op de huidige lijn.
omdat ze waarschijnlijk andere oplossingen zien. Het ook wat vreemde moties. Zoals die tegen bed-bad-brood. Er zijn juist een aantal gemeentes die via die voorziening illegalen juist meer effect bereiken en meer terugkeerders hebben.quote:
[..]
Waarom stemden het CDA en vvd dan tegen de motie van Baudet? Die logica ontgaat mij even.
Vertel, mag ik de quote van Fortuyn daarover. Hij heeft immers zelf ook gewoon aan een coalitieonderhandeling meegedaanquote:
Is toch niet verrassend dat de formatie voortijdig klapt? De poppenkast voor de buhne etc. Exact wat FvD al maanden aan probeert te geven. Fortuyn riep het ook etc etc
Aan een onderhandeling meedoen heeft verder niets te maken dat het wel een poppenkast is. Dat staat er los van. Je hoort hem hierover spreken in dit interview onder andere, komt ergens tussendoor voorbijquote:
[..]
Vertel, mag ik de quote van Fortuyn daarover. Hij heeft immers zelf ook gewoon aan een coalitieonderhandeling meegedaan
ik dacht dat je de rituelen rond een formatie bedoeldequote:
[..]
Aan een onderhandeling meedoen heeft verder niets te maken dat het wel een poppenkast is. Dat staat er los van. Je hoort hem hierover spreken in dit interview onder andere, komt ergens tussendoor voorbij
Nee bedoel dat ze dus een formatie zogenaamd proberen te vormen waarvan iedereen al weet, zonde van je tijd etc. Dat benadrukt Pim ook en Thierry ook.quote:
[..]
ik dacht dat je de rituelen rond een formatie bedoelde
Het was de meest voordehandliggende optie, er blijft ook niet veel over.quote:
[..]
Nee bedoel dat ze dus een formatie zogenaamd proberen te vormen waarvan iedereen al weet, zonde van je tijd etc. Dat benadrukt Pim ook en Thierry ook.
Dat eerste fragment kan ik niet meteen het woord formatie ontdekken.
Omdat ze nog wel over enig gezond verstand beschikken.quote:
[..]
Waarom stemden het CDA en vvd dan tegen de motie van Baudet? Die logica ontgaat mij even.
Welke coalitie had wat jou betreft meer voor de hand gelegen om als eerste te onderzoeken? En waarom?quote:
[..]
Nee bedoel dat ze dus een formatie zogenaamd proberen te vormen waarvan iedereen al weet, zonde van je tijd etc. Dat benadrukt Pim ook en Thierry ook.
VVD/CDA/D66/CU denk ik anders minderheidskabinet.quote:
[..]
Welke coalitie had wat jou betreft meer voor de hand gelegen om als eerste te onderzoeken? En waarom?
Ik vind van niet, er zit totaal geen consistentie in de verkiezingsretoriek en de handelingen als politici in de kamer.quote:
[..]
Omdat ze nog wel over enig gezond verstand beschikken.
Ik snap best dat politici graag liegen en draaien maar om het zo opzichtig te doen getuigd niet van gezond verstand maar van een misplaatst superioriteitsgevoel naar de kiezer toe.
Het gelijk van Baudet word weer eens bewezen door de heren politici zelf, vind je nu niet dat met name de vvd en het cda hier enorm voor schut staan?
quote:
[..]
Ik vind van niet, er zit totaal geen consistentie in de verkiezingsretoriek en de handelingen als politici in de kamer.
Ik snap best dat politici graag liegen en draaien maar om het zo opzichtig te doen getuigd niet van gezond verstand maar van een misplaatst superioriteitsgevoel naar de kiezer toe.
Het gelijk van Baudet word weer eens bewezen door de heren politici zelf, vind je nu niet dat met name de vvd en het cda hier enorm voor schut staan?
_!Over welke motie heb je het?quote:
[..]
Waarom stemden het CDA en vvd dan tegen de motie van Baudet? Die logica ontgaat mij even.
Kun je de letterlijke tekst hier plaatsen ?
Oh wat een krachtige weerlegging weer van de heer Remlof. Niemand is opgewassen tegen zijn geniale uitspraken, onderbouwingen en standpuntenquote:
Dat zou echt logischer zijn om als eerste optie te gaan verkennen?quote:
[..]
VVD/CDA/D66/CU denk ik anders minderheidskabinet.
Ook al gaven bijna alle partijen aan dat eerst de variant met GL onderzocht moest worden?
Kan me voorstellen dat ze nu de variant met CU gaan onderzoeken maar die hielden eerder niet voor niets de boot af...
Nou nee, die handelen vrij logisch. Ik snap wel dat je als aanhanger van Baudet hier van smult maar politiek gezien zet hij zichzelf natuurlijk weer voor schut.quote:
[..]
Ik vind van niet, er zit totaal geen consistentie in de verkiezingsretoriek en de handelingen als politici in de kamer.
Ik snap best dat politici graag liegen en draaien maar om het zo opzichtig te doen getuigd niet van gezond verstand maar van een misplaatst superioriteitsgevoel naar de kiezer toe.
Het gelijk van Baudet word weer eens bewezen door de heren politici zelf, vind je nu niet dat met name de vvd en het cda hier enorm voor schut staan?
Ze laten de onderhandelingen mislukken op het gebied van asielbeleid, maar nu stemmen ze gewoon mee met de standpunten van GL. Er was gewoon geen enkele reden om die onderhandelingen daarop te laten klappen op basis van hun stemgedrag.quote:
[..]
Nou nee, die handelen vrij logisch. Ik snap wel dat je als aanhanger van Baudet hier van smult maar politiek gezien zet hij zichzelf natuurlijk weer voor schut.
Hoe zet hij zich zelf dan voor schut?quote:
[..]
Nou nee, die handelen vrij logisch. Ik snap wel dat je als aanhanger van Baudet hier van smult maar politiek gezien zet hij zichzelf natuurlijk weer voor schut.
Hij laat mensen kleur bekennen en ze vallen allemaal hard door de mand.
Als wij gelieg en gedraai normaal vinden in Nederland dan snap ik jou standpunt wel.
Ze verklaarden allemaal alle moties niet te steunen maar uiteindelijk ging het over deze motie. https://forumvoordemocrat(...)tief_in_detentie.pdfquote:
[..]
Over welke motie heb je het?
Kun je de letterlijke tekst hier plaatsen ?
Ze gaan niet mee in moties die ze niet kunnen steunen. Dat is toch juist logisch?quote:
[..]
Ze laten de onderhandelingen mislukken op het gebied van asielbeleid, maar nu stemmen ze gewoon mee met de standpunten van GL. Er was gewoon geen enkele reden om die onderhandelingen daarop te laten klappen op basis van hun stemgedrag.
Door dommige moties in te dienen en dan hoofdelijke stemming te eisen.quote:
[..]
Hoe zet hij zich zelf dan voor schut?
Hij laat mensen kleur bekennen en ze vallen allemaal hard door de mand.
Als wij gelieg en gedraai normaal vinden in Nederland dan snap ik jou standpunt wel.
Er is natuurlijk geen enkele serieuze partij die zo'n voorstel kan steunen.quote:
[..]
Ze verklaarden allemaal alle moties niet te steunen maar uiteindelijk ging het over deze motie. https://forumvoordemocrat(...)tief_in_detentie.pdf
.Is het echt zo'n ramp om kleur te bekennen?quote:
[..]
Door dommige moties in te dienen en dan hoofdelijke stemming te eisen.
[..]
Er is natuurlijk geen enkele serieuze partij die zo'n voorstel kan steunen.
Het is notabene onze volksvertegenwoordiging en jij hebt liever dat niemand weet waar we aan toe zijn.
En waarom zou zo'n motie niet gesteund kunnen worden? Kom eens met een fatsoenlijke uitleg ipv stellen dat iets niet kan zonder onderbouwing.
Het is wat onzinnig als al duidelijk is hoe de stemming zal verlopen. Kinderachtig dus, wat dan wel weer past bij de partijquote:
[..]
Is het echt zo'n ramp om kleur te bekennen?
Het is notabene onze volksvertegenwoordiging en jij hebt liever dat niemand weet waar we aan toe zijn.
Het is praktisch gezien onmogelijk en ook ethisch gezien niet erg verstandig. Partijen als de PVV zullen het vast prachtig vinden, serieuze partijen die ook nog iets om mensenrechten geven zien het natuurlijk niet als een optie. CDA en VVD hebben een behoorlijk andere mening over asielbeleid dan GL maar dit past gewoon niet. Het laat vooral zien dat de FvD toch vooral een pot nat is met de PVV.quote:En waarom zou zo'n motie niet gesteund kunnen worden? Kom eens met een fatsoenlijke uitleg ipv stellen dat iets niet kan zonder onderbouwing.
Ik lach me gewoon kapot om de domme puberpraat hierquote:
[..]
Oh wat een krachtige weerlegging weer van de heer Remlof. Niemand is opgewassen tegen zijn geniale uitspraken, onderbouwingen en standpunten
Dat magquote:
[..]
Ik lach me gewoon kapot om de domme puberpraat hier
Ik kan jouw posts niet echt 'praat' noemen, maar blij dat je om jezelf kan lachen. Wat positieviteit kan geen kwaad.quote:
[..]
Ik lach me gewoon kapot om de domme puberpraat hier
Baudetstukjes in dit filmpje
Alleen al omdat dit onderwerp controversieel verklaard is en de regering er dus sowieso niets mee kan.quote:
En waarom zou zo'n motie niet gesteund kunnen worden? Kom eens met een fatsoenlijke uitleg ipv stellen dat iets niet kan zonder onderbouwing.
In de powned video ook.quote:
Hij is dan ook de fokfacist met echt enge gedachtes.quote:
[..]
Ik kan jouw posts niet echt 'praat' noemen, maar blij dat je om jezelf kan lachen. Wat positieviteit kan geen kwaad.
Wat denk ik ook meespeelt is dat die gevestigde partijen niet hun oren willen laten hangen naar zo'n, in hun ogen, snotneuzenpartij die net komt kijken. De inhoud van de moties waar FVD mee komt is nog niet eens zo belangrijk voor ze, als het een controversiële motie is of eentje met grote gevolgen gaan ze sowieso niet vóór stemmen. Een partij als DENK loopt hier ook tegenaan. Ook dit is onderdeel van het partijkartel en de ongezonde cultuur die in het parlement heerst.quote:
[..]
Ze laten de onderhandelingen mislukken op het gebied van asielbeleid, maar nu stemmen ze gewoon mee met de standpunten van GL. Er was gewoon geen enkele reden om die onderhandelingen daarop te laten klappen op basis van hun stemgedrag.
Maar goed, ook al komen de moties er niet door, Thierry zorgt iig dat die partijen met de billen bloot moeten
4D chess.Met de billen bloot omdat ze een inhoudelijk kansloze motie niet steunen? Wat is daar de logica van?quote:
[..]
Wat denk ik ook meespeelt is dat die gevestigde partijen niet hun oren willen laten hangen naar zo'n, in hun ogen, snotneuzenpartij die net komt kijken. De inhoud van de moties waar FVD mee komt is nog niet eens zo belangrijk voor ze, als het een controversiële motie is of eentje met grote gevolgen gaan ze sowieso niet vóór stemmen. Een partij als DENK loopt hier ook tegenaan. Ook dit is onderdeel van het partijkartel en de ongezonde cultuur die in het parlement heerst.
Maar goed, ook al komen de moties er niet door, Thierry zorgt iig dat die partijen met de billen bloot moeten
Ik vond dat passief-agressieve dreigement van Pechtold veel smeriger. "Als je de verhoudingen goed wil houden (...) als je niet als kleine minderheid in je werk gehinderd wil worden hinder dan ook de anderen niet."quote:
[..]
De partijen hebben zich weer eens laten kennen. Vooral zijlstra met zijn circus verhaal.
Wat een kolder om mensenrechten hier bij te betrekken. Deze motie ging om uitgeproduceerde asielzoekers die verdwijnen in de illigaliteit. Je hebt niet het recht om illegaal in een land te verblijven en binnen de kaders van rechtsstaat kan je illegalen best preventief opsluiten tot dat ze het land worden uitgestuurd.quote:
[..]
Het is wat onzinnig als al duidelijk is hoe de stemming zal verlopen. Kinderachtig dus, wat dan wel weer past bij de partij
[..]
Het is praktisch gezien onmogelijk en ook ethisch gezien niet erg verstandig. Partijen als de PVV zullen het vast prachtig vinden, serieuze partijen die ook nog iets om mensenrechten geven zien het natuurlijk niet als een optie. CDA en VVD hebben een behoorlijk andere mening over asielbeleid dan GL maar dit past gewoon niet. Het laat vooral zien dat de FvD toch vooral een pot nat is met de PVV.
Maar dat is helemaal niet waar dit om ging, de strekking van Baudet was meer, staan de partijen die hard campagne aan het voeren waren op het gebied van immigratie achter hun woorden. En op dat gebied moesten ze kleur bekennen en zijn ze keihard door de mand gevallen.
Staan behoorlijk wat woorden in die moties, best inhoudelijk.quote:
[..]
Met de billen bloot omdat ze een inhoudelijk kansloze motie niet steunen? Wat is daar de logica van?
Die uiteraard wel heel degelijk een mensenrechtenaspect hebben. Uitzetten blijkt immers complex en mensen in afwachting daarvan misschien wel jaren opsluiten past niet echt.
Mensen preventief opsluiten heeft niets met mensenrechten te maken?quote:
[..]
Wat een kolder om mensenrechten hier bij te betrekken. Deze motie ging om uitgeproduceerde asielzoekers die verdwijnen in de illigaliteit. Je hebt niet het recht om illegaal in een land te verblijven en binnen de kaders van rechtsstaat kan je illegalen best preventief opsluiten tot dat ze het land worden uitgestuurd.
Maar dat is helemaal niet waar dit om ging, de strekking van Baudet was meer, staan de partijen die hard campagne aan het voeren waren op het gebied van immigratie achter hun woorden. En op dat gebied moesten ze kleur bekennen en zijn ze keihard door de mand gevallen.
Nee, eigenlijk niet.quote:Op dinsdag 16 mei 2017 23:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen preventief opsluiten heeft niets met mensenrechten te maken?
Heb dat motietje over opsluiten van uitgeprocedeerde asielzoekers gezien. Dat had erg weinig inhoud en was erg kansloos. Was de rest beter?quote:
[..]
Staan behoorlijk wat woorden in die moties, best inhoudelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2017 23:15:57 ]
Je bedoelt kansloos omdat het kabinet demissionair is en het onderwerp controversieel is verklaard? Of kansloos omdat je het er sowieso niet mee eens bent?quote:
[..]
Met de billen bloot omdat ze een inhoudelijk kansloze motie niet steunen? Wat is daar de logica van?
Ook daar stonden gewoon woorden in. Denk dat jouw pdf'je niet goed geladen is.quote:
[..]
Heb dat motietje over opsluiten van uitgeprocedeerde asielzoekers gezien. Dat had erg weinig inhoud. Was de rest beter?
Onderwerpen controversieel verklaren, dat is pas kansloos.quote:
[..]
Je bedoelt kansloos omdat het kabinet demissionair is en het onderwerp controversieel is verklaard? Of kansloos omdat je het er sowieso niet mee eens bent?
Is het een idee dat je je iets beter in gaat lezen op de complexiteit van deze materie?quote:
Je verbaast je nog steeds dat de Baudetpubers dat verband niet zien?quote:
[..]
Mensen preventief opsluiten heeft niets met mensenrechten te maken?
Een paar. Maar inhoudelijk was het toch echt kansloos. Dat bleek ook wel.quote:
[..]
Ook daar stonden gewoon woorden in. Denk dat jouw pdf'je niet goed geladen is.
Omdat geen enkele serieuze partij het daar mee eens gaat zijn. Mijn mening is niet zo relevant.quote:
[..]
Je bedoelt kansloos omdat het kabinet demissionair is en het onderwerp controversieel is verklaard? Of kansloos omdat je het er sowieso niet mee eens bent?
Oh, die woorden gingen ook gewoon ergens overquote:
[..]
Een paar. Maar inhoudelijk was het toch echt kansloos. Dat bleek ook wel.
Er kon zelfs over gestemd worden.
Het is vrij logisch met een demissionair kabinet wat vervolgens niks met dergelijke moties kan.quote:
[..]
Onderwerpen controversieel verklaren, dat is pas kansloos.
Je kan over alles stemmen. Maar dit was een mooi schoolvoorbeeld van een inhoudelijk kansloze motie.quote:
[..]
Oh, die woorden gingen ook gewoon ergens over
Er kon zelfs over gestemd worden.
Omdat iemand ononderbouwd claimt dat het tegen de mensenrechten in gaat, moet ik mezelf inlezen?quote:
[..]
Is het een idee dat je je iets beter in gaat lezen op de complexiteit van deze materie?
De kamer is nog altijd de wetgevende macht. Dan maakt het geen zak uit of het niet meteen uitgevoerd kan worden.quote:
[..]
Het is vrij logisch met een demissionair kabinet wat vervolgens niks met dergelijke moties kan.
Baudet moet nog een hoop leren.quote:
[..]
Je kan over alles stemmen. Maar dit was een mooi schoolvoorbeeld van een inhoudelijk kansloze motie.
merci...quote:
[..]
Ze verklaarden allemaal alle moties niet te steunen maar uiteindelijk ging het over deze motie. https://forumvoordemocrat(...)tief_in_detentie.pdf
tja... mensen die geen overtreding hebben gedaan in gevangen zetten vanwege de mogelijkheid dat ze het kunnen doen is een totalitaire werkwijze.
Dit pleit echt niet voor het democratisch gehalte van het Forum voor Democratie.
Terecht dat fatsoenlijke rechtse mensen als VVD en CDA dit afwijzen.
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
Leg mij eens uit welke mensenrechten worden geschonden door de Nederlandse staat?
quote:
Oké man.
Omdat Nederlandse soevereiniteit en dus haar eigen wetgeving onderschikt is aan de mensenrechten van Ahmed en Abdoel.quote:
Ik verbaas mij erover dat mensen niet weten dat je illegalen gewoon vast kunt zetten.
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
Leg mij eens uit welke mensenrechten worden geschonden door de Nederlandse staat?
Dat kan als iemand ongewenst is verklaard, een inreisverbod heeft of een misdrijf heeft begaan. Illegaal verblijf op zichzelf is geen misdrijf maar een overtreding. Dat is ook terug te vinden in de bron die je aanhaalt.quote:
Ik verbaas mij erover dat mensen niet weten dat je illegalen gewoon vast kunt zetten.
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
Leg mij eens uit welke mensenrechten worden geschonden door de Nederlandse staat?
En wat staat er in één van de moties? Juist, dat uitgeproceduurde asielzoekers 'ongewenst' moeten worden.quote:Op dinsdag 16 mei 2017 23:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kan als iemand ongewenst is verklaard, een inreisverbod heeft of een misdrijf heeft begaan. Illegaal verblijf op zichzelf is geen misdrijf maar een overtreding. Dat is ook terug te vinden in de bron die je aanhaalt.
Ze zijn nog gewoon vrij om te vertrekken zodra ze dat willen, alleen in Nederland zijn ze niet meer vrij om te gaan en staan waar ze willen.
Als ik ergens illegaal een land (laten we zeggen Japan) binnen weet te komen en ze komen er achter, wordt ik dan niet preventief opgesloten totdat ze me op een vlucht terug naar Nederland zetten, of gewoonweg opgesloten houden zitten tot nadere orde als ik geen paspoort/ID heb? Dat ze me niet meteen doodschieten of een pak rammel geven heeft idd met mensenrechten te maken, maar dat ik niet vrij mag rondlopen in een vreemd land zonder toestemming zou niets met mensenrechten te maken moeten hebben. Toegang tot en verblijf in een vreemd land is een gunst, geen recht.quote:
[..]
Mensen preventief opsluiten heeft niets met mensenrechten te maken?
Dat ongewenst verklaren is dus helemaal niet nodig, op basis van illegaliteit kan je al opgepakt, vastgezet en het land uit worden gezet.quote:
[..]
Dat kan als iemand ongewenst is verklaard, een inreisverbod heeft of een misdrijf heeft begaan. Illegaal verblijf op zichzelf is geen misdrijf maar een overtreding. Dat is ook terug te vinden in de bron die je aanhaalt.
Er staat nergens dat je eerst een misdrijf moet hebben gepleegd.
De motie ging over uitgeproduceerde asielzoekers . Die zijn niet illegaal in Nederland.quote:
Ik verbaas mij erover dat mensen niet weten dat je illegalen gewoon vast kunt zetten.
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
Leg mij eens uit welke mensenrechten worden geschonden door de Nederlandse staat?
Ze staan legaal geregistreerd in afwachting van procedure. Hardstikke legaal.
Het gaat dus niet aan om bij afwijzing van het asielverzoek mensen op staande voet in overtreding te achten. Dan ben je echt een smeerlap. Helaas zijn die er te veel in Nederland.
Maar daar ging die motie niet over. Die motie ging om mensen die geen overtreding hadden begaan gevangen te nemen, voor het geval dat ze dat wel zouden doen.
Dat is een verkrachting van de rechtsstaat.
Daarom is ook geen wet die illegaal verblijf in Nederland of het plan hebben daartoe strafbaar stelt met een gevangenisstraf.
Ja, dat zou je immers wat beschamende uitspraken hebben bespaard. Dan had je namelijk misschien geweten dat uitzetten na afloop van de procedure niet zo eenvoudig is en vaak maanden of zelfs jaren kan duren. Complete gezinnen met kinderen gedurende zo'n periode gevangen zetten zonder echt goede reden is in strijd met de mensenrechten.quote:
[..]
Omdat iemand ononderbouwd claimt dat het tegen de mensenrechten in gaat, moet ik mezelf inlezen?
Had je ook goed zelf kunnen bedenken, als je je wat had ingelezen
. Het heeft alleen geen enkele waarde. Leuk politiek spelletje en je trapt er weer blind in.quote:
[..]
De kamer is nog altijd de wetgevende macht. Dan maakt het geen zak uit of het niet meteen uitgevoerd kan worden.
Dat eerste kan al. Tot dat tweede riep de FvD op en men is hier juist verontwaardigd dat ze daarin niet gesteund werdenquote:
Illegalen preventief vastzetten met als doel ze op zeer korte termijn op een vlucht naar huis te zetten is prima. Lijkt me alleen niet de bedoeling dat illegalen vast komen te zitten die buiten hun schuld om niet terug naar huis kunnen om wat voor een reden dan ook.
Ze zijn Nederland binnengekomen zonder toestemming te vragen, dan kunnen ze er toch ook gewoon weer uit ?quote:
Lijkt me alleen niet de bedoeling dat illegalen vast komen te zitten die buiten hun schuld om niet terug naar huis kunnen om wat voor een reden dan ook.
Wat is daar smerig aan? Met die hoofdelijke stemmingen bereikt Baudet niets; het was bij voorbaat al duidelijk dat (vrijwel?) iedereen tegen zou stemmen. Als hij toch 5x hoofdelijk wilde stemmen dan is dat niets anders dan collega pesten en is iedereen een uur van z'n dag kwijt.quote:
[..]
Ik vond dat passief-agressieve dreigement van Pechtold veel smeriger. "Als je de verhoudingen goed wil houden (...) als je niet als kleine minderheid in je werk gehinderd wil worden hinder dan ook de anderen niet."
Baudet was juist smerig bezig (en zag dat zelf dus ook in, en trok z'n keutel weer in), maar dat zal wel niet in je tunneltje passen.
Als een collega van je continu zonder reden overal dikke verslagen van wil hebben dan word je daar ook moe van en tast dat ook de verhoudingen onderling aan.
Waarheen en hoe?quote:
[..]
Ze zijn Nederland binnengekomen zonder toestemming te vragen, dan kunnen ze er toch ook gewoon weer uit ?
En wil je gezinnen opsluiten totdat dat lukt?
Ze zijn door veilige buurlanden van Nederland gereisd om hier te komen, dan kunnen ze ook weer terug via die veilige buurlanden als de asielaanvraag is afgewezen.
Aha, je hebt praktisch gezien dus geen idee. Dan snap ik wel dat je dit soort clubjes steunt.quote:
Waarheen ?
Ze zijn door veilige buurlanden van Nederland gereisd om hier te komen, dan kunnen ze ook weer terug via die veilige buurlanden als de asielaanvraag is afgewezen.
Jij wilt er weer een project van maken met duizenden raamambtenaren ?
Om hier te komen hadden ze onze hulp toch ook niet nodig ?
Dan moet je een soortgelijk systeem in alle landen optuigen, want België zit er ook niet op te wachten dat wij uitgeprocedeerde asielzoekers de grens over zetten. Dan verdwijnen ze daar namelijk gewoon in de illegaliteit.quote:
Waarheen ?
Ze zijn door veilige buurlanden van Nederland gereisd om hier te komen, dan kunnen ze ook weer terug via die veilige buurlanden als de asielaanvraag is afgewezen.
Verstandigste lijkt mij als de overheid niet meer van het idee uitgaat dat asielzoekers zelf maar de terugkeer moeten regelen, maar daar zelf een grotere rol in gaat spelen. Dus na de procedure ervoor zorgen dat ze teruggevlogen worden naar land van herkomst. Gezinnen preventief vastzetten omdat ze geen recht hebben op een verblijfsvergunning lijkt mij wat te ver gaan.
Nou, leg eens uit hoe je het dan praktisch voor je ziet? Immers het blijkt al jaren niet heel eenvoudig. Terwijl jij het zeer simpel voorstelt.quote:
Hoezo geen idee ?
Jij wilt er weer een project van maken met duizenden raamambtenaren ?
Om hier te komen hadden ze onze hulp toch ook niet nodig ?
Dat vrijwel iedereen tegen zou stemmen zat er dik in, dat wist hij ook wel, het was een principekwestie. Het inbinden van het verzoek is óf ingecalculeerd óf toont aan dat Thierry voor rede vatbaar is en compromissen kan sluiten.quote:
[..]
Wat is daar smerig aan? Met die hoofdelijke stemmingen bereikt Baudet niets; het was bij voorbaat al duidelijk dat (vrijwel?) iedereen tegen zou stemmen. Als hij toch 5x hoofdelijk wilde stemmen dan is dat niets anders dan collega pesten en is iedereen een uur van z'n dag kwijt.
Baudet was juist smerig bezig (en zag dat zelf dus ook in, en trok z'n keutel weer in), maar dat zal wel niet in je tunneltje passen.
Continu is het sleutelwoord hier. In geval van Thierry is het nog niet continu.quote:Als een collega van je continu zonder reden overal dikke verslagen van wil hebben dan word je daar ook moe van en tast dat ook de verhoudingen onderling aan.
Óf dat hij pas later doorkreeg dat dit soort dingen niet erg gewaardeerd worden.quote:
[..]
Dat vrijwel iedereen tegen zou stemmen zat er dik in, dat wist hij ook wel, het was een principekwestie. Het inbinden van het verzoek is óf ingecalculeerd óf toont aan dat Thierry voor rede vatbaar is en compromissen kan sluiten.
Ik bedoel, je kan een heleboel redenen daarvoor verzinnen natuurlijk.
Nee ze zijn uitgeprocedeerd... klaar... finito. Ze waren tijdelijk legaal maar zijn uitgeprocedeerd en dus illegaal geworden. Direct weggaan of tijdelijk vastzitten tot je vlucht klaar staat is wat overblijft.quote:
[..]
De motie ging over uitgeproduceerde asielzoekers . Die zijn niet illegaal in Nederland.
Ze staan legaal geregistreerd in afwachting van procedure. Hardstikke legaal.
Sommige van jullie maken er wel heel wat van hè. Het gaat niet om "strafbaar stellen". Het tijdelijk opsluiten is geen straf, het is onderdeel van de wieberprocedure.quote:Het gaat dus niet aan om bij afwijzing van het asielverzoek mensen op staande voet in overtreding te achten. Dan ben je echt een smeerlap. Helaas zijn die er te veel in Nederland.
Maar daar ging die motie niet over. Die motie ging om mensen die geen overtreding hadden begaan gevangen te nemen, voor het geval dat ze dat wel zouden doen.
Dat is een verkrachting van de rechtsstaat.
Daarom is ook geen wet die illegaal verblijf in Nederland of het plan hebben daartoe strafbaar stelt met een gevangenisstraf.
Helemaal mooi, mensen opsluiten terwijl ze niets strafbaars doen.quote:
Sommige van jullie maken er wel heel wat van hè. Het gaat niet om "strafbaar stellen". Het tijdelijk opsluiten is geen straf, het is onderdeel van de wieberprocedure.
Klopt, niemand kan in z'n hoofd kijken. Ik leg het positief voor 'm uit omdat ik hem intelligent, redelijk en verstandig achtquote:
[..]
Óf dat hij pas later doorkreeg dat dit soort dingen niet erg gewaardeerd worden.
Ik bedoel, je kan een heleboel redenen daarvoor verzinnen natuurlijk.
Als ze hier illegaal zijn wel ja. Ze hebben geen toestemming hier te zijn en hebben dus niet dezelfde rechten als de mensen die hier wel mogen zijn. Niet helemaal zonder rechten maar wel minder rechten en één van die rechten die ze niet hebben is de vrijheid om te gaan en staan waar ze willen binnen Nederland. Overigens heb ik bij opsluiten denk ik een veel minder heftig beeld dan sommigen van jullie... we hebben het hier niet over een reguliere gevangenis of om ze te behandelen als criminelen. Cruciaal is dat de nadruk ligt op het zo snel mogelijk uitzetten, want hoe langer men moet blijven hoe meer het gaat lijken op echte gevangenschap.quote:
[..]
Helemaal mooi, mensen opsluiten terwijl ze niets strafbaars doen.
Nou ja, kern van opsluiten is dat je niet naar buiten mag. Als je ze naar buiten laat neem je immers het risico dat ze weglopen, dus blijft het gewoon vrijheidsberoving. Dan zal je ze best een tv geven, maar opsluiten is opsluiten.quote:
[..]
Als ze hier illegaal zijn wel ja. Ze hebben geen toestemming hier te zijn en hebben dus niet dezelfde rechten als de mensen die hier wel mogen zijn. Niet helemaal zonder rechten maar wel minder rechten en één van die rechten die ze niet hebben is de vrijheid om te gaan en staan waar ze willen binnen Nederland. Overigens heb ik bij opsluiten denk ik een veel minder heftig beeld dan sommigen van jullie... we hebben het hier niet over een reguliere gevangenis of om ze te behandelen als criminelen. Cruciaal is dat de nadruk ligt op het zo snel mogelijk uitzetten, want hoe langer men moet blijven hoe meer het gaat lijken op echte gevangenschap.
En als je dat wilt doen moet je illegaliteit strafbaar maken, want het is dus niet de bedoeling dat je mensen vast gaat zetten terwijl ze niets strafbaars doen, want dan kom je dus in de knoop met enkele mensenrechten.
Ware het niet dat het daadwerkelijk uitzetten een heel ingewikkeld en langdurig proces is. Dat kan maanden tot jaren duren. Gedurende zo'n periode volwassen maar ook kinderen gevangen zetten is nogal wat. En het is ook iets wat geen enkele serieuze partij kan of wil steunen.quote:
[..]
Nee ze zijn uitgeprocedeerd... klaar... finito. Ze waren tijdelijk legaal maar zijn uitgeprocedeerd en dus illegaal geworden. Direct weggaan of tijdelijk vastzitten tot je vlucht klaar staat is wat overblijft.
Iemand zonder zwaar strafbaar feit maanden tot jaren opsluiten. Het is ook nogal wat...quote:Sommige van jullie maken er wel heel wat van hè. Het gaat niet om "strafbaar stellen". Het tijdelijk opsluiten is geen straf, het is onderdeel van de wieberprocedure.
Net als het principe van mensen vanwege hun afkomst anders willen behandelen en straffen, overigens.
Hij heeft al wel vrij constant laten zien dat hij er weinig van snapt. Het is nu niet bepaald het eerste incident. Dat begon al met dat potsierlijke gedoe over hun zetels in de kamer. Of daarvoor kansloze rechtszaken over dat referendum. Het is een maniertje wat hij regelmatig gebruikt.quote:
[..]
Dat vrijwel iedereen tegen zou stemmen zat er dik in, dat wist hij ook wel, het was een principekwestie. Het inbinden van het verzoek is óf ingecalculeerd óf toont aan dat Thierry voor rede vatbaar is en compromissen kan sluiten.
[..]
Continu is het sleutelwoord hier. In geval van Thierry is het nog niet continu.
Optimistquote:
[..]
Klopt, niemand kan in z'n hoofd kijken. Ik leg het positief voor 'm uit omdat ik hem intelligent, redelijk en verstandig acht
In de praktijk komt dat neer op gezinnen maanden tot zelfs jaren gevangen zetten. Dat is volgens mij vrij heftig...quote:
[..]
Als ze hier illegaal zijn wel ja. Ze hebben geen toestemming hier te zijn en hebben dus niet dezelfde rechten als de mensen die hier wel mogen zijn. Niet helemaal zonder rechten maar wel minder rechten en één van die rechten die ze niet hebben is de vrijheid om te gaan en staan waar ze willen binnen Nederland. Overigens heb ik bij opsluiten denk ik een veel minder heftig beeld dan sommigen van jullie... we hebben het hier niet over een reguliere gevangenis of om ze te behandelen als criminelen. Cruciaal is dat de nadruk ligt op het zo snel mogelijk uitzetten, want hoe langer men moet blijven hoe meer het gaat lijken op echte gevangenschap.
Jij vindt het wel een goed idee om kinderen maanden of jaren gevangen te zetten?quote:
Hij stond dus voor schut en werd door CU voor verdere blamage behoed.quote:
http://nos.nl/artikel/217(...)ijke-stemmingen.html
Video van?quote:
[..]
Hij stond dus voor schut en werd door CU voor verdere blamage behoed.
Kan je nou nooit eens gewoon op een normale manier reageren zonder je haat door te schemeren?quote:
[..]
Hij stond dus voor schut en werd door CU voor verdere blamage behoed.
Aangezien die ook uitgeprocedeerd kunnen zijn lijkt het me wel zinvol daar rekening mee te houden, eigenlijk.quote:
quote:
[..]
Kan je nou nooit eens gewoon op een normale manier reageren zonder je haat door te schemeren?
Het artikel is toch vrij duidelijk?quote:
Baudet noemt dat niet in zijn uitgebreide, inhoudelijke memo. Dat is dus geen issue.quote:
[..]
Aangezien die ook uitgeprocedeerd kunnen zijn lijkt het me wel zinvol daar rekening mee te houden, eigenlijk.
99% van de gevallen valt niet onder de categorie gezin. En denk je nou serieus dat die mensen achter de tralies verdwijnen?quote:
[..]
Aangezien die ook uitgeprocedeerd kunnen zijn lijkt het me wel zinvol daar rekening mee te houden, eigenlijk.
Jullie zijn alleen maar zo moeilijk aan het doen omdat het van het FvD komt. Als D66 dit had voorgesteld had geen haan ernaar gekraaid.
Je hebt er dus geen video van?quote:
[..]
[..]
Het artikel is toch vrij duidelijk?
Dat is het voorstel in de motie van Baudet. Waarna jullie gaan miepen dat niemand ze steunt...quote:
[..]
99% van de gevallen valt niet onder de categorie gezin. En denk je nou serieus dat die mensen achter de tralies verdwijnen?
En waaruit blijkt dat 99% van de uit te zetten asielzoekers man is?
natuurlijk wel, als D66 zo'n idiote motie had ingediend (en heisa had gemaakt om kansloze hoofdelijke stellingen), dan had ik me daar ook druk om gemaakt.quote:Jullie zijn alleen maar zo moeilijk aan het doen omdat het van het FvD komt. Als D66 dit had voorgesteld had geen haan ernaar gekraaid.
Je eeuwige Calimerogedrag is weer niet erg terecht.
Nee, lijkt me ook niet zo relevant.quote:
Er moet zeker gekeken worden hoe dat proces flink verkort kan worden. Voor de mensen zelf is dat beter maar ook goedkoper voor de staat.quote:
[..]
In de praktijk komt dat neer op gezinnen maanden tot zelfs jaren gevangen zetten. Dat is volgens mij vrij heftig...
Jaja...quote:
[..]
Dat is het voorstel in de motie van Baudet. Waarna jullie gaan miepen dat niemand ze steunt...
En waaruit blijkt dat 99% van de uit te zetten asielzoekers man is?
[..]
natuurlijk wel, als D66 zo'n idiote motie had ingediend (en heisa had gemaakt om kansloze hoofdelijke stellingen), dan had ik me daar ook druk om gemaakt.
De pot verwijt de ketel...quote:Je eeuwige Calimerogedrag is weer niet erg terecht.
Natuurlijk wel, zo kan je de situatie zelf beoordelen. En als het waar is wat je zegt dan kunnen we ook nog eens lachen om het leedvermaak.quote:
Bron? Hier wat cijfers, om je op weg te helpen.quote:
[..]
99% van de gevallen valt niet onder de categorie gezin.
Vrijheidsberoving blijft vrijheidsberoving natuurlijk, en daarvoor moet je eerst iets strafbaars doen.quote:En denk je nou serieus dat die mensen achter de tralies verdwijnen?
Mooie aanname, heb je er nog meer?quote:Jullie zijn alleen maar zo moeilijk aan het doen omdat het van het FvD komt. Als D66 dit had voorgesteld had geen haan ernaar gekraaid.
Volledig mee eens. Dit is namelijk een serieus probleem, wat vooral voor veel gedoe en emotie zorgt.quote:
[..]
Er moet zeker gekeken worden hoe dat proces flink verkort kan worden. Voor de mensen zelf is dat beter maar ook goedkoper voor de staat.
Echter mensen opsluiten brengt een oplossing niet echt dichterbij.
Op pagina 3 van dit topic staat de video: Thierry Baudet (FVD) eist hoofdelijke stemming over moties immigratie en illegaliteit - 16 mei 2017quote:
[..]
Natuurlijk wel, zo kan je de situatie zelf beoordelen. En als het waar is wat je zegt dan kunnen we ook nog eens lachen om het leedvermaak.
Nou kom op, waaruit blijkt dat 99% van de uit te zetten asielzoekers man is?quote:
[..]
Jaja...
[..]
De pot verwijt de ketel...
Die heb ik wel gezien. Maar bedoel de video van het stemmen van de motie. Waar 99.999 zegt hoe zwaar Thierry voor schud staat.quote:
[..]
Op pagina 3 van dit topic staat de video: Thierry Baudet (FVD) eist hoofdelijke stemming over moties immigratie en illegaliteit - 16 mei 2017
Lees het artikel eens, zou ik zeggen. Discussie met video's voegt niet zoveel toe...quote:
[..]
Die heb ik wel gezien. Maar bedoel de video van het stemmen van de motie. Waar 99.999 zegt hoe zwaar Thierry voor schud staat.
Ik wil het zelf met eigen ogen zien. Ik wil er niet eens over discuseren.quote:
[..]
Lees het artikel eens, zou ik zeggen. Discussie met video's voegt niet zoveel toe...
Het (zogenaamd) voor schut staan ging om het inbinden van z'n eis voor hoofdelijke stemming van alle moties naar alleen de eerste motie. Niet tijdens het stemmen.quote:
[..]
Die heb ik wel gezien. Maar bedoel de video van het stemmen van de motie. Waar 99.999 zegt hoe zwaar Thierry voor schud staat.
Oh, dat valt dus mee.quote:
[..]
Het (zogenaamd) voor schut staan ging om het inbinden van z'n eis voor hoofdelijke stemming van alle moties naar alleen de eerste motie. Niet tijdens het stemmen.
Als ze daar tot oproepen ben ik het daar niet mee eens. Maar eerlijk gezegd ken ik de precieze inhoud van de motie(s) niet. Opsluiten van mensen die in principe niks strafbaars hebben gedaan(behalve dan illegaal zijn) vind ik wel echt een paardenmiddel. Illegalen die het proces bewust frustreren of een misdrijf hebben gepleegd is een andere zaak natuurlijk.quote:
[..]
Dat eerste kan al. Tot dat tweede riep de FvD op en men is hier juist verontwaardigd dat ze daarin niet gesteund werden
Dit is de motie over het preventief opsluiten van uitgeprocedeerde asielzoekers.quote:
[..]
Als ze daar tot oproepen ben ik het daar niet mee eens. Maar eerlijk gezegd ken ik de precieze inhoud van de motie(s) niet. Opsluiten van mensen die in principe niks strafbaars hebben gedaan(behalve dan illegaal zijn) vind ik wel echt een paardenmiddel. Illegalen die het proces bewust frustreren of een misdrijf hebben gepleegd is een andere zaak natuurlijk.
Dit is het strafbaar stellen van illegaliteit. De rest was niet zo relevant al met al.
Duidelijk. Dat gaat mij persoonlijk wel wat ver, omdat het veel te algemeen(alle uitgeprocedeerde asielzoekers namelijk) is.quote:
[..]
Dit is de motie over het preventief opsluiten van uitgeprocedeerde asielzoekers.
Dit is het strafbaar stellen van illegaliteit. De rest was niet zo relevant al met al.
Correct maar dat blijkt de FvD dus niet zo goed voor het snotje te hebben...quote:
Daarnaast is het ook gewoon vaak een praktisch probleem om mensen uit te zetten omdat ze of geen paspoort meer hebben of het land van herkomst ze niet terug wil hebben of dat de procedures simpelweg lang duren. Idealistisch gezien zijn de meeste mensen het wel snel over eens dat uitgeprocedeerd ook betekend dat je het land verlaat. De praktijk ligt echter vaak niet zo simpel.
Daarom is het ook logisch dat vrijwel elke partij hier tegen stemt. Het moment was goed om de VVD/CDA voor het blok te zetten wat betreft migratie, maar als je dan met zo'n motie komt geef je ze wel een makkelijke uitweg om daar niet in mee te gaan.quote:
[..]
Duidelijk. Dat gaat mij persoonlijk wel wat ver, omdat het veel te algemeen(alle uitgeprocedeerde asielzoekers namelijk) is.
Vergis ik me heel erg als ik zeg dat beide partijen sowieso tegen hadden gestemd uit principe omdat de onderwerpen reeds controversieel waren verklaard ?quote:
[..]
Daarom is het ook logisch dat vrijwel elke partij hier tegen stemt. Het moment was goed om de VVD/CDA voor het blok te zetten wat betreft migratie, maar als je dan met zo'n motie komt geef je ze wel een makkelijke uitweg om daar niet in mee te gaan.
Volgens mij houdt dat in dat er überhaupt niet over gestemd wordt, maar pin me er niet op vast.quote:
[..]
Vergis ik me heel erg als ik zeg dat beide partijen sowieso tegen hadden gestemd uit principe omdat de onderwerpen reeds controversieel waren verklaard ?
Er zullen denk ik deals gesloten moeten worden met een aantal landen (of dreigen met sancties) om hun eigen onderdanen toch terug te nemen. De bureaucratie kan teruggedrongen worden. Alleen voor de mensen zonder paspoort zie ik niet zo snel een oplossing. Aan de ene kant wil je niet belonen dat asielzoekers bewust hun paspoort weggooien, aan de andere kant moet iemand ook kunnen vluchten wanneer zijn/haar paspoort is afgepakt.quote:
Daarnaast is het ook gewoon vaak een praktisch probleem om mensen uit te zetten omdat ze of geen paspoort meer hebben of het land van herkomst ze niet terug wil hebben of dat de procedures simpelweg lang duren. Idealistisch gezien zijn de meeste mensen het wel snel over eens dat uitgeprocedeerd ook betekend dat je het land verlaat. De praktijk ligt echter vaak niet zo simpel.
In geval van uitgeprocedeerde asielzoekers zonder paspoort moeten er in ieder geval strengere verantwoordelijkheden zijn voor het land waardoor de asielzoeker is binnengekomen. Bijv. Nederland schuift de verantwoording af aan het Schengen-land waar hij is binnengekomen, dat land schuift het af op het land van waaruit hij daar is binnengekomen...en dat dan stap voor stap helemaal terug tot aan het daadwerkelijke land van herkomst. Dit dwingt alle landen in de schakel om hun eigen grenzen beter te bewaken en beter (administratief) op orde te hebben want anders zitten zij met de gebakken peren. Excuses als corruptie aan de grens en gaten in het hek gelden dan niet meer.
Het lijkt net alsof de politieke wil ontbreekt om iets te doen tegen het immigratieprobleem.
Het immigratieprobleem is wel wat groter dan de relatief kleine groep die zonder verblijfsvergunning toch nog in Nederland zit.quote:
Ook bizar dat de kamer illegaliteit niet strafbaar wilt stellen.
Het lijkt net alsof de politieke wil ontbreekt om iets te doen tegen het immigratieprobleem.
Dat snap ik, maar ik zie geen fatsoenlijk argument om tegen het strafbaar stellen van illegalen te zijn.quote:
[..]
Het immigratieprobleem is wel wat groter dan de relatief kleine groep die zonder verblijfsvergunning toch nog in Nederland zit.
Daar zijn genoeg discussies over gevoerd. Men heeft het niet voor niets nog niet gedaan. Er zitten nogal wat haken en ogen aan. Wellicht benader je het wat simplistisch?quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zie geen fatsoenlijk argument om tegen het strafbaar stellen van illegalen te zijn.
Nou ja, zo zijn er bijvoorbeeld uitgeprocedeerden die niet terug kunnen, bijvoorbeeld omdat ze geen paspoort meer hebben en het land van herkomst (als dat überhaupt te traceren is) dat nog niet heeft afgegeven. Die zouden dan strafbaar zijn.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zie geen fatsoenlijk argument om tegen het strafbaar stellen van illegalen te zijn.
Verder doen ze natuurlijk niet echt iets verkeerd, behalve in een land zijn waar ze geen verblijfsvergunning hebben. Als ze een misdrijf plegen worden ze ongewenst verklaard, dan kunnen ze wel vastgezet worden trouwens.
Weer even lachen
Daarna weer het gebruikelijke riedeltje over kartel.
Clown klaver lolquote:
Weer even lachen
Daarna weer het gebruikelijke riedeltje over kartel.
En dat gezicht van Klaver nadat hij die opmerking maakte.
"Niet lachen, niet lachen, niet lachen..."quote:
[..]
Clown klaver lol
En dat gezicht van Klaver nadat hij die opmerking maakte.
mooi net, zal zo ook wel op YouTube staan.Hij schreef het gewoon ter plekke opquote:
Baudet die mondeling een motie wil indienen
Het is nog wel grappig, maar hij moet zich echt wel meer gaan verdiepen in de omgangsvormen in de tweede kamer.
priceless
Je hebt de stroom aan nieuwsberichten over het criminele asieltuig even gemist? Als illegaliteit strafbaar is kun je ze tenminste gewoon vastzetten in plaats van dat ze weer op rooftocht gaan.quote:
[..]
Verder doen ze natuurlijk niet echt iets verkeerd, behalve in een land zijn waar ze geen verblijfsvergunning hebben.
Je hebt echt een verkeerd beeld van het vastzetten... de enige vrijheid die ze ontnomen wordt is het vrij rondbewegen in Nederland. Niets anders. En ja, ze dienen gewoon zo snel mogelijk uitgezet te worden, waardoor de tijd in dat kamp gewoon beperkt kan worden. Hooguit een maand of twee.quote:
Gaan we alle kampers ook maar meteen preventief opsluiten ? Doen we meteen alle Marokkanen en Surinamers etc erbij.. kom op jongens dit gaat toch gewoon een stap te ver. Zet ze vast als ze een misdrijf hebben gepleegd akkoord, maar preventief vastzetten van alle uitgeprocedeerde asielzoekers gaat me echt te ver. Pak ze dan op en zet ze ook het land uit...
Als ze criminele dingen doen kan je ze ook gewoon vastzetten.quote:
[..]
Je hebt de stroom aan nieuwsberichten over het criminele asieltuig even gemist? Als illegaliteit strafbaar is kun je ze tenminste gewoon vastzetten in plaats van dat ze weer op rooftocht gaan.
Hoe weet je dat eigenlijk zo precies? Het enige wat in die motie staat is immers 'preventieve detentie'.quote:
[..]
Je hebt echt een verkeerd beeld van het vastzetten... de enige vrijheid die ze ontnomen wordt is het vrij rondbewegen in Nederland. Niets anders. En ja, ze dienen gewoon zo snel mogelijk uitgezet te worden, waardoor de tijd in dat kamp gewoon beperkt kan worden. Hooguit een maand of twee.
En hoe zie je dat precies voor je, niet meer vrij rondbewegen in Nederland, zonder dat je ze de facto opsluit? Je kunt ze dan niet meer even naar de AH laten lopen natuurlijk, straks pakken ze een trein naar ergens anders, dus je moet toch op een bepaalde manier een plek maken waar ze niet weg kunnen.
Je verzint er leuke dingen bij. Maar wat doe je als uitzetten niet zo makkelijk blijkt en jaren kan gaan duren? Of als er kinderen in het spel zijn? En waar haal jij jouw idee van opsluiten vandaan en is dat wat de FvD wil? Dat blijkt immers niet zo uit de motie.quote:
[..]
Je hebt echt een verkeerd beeld van het vastzetten... de enige vrijheid die ze ontnomen wordt is het vrij rondbewegen in Nederland. Niets anders. En ja, ze dienen gewoon zo snel mogelijk uitgezet te worden, waardoor de tijd in dat kamp gewoon beperkt kan worden. Hooguit een maand of twee.
??quote:
[..]
Je hebt echt een verkeerd beeld van het vastzetten... de enige vrijheid die ze ontnomen wordt is het vrij rondbewegen in Nederland. Niets anders. En ja, ze dienen gewoon zo snel mogelijk uitgezet te worden, waardoor de tijd in dat kamp gewoon beperkt kan worden. Hooguit een maand of twee.
Waar baseer jij jouw beeld concreet op? Jij denkt dat illegalen vastgezet worden in een soort van kampen? Ai.
Ze komen tenminste met oplossingen. Al die andere partijen zijn heel goed in praten, maar belachelijk slecht als er iets gedaan moet worden. Tuurlijk is zo'n motie niet in één klap waterdicht, maar het zet wel de deur open voor verder beleid.quote:
[..]
Hoe weet je dat eigenlijk zo precies? Het enige wat in die motie staat is immers 'preventieve detentie'.
En hoe zie je dat precies voor je, niet meer vrij rondbewegen in Nederland, zonder dat je ze de facto opsluit? Je kunt ze dan niet meer even naar de AH laten lopen natuurlijk, straks pakken ze een trein naar ergens anders, dus je moet toch op een bepaalde manier een plek maken waar ze niet weg kunnen.
En ja, als ze afgewezen zijn, hebben ze hier niets meer te zoeken. Hoe sneller weg hoe beter.
Dat is op beide vragen geen antwoord.quote:
[..]
Ze komen tenminste met oplossingen. Al die andere partijen zijn heel goed in praten, maar belachelijk slecht als er iets gedaan moet worden. Tuurlijk is zo'n motie niet in één klap waterdicht, maar het zet wel de deur open voor verder beleid.
quote:
[..]
??
Waar baseer jij jouw beeld concreet op? Jij denkt dat illegalen vastgezet worden in een soort van kampen? Ai.
Kamp is niet per definitie het soort kamp uit wo2.
Hoe denk je dat de vluchtelingen die nu al in detentie zitten het hebben?quote:
[..]
Kamp is niet per definitie het soort kamp uit wo2.
Leg eens uit hoe dit voor een praktische oplossing zou moeten zorgen die werkt, niet te duur is en niet in strijd met de mensenrechten?quote:
[..]
Ze komen tenminste met oplossingen. Al die andere partijen zijn heel goed in praten, maar belachelijk slecht als er iets gedaan moet worden. Tuurlijk is zo'n motie niet in één klap waterdicht, maar het zet wel de deur open voor verder beleid.
En ja, als ze afgewezen zijn, hebben ze hier niets meer te zoeken. Hoe sneller weg hoe beter.
Uiteraard. Dat zou om wel heel veel inhoud vragen. Zolang dat niet is voorgekauwd door de FvD is dat wel erg lastigquote:
[..]
Dat is op beide vragen geen antwoord.
Ik zeg wat ik er van vind, niet dat dat in de moties staat.quote:
[..]
Dat is op beide vragen geen antwoord.
Ga lekker ergens anders de kleuter uithangen.quote:
[..]
Uiteraard. Dat zou om wel heel veel inhoud vragen. Zolang dat niet is voorgekauwd door de FvD is dat wel erg lastig
En weer ontwijk je kinderachtig de inhoud...quote:
[..]
Ga lekker ergens anders de kleuter uithangen.
Dus een nieuwe poging.
Leg eens uit hoe je voorstel voor een praktische oplossing zou moeten zorgen die werkt, niet te duur is en niet in strijd met de mensenrechten?
Maar jij weet wel dat wij een verkeerd beeld van opsluiten hebben. Dan kan je toch zelf wel uitleggen wat jij denkt dat het FvD daaronder verstaat?quote:
[..]
Ik zeg wat ik er van vind, niet dat dat in de moties staat.
Het lijkt me heel sterk dat ze er een soort gevangenis van willen maken.quote:
[..]
Maar jij weet wel dat wij een verkeerd beeld van opsluiten hebben. Dan kan je toch zelf wel uitleggen wat jij denkt dat het FvD daaronder verstaat?
Ja, dat heb je al herhaaldelijk gezegd, maar wat denk je dat ze dan wél willen doen als ze zeggen 'preventieve detentie'. Wat denk jíj dat ze daarmee bedoelen.quote:
[..]
Het lijkt me heel sterk dat ze er een soort gevangenis van willen maken.
Jij weet ook niet wat ze precies willen.quote:
[..]
Ja, dat heb je al herhaaldelijk gezegd, maar wat denk je dat ze dan wél willen doen als ze zeggen 'preventieve detentie'. Wat denk jíj dat ze daarmee bedoelen.
Oke, weet je, als ik eerst antwoord geef, kun jij dan éindelijk eens uitleggen wat je zelf ergens van denkt?quote:
[..]
Jij weet ook niet wat ze precies willen.
Ik denk dat 'preventieve detentie' een uitbreiding is van het huidige systeem van vreemdelingendetentie. In plaats van dat mensen daar onder bepaalde voorwaarden in terecht komen wil Baudet daar alle uitgeprocedeerden per definitie in plaatsen in afwachting van hun terugkeer, zo lang als nodig is. Dat is wel een vrij forse vorm van vrijheidsbeperking trouwens, wat ook de reden is dat mensen daar niet onbeperkt en zonder reden kunnen worden vastgehouden en gezinnen er maximaal twee weken mogen zitten.
Ter info verder, dit schreef de Nationale Ombudsman er in 2012 over:
Nou, vertel jij nu eens wat jij denkt dat hij bedoelt.quote:De wijze waarop die vrijheidsbeperking vorm krijgt
met het huidige regime van vreemdelingenbewaring tast die legitimiteit echter aan:
Minstens 16 uur per dag samen met een ander opgesloten zitten in een ruimte van minder
dan tien vierkante meter. Ook daarbuiten steeds onder toezicht staan. Twee uur bezoek per
week mogen ontvangen
Die link had ik niet eens gelegdquote:
[..]
Kamp is niet per definitie het soort kamp uit wo2.
Dat maakt het er niet beter op.Nee, vreemdelingen die momenteel in detentie zitten worden niet opgevangen in kampen. Als je een vreemdeling wil detineren dan werkt een kamp ook niet. Daar heb je een gevangenis voor nodig. Met alle beperkingen, kosten en nadelen van dien.
http://www.volkskrant.nl/(...)ent&utm_content=free
(geen paywall!)
Baudet past zich slecht aan en is niet geschikt om in groepen te opereren. Zie hier de blauwdruk voor een politieke partij. Gaat een groot succes worden.quote:Op zijn eigen eindexamen, dat jaar ging het over Caesar, genoot hij van de veroveringstochten die daarin beschreven worden. Niet dat hij een bijzonder ijverige leerling was, en ook niet een bijzonder gelukkige. 'Ik denk dat ik niet geschikt ben om in groepen te opereren. En ik voelde me onaangenaam in het klassikale systeem. Dat je je moet aanpassen aan de rest van de klas.'
Staat op Dumpert. Moest wel lachen.quote:
Baudet die mondeling een motie wil indienen
Past perfect in de kamer dus.quote:
Belangrijker nieuws over de kapitein van de renaissance vloot:
http://www.volkskrant.nl/(...)ent&utm_content=free
(geen paywall!)
[..]
Baudet past zich slecht aan en is niet geschikt om in groepen te opereren. Zie hier de blauwdruk voor een politieke partij. Gaat een groot succes worden.
quote:
quote:
Nou, vertel jij nu eens wat jij denkt dat hij bedoelt.
Ik heb gezegd wat het waarschijnlijk niet is. Ik kan ook niet weten hoe hij het voor zich ziet.quote:
Toch vulde je van alles in net. Beetje gek om dan af te haken als er een heel klein beetje doorgevraagd wordt..quote:
[..]
Ik heb gezegd wat het waarschijnlijk niet is. Ik kan ook niet weten hoe hij het voor zich ziet.
Goed verhaal.quote:
[..]
Ik heb gezegd wat het waarschijnlijk niet is. Ik kan ook niet weten hoe hij het voor zich ziet.
Dit is echt de meest gênante vorm van discussieontwijking die ik ooit heb meegemaakt. Eerst roepen dat iedereen het verkeerd ziet, maar geen enkel idee kunnen voorstellen wat het dan wel zou kunnen zijn.quote:
[..]
Ik heb gezegd wat het waarschijnlijk niet is. Ik kan ook niet weten hoe hij het voor zich ziet.
Omdat iedereen hier direct zonder na te denken van het ergste uit gaat.quote:
[..]
Dit is echt de meest gênante vorm van discussieontwijking die ik ooit heb meegemaakt. Eerst roepen dat iedereen het verkeerd ziet, maar geen enkel idee kunnen voorstellen wat het dan wel zou kunnen zijn.
Geef dan eens aan wat hij nog meer zou kunnen bedoelen met 'preventieve detentie'.quote:
[..]
Omdat iedereen hier direct zonder na te denken van het ergste uit gaat.
Dit is de 6e keer dat ik daarom vraag.
Denk aan een simpel vluchtelingenkamp, waar ze nu vaak al wonen.quote:
[..]
Geef dan eens aan wat hij nog meer zou kunnen bedoelen met 'preventieve detentie'.
Dit is de 6e keer dat ik daarom vraag.
Nou, was dat nou zo moeilijk?quote:
[..]
Denk aan een simpel vluchtelingenkamp, waar ze nu vaak al wonen.
.Maar dan mogen ze daar dus niet meer uit?quote:
[..]
Denk aan een simpel vluchtelingenkamp, waar ze nu vaak al wonen.
Je bedoelt een concentratiekamp, met bewakers enzo.quote:
[..]
Denk aan een simpel vluchtelingenkamp, waar ze nu vaak al wonen.
En het ging toch om de motie Baudet... die het had over afgewezen asielaanvragers opsluiten ?
We deporteren vluchtelingen tegenwoordig vanuit Afrika? Ik heb iets gemist geloof ikquote:
[..]
Je bedoelt een concentratiekamp, met bewakers enzo.
Memes... geweldige uitvinding.
[ Bericht 83% gewijzigd door GSbrder op 19-05-2017 13:25:40 ]
quote:
[..]
Hou het maar gewoon bij memes. Veel leuker dan woorden.
quote:
[ afbeelding ]
Memes... geweldige uitvinding.
Hey Nattekat, hoe wou je dat dan precies doen? Hoe zie je dat voor je? Leg eens uit? Ja en dan? En dan? En dan? Geef nou eens antwoord joh! Tssss... je hebt niet eens op alles een antwoord, triest hoor
/Bluesdude
/Ludachrist
/99.999
Waarom noem jij mijn naam ? Wil je met me matten ofzo ?quote:
Ik heb daar geen zin in. Ga ergens anders rellen.
lolquote:
Doe niet zo dom met dat God-gedoe, je zet iedereen voor lul.quote:
Het gaat niet om alles. Maar het zou wellicht ergens wel een keer leuk en goed zijn wanneer een nattekat (of een aantal andere aanhangers) hier ook eens inhoudelijk zouden reageren op kritische vragen over omstreden of vreemde standpunten. Een partij is toch geen voetbalclub die je boven alles altijd moet steunen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hey Nattekat, hoe wou je dat dan precies doen? Hoe zie je dat voor je? Leg eens uit? Ja en dan? En dan? En dan? Geef nou eens antwoord joh! Tssss... je hebt niet eens op alles een antwoord, triest hoor
/Bluesdude
/Ludachrist
/99.999
Past wel weer in de voetbalfanbenadering van de politiek die je hier bij veel FvD aanhang ziet.quote:
[..]
Doe niet zo dom met dat God-gedoe, je zet iedereen voor lul.
Theogodquote:
anders laat je ieder gewoon lekker zelf posten wat diegene wilquote:
[..]
Doe niet zo dom met dat God-gedoe, je zet iedereen voor lul.
Behalve wanneer ze kritisch zijn, dan moeten ze toch oprotten?quote:
[..]
anders laat je ieder gewoon lekker zelf posten wat diegene wil
Daar zitten ze dan, Tommy en Thierry, de politiek uitgesproken schrijver en de schrijvende politicus, in Hotel de l’Europe. Baudet: ‘Stem maar op mij, jongen.’ Wieringa, gnuivend: ‘Onmogelijk.’
Voor 18 minuten leesplezier moet je wat over hebben.quote:
Als je nog nooit Blendle hebt gebruikt kan je volgens mij een week gratis artikelen lezen als je je registreert.quote:
Voor dat soort vragen kun je jezelf dan beter direct tot de partij wenden.quote:
Als jij je vraag niet kan vinden in het verkiezingsprogramma of de site van FvD waarom moet een ander het dan wel weten ?
Het is gewoon irritant gedrag en trollen wat je vertoont.
Precies ja, wij kunnen enkel speculeren of onze eigen mening/reden erover geven, maar niet de mening/reden van Thierry&Theo/FVD.quote:
[..]
Voor dat soort vragen kun je jezelf dan beter direct tot de partij wenden.
Als jij je vraag niet kan vinden in het verkiezingsprogramma of de site van FvD waarom moet een ander het dan wel weten ?
Het is gewoon irritant gedrag en trollen wat je vertoont.
Negeer hem gewoon, zo moeilijk is dat niet..quote:
[..]
Voor dat soort vragen kun je jezelf dan beter direct tot de partij wenden.
Als jij je vraag niet kan vinden in het verkiezingsprogramma of de site van FvD waarom moet een ander het dan wel weten ?
Het is gewoon irritant gedrag en trollen wat je vertoont.
Snap niet waarom nattepoes blijft reageren op dat soort trolletjes
De FvD stelt voor uitgeprocedeerde asielzoekers op te sluiten. Bepaalde aanhangers hier steunen dat. Waarom zou je dan niet door mogen vragen over hoe ze dit voor zich zien en hoe ze om willen gaan met de nadelen? Ik snap dat je hier liever geen tegengeluid hoort maar dat is wat mal op een discussieforum...quote:
[..]
Voor dat soort vragen kun je jezelf dan beter direct tot de partij wenden.
Als jij je vraag niet kan vinden in het verkiezingsprogramma of de site van FvD waarom moet een ander het dan wel weten ?
Het is gewoon irritant gedrag en trollen wat je vertoont.
Het gaat mij ook meer om jullie eigen meningen. Hoe denk jij bijvoorbeeld over hun voorstel om uitgeprocedeerde asielzoekers op te sluiten? En als je het steunt, hoe zou jij dan om willen gaan met de nadelen (hoge kosten, mensen maanden tot jaren opsluiten omdat uitzetten niet zo simpel is en het mensenrechtenaspect daarvan en zou je ook gezinnen met kinderen maanden tot jaren achter slot en grendel willen zetten)?quote:
[..]
Precies ja, wij kunnen enkel speculeren of onze eigen mening/reden erover geven, maar niet de mening/reden van Thierry&Theo/FVD.
En hoe denk jij over het plan van de FvD om uitgeprocedeerde asielzoekers vast te zetten? En de eerder genoemde nadelen daarvan?quote:
[..]
Negeer hem gewoon, zo moeilijk is dat niet..
Snap niet waarom nattepoes blijft reageren op dat soort trolletjes