[CUL SC] Leren lezen

quote:

Op maandag 1 mei 2017 16:44 schreef kwakz0r het volgende:

@dude bedankt voor je linkje, ik schrik ervan...

Ik ook Holy crap zeg

Overigens is het een begrijpelijke reflex, Kaatje, om de boel gezellig te willen houden. Maar dat gaat soms ten koste van een belangrijk verhaal.

En over Sunny: in het algemeen kun je stellen dat als het verhaal van een minderheid verteld wordt door bv een wit iemand, dit ten koste gaat van de emancipatie van die minderheid. Er is immers blijkbaar een wit kader nodig om het verhaal aantrekkelijk te maken. Sterker nog, als er een docu met een wit kader is en een docu van een minderheid zelf over hetzelfde onderwerp, is de kans groot dat de docu met het witte kader hoger wordt aangeslagen en meer aandacht krijgt. Daarmee verkleint de goedbedoelende witte filmmaker dus de kansen voor de gekleurde filmmaker (gaat ook op voor lgbt, of voor Linda de Mol die het lijf van een dikke vrouw leent voor de cover van Linda met haar eigen hoofd erop, om aandacht voor body positivity te vragen).

Dat is ook waar cultural appropriation over gaat. Het gaat niet om je ongetwijfeld goede bedoeling als je als wit persoon dreads neemt, het gaat om het onbedoelde effect en het signaal dat het afgeeft (geloof me, cultural appropriation begon pas heel kort geleden een beetje te klikken in mijn hoofd na heel veel onbegrip).

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:10 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Omdat jij vindt dat er teveel gezeurd wordt en dat de emancipatiegraad te laag is. Dat impliceert dat er iets moet gebeuren. Of begrijp ik dat verkeerd? Ik ervaar dat niet zo, jij blijkbaar wel dus ik ben benieuwd wat je dan concreet waarneemt behalve dat Nederlandse vrouwen teveel zeuren. Waarover dan? Wat zou de emancipatiegraad opkrikken?

Nee, ook dat heb ik niet gezegt, ik zei dat de emancipatiegraad te laag is, en dat er teveel gezeurd wordt

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ook dat heb ik niet gezegt, ik zei dat de emancipatiegraad te laag is, en dat er teveel gezeurd wordt

Maar waarover en gezeurd wordt en waar het in de emancipatiegraad aan schort kun je niet toelichten?

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:01 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Wat LS denk ik bedoelt is dat er onder feministen een groep mensen is met een vrij extreme visie en een overdreven focus op de semantiek en niet op de inhoud. Dit zorgt behalve voor verdere polarisatie (zoals de Engelsman, die het idee heeft zich te moeten wapenen) ook voor irritatie bij haarzelf omdat ze het gevoel heeft zich te moeten verdedigen in haar eigen feministische ideeën: if you're not with us, you're agianst us. Wat haar het gevoel geeft dat je als kansrijke vrouw niet níet voortdurend op de barricades mag staan. Ergo, je verliest aan beide kanten medestanders.

En als dit niet een correcte weerspiegeling is van de mening van LS, dan spijt me dat en is het in ieder geval wat ik vind

.

Ik denk dat dit uitstekend verwoord is. Zo denk ik er in elk geval wel over.

"Als je niet genderneutraal spreekt, ben je een vrouwenhater."

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:22 schreef Maarten het volgende:

[..]

Ik denk dat dit uitstekend verwoord is. Zo denk ik er in elk geval wel over.

"Als je niet genderneutraal spreekt, ben je een vrouwenhater."

En ik vind het oprecht pijnlijk dat het mensen, in dit geval specifiek jou, het gevoel geeft je mond te moeten houden. Als blanke, heteroseksuele man is het net zo min je keus om geboren te worden zoals je bent als van ieder ander.

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:11 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ik ook Holy crap zeg

Ja ik ben er ook stil van. Wist niet dat jij haar ook kende. Ik ken haar IRL overigens slechts van één meet, denk ik. Maar ja, toch wel echt iemand van de good old times op FOK! Gewoon een beetje raar dat daar nu mensen van wegvallen. Hoewel, ze is er nog natuurlijk, maar je snapt wat ik bedoel, denk ik.

Oh en kwakz0r kent haar ook, zie ik. Naarheid, dit soort berichten.

Ik ken skaai al heel lang van fok. Even zoeken dan maar, bij gebrek aan een link. Of info.

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:21 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Maar waarover en gezeurd wordt en waar het in de emancipatiegraad aan schort kun je niet toelichten?

Natuurlijk wel, maar heb er een hekel aan als je me woorden in de mond legt.
Emancipatiegraad te laag? Lijkt me duidelijk, zie geen gelijke verdeling van mannen en vrouwen alle posities. Verder veel te veel mannen en vrouwenberoepen, basisonderwijs bv is veel te feminiem, technische beroepen te masculien. Veel te weinig vrouwen die er voor kiezen Ingenieur worden.

quote:

Op maandag 1 mei 2017 15:44 schreef Maarten het volgende:
We zijn overigens in Nederland volledig doorgeschoten in de emancipatie; tot het punt waarop ik denk dat een tegengeluid niet zou misstaan.

Hoe dan? Met voorbeelden enzo?

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:30 schreef Maarten het volgende:
Ik ken skaai al heel lang van fok. Even zoeken dan maar.

Borstkankertopic in LIF. Dan vind je het gauw genoeg.

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:34 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Borstkankertopic in LIF. Dan vind je het gauw genoeg.

Bedankt voor de link. Het was zoveel moeite...

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:34 schreef Vanyel het volgende:

[..]

Hoe dan? Met voorbeelden enzo?

Dat was een grapje om Robinook te plagen. Wist niet dat ik dat moest uitleggen.

ClubSoda verwoordde prima hoe ik er wel over denk.

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:38 schreef Maarten het volgende:

[..]

Bedankt voor de link. Het was zoveel moeite...

?
Voelde op een gekke manier naar om hier met een link te strooien. Stom wellicht. Maar heb je het gevonden nu?

Ik schrik er ook van, ik 'ken' haar ook wel van fok

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, maar heb er een hekel aan als je me woorden in de mond legt.
Emancipatiegraad te laag? Lijkt me duidelijk, zie geen gelijke verdeling van mannen en vrouwen alle posities. Verder veel te veel mannen en vrouwenberoepen, basisonderwijs bv is veel te feminiem, technische beroepen te masculien. Veel te weinig vrouwen die er voor kiezen Ingenieur worden.

Volgens mij leg ik je niet zoveel woorden in de mond. Je zegt dat "veel te veel vrouwen liever zeuren". 'Liever' geeft een vergelijking aan, want anders had je 'graag' gezegd. Ze zeuren dus liever dan een andere activiteit. De meest logische tegenstelling is iets in de trant van actie ondernemen, aanpakken of constructief aan de slag gaan. Dus ja, de aanname dat je dat bedoelt doe ik inderdaad (en toets ik nota bene). Het zou inderdaad kunnen zijn dat je hier iets heel anders bedoelde, bijvoorbeeld "veel te veel vrouwen zeuren liever dan dat ze de polka dansen" maar dan was het handig geweest dat te zeggen. Uitgaande van het feit dat je bedoelt te zeggen dat "veel te veel vrouwen liever zeuren dan dat ze iets doen" is "het ontbreekt deze vrouwen aan daadkracht" een redelijke synoniem. Verder noem je in een zin dat de emancipatiegraad te laag is en dat veel te veel vrouwen liever zeuren. Hoewel dit ook twee losse observaties zouden kunnen zijn, is het hier evengoed logisch om aan te nemen dat je hier een causaal verband uit wil drukken: de emancipatiegraad is te laag (omdat) veel vrouwen liever zeuren (dan iets te doen). Maar vertel me gerust waar ik verkeerd afsloeg in deze deductie.

/neuzelenoversemantiek

quote:

Op maandag 1 mei 2017 18:17 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Volgens mij leg ik je niet zoveel woorden in de mond. Je zegt dat "veel te veel vrouwen liever zeuren". 'Liever' geeft een vergelijking aan, want anders had je 'graag' gezegd. Ze zeuren dus liever dan een andere activiteit. De meest logische tegenstelling is iets in de trant van actie ondernemen, aanpakken of constructief aan de slag gaan. Dus ja, de aanname dat je dat bedoelt doe ik inderdaad (en toets ik nota bene). Het zou inderdaad kunnen zijn dat je hier iets heel anders bedoelde, bijvoorbeeld "veel te veel vrouwen zeuren liever dan dat ze de polka dansen" maar dan was het handig geweest dat te zeggen. Uitgaande van het feit dat je bedoelt te zeggen dat "veel te veel vrouwen liever zeuren dan dat ze iets doen" is "het ontbreekt deze vrouwen aan daadkracht" een redelijke synoniem. Verder noem je in een zin dat de emancipatiegraad te laag is en dat veel te veel vrouwen liever zeuren. Hoewel dit ook twee losse observaties zouden kunnen zijn, is het hier evengoed logisch om aan te nemen dat je hier een causaal verband uit wil drukken: de emancipatiegraad is te laag (omdat) veel vrouwen liever zeuren (dan iets te doen). Maar vertel me gerust waar ik verkeerd afsloeg in deze deductie.

/neuzelenoversemantiek

Je geeft hier trouwens een prima voorbeeld van iemand die liever zeurt

quote:

Op maandag 1 mei 2017 18:17 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Volgens mij leg ik je niet zoveel woorden in de mond. Je zegt dat "veel te veel vrouwen liever zeuren". 'Liever' geeft een vergelijking aan, want anders had je 'graag' gezegd. Ze zeuren dus liever dan een andere activiteit. De meest logische tegenstelling is iets in de trant van actie ondernemen, aanpakken of constructief aan de slag gaan. Dus ja, de aanname dat je dat bedoelt doe ik inderdaad (en toets ik nota bene). Het zou inderdaad kunnen zijn dat je hier iets heel anders bedoelde, bijvoorbeeld "veel te veel vrouwen zeuren liever dan dat ze de polka dansen" maar dan was het handig geweest dat te zeggen. Uitgaande van het feit dat je bedoelt te zeggen dat "veel te veel vrouwen liever zeuren dan dat ze iets doen" is "het ontbreekt deze vrouwen aan daadkracht" een redelijke synoniem. Verder noem je in een zin dat de emancipatiegraad te laag is en dat veel te veel vrouwen liever zeuren. Hoewel dit ook twee losse observaties zouden kunnen zijn, is het hier evengoed logisch om aan te nemen dat je hier een causaal verband uit wil drukken: de emancipatiegraad is te laag (omdat) veel vrouwen liever zeuren (dan iets te doen). Maar vertel me gerust waar ik verkeerd afsloeg in deze deductie.

/neuzelenoversemantiek

Jij bent véél te intelligent voor Piet. Hier komt nooit een inhoudelijk weerwoord op.

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:10 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Omdat jij vindt dat er teveel gezeurd wordt en dat de emancipatiegraad te laag is. Dat impliceert dat er iets moet gebeuren. Of begrijp ik dat verkeerd? Ik ervaar dat niet zo, jij blijkbaar wel dus ik ben benieuwd wat je dan concreet waarneemt behalve dat Nederlandse vrouwen teveel zeuren. Waarover dan? Wat zou de emancipatiegraad opkrikken?

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ook dat heb ik niet gezegt, ik zei dat de emancipatiegraad te laag is, en dat er teveel gezeurd wordt

Ik kan echt met de beste wil van de wereld geen ander verschil vinden in het vetgedrukte dan woordvolgorde en 1 komma, die m.i. geen betekenisverschil oplevert.

Mis ik een verborgen boodschap? Staan er kleine letters waar mijn ogen te slecht voor zijn?

quote:

Op maandag 1 mei 2017 18:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je geeft hier trouwens een prima voorbeeld van iemand die liever zeurt

Ik zeur liever dan dat ik de polka dans ja. Ik ben geen goede danser

quote:

Op maandag 1 mei 2017 18:22 schreef Duderinnetje het volgende:

[..]

Jij bent véél te intelligent voor Piet. Hier komt nooit een inhoudelijk weerwoord op.

Ik ben intelligent

quote:

Op maandag 1 mei 2017 17:02 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Heel eerlijk: als de antipietactivisten hun toon niet zo hard gemaakt hadden dan hadden we er uberhaupt nooit publiek debat over gehad.

Een paar jaar geleden was dat ondenkbaar, en nu verandert er wat. Gelukkig.

Jij hebt het over een paar ja, maar Gerda Havertong had het in 1987 er al over in Sesamstraat en vanaf daar is het nooit opgepikt. Ik ben heel erg van de schoorsteenpiet. Maar vooral, ga uit van de kinderen, die maakt het geen zier uit. Het zijn hun ouders/grootouders die er een probleem van maken.
En voor mij persoonlijk, als iets een ander pijn doet, stop je ermee.