NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Historisch onderzoek naar de Armeense genocide levert nieuw bewijs op over de rol van de toenmalige Turkse regering. De ‘Armeense kwestie’ ligt in Turkije zeer gevoelig, omdat de regering tot dusver elke betrokkenheid van Turkije ontkent.
De Turkse regering weigert te spreken van genocide, omdat Turkije naar eigen zeggen part noch deel had aan de etnische zuiveringen. Dit standpunt is lastig vol te houden, schrijft The New York Times, nu er een smoking gun – telegrammen waarin in codetaal opdracht tot genocide wordt gegeven – is gevonden.
Telegramcode gekraakt
Taner Akcam, een historicus aan de Clark University in Massachusetts, is gestuit op de telegrammen, die de betrokkenheid van de toenmalige Turkse regering bij de Armeense genocide zouden aantonen. Bewijs voor de verantwoordelijkheid van de Turkse regering was er tot nu toe maar mondjesmaat; documenten bleken steevast spoorloos. Historici baseerden zich tot nu op kranten en ooggetuigenverslagen.
Naar sluitend bewijs van de genocide door de Turken wordt al jaren gezocht. Toen de Turkse nationalisten in 1922 de macht grepen, slaagde een aantal Armeense notabelen erin om 24 dozen met juridische documenten over de massamoord naar Engeland te sturen. Naar de inhoud van die dozen doet Taner Akcam op dit moment onderzoek.
Akcam slaagde erin gecodeerde berichten van de Turkse regering uit de Eerste Wereldoorlog te kraken. Zo wordt duidelijk dat de Turkse regering actief betrokken was bij de liquidaties van grote aantallen Armenen. ‘Ik ben er stellig van overtuigd dat het erkennen van fouten in het verleden van essentieel belang is voor de Turkse democratie en mensenrechten,’ zegt Akcam tegen The New York Times.
‘Meer bewijs nodig’
Eric-Jan Zurcher, hoogleraar Turkse studies aan de Universiteit Leiden, nuanceert de claim. Volgens Zurcher zijn er al veel meer telegrammen gevonden, en wordt verondersteld dat de opdrachten tot zuivering mondeling circuleerden. ‘Het is niet zo waarschijnlijk dat hier echt een smoking gun is gevonden,’ zegt Zurcher tegen elsevier.nl. ‘De inhoud van het telegram wordt door The New York Times ook niet openbaar gemaakt. Voor echte politieke gevolgen moet er meer hard bewijs op tafel komen.’
De Armeense minderheid werd tijdens de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) gedeporteerd uit de westelijke steden van Turkije. De Turkse regering wantrouwde de Armeniërs, en verwachtte dat ze zich bij de vijand Rusland zouden aansluiten. Om dit de voorkomen waren er etnische zuiveringen. Door Armeniërs massaal te executeren, of door ze de Syrische woestijn in te sturen zonder voedsel en water. Naar schatting anderhalf miljoen Armeniërs kwamen om.
http://www.elsevier.nl/bu(...)nse-genocide-497282/
Turkije moet de Armeense genocide erkennen!
De Turkse regering weigert te spreken van genocide, omdat Turkije naar eigen zeggen part noch deel had aan de etnische zuiveringen. Dit standpunt is lastig vol te houden, schrijft The New York Times, nu er een smoking gun – telegrammen waarin in codetaal opdracht tot genocide wordt gegeven – is gevonden.
Telegramcode gekraakt
Taner Akcam, een historicus aan de Clark University in Massachusetts, is gestuit op de telegrammen, die de betrokkenheid van de toenmalige Turkse regering bij de Armeense genocide zouden aantonen. Bewijs voor de verantwoordelijkheid van de Turkse regering was er tot nu toe maar mondjesmaat; documenten bleken steevast spoorloos. Historici baseerden zich tot nu op kranten en ooggetuigenverslagen.
Naar sluitend bewijs van de genocide door de Turken wordt al jaren gezocht. Toen de Turkse nationalisten in 1922 de macht grepen, slaagde een aantal Armeense notabelen erin om 24 dozen met juridische documenten over de massamoord naar Engeland te sturen. Naar de inhoud van die dozen doet Taner Akcam op dit moment onderzoek.
Akcam slaagde erin gecodeerde berichten van de Turkse regering uit de Eerste Wereldoorlog te kraken. Zo wordt duidelijk dat de Turkse regering actief betrokken was bij de liquidaties van grote aantallen Armenen. ‘Ik ben er stellig van overtuigd dat het erkennen van fouten in het verleden van essentieel belang is voor de Turkse democratie en mensenrechten,’ zegt Akcam tegen The New York Times.
‘Meer bewijs nodig’
Eric-Jan Zurcher, hoogleraar Turkse studies aan de Universiteit Leiden, nuanceert de claim. Volgens Zurcher zijn er al veel meer telegrammen gevonden, en wordt verondersteld dat de opdrachten tot zuivering mondeling circuleerden. ‘Het is niet zo waarschijnlijk dat hier echt een smoking gun is gevonden,’ zegt Zurcher tegen elsevier.nl. ‘De inhoud van het telegram wordt door The New York Times ook niet openbaar gemaakt. Voor echte politieke gevolgen moet er meer hard bewijs op tafel komen.’
De Armeense minderheid werd tijdens de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) gedeporteerd uit de westelijke steden van Turkije. De Turkse regering wantrouwde de Armeniërs, en verwachtte dat ze zich bij de vijand Rusland zouden aansluiten. Om dit de voorkomen waren er etnische zuiveringen. Door Armeniërs massaal te executeren, of door ze de Syrische woestijn in te sturen zonder voedsel en water. Naar schatting anderhalf miljoen Armeniërs kwamen om.
http://www.elsevier.nl/bu(...)nse-genocide-497282/
Turkije moet de Armeense genocide erkennen!
Het is vandaag ( gisteren ) de 102e jaar geleden dat de genocide gepleegd is. En nog steeds ontkent de Turkse overheid deze feit!
Ook niet over wat andere landen gedaan hebben. Hier gaat het om de genocide die de turken pleegden.quote:Op dinsdag 25 april 2017 01:14 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Nee,maar daar gaat het nu niet om.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
"De Armeense kwestie" volgens Rutte en volgens Hennis moesten de Turken en Armeniërs er eerst maar onderling uitkomen wat het precies is en Pechtold wou die genocide maar helemaal in de doofpot stoppen. Als onze eerbare politici al zo moeilijk doen dan gaat hun grote vriend Erdogan die genocide natuurlijk al helemaal niet erkennen.
Daarom moet Turkije gewoon rente betalen voor deze zuiveringen.
Ik stel voor
-het aftreden van Erdogan
-alle turkse clubs uit de uefa
-uitsluitsel van deelname aan olympische spelen
-export kebab invoeren
-100 stokslagen voor elke fatima
Ik stel voor
-het aftreden van Erdogan
-alle turkse clubs uit de uefa
-uitsluitsel van deelname aan olympische spelen
-export kebab invoeren
-100 stokslagen voor elke fatima
Een eigen topic waard. Dit gaat over de Turkse massamoord op de Armenen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 01:08 schreef Maghrebijnse het volgende:
Alle landen moet genocide erkennen. Probleem is dat Frankrijk ( en vele andere westerse landen) weigert de genocide in Marokko en Algerije te erkennen. Wat vinden jullie hiervan?
Inderdaad, bizar dat turken in andere mensen veranderen als het over de armeense genocide gaat. Liegen, ontkennen, downplayen.... walgelijk.
There are only 151 Pokémon.
Dat land, Turkije, komt nooit verder. Ze erkennen hun eigen daden in de geschiedenis niet eens. Dus er van leren, kunnen ze niet.
Make my day!
Er zijn wel meer regeringen die zaken niet erkennen of ontkennen. Dus zie niet waarom Turkije daarop dan weer de uitzondering moet zijn. Een beetje de pot verwijten dat de ketel zwart ziet.quote:
Het is vandaag ( gisteren ) de 102e jaar geleden dat de genocide gepleegd is. En nog steeds ontkent de Turkse overheid deze feit!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ze doen dus eigenlijk wat iedereen eigenlijk altijd doet.quote:
Dat land, Turkije, komt nooit verder. Ze erkennen hun eigen daden in de geschiedenis niet eens. Dus er van leren, kunnen ze niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En daarom is het goed?quote:
[..]
Er zijn wel meer regeringen die zaken niet erkennen of ontkennen. Dus zie niet waarom Turkije daarop dan weer de uitzondering moet zijn. Een beetje de pot verwijten dat de ketel zwart ziet.
Make my day!
Dat zeg ik niet. Maar een ander wat verwijten zonder zelf bepaalde zaakjes helemaal goed geregeld te hebben is wel wat vreemd.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Welke zaakjes heeft Taner Akcam dan niet helemaal goed geregeld? Graag goed uitgelegd en met bronnen svp.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar een ander wat verwijten zonder zelf bepaalde zaakjes helemaal goed geregeld te hebben is wel wat vreemd.
Ja is net zo fout natuurlijk. Moet ook worden erkend. Net als de illegale bezetting van dat lapje Saharaquote:
Alle landen moet genocide erkennen. Probleem is dat Frankrijk ( en vele andere westerse landen) weigert de genocide in Marokko en Algerije te erkennen. Wat vinden jullie hiervan?
Ik bedoel het meer in het algemeen elk land heeft wel wat zwarte pagina's in de geschiedenis boeken staan. De een noemt het genocide. De ander bijvoorbeeld politionele acties.quote:
[..]
Welke zaakjes heeft Taner Akcam dan niet helemaal goed geregeld? Graag goed uitgelegd en met bronnen svp.
En elk land wil wel wat zaken onder het tapijt houden. Als was het alleen maar vanwege de mogelijke juridische en financiële gevolgen. Turkije doet eigenlijk iets wat normaal is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daar gaat het verder toch niet om? Waarom voel je de noodzaak om Turkije te verdedigen?quote:
[..]
Ik bedoel het meer in het algemeen elk land heeft wel wat zwarte pagina's in de geschiedenis boeken staan. De een noemt het genocide. De ander bijvoorbeeld politionele acties.
Er bestaat niet meer zoiets als de Turkse democratie. Die is vorige week door islamisten, rijkelijk gesteund vanuit Nederland, ten grave gedragen. Mensenrechten komen ook op het tweede plan daar.quote:‘Ik ben er stellig van overtuigd dat het erkennen van fouten in het verleden van essentieel belang is voor de Turkse democratie en mensenrechten,’ zegt Akcam tegen The New York Times.
Ik heb een beetje een hekel aan hypocriet gedrag.quote:
[..]
Daar gaat het verder toch niet om? Waarom voel je de noodzaak om Turkije te verdedigen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit.quote:
[..]
Er bestaat niet meer zoiets als de Turkse democratie. Die is vorige week door islamisten, rijkelijk gesteund vanuit Nederland, ten grave gedragen. Mensenrechten komen ook op het tweede plan daar.
Denk dat het ook in elkaars verlengde ligt. Het is de aard van dat land.
Make my day!
Het echt grappige is dat de Armeense genocide van 1915 plaats had onder het Ottomaanse rijk. Turkije bestond toen eigenlijk nog helemaal niet. Wat ik eerder wil aangeven kijk eerst naar je eigen geschiedenis.quote:
[..]
Dus als het topic over Frankrijk ging, had je Frankrijk verdedigt?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar is dat een ja of nee.quote:
[..]
Het echt grappige is dat de Armeense genocide van 1915 plaats had onder het Ottomaanse rijk. Turkije bestond toen eigenlijk nog helemaal niet. Wat ik eerder wil aangeven kijk eerst naar je eigen geschiedenis.
Prachtig hoe gisteren, tijdens Jom Hashoah in Israel, ook de Armeniers werden herdacht. Vreselijk wat de Armeniersis aangedaan. Belangrijk dat we daar, ook in Nederland, meer over horen. De massa-slachting op de Armeniers mag nooit vergeten worden.
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Hahaha ja super grappigquote:
[..]
Het echt grappige is dat de Armeense genocide van 1915 plaats had onder het Ottomaanse rijk.
<hr>
Eerder zijn er ook zogenaamde telegrammen gevonden van Talat Pasha, dat hij de vernietiging van Armeniërs had bevolen. bleek ook gefabriceerde documenten te zijn, niet dat Talat Pasha een heilige boontje is, verre van juist, maar het zijn echt de Turken en Armeniërs die er zelf achter moeten komen wat er precies gebeurd is, dit soort nieuwsberichten gaan echt niet zorgen voor een (academische) toenadering van Turken en Armeniërs.
edit: dat is offtopic hier - niet doen aub
[ Bericht 89% gewijzigd door Frutsel op 25-04-2017 10:17:07 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door Frutsel op 25-04-2017 10:17:07 ]
Dat "sluitende bewijs" wat in de topictitel staat, daar is hoogleraar Eric-Jan Zurcher het niet mee eens, zoals verwoord in de OP.
Topictitel mag m.i. daarom ook wel aangepast worden.
Ik heb gisteravond genoten van boze Turken op Twitter.
En ik neem aan dat Erdogan zal reageren dat Dutchbat achter deze genocide zit?
Topictitel mag m.i. daarom ook wel aangepast worden.
Ik heb gisteravond genoten van boze Turken op Twitter.
En ik neem aan dat Erdogan zal reageren dat Dutchbat achter deze genocide zit?
Eerst even het volgende: Onder ieder systeem is gewapend verzet hardhandig de kop indrukken altijd en overal gerechtvaardigd, misschien niet moreel, maar wel systematisch.quote:Op dinsdag 25 april 2017 10:34 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Het blijft een achterlijke opmerking.
Het doden van onschuldige vrouwen, kinderen en bejaarden is nooit te rechtvaardigen. Dat gezegdhebbende:
De joden in Duitsland hadden geen gewapend verzet tegen de Nazi's, De Armeniërs wel, niet alleen tegen de staat, maar ook tegen de burgers. Dat is nogal een verschil met de holocaust.
Antwoord van Bernard Lewis wanneer hij wordt aangesproken niet eens te zijn met de vergelijking:
Onder de beste technische en semantische omstandigheden waren de gevolgen van de deportatie een genocide te noemen,de Turkse deportaties en maatregelen op zichzelf waren geen bevel tot genocide.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 10:47:24 ]
Je kan in deze tijd de tv niet aanzetten in Duitsland zonder dat je dood wordt gegooid met documentaires vol feiten en dus schuldbesef, dus het argument "dat alle landen nu eenmaal zo omgaan met wandaden uit hun geschiedenis" lijkt me niet opgaan.
Pasha is voor Turkije een van de grootste mislukte generaals geweest.quote:Op dinsdag 25 april 2017 09:50 schreef Triggershot het volgende:
Eerder zijn er ook zogenaamde telegrammen gevonden van Talat Pasha, dat hij de vernietiging van Armeniërs had bevolen. bleek ook gefabriceerde documenten te zijn, niet dat Talat Pasha een heilige boontje is, verre van juist, maar het zijn echt de Turken en Armeniërs die er zelf achter moeten komen wat er precies gebeurd is, dit soort nieuwsberichten gaan echt niet zorgen voor een (academische) toenadering van Turken en Armeniërs.
Eerst in overmoed zijn eigen troepen in de winter van december 1914/januari 1915 in zomerkleding de Kaukasus insturen, waardoor de helft al was doodgevroren voordat zij maar een Rus gezien hadden. En de rest was zo verzwakt dat het geen partij voor de Russen meer was.
En toen is daarna uit pure frustratie de genocide op de Armeniërs gepleegd (omdat een deel van Armenië op Russisch grondgebied lag).
Wij leerden vroeger op school dat het Ottomaanse Rijk de zieke broeder van Europa was. In denk dat het wel meeviel. De Ottomanen hadden zich niet mee moeten laten slepen in de Eerste Wereldoorlog; zij zaten in juli 1914 ook niet in een pact. Zij konden eerst ook zien hoe zwak de Oostenrijkers/Habsburgers waren tegen de dappere Serven.
Ik vraag mij nog steeds af, waarom de Ottomanen zich later lieten meeslepen. Ik hoop niet vanwege die partij goudstaven uit Duitsland.
Ik denk dat het Ottomaanse Rijk niet was geïmplodeerd, als zij niet aan de WO 1 hadden meegedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-04-2017 11:20:57 ]
Het is al jaren zo klaar als een klontje dat er een genocide heeft plaatsgevonden op de Armenen, en dat de Ottomaanse regering op z'n minst er niets aan heeft gedaan.
Dat ontkennen is gewoon te triest voor woorden.
Dat ontkennen is gewoon te triest voor woorden.
Dat zullen ze doen op het moment dat Pasen en Pinksteren op dezelfde dag vallen.quote:
Turkije moet de Armeense genocide erkennen!
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Enver Pasha doel je op waarschijnlijk. Talat Pasha was de architect van de Armeense deportatie en Enver Pasha de gefaalde generaal van het Oosters front. Hun bestuur was weliswaar wel gevormd met en door elkaar in een comité, maar meer dan Enver was Talat verantwoordelijk voor de deportatie en leed van de Armeniërs.quote:
[..]
Pasha is voor Turkije een van de grootste mislukte generaals geweest.
Eerst in overmoed zijn eigen troepen in de winter van december 1914/januari 1915 in zomerkleding de Kaukasus insturen, waardoor de helft al was doodgevroren voordat zij maar een Rus gezien hadden. En de rest was zo verzwakt dat het geen partij voor de Russen meer was.
En toen is daarna uit pure frustratie de genocide op de Armeniërs gepleegd (omdat een deel van Armenië op Russisch grondgebied lag).
Wij leerden vroeger op school dat het Ottomaanse Rijk de zieke broeder van Europa was. In denk dat het wel meeviel. De Ottomanen hadden zich niet mee moeten laten slepen in de Eerste Wereldoorlog; zij zaten in juli 1914 ook niet in een pact. Zij konden eerst ook zien hoe zwak de Oostenrijkers/Habsburgers waren tegen de dappere Serven.
Ik vraag mij nog steeds af, waarom de Ottomanen zich later lieten meeslepen. Ik hoop niet vanwege die partij goudstaven uit Duitsland.
Ik denk dat het Ottomaanse Rijk niet was geïmplodeerd, als zij niet aan de WO 1 hadden meegedaan.
De echte vraag is natuurlijk of het Ottomaanse rijk zich neutraal had kunnen blijven opstellen gezien Rusland al eeuwen hele concrete verlangens had voor Constantinopel. Een ander lezing is dat het Ottomaanse rijk de oorlog is ingesĺeurd door de Duitse bombardementen op de Russische havens met semi-Turkse schepen.
Ach er gebeurt overal wel eens wat.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dit dus.quote:
Het is al jaren zo klaar als een klontje dat er een genocide heeft plaatsgevonden op de Armenen, en dat de Ottomaanse regering op z'n minst er niets aan heeft gedaan.
Dat ontkennen is gewoon te triest voor woorden.
Waar wil je heen met dit topic? Moslimlanden zeggen op hun beurt weer dat de Armeniers de Turken hebben uitgemoord, gezien de vele massagraven met Turken erin.
Dit wordt weer een topic waar mensen elkaar voor rotte vis gaan uitmaken.Kijken hoe lang het openblijft.
Dit wordt weer een topic waar mensen elkaar voor rotte vis gaan uitmaken.Kijken hoe lang het openblijft.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Toen de Turken druk bezig waren om hun westelijke grenzen te beschermen, kwamen de Armeniers samen met de orthodoxe Russen het oosten binnen vallen waar de Turken bijna geen strijdkrachten meer hadden. De ex bewoners van Van, Erzurum , Bitlis en omstreken konden het helaas niet meer navertellen in de jaren daarna.
Dit is weer een wellen nietes spelletje, moslimlanden op hun beurt zijn weer verontwaardigt door de genocide in Tunesie en Algerije. Maar goed, we kunnen ook in plaats van het verleden steeds op te laten rakelen het laten rusten en weer samen op 1 planeet leven? Moelijk? Voegt dit topic daar wat aan bij?
Dit is weer een wellen nietes spelletje, moslimlanden op hun beurt zijn weer verontwaardigt door de genocide in Tunesie en Algerije. Maar goed, we kunnen ook in plaats van het verleden steeds op te laten rakelen het laten rusten en weer samen op 1 planeet leven? Moelijk? Voegt dit topic daar wat aan bij?
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ze stoppen ook nooit met huilie huilie doen. Over de Turken die door de Armenen zijn gedood hoor ik niemand. O ja dat waren moslims, dan mag het.
Genocides zijn onderwerpen die we nooit moeten laten rusten. Zeker op bepaalde data. 24 April voor de Armeense genocide, en 4 en 5 mei doen we er in Nederland ook iets aan. Zo gaan die dingen, het hoort bij het leven op deze planeet. En ja, daar voegt dit topic iets aan toe.quote:
Toen de Turken druk bezig waren om hun westelijke grenzen te beschermen, kwamen de Armeniers samen met de orthodoxe Russen het oosten binnen vallen waar de Turken bijna geen strijdkrachten meer hadden. De ex bewoners van Van, Erzurum , Bitlis en omstreken konden het helaas niet meer navertellen in de jaren daarna.
Dit is weer een wellen nietes spelletje, moslimlanden op hun beurt zijn weer verontwaardigt door de genocide in Tunesie en Algerije. Maar goed, we kunnen ook in plaats van het verleden steeds op te laten rakelen het laten rusten en weer samen op 1 planeet leven? Moelijk? Voegt dit topic daar wat aan bij?
De islamitische slachtofferrol is strong in this one. Als je buurman, die jij al jarenlang terroriseert, een keertje in je tuin piest en jij vermoord hem daarom een paar dagen later om vervolgens gekleed in zijn bebloede huid ontkennend de lokale supermarkt binnen te rennen is het tuinplassen ook maar een randdetail.quote:
Ze stoppen ook nooit met huilie huilie doen. Over de Turken die door de Armenen zijn gedood hoor ik niemand. O ja dat waren moslims, dan mag het.
Met alle respect, ik ben een beetje Armeense genocide moe. Ik begrijp eigenlijk ook niet zo goed waarom het zo'n spannend onderwerp is in Nederland.
Conscience do cost.
Dus het is gebeurd, de turken hebben zo'n honderd jaar geleden grootschalig burgers uitgemoord in Armenië, daar ben jij het vanaf nu gewoon mee eens en verder laat je het rusten. Wat wij na deze erkenning ook gewoon doen.quote:
Toen de Turken druk bezig waren om hun westelijke grenzen te beschermen, kwamen de Armeniers samen met de orthodoxe Russen het oosten binnen vallen waar de Turken bijna geen strijdkrachten meer hadden. De ex bewoners van Van, Erzurum , Bitlis en omstreken konden het helaas niet meer navertellen in de jaren daarna.
Dit is weer een wellen nietes spelletje, moslimlanden op hun beurt zijn weer verontwaardigt door de genocide in Tunesie en Algerije. Maar goed, we kunnen ook in plaats van het verleden steeds op te laten rakelen het laten rusten en weer samen op 1 planeet leven? Moelijk? Voegt dit topic daar wat aan bij?
Dat is toch wat je bedoeld?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Het feit dat er nog steeds mensen compleet in een spagaat schieten als je het aandraagt is juist alle reden om het blijven te herhalen.quote:
Met alle respect, ik ben een beetje Armeense genocide moe. Ik begrijp eigenlijk ook niet zo goed waarom het zo'n spannend onderwerp is in Nederland.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
puur omdat turken hier het blijven ontkennen blijft het terugkomen. Het staat als een paal boven water dat turken genocide gepleegd hebben op de armeniers.quote:
Met alle respect, ik ben een beetje Armeense genocide moe. Ik begrijp eigenlijk ook niet zo goed waarom het zo'n spannend onderwerp is in Nederland.
Zie ook alle reacties van turken in dit topic (triggershot). " ja MAAR zus en zo".
Nee, gewoon klaar!
There are only 151 Pokémon.
Boeiend, laat ze lekker ontkennen.quote:
[..]
puur omdat turken hier het blijven ontkennen blijft het terugkomen. Het staat als een paal boven water dat turken genocide gepleegd hebben op de armeniers.
Conscience do cost.
Man, daar zijn ze allang achter. Er zal hier en daar nog een nuance verschuiven, maar de consensus onder historici is toch echt niet dat de Ottomanen uitreden met bloemenkramen wegens grote tolerantie richting andersvolkigen.quote:
Eerder zijn er ook zogenaamde telegrammen gevonden van Talat Pasha, dat hij de vernietiging van Armeniërs had bevolen. bleek ook gefabriceerde documenten te zijn, niet dat Talat Pasha een heilige boontje is, verre van juist, maar het zijn echt de Turken en Armeniërs die er zelf achter moeten komen wat er precies gebeurd is, dit soort nieuwsberichten gaan echt niet zorgen voor een (academische) toenadering van Turken en Armeniërs.
Sterker nog, de enige richting waarin de consensus de afgelopen tien jaar verschoven is, is niet de richting van de officiële lezing van de Turkse staat. Het boek van Taner Akçam is hierin een belangrijke mijlpaal.
Dat is dus dezelfde meneer Akçam die nu deze telegrammen ontcijferd heeft. Zijn boek is gebaseerd op de Ottomaanse archieven en gespecificeerd op de komma. Het is dus ff doorbijten, maar dan zit je in hét relevante toonaangevende werk over dit onderwerp.
Waarom krijg ik steeds meer het idee dat je geen idee hebt waar je over praat? Uitgerekend de Armeniërs werden tot halverwege de 19e eeuw in het Ottomaanse rijk 'milleti sadika' ( het loyale volk ) genoemd, omdat vrijwel iedere volk in het Ottomaanse rijk een of meerdere keren wel een keer in opstand was gekomen, van de moslimvolkeren tot aan de Europese en christelijke minderheden in het land van de Balkan tot aan de moslim Egyptenaren en de Druzen, muv van de Armeniërs. Tot aan de eerste helft van de 19e eeuw waren de Armeniërs in alle lagen van de Ottomaanse samenleving geïntegreerd en opgenomen. Dat alles vanaf de tweede helft van de 19e eeuw met een vogelvlucht is veranderd en Turken en Armeniërs meer argwanend naar elkaar toe begonnen te kijken doet daar niets aan af in een later stadium.quote:
[..]
Man, daar zijn ze allang achter. Er zal hier en daar nog een nuance verschuiven, maar de consensus onder historici is toch echt niet dat de Ottomanen uitreden met bloemenkramen wegens grote tolerantie richting andersvolkigen.
Eeuhm nee, Taner Akcam is niet het Ottomaanse taal en schrift machtig en heeft in de afgelopen 12 jaar geen enkele Ottomaanse archief opgevraagd, laat staan dat hij telegrammen kan ontcijferen of de Ottomaanse archieven tot op de komma kan specificeren, wie wanneer welke argument voor hoelang op welke wijze heeft opgevraagd is publiek domein, Taner Akcam komt niet in het lijstje voor, laten we aub geen onzin verspreiden.quote:Sterker nog, de enige richting waarin de consensus de afgelopen tien jaar verschoven is, is niet de richting van de officiële lezing van de Turkse staat. Het boek van Taner Akçam is hierin een belangrijke mijlpaal.
Dat is dus dezelfde meneer Akçam die nu deze telegrammen ontcijferd heeft. Zijn boek is gebaseerd op de Ottomaanse archieven en gespecificeerd op de komma. Het is dus ff doorbijten, maar dan zit je in hét relevante toonaangevende werk over dit onderwerp.
Om maar te zwijgen over dat hij met zijn eerdere boek over Naim Efendi en de Telegrammen van Talat Pasha plat op zijn bek is gegaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 22:36:20 ]
Ik weet wel degelijk waar ik over praat, heb hier zelfs een diplomaatje voor. Dus ff dimmen met dat denigrerende toontje. Dat de publieke opinie jegens de Armeniërs omsloeg was een direct gevolg van de politieke realiteit van het Jong-Turkse gedachtengoed waardoor er ineens geen plek meer was voor volkeren die buiten de natie-staat vielen. Dat het daarvoor eeuwenlang goed is gegaan doet daar niets aan af in een later stadium.quote:
[..]
Waarom krijg ik steeds meer het idee dat je geen idee hebt waar je over praat? Uitgerekend de Armeniërs werden tot halverwege de 19e eeuw in het Ottomaanse rijk 'milleti sadika' ( het loyale volk ) genoemd, omdat vrijwel iedere volk in het Ottomaanse rijk een of meerdere keren wel een keer in opstand was gekomen, van de moslimvolkeren tot aan de Europese en christelijke minderheden in het land van de Balkan tot aan de moslim Egyptenaren en de Druzen, muv van de Armeniërs. Tot aan de eerste helft van de 19e eeuw waren de Armeniërs in alle lagen van de Ottomaanse samenleving geïntegreerd en opgenomen. Dat alles vanaf de tweede helft van de 19e eeuw met een vogelvlucht is veranderd en Turken en Armeniërs meer argwanend naar elkaar toe begonnen te kijken doet daar niets aan af in een later stadium.
Gek dan, dat niemand zijn noten in zijn wetenschappelijke boek heeft betwist. Staan toch aardig wat Ottomaanse archieven in. Dus oftewel de geschiedkundige gemeenschap heeft zitten slapen oftewel hij heeft ze wel degelijk gebruikt als onderbouwing volgens de gangbare methode.quote:[..]
Eeuhm nee, Taner Akcam is niet het Ottomaanse taal en schrift machtig en heeft in de afgelopen 12 jaar geen enkele Ottomaanse archief opgevraagd, laat staan dat hij telegrammen kan ontcijferen of de Ottomaanse archieven tot op de komma kan specificeren, wie wanneer welke argument voor hoelang op welke wijze heeft opgevraagd is publiek domein, Taner Akcam komt niet in het lijstje voor, laten we aub geen onzin verspreiden.
Valt wel mee hoor. Ja, volgens Turkse bronnen, maar overall zie ik qua peer reviews geen gekke dingen verschijnen en in wetenschapsland zijn die leidend en niet de politieke agenda van de Grijze Wolven.quote:Om maar te zwijgen over dat hij met zijn eerdere boek over Naim Efendi en de Telegrammen van Talat Pasha plat op zijn bek is gegaan.
Oke, je hebt dus overduidelijk geen idee waar je het over hebt, met of zonder diploma. ik ben je niet bewust aan het denigreren, ik constateer alleen dat je nogal onzinnig praat met je beweringen, onder meer ook omdat er binnen de Comité voor Eenheid en Vooruitgang ook vele Armeense vertegenwoordigers waren en de Turk en de Armenier was verenigd in de idealen van de Comité. Zeker in het afzetten van de Islamistische Abdulhamid met zijn Ottomanisme waren de Armeense intelligentsia een bondgenoot van de Jong-Turken. Toen Talat Pasha met het geniale(lees: idiote:) idee kwam om de Armeniers massaal te deporteren waren er in Istanbul nog steeds Armeense volksvertegenwoordigers in het parlement, niet alleen in functie, maar ook nog eens lid van de comité.quote:
[..]
Ik weet wel degelijk waar ik over praat, heb hier zelfs een diplomaatje voor. Dus ff dimmen met dat denigrerende toontje. Dat de publieke opinie jegens de Armeniërs omsloeg was een direct gevolg van de politieke realiteit van het Jong-Turkse gedachtengoed waardoor er ineens geen plek meer was voor volkeren die buiten de natie-staat vielen. Dat het daarvoor eeuwenlang goed is gegaan doet daar niets aan af in een later stadium.
Je probeert op basis van je eigen onwetendheid over het onderwerp een punt te maken, maar gaat (on)bewust volkomen voorbij aan dat de bronnen en referenties die Akcam naar voren schuift als onderbouwing wel degelijk aan revisionisme zijn onderworpen:quote:Gek dan, dat niemand zijn noten in zijn wetenschappelijke boek heeft betwist. Staan toch aardig wat Ottomaanse archieven in. Dus oftewel de geschiedkundige gemeenschap heeft zitten slapen oftewel hij heeft ze wel degelijk gebruikt als onderbouwing volgens de gangbare methode.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Beyquote:Guenter Lewy, a political scientist and Genocide denier, also states that the telegrams form the "centerpiece" of "the case against the Turks", that the authenticity of the Naim-Andonian documents "will only be resolved through the discovery and publication of relevant Ottoman documents", and calls Orel and Yuca's work a "painstaking analysis of these documents" that makes "any use of them in a serious scholarly work unacceptable".[12] About this position David B. MacDonald wrote that Lewy is content to rely on the work of "Turkish deniers Şinasi Orel and Sureyya Yuca": "Lewy's conception of shaky pillars echoes the work of Holocaust deniers, who also see Holocaust history resting on pillars... This is a dangerous proposition, because it assumes from the start that genocide scholarship rests on lies which can easily be disproved once a deeper examination of the historical 'truth' is undertaken".[13]
Other opinions include Dutch professor Erik-Jan Zürcher (professor of Turkish studies at Leiden University) ;[14] Zürcher does however point to many other corroborating documents supporting the Andonian Telegrams assertion of core involvement and premeditation of the killing by the central CUP members.[15] Scholars who share revisionist opinions about the Andonian documents include Bernard Lewis (Professor Emeritus of Near Eastern Studies at Princeton University and Genocide denier), who classifies the "Talat Pasha telegrams" among the "celebrated historical fabrications", on the same level than The Protocols of the Elders of Zion,[16] Andrew Mango (a biographer of Mustafa Kemal Ataturk) who speaks of "telegrams dubiously attributed to the Ottoman wartime Minister of the Interior, Talat Pasha",[17] Paul Dumont (Professor of Turkish studies at Strasbourg University) who stated in one of his books that "the authenticity of the alleged telegrams of Ottoman government, ordering the destruction of Armenians is today seriously contested",[18] Norman Stone (Bilkent University, Ankara, Turkey), who calls the Naim-Andonian book "a forgery";[19] and by Gilles Veinstein, professor of Ottoman and Turkish history at Collège de France, who considers the documents as "nothing but fakes".[20]
Murat Bardakci, de Turkse historicus en auteur heeft publiekelijk Taner Akcam meerdere malen uitgedaagd om ook maar een Ottomaanse document zelfstandig te lezen en te vertalen, Murat Bardakci heeft tevens de volledige persoonlijke memoires van Talaat Pasha in bezit in authentieke vorm. Laat staan dat het gewoon feitelijk is geregistreerd dat Taner Akcam afgelopen 12 jaar geen Ottomaanse staatsarchieven heeft bezocht of überhaupt iets heeft opgevraagd.
Zelden zijn de Grijze Wolven met hun pennen actief, eerder met hun wapens dus laten we nogmaals aub geen onzin verspreiden. De nationalistische politiek is bijzonder afwezig op het gebied van academisch geschiedenis in Turkije. Dat nationalistische onwetende Turken spreken zonder kennis over iets waar ze geen verstand van hebben en maar iets napraten is nagenoeg wel bij iedereen bekend, alleen je doet niet veel anders met jouw beweringen.quote:Valt wel mee hoor. Ja, volgens Turkse bronnen, maar overall zie ik qua peer reviews geen gekke dingen verschijnen en in wetenschapsland zijn die leidend en niet de politieke agenda van de Grijze Wolven.
Talat en Enver zijn terecht twee Hitleresque figuren voor de Armeniërs en het leed wat ze hebben doorgemaakt in het conflict, daar valt geen goed woord over te zeggen en al helemaal niet de idioten die hun handen in het onschuld wassen simpelweg uit trots en onwetendheid, maar ook dat is geen vrijbrief om klakkeloos dingen aan te nemen omdat de idiote Turk op Twitter heeft gereageerd met iets.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 23:45:25 ]
En dan kom je zelf met een stuk van Wikipedia waarbij meerdere negationisten worden genoemd. Lewy en Lewis worden in dat Wikipediastuk zelfs 'denier' genoemd. Lewy heeft op het gebied van genocide ontkenning een lange historie en wordt o.a. gefinancierd door de Turkse overheid.quote:
Je probeert op basis van je eigen onwetendheid over het onderwerp een punt te maken, maar gaat (on)bewust volkomen voorbij aan dat de bronnen en referenties die Akcam naar voren schuift als onderbouwing wel degelijk aan revisionisme zijn onderworpen:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Bey
Je kan Acam proberen te diskwalificeren maar dan moet je met wel wat beters aan komen dan figuren als Lewis of Lewy.
Het is al tig keer aangehaald in andere topics over de Armeense genocide maar de algemene consensus is dat er wel genocide heeft plaatsgevonden. De historici die het ontkennen staan meestal op de loonlijst van de Turkse overheid die door de jaren heen miljoenen heeft uitgegeven om een tegengeluid te laten horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 26-04-2017 09:27:06 ]
Door het te herhalen wordt je mening nog steeds geen feit. Dat werkt alleen in propaganda-gedreven staatsvormen zo.quote:
[..]
Oke, je hebt dus overduidelijk geen idee waar je het over hebt, met of zonder diploma. ik ben je niet bewust aan het denigreren, ik constateer alleen dat je nogal onzinnig praat met je beweringen,
Dat wil dus zeggen dat het verraad des te groter was. Deze mensen geloofden in de Jong-Turkse zaak, maakten zich er nuttig voor en werden desondanks uitsluitend om hun etnische achtergrond uit de samenleving verwijderd uiteindelijk. Dit zijn geen nieuwe feiten, is al sinds 1915 bekend en belicht.quote:onder meer ook omdat er binnen de Comité voor Eenheid en Vooruitgang ook vele Armeense vertegenwoordigers waren en de Turk en de Armenier was verenigd in de idealen van de Comité. Zeker in het afzetten van de Islamistische Abdulhamid met zijn Ottomanisme waren de Armeense intelligentsia een bondgenoot van de Jong-Turken.
De deportaties gingen ook van oost naar west in fasen. Een hoop van de Armeense mensen in het westen dachten aanvankelijk dat zij buiten schot zouden blijven omdat het heus alleen maar om de afvallige Armeniërs zou gaan.quote:Toen Talat Pasha met het geniale(lees: idiote:) idee kwam om de Armeniers massaal te deporteren waren er in Istanbul nog steeds Armeense volksvertegenwoordigers in het parlement, niet alleen in functie, maar ook nog eens lid van de comité.
Die archieven zijn er al sinds 1915. De eerste versie van zijn boek werd in 1999 (ff uit mijn hoofd) gepubliceerd, dus het lijkt me dat hij zich daar prima op heeft kunnen baseren tijdens het uitwerken.quote:[..]
Je probeert op basis van je eigen onwetendheid over het onderwerp een punt te maken, maar gaat (on)bewust volkomen voorbij aan dat de bronnen en referenties die Akcam naar voren schuift als onderbouwing wel degelijk aan revisionisme zijn onderworpen:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Bey
Murat Bardakci, de Turkse historicus en auteur heeft publiekelijk Taner Akcam meerdere malen uitgedaagd om ook maar een Ottomaanse document zelfstandig te lezen en te vertalen, Murat Bardakci heeft tevens de volledige persoonlijke memoires van Talaat Pasha in bezit in authentieke vorm. Laat staan dat het gewoon feitelijk is geregistreerd dat Taner Akcam afgelopen 12 jaar geen Ottomaanse staatsarchieven heeft bezocht of überhaupt iets heeft opgevraagd.
Ik denk dat er echt wel een verschil is met achter de nationalistische muziek aanlopen en boel veel boeken lezen over een onderwerp. En over dat de Grijze Wolven en aanverwante zootjes (want die Wolven waren een voorbeeldje) alleen met wapens actief zijn bestrijd ik. Overal waar Turken zijn bestaat er druk om -bijvoorbeeld- de Armeense Genocide niet te erkennen als zodanig. Zelfs in de metropool Assen kunnen ze hierover meepratenquote:[..]
Zelden zijn de Grijze Wolven met hun pennen actief, eerder met hun wapens dus laten we nogmaals aub geen onzin verspreiden. De nationalistische politiek is bijzonder afwezig op het gebied van academisch geschiedenis in Turkije. Dat nationalistische onwetende Turken spreken zonder kennis over iets waar ze geen verstand van hebben en maar iets napraten is nagenoeg wel bij iedereen bekend, alleen je doet niet veel anders met jouw beweringen.
Is Taner Akçam de idiote Turk waar je het hier over hebt?quote:Talat en Enver zijn terecht twee Hitleresque figuren voor de Armeniërs en het leed wat ze hebben doorgemaakt in het conflict, daar valt geen goed woord over te zeggen en al helemaal niet de idioten die hun handen in het onschuld wassen simpelweg uit trots en onwetendheid, maar ook dat is geen vrijbrief om klakkeloos dingen aan te nemen omdat de idiote Turk op Twitter heeft gereageerd met iets.
Bij mijn weten heeft hij zijn boeken en beweringen niet via Twitter gepubliceerd namelijk en zijn ze via de geijkte academische kanalen geproduceerd inclusief peer reviews etc.
De hele wereld weet dat de Turken de Armeniers hebben uitgemoord. Hoe spastisch de Turken daar over doen zegt genoeg over de identiteit van het volk.quote:
Turkije moet de Armeense genocide erkennen!
Het grappigst vind ik dat sommigen de onderdrukking van de onafhankelijkheidsoorlog in Indonesie er bij slepen. Ten eerste was dat geen genocide, maar een oorlog (volgens schattingen zijn zeker een derde van de 150000 slachtoffers om het leven gebracht door Indonesische nationalisten en niet door het Nederlandse leger). En ten tweede wordt het niet ontkend.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Klopt dat Lewy en Lewis 'denier' genoemd worden ja, staat niet alleen in het door mij geplaatste link, maar ook in de quote die ik heb geplaatst, wat is je punt? Dat als iemand het ontkent dat het automatisch onjuist is, dat als iemand het erkent dat het automatisch juist is?quote:
[..]
En dan kom je zelf met een stuk van Wikipedia waarbij meerdere negationisten worden genoemd. Lewy en Lewis worden in dat Wikipediastuk zelfs 'denier' genoemd. Lewy heeft op het gebied van genocide ontkenning een lange historie en wordt o.a. gefinancierd door de Turkse overheid.
Verder staat er niet alleen Lewy en Levis, maar ook in een de OP genoemde Zurcher bevoorbeeld die de claims van Akcam al met een korreltje zout neemt in de openingspost, naast bijvoorbeeld nog een Dumont, Mango en Veinstein, mensen die niet bepaald op de loonlijst van de Turkse staat staan. Waarom je de behoefte hebt jezelf te beperken tot Lewy en Levis of mij te wijzen op iets wat zelfs in mijn eigen citaten staan is mij een raadsel, maar goed.
Ik heb geen behoefte om Akcam te diskwalificeren, maar als er wordt gesteld dat hij Ottomaanse archieven aan het doorspitten is en tot op de komma aan het ontcijferen is dat simpelweg onwaar. Prima dat hij wat toe te voegen heeft, maar kan hij Ottomaans lezen? Nee, dat kan hij niet. Ik denk dat het beter is om je eigen advies van harte te nemen dat simpelweg Lewis te diskwalificeren omdat hij een "denier" is, dan zul je toch zelf met wat betere argumenten moeten komen. Niet te vergeten dat nogmaals het niet de enige twee lui zijn die in mijn quote voorkomen.quote:Je kan Acam proberen te diskwalificeren maar dan moet je met wel wat beters aan komen dan figuren als Lewis of Lewy.
Je leest dan ook nergens in mijn post dat ik een standpunt inneem dat er (geen) genocide heeft plaatsgevonden op de Armeniërs. verre van zelfs, je maakt het alleen maar duidelijk dat je onbekend bent mijn standpunt daarin.quote:Het is al tig keer aangehaald in andere topics over de Armeense genocide maar de algemene consensus is dat er wel genocide heeft plaatsgevonden. De historici die het ontkennen staan meestal op de loonlijst van de Turkse overheid die door de jaren heen miljoenen heeft uitgegeven om een tegengeluid te laten horen.
Mijn bewering is heel concreet dat:
A: Akcam niet het Ottomaans machtig is.
B: De door hem gebruikte bronnen om bepaalde claims te onderbouwen niet kritisch naar wordt gekeken door anderen.
Cute, laten we het andere kant van het verhaal dan wegzetten als propaganda van de Armeense lobby, hebben we dat ook weer gehad.quote:
[..]
Door het te herhalen wordt je mening nog steeds geen feit. Dat werkt alleen in propaganda-gedreven staatsvormen zo.
Ze geloofden niet alleen in de zaak van de Jong-Turken, maar waren er een onderdeel van, met al het goede en slechte waar de Jong-Turken zich mee bezighielden. "Verraad" is overigens een loos begrip, wat nogal twee kanten kan op werken. Zo kan je zeggen dat de Armeniërs de Turken hebben verraden door samen te heulen met de Russen en kan je stellen dat de Jong-Turken de Armeniërs hebben verraden door iedereen over een kam te scheren.quote:Dat wil dus zeggen dat het verraad des te groter was. Deze mensen geloofden in de Jong-Turkse zaak, maakten zich er nuttig voor en werden desondanks uitsluitend om hun etnische achtergrond uit de samenleving verwijderd uiteindelijk. Dit zijn geen nieuwe feiten, is al sinds 1915 bekend en belicht.
Neuh, eerst werd massaal in het Westen de Armeense intelligentsia gearresteerd en vervolgd, eind April ( met name in het Westen) daarna pas eind mei kwam er een algemene bevel tot volledige deportatie van alle Armeniërs in heel Anatolië. Je chronologie van de geschiedenis klopt niet.quote:De deportaties gingen ook van oost naar west in fasen. Een hoop van de Armeense mensen in het westen dachten aanvankelijk dat zij buiten schot zouden blijven omdat het heus alleen maar om de afvallige Armeniërs zou gaan.
Dan vergis je je daar toch echt weer lelijk in, de Ottomaanse archieven zijn pas in 2003 publiekelijk beschikbaar en gearchiveerd. In 2004 zijn ruim 1 miljoen documenten over de Armeense kwestie / genocide ( hoe je het ook wilt noemen) beschikbaar gesteld in de openbare bibliotheken en archieven? Heeft Akcam ze bezocht of iets opgevraagd? Nee. Zijn de bronnen die hij wel heeft gebruikt zoals de memoirs van Naim Efendi dubieus? Ja.quote:Die archieven zijn er al sinds 1915. De eerste versie van zijn boek werd in 1999 (ff uit mijn hoofd) gepubliceerd, dus het lijkt me dat hij zich daar prima op heeft kunnen baseren tijdens het uitwerken.
Buiten de Armeens-Turks expert en historicus Sevan Nişanyan, gerespecteerd door de Turkse friend en foe zijn er weinig tot geen mensen van de genocide kamp die de archieven hebben bezocht of daadwerkelijk hebben bestudeerd.
Dat Turken in grote groepen collectief zich apologetisch gedragen en uiten ten opzichte van het Armeense leed is evident, dat betekent nog steeds niet dat het een Grijze Wolven mentaliteit is. Je mag zoveel bestrijden als je wilt, de zaken waar de Grijze Wolven prominent naar voren in komen mbt de Armeense kwestie/genocide is de fysieke vergeldingen, niet de intellectuele of literaire debatten opzoeken.quote:Ik denk dat er echt wel een verschil is met achter de nationalistische muziek aanlopen en boel veel boeken lezen over een onderwerp. En over dat de Grijze Wolven en aanverwante zootjes (want die Wolven waren een voorbeeldje) alleen met wapens actief zijn bestrijd ik. Overal waar Turken zijn bestaat er druk om -bijvoorbeeld- de Armeense Genocide niet te erkennen als zodanig. Zelfs in de metropool Assen kunnen ze hierover meepraten.
Nee, de idiote Turk waar ik het over heb is diegene die pertinent tegen een notie van "genocide" is wanneer zijn standpunt is gedreven door trots en onwetendheid. Ik vind een prima dat je Akcam als legitieme source voor jezelf ziet, maar Bardakci noch Zurcher zijn onder de indruk van de werken van Akcam, Dit in tegenstelling tot Nisanyan die wel aan een tafel zit met Bardakci en ze vaak naar elkaars boeken verwijzen om hun punten te bekrachtigen.quote:Is Taner Akçam de idiote Turk waar je het hier over hebt?
Even vraagje tussendoor, die andere genocides worden wel erkend door Turkije btw?quote:
Indien, zo waarom dan deze specifiek niet?
I´m back.
welke doel je precies op?quote:
die andere genocides worden wel erkend door Turkije btw
|
|
