F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik lees vaak beweringen waarin door ongelovigen over gematigde moslims wordt gesproken, echter heb ik nooit een moslim ontmoet die zichzelf zo wil definiëren.
Vandaar dat ik benieuwd ben of er hier op fok moslims zijn die zich wel zo definiëren en welke filosofie daar achter zit.
(Dit is een non-politiek subforum, dus aan ieder het verzoek om geen politiek hierop te betrekken).
Vandaar dat ik benieuwd ben of er hier op fok moslims zijn die zich wel zo definiëren en welke filosofie daar achter zit.
(Dit is een non-politiek subforum, dus aan ieder het verzoek om geen politiek hierop te betrekken).
Definieer gematigde moslim.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Oh ik ken er zat
Beetje zoals de katholieken hier in het zuiden. Wel carnaval, niet vasten
wel geloven in god/Allah en je soms tot hem richten maar niet 5 keer per dag
Geen varkensvlees, wel alcohol etc
Beetje zoals de katholieken hier in het zuiden. Wel carnaval, niet vasten
wel geloven in god/Allah en je soms tot hem richten maar niet 5 keer per dag
Geen varkensvlees, wel alcohol etc
Dus het gaat er niet om dat ze bestaan ook al zie jij ze niet maar iemand moet het persoonlijk aan je komen bewijzen nu. En wel uit een precies goedgekeurde hoek
Ok
Ok
Je kan het ook vragen in het Turkentopic in GC bijvoorbeeld. Dan zul je sneller antwoord krijgen.quote:Op zaterdag 22 april 2017 11:40 schreef WodanIsGroot het volgende:
Ik wil graag de erkening van een moslim lezen met eventueel een filosofie die er achter zit.
Niemand hoeft mij iets te bewijzen. Ik dacht dat ik duidelijk genoeg was, maar ik wil het wel verder toelichten.quote:Op zaterdag 22 april 2017 11:43 schreef Allures het volgende:
Dus het gaat er niet om dat ze bestaan ook al zie jij ze niet maar iemand moet het persoonlijk aan je komen bewijzen nu. En wel uit een precies goedgekeurde hoek
Ok
Ik heb het idee dat de term 'gematigde moslim' alleen door niet-moslims wordt gebruikt (zoals jij in dit topic). En dus ben ik benieuwd of er ook moslims zijn die zichzelf zo definieren en het waarom. Dat kan jij je een 'precies goedgekeurde groep' noemen, maar ik noem ze: het onderwerp van de bewering.
Ken er ook genoeg 
, maar ze komen niet speciaal naar je toe en zeggen 'He, ik ben Youssef, ik ben een gematigde moslim'. Ze zeggen tegen je 'He, ik ben Youssef, zullen we biertje drinken vanavond?'
, maar ze komen niet speciaal naar je toe en zeggen 'He, ik ben Youssef, ik ben een gematigde moslim'. Ze zeggen tegen je 'He, ik ben Youssef, zullen we biertje drinken vanavond?'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik ben dus op zoek naar die moslim die wél naar me toe wil komen en die mij wil vertellen wat de filosofie daar achter is.
Schijnbaar ken ook jij wel moslims die zichzelf als gematigd definiëren, dan bestaan ze naar jou zeggen dus wel, mooi. Dan zal er vast binnenkort ook wel één zijn die zijn filosofie daar achter wil delen.
Schijnbaar ken ook jij wel moslims die zichzelf als gematigd definiëren, dan bestaan ze naar jou zeggen dus wel, mooi. Dan zal er vast binnenkort ook wel één zijn die zijn filosofie daar achter wil delen.
Zeg dan gewoon 'cultuurmoslim'. Net zoals je cultuurkatholieken hebt; gewoon zo opgevoed binnen die tradtie, maar verder niet zo ermee bezig.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Mijn familie van moederskant is gematigd moslim (uit Indonesië). Gematigd omdat ze niet 5 keer per dag bidden (eigenlijk niet eens bidden(alleen een paar)), maar wel naar de moskee gaan op speciale moslim feestdagen zoals Ramadan. Suikerfeest vieren. En bruiloften en begrafenissen worden met moslim rituelen gedaan. Ze zijn moslim omdat ze geboren zijn in een moslim familie.quote:
Vandaar dat ik benieuwd ben of er hier op fok moslims zijn die zich wel zo definiëren en welke filosofie daar achter zit.
ditquote:Op zaterdag 22 april 2017 12:07 schreef Falco het volgende:
Ken er ook genoeg
Waarom zou dat moeten? Ik dring ook niet aan iedereen mijn gematigde katholieke denkbeelden op.quote:
Ik ben dus op zoek naar die moslim die wél naar me toe wil komen en die mij wil vertellen wat de filosofie daar achter is.
Schijnbaar ken ook jij wel moslims die zichzelf als gematigd definiëren, dan bestaan ze naar jou zeggen dus wel, mooi. Dan zal er vast binnenkort ook wel één zijn die zijn filosofie daar achter wil delen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
kun je ff een fok account maken voor je oma zodat ze het kan komen typen?quote:
[..]
Mijn familie van moederskant is gematigd moslim (uit Indonesië). Gematigd omdat ze niet 5 keer per dag bidden (eigenlijk niet eens bidden(alleen een paar)), maar wel naar de moskee gaan op speciale moslim feestdagen zoals Ramadan. Suikerfeest vieren. En bruiloften en begrafenissen worden met moslim rituelen gedaan. Ze zijn moslim omdat ze geboren zijn in een moslim familie.
De cultuur is niet het geloof. De term cultuurmoslim (vandale says: no) impliceert een ongelovige. En is niet gelijk aan gematigd.quote:
Zeg dan gewoon 'cultuurmoslim'. Net zoals je cultuurkatholieken hebt; gewoon zo opgevoed binnen die tradtie, maar verder niet zo ermee bezig.
Niemand hoeft dat, ik zoek degene die het wil.quote:
[..]
Waarom zou dat moeten? Ik dring ook niet aan iedereen mijn gematigde katholieke denkbeelden op.
Ik ken er ook aan paar die min of meer zo leven. Die zeggen dan: 'ik geloof in God, en dat het belangrijkste is dat je gewoon als een goed mens leeft' en that's it.quote:
[..]
Mijn familie van moederskant is gematigd moslim (uit Indonesië). Gematigd omdat ze niet 5 keer per dag bidden (eigenlijk niet eens bidden(alleen een paar)), maar wel naar de moskee gaan op speciale moslim feestdagen zoals Ramadan. Suikerfeest vieren. En bruiloften en begrafenissen worden met moslim rituelen gedaan. Ze zijn moslim omdat ze geboren zijn in een moslim familie.
Beetje zoals hier ook veel mensen zo van huis uit geloof hebben meegekregen, maar verder gewoon opgaan in het wereldse leven van alledag.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Zij heeft betere dingen te doen, zoals ons volstoppen met heel veel lekkere etenquote:
[..]
kun je ff een fok account maken voor je oma zodat ze het kan komen typen?
Maar ik weet dat ze het niet erg vindt als ik voor haar spreek
Ja, maar toch spelen de moslim tradities ook nog ergens op de achtergrond. Het is bij hen ook niet gewoon God, maar Allah. De Allah.quote:
[..]
Ik ken er ook aan paar die min of meer zo leven. Die zeggen dan: 'ik geloof in God, en dat het belangrijkste is dat je gewoon als een goed mens leeft' en that's it.
Beetje zoals hier ook veel mensen zo van huis uit geloof hebben meegekregen, maar verder gewoon opgaan in het wereldse leven van alledag.
Ik doe mee aan de ramadan, eet geen varkensvlees maar bid heel zelden en drink af en toe. Maar ik ga geen ellenlange verhaal vertellen...
Ben je wel eens een gematigde christen tegengekomen die zichzelf als zodanig definieert?quote:
Ik lees vaak beweringen waarin door ongelovigen over gematigde moslims wordt gesproken, echter heb ik nooit een moslim ontmoet die zichzelf zo wil definiëren.
Nogal flauwe poging om te betogen dat 'gematigde moslims' niet bestaan. (En dat dus alle moslims extremisten zijn, wat ongetwijfeld is waar je heen wil.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je vindt dus dat je zelf moslim bent, en je zal jezelf dus wel een gematige mosim willen noemen?quote:
Ik doe mee aan de ramadan, eet geen varkensvlees maar bid heel zelden en drink af en toe. Maar ik ga geen ellenlange verhaal vertellen...
Betekend dat jij dan bepaalde bepalingen van 'allah' verwerpt, selectief zijn in je geloof? Of betekend dat je soms minder waarde aan het oordeel van allah geeft? Of?
[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 13:40:57 ]
Het is een mooie zonnige dag, ik zit hier vrolijk met een peuter te kleuren. Lekker positief en ben oprecht geintresseerd naar de filosofie er achter.quote:
[..]
Ben je wel eens een gematigde christen tegengekomen die zichzelf als zodanig definieert?
Nogal flauwe poging om te betogen dat 'gematigde moslims' niet bestaan. (En dat dus alle moslims extremisten zijn, wat ongetwijfeld is waar je heen wil.)
En waarom dan wil je weten? Ik vraag me af of er mensen zijn die zichzelf moslim noemen en die 'durven' te beweren dat sommige delen van de koran niet bij hun geloof horen.
Is dat flauw of gemeen? Ik ben er oprecht in geintresseerd en wil niet mensen veroordelen.
Je bedoelt een hypocriete moslim die z'n mond vol heeft over de grootheid van Allah en de koran maar wel heel selectief is met uitzoeken welke regels hij/zij wel of niet volgt.
Want dat is het eigenlijk. "Gematigd" betekent in de kern niet veel meer dan iemand die een loopje neemt met het geloof en precies eruit pakt wat hem/haar uitkomt.
Want dat is het eigenlijk. "Gematigd" betekent in de kern niet veel meer dan iemand die een loopje neemt met het geloof en precies eruit pakt wat hem/haar uitkomt.
Conscience do cost.
quote:
[..]
Je vindt dus dat je zelf moslim bent, en je zal jezelf dus wel een gematige mosim willen noemen?
Betekend dat dat jij dan bepaalde bepalingen van 'allah' verwerpt, selectief zijn in je geloof? Of betekend dat dat je soms minder waarde aan het oordeel van allah geeft? Of?
Waarom zouden 'gematigde moslims' zich nou moeten verantwoorden en uitleg verschuldigd moeten zijn? Zo kom dit nu natuurlijk over. Ik verwacht dat voor de rest van dit topic weinig van hen zich geroepen voelen op dit soort flauwe bullshit te gaan reageren.quote:
Je bedoelt een hypocriete moslim die z'n mond vol heeft over de grootheid van Allah en de koran maar wel heel selectief is met uitzoeken welke regels hij/zij wel of niet volgt.
Want dat is het eigenlijk. "Gematigd" betekent in de kern niet veel meer dan iemand die een loopje neemt met het geloof en precies eruit pakt wat hem/haar uitkomt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Onjuist.quote:
Je bedoelt een hypocriete moslim die z'n mond vol heeft over de grootheid van Allah en de koran maar wel heel selectief is met uitzoeken welke regels hij/zij wel of niet volgt.
Want dat is het eigenlijk. "Gematigd" betekent in de kern niet veel meer dan iemand die een loopje neemt met het geloof en precies eruit pakt wat hem/haar uitkomt.
Luther was bijvoorbeeld geen hypocriete christenen toch schreef hij:
Luther over Openbaring: 'mijn geest kan zich daarin niet vinden en mij is het oorzaak genoeg om het niet hoog te schatten, dat Christus daarin niet wordt geleerd.'
(Ik haal een christen aan omdat ik geen voorbeeld over de koran ken, ook vandaar mijn intresse.)
[ Bericht 5% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 13:18:30 ]
Niemand moet wat of is wat verontschuldigd. En jij hoeft ook niet voor iemand anders te denken of te spreken. Vanwaar jij je hier toegeroepen voelt intresseert mij evenveel als je offtopic mening.quote:
[..]
[..]
Waarom zouden 'gematigde moslims' zich nou moeten verantwoorden en uitleg verschuldigd moeten zijn? Zo kom dit nu natuurlijk over. Ik verwacht dat voor de rest van dit topic weinig van hen zich geroepen voelen op dit soort flauwe bullshit te gaan reageren.
[ Bericht 1% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 13:24:41 ]
Eigenlijk hetzelfde als mensen die protestant of rk opgevoed zijn en alleen nog met de kerst naar de kerk gaan.quote:
[..]
Mijn familie van moederskant is gematigd moslim (uit Indonesië). Gematigd omdat ze niet 5 keer per dag bidden (eigenlijk niet eens bidden(alleen een paar)), maar wel naar de moskee gaan op speciale moslim feestdagen zoals Ramadan. Suikerfeest vieren. En bruiloften en begrafenissen worden met moslim rituelen gedaan. Ze zijn moslim omdat ze geboren zijn in een moslim familie.
Toch meer dan dat. De koran of Allah is meer aanwezig. Elke dag wel maar toch niet extreem.quote:
[..]
Eigenlijk hetzelfde als mensen die protestant of rk opgevoed zijn en alleen nog met de kerst naar de kerk gaan.
Zijn ze niet. Wat ik schreef is een constatering, geen beschuldiging.quote:
[..]
[..]
Waarom zouden 'gematigde moslims' zich nou moeten verantwoorden en uitleg verschuldigd moeten zijn?
Wat is er precies flauw aan? Het is toch vreemd dat men enerzijds compleet in dienst staat van god en in zijn leven richtlijnen uit het heilige boek gebruikt om, als het even niet mooi uitkomt, diezelfde richtlijnen maar te negeren. Dat is trouwens net zo goed van toepassing op christenen.quote:Zo kom dit nu natuurlijk over. Ik verwacht dat voor de rest van dit topic weinig van hen zich geroepen voelen op dit soort flauwe bullshit te gaan reageren.
De toon is een beetje zeurderig maar het lijkt mij voor de rest een goede vraag. Een waar ik vooralsnog ook nog geen goed antwoord op heb gekregen.
Conscience do cost.
Misschien meer in het uiterlijk? Hoofddoek enzo?quote:
[..]
Toch meer dan dat. De koran of Allah is meer aanwezig. Elke dag wel maar toch niet extreem.
Wat je bij christenen niet ziet? Of alleen bij sommigen die een kruisje dragen.
Ik denk dat je meer succes boekt in de antwoorden krijgen die je zoekt als je niet om 'gematigde' moslims vraagt, maar de discussie aangaat hoe men tot een vreedzame vorm van de islam komt. Waarom vele moslims die vorm 'de islam' vinden. Om dan van daaruit te praten over hoe gaat men om met de scherpe kantjes in de islam die jij erin leest.
Mijn persoonlijke (en daardoor beperkte) ervaring is dat de meeste normale, niet radicale/extremistische, moslims de term gematigd niet zo fijn vinden.
Je ziet hier dan ook waarom, omdat men dan gelijk denkt aan een moslim die wel varkensvlees eet, of een biertje drinkt. Een vrijdagmiddag moslim bent, enkel in naam moslim.
Als ik het goed begrijp uit je woorden zoek jij vooral naar de moslims die zichzelf wel echt profileren als moslim, maar die bv zeggen, homoseksualiteit mag niet binnen de islam, maar leef en laat leven. Die zeggen zus en zo moet je in de tijdsgeest/specifieke situatie zien en is nu niet van toepassing naar hun mening.
Wil je dat soort antwoorden, dus mensen die zich ook echt als moslim profileren, maar een zachtere, vriendelijke vorm van de islam voeren doe je er beter aan om normale moslims te vragen ipv gematigde. De term gematigd wordt niet als prettig ervaren, zo zien die mensen zichzelf dan ook echt niet, ze zien zichzelf als gewone, normale moslims die de islam goed volgen.
Culturele moslims zijn er natuurlijk ook zat, die enkel nog wat tradities volgen, maar denk niet dat je daar veel mee kan filosoferen over religie, want ze houden zich amper bezig met religie. Daar zit niet echt een filosofie achter, een waarom vinden ze die vorm de 'juiste' islam.
Mijn persoonlijke (en daardoor beperkte) ervaring is dat de meeste normale, niet radicale/extremistische, moslims de term gematigd niet zo fijn vinden.
Je ziet hier dan ook waarom, omdat men dan gelijk denkt aan een moslim die wel varkensvlees eet, of een biertje drinkt. Een vrijdagmiddag moslim bent, enkel in naam moslim.
Als ik het goed begrijp uit je woorden zoek jij vooral naar de moslims die zichzelf wel echt profileren als moslim, maar die bv zeggen, homoseksualiteit mag niet binnen de islam, maar leef en laat leven. Die zeggen zus en zo moet je in de tijdsgeest/specifieke situatie zien en is nu niet van toepassing naar hun mening.
Wil je dat soort antwoorden, dus mensen die zich ook echt als moslim profileren, maar een zachtere, vriendelijke vorm van de islam voeren doe je er beter aan om normale moslims te vragen ipv gematigde. De term gematigd wordt niet als prettig ervaren, zo zien die mensen zichzelf dan ook echt niet, ze zien zichzelf als gewone, normale moslims die de islam goed volgen.
Culturele moslims zijn er natuurlijk ook zat, die enkel nog wat tradities volgen, maar denk niet dat je daar veel mee kan filosoferen over religie, want ze houden zich amper bezig met religie. Daar zit niet echt een filosofie achter, een waarom vinden ze die vorm de 'juiste' islam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het probleem is dat je vraag iets suggereert dat toch nooit een moslim kan uitnodigen tot discussie: dat is het idee dat de Islam in de basis extremistisch is... en dat er iets is dat gematigd moet of zou kunnen worden.quote:
[..]
Het is een mooie zonnige dag, ik zit hier vrolijk met een peuter te kleuren. Lekker positief en ben oprecht geintresseerd naar de filosofie er achter.
Dat doet je vraag impliciet al, ook al lijk je dat zelf niet door te hebben.quote:
Is dat flauw of gemeen? Ik ben er oprecht in geintresseerd en wil niet mensen veroordelen.
Maar wellicht dat je dat wel begrijpt als je de volgende vragen beschouwt:
Ben jij wel eens een gematigde PVV'er tegengekomen die zichzelf omschrijft als 'gematigde PVV'er'?
Ben jij wel eens een gematigde atheist tegengekomen die zichzelf omschrijft als 'gematigde atheist'?
Het zijn gewoon nogal suggestieve vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zoek niet naar moslims die een 'zachtere, vriendelijke vorm' van de islam belijden, ik wil daar nu geen oordeel aan hangen. Of uberhaupt zelf een invulling van de islam te wensen.quote:
Ik denk dat je meer succes boekt in de antwoorden krijgen die je zoekt als je niet om 'gematigde' moslims vraagt, maar de discussie aangaat hoe men tot een vreedzame vorm van de islam komt.
...
Ik zoek moslims die hun geloofsfilosofie willen toelichten. En gematigd omdat deze term ontzettend vaak in een islam discussie wordt gebruikt en impliceert dat er een selectieve geloofbelijdenis mogelijk is.
Ik zou het liefst de filosofie zien van moslims die de keuze hebben gemaakt om delen van de islam nooit van belang te zullen willen zien, los van tijdsgeest/specifieke situatie. Maar elke interne filosofie met als extern oordeel gematigd vind ik intressant.
[ Bericht 34% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 14:11:50 ]
Alleen jij suggereert dat de islam extremistisch is. Mijn huidig oordeel is dat elke vorm van de islam fundamentalistisch is, en dat er gesproken kan worden over 'de islam'. Ik sta open voor argumenten en heb vanuit die hoek dit topic geopend. Verder lijken mij mijn ideeen of de door jouw vermeende intenties en oordeling over wat flauw is niet van belang voor de vraagstelling van dit topic.quote:
[..]
Het probleem is dat je vraag iets suggereert dat toch nooit een moslim kan uitnodigen tot discussie: dat is het idee dat de Islam in de basis extremistisch is... en dat er iets is dat gematigd moet of zou kunnen worden.
...
Het zijn gewoon nogal suggestieve vragen.
Oik lijkt mij een discussie wel mogelijk, maar ik zoek niet de discussie op, ik zoek een filosofie er achter. Jij bent notabene iemand die veelvuldig de term 'gematigde moslim' gebruikt, sterker nog dat jij de term gebruikt is directe aanleiding voor dit topic. Ik wil meer weten van die 'gematigde moslim' die ik vaak als tegenargument op de term 'de islam' krijg.
[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 14:34:23 ]
Het gaat natuurlijk niet over een politieke partij maar om een geloof/ideologie.quote:
[..]
Het probleem is dat je vraag iets suggereert dat toch nooit een moslim kan uitnodigen tot discussie: dat is het idee dat de Islam in de basis extremistisch is... en dat er iets is dat gematigd moet of zou kunnen worden.
[..]
Dat doet je vraag impliciet al, ook al lijk je dat zelf niet door te hebben.
Maar wellicht dat je dat wel begrijpt als je de volgende vragen beschouwt:
Ben jij wel eens een gematigde PVV'er tegengekomen die zichzelf omschrijft als 'gematigde PVV'er'?
Ben jij wel eens een gematigde atheist tegengekomen die zichzelf omschrijft als 'gematigde atheist'?
Het zijn gewoon nogal suggestieve vragen.
Gematigd wordt echt vrijwel alleen gebezigd door niet moslims. En dat selectieve is er niet zozeer, de meeste moslims die jij zoekt zullen niet van zichzelf beweren dat ze selectief zijn. Wel dat je bepaalde zaken in de tijdsgeest/specifieke situatie moet zien. Of de nuance in zaken moet zien/de geest van de letter erin moet lezen.quote:
Ik zoek niet naar moslims die een 'zachtere, vriendelijke vorm' van de islam belijden, ik wil daar nu geen oordeel aan hangen.
Ik zoek moslims die hun geloofsfilosofie willen toelichten. En gematigd omdat deze term ontzettend vaak in een islam discussie wordt gebruikt en impliceert dat er een selectieve geloofbelijdenis mogelijk is.
Ik zou het liefst de filosofie zien van moslims die de keuze hebben gemaakt om delen van de islam nooit van belang te zullen willen zien, los van tijdsgeest/specifieke situatie. Maar elke interne filosofie met als extern oordeel gematigd vind ik intressant.
Als je op dat niveau met mensen gaat praten over hun geloofsbeleving ga je de antwoorden krijgen die je zoekt. Ga je vragen om mensen die stukjes eruit schrappen, dat ook nog bewust doen, een filosofie erachter hebben, ga je opzoek naar de spreekwoordelijke naald in de hooiberg.
Net zoals Luther zich geen gematigde christen noemde en ook niets uit de bijbel echt heeft verworpen. Je zwaar tegen had gesproken als je gezegd had dat hij dat deed.
Hij zag het anders, had een andere uitleg en vond dat de juiste. Vond zichzelf juist een echte christen ipv een verdwaalde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Luther had mij niet zwaar tegengesproken hij zei zelf immers:
"About this Book of Revelation of John, I leave everyone free to hold his own opinion. I miss more than one thing in this book and it makes me consider it to be neither apostolic nor prophetic."
https://books.google.co.u(...)0this%20book&f=false
Daarnaast hebben de oosters ortodoxe kerken het boek openbaring afgezworen en niet opgenomen in hun canon.
Maar ik ken het christendom, en daar gaat de vraag van het topic niet over. Nogmaals ik zoek moslims met een gematigde filosofie over de islam, los van de tijdsgeest/specifieke situatie.
[ Bericht 7% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 14:37:00 ]
"About this Book of Revelation of John, I leave everyone free to hold his own opinion. I miss more than one thing in this book and it makes me consider it to be neither apostolic nor prophetic."
https://books.google.co.u(...)0this%20book&f=false
Daarnaast hebben de oosters ortodoxe kerken het boek openbaring afgezworen en niet opgenomen in hun canon.
Maar ik ken het christendom, en daar gaat de vraag van het topic niet over. Nogmaals ik zoek moslims met een gematigde filosofie over de islam, los van de tijdsgeest/specifieke situatie.
[ Bericht 7% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-04-2017 14:37:00 ]
http://www.moskeewijzer.nl/
Loop eens binnen zou ik zeggen. ALs je nu ff 5 minuten research doet en niet toevallig een salafistisch broeinest uitkiest , dan acht ik de kans grenzend aan 100% dat je een heleboel gematigde moslims tegen zult komen.
Loop eens binnen zou ik zeggen. ALs je nu ff 5 minuten research doet en niet toevallig een salafistisch broeinest uitkiest , dan acht ik de kans grenzend aan 100% dat je een heleboel gematigde moslims tegen zult komen.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
quote:
Ze zijn moslim omdat ze geboren zijn in een moslim familie.
Geloof is niet aangeboren. Het zijn gewoon agnosten die bepaalde Islamitische regels en gebruiken handhaven, omdat dit de norm is in eigen kring, niet uit persoonlijke overtuiging.
Moslims worden vanuit de Islamitische bronnen tot gematigdheid aangespoord. Enkele voorbeelden:quote:Thus, We have made you a justly balanced community that you will be witnesses over the people and the Messenger will be a witness over you. 2.143
quote:Seek the home of the Hereafter by that which Allah has given you, but do not forget your share of the world.
Surat Al-Qasas 28:77
Een moslim die overal de midden weg van probeert te nemen en daarbij zijn geloof niet compenseert, kun je als een 'gematigde moslim' beschrijven.quote:They are those who, when they spend, are neither extravagant nor miserly, but follow a middle way between them.
Surat Al-Furqan 25:67
Ben trouwens geen voorstander van labels als 'gematigde moslim', 'fundamentalistische moslim' etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door girlygirl8 op 23-04-2017 10:45:01 ]
De voorbeelden die jij aanhaalt gaan niet over een gematigde geloofsbeleving. Maar over gematigheid in de menselijke wereld en afstraffing van een gematigd geloofquote:
[..]
Moslims worden vanuit de Islamitische bronnen tot gematigdheid aangespoord. Enkele voorbeelden:
[..]
[..]
Een moslim die overal de midden weg van probeert te nemen en daarbij zijn geloof niet compenseert, kun je als een 'gematigde moslim' beschrijven.
Ben trouwens geen voorstander van labels als 'gematigde moslim', 'fundamentalistische moslim' etc.
2:140 أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ ۗ قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ ۗ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَتَمَ شَهَادَةً عِندَهُ مِنَ اللَّهِ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ
Wilt gij zeggen dat Abraham, Izaak, Jacob en de stammen, Joden of Christenen zijn geweest? Zegt. zijt gij wijzer dan God? En wie is schuldiger dan hij, die de getuigenis verduistert welke hij van God heeft ontvangen? Maar God is niet onopmerkzaam nopens hetgeen gij doet.
2:141 تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ
Dit volk is voorbijgegaan; wat het verdiende, heeft het ontvangen, en ook gij zult ontvangen wat gij verdient hebt; maar men zal u niet vragen wat anderen gedaan hebben.
2:142 سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلَّاهُمْ عَن قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا ۚ قُل لِّلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ ۚ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
De dwazen onder de menschen zullen vragen. Wat heeft hen van hunne Kebla afgewend, welke zij vroeger aangenomen hadden? Zegt hun; God behoort het Oosten en het Westen; hij geleidt wien hij wil op den rechten weg.
2:143 وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا ۗ وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ ۚ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ ۗ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ
Zoo hebben wij u geplaatst als een bemiddelend volk, opdat gij getuigen zoudt zijn tusschen de menschen, en dat de apostel een getuigen tegen u zou wezen. Wij hebben de Kebla daarom veranderd, opdat men zou kunnen onderscheiden tusschen hen, welke hem volgen en diegenen welke hem den rug toekeeren. Menigeen hindert dit, doch niet hun die door God worden geleid. Maar God beloont uw geloof; want God is genadig en barmhartig omtrent de menschen.
2:144 قَدْ نَرَىٰ تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ ۖ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا ۚ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ ۚ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ ۗ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
Wij hebben gezien, dat gij uw gezicht naar den Hemel wendt, maar wij willen het eene richting geven die u aangenaam is. Wendt daarom uw gezicht naar den heiligen tempel; waar gij u ook bevindt, wendt uw aangezicht daarheen. Zij die de schrift ontvingen, weten het wel, dat deze waarheid van hunnen Heer komt, en God is niet onopmerkzaam omtrent hunne daden.
---------------------
28:68 وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ ۗ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ ۚ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَىٰ عَمَّا يُشْرِكُونَ
Uw Heer schept naar zijn welbehagen en kiest vrijelijk; maar zij (de valsche goden) hebben geene vrije keuze. Geloofd zij God, en verre zij hij verwijderd van de afgoden welke zij met hem vereenigen.
28:69 وَرَبُّكَ يَعْلَمُ مَا تُكِنُّ صُدُورُهُمْ وَمَا يُعْلِنُونَ
Uw Heer kent zoowel de geheime boosaardigheid welke zij in hunne borst verbergen, als den openbaren haat dien zij ontdekken.
28:70 وَهُوَ اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ لَهُ الْحَمْدُ فِي الْأُولَىٰ وَالْآخِرَةِ ۖ وَلَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ
Hij is God; er is geen God buiten hem. Hem zij de lof, zoowel in dit leven als in het volgende. Hem behoort het oordeel, en voor hem zult gij op den jongsten dag worden verzameld.
28:71 قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن جَعَلَ اللَّهُ عَلَيْكُمُ اللَّيْلَ سَرْمَدًا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ مَنْ إِلَٰهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُم بِضِيَاءٍ ۖ أَفَلَا تَسْمَعُونَ
Zeg. denkt gij? Indien God u met eeuwigen nacht wilde bedekken tot op den dag der opstanding welke god, buiten God zou u dan licht brengen? Wilt gij dus niet luisteren.
28:72 قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن جَعَلَ اللَّهُ عَلَيْكُمُ النَّهَارَ سَرْمَدًا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ مَنْ إِلَٰهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُم بِلَيْلٍ تَسْكُنُونَ فِيهِ ۖ أَفَلَا تُبْصِرُونَ
Zeg. Wat denkt gij? Indien God u aanhoudend dag gaf, tot den dag der opstanding, welke god, buiten God, zou u dan nacht brengen, opdat gij daarin zoudt kunnen rusten? Wilt gij dus niet overwegen?
28:73 وَمِن رَّحْمَتِهِ جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَلِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
In zijne genade heeft hij den nacht voor u gemaakt, opdat gij daarin zoudt rusten, en den dag, opdat gij gedurende dezen zoudt trachten door uwen arbeid, voorraad voor u zelven van zijn overvloed te verkrijgen, en dat gij dankbaar zoudt zijn.
28:74 وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ أَيْنَ شُرَكَائِيَ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ
Op een zekeren dag zal God hen oproepen en zal zeggen. Waar zijn mijne deelgenooten, van welke gij u verbeeldt, dat zij de goddelijke macht met mij deelen?
28:75 وَنَزَعْنَا مِن كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ
En wij zullen een getuige uit ieder volk nemen en zeggen. Brengt hier uw bewijs voor hetgeen gij hebt gezegd. En zij zullen weten, dat de waarheid bij God alleen is; en de godheden welke zij uitgedacht hebben, zullen hen verlaten.
28:76 إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِن قَوْمِ مُوسَىٰ فَبَغَىٰ عَلَيْهِمْ ۖ وَآتَيْنَاهُ مِنَ الْكُنُوزِ مَا إِنَّ مَفَاتِحَهُ لَتَنُوءُ بِالْعُصْبَةِ أُولِي الْقُوَّةِ إِذْ قَالَ لَهُ قَوْمُهُ لَا تَفْرَحْ ۖ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْفَرِحِينَ
Karoen behoorde tot het volk van Mozes, maar hij gedroeg zich onbeschaamd omtrent zijne stamgenooten, want wij hadden hem zoo veel schats gegeven, dat het dragen zijner sleutels onderscheidene sterke mannen vorderde. Toen zijn volk tot hem zeide. Praal niet buitensporig; want God bemint dengene niet, die overmatig op hunne rijkdommen bogen.
28:77 وَابْتَغِ فِيمَا آتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الْآخِرَةَ ۖ وَلَا تَنسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا ۖ وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ ۖ وَلَا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الْأَرْضِ ۖ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ
Maar tracht door de welvaart, welke God u gegeven heeft, de toekomstige verblijfplaats van het paradijs te verkrijgen. Vergeet uw aandeel niet in deze wereld, maar wees goed omtrent anderen zoo als God goed omtrent u was, en tracht niet snood op aarde te handelen; want God bemint de snoodaards niet.
28:78 قَالَ إِنَّمَا أُوتِيتُهُ عَلَىٰ عِلْمٍ عِندِي ۚ أَوَلَمْ يَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ قَدْ أَهْلَكَ مِن قَبْلِهِ مِنَ الْقُرُونِ مَنْ هُوَ أَشَدُّ مِنْهُ قُوَّةً وَأَكْثَرُ جَمْعًا ۚ وَلَا يُسْأَلُ عَن ذُنُوبِهِمُ الْمُجْرِمُونَ
Hij antwoordde. Ik heb deze rijkdommen slechts ontvangen, om de kennis, die met mij is. Wist hij niet, dat God vóór hem reeds onderscheiden geslachten had vernietigd, die machtiger dan hij in sterkte waren en grooteren overvloed van rijkdommen hadden verzameld? En den zondaren zal niet gevraagd worden, hunne misdaden te ontdekken.
28:79 فَخَرَجَ عَلَىٰ قَوْمِهِ فِي زِينَتِهِ ۖ قَالَ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا يَا لَيْتَ لَنَا مِثْلَ مَا أُوتِيَ قَارُونُ إِنَّهُ لَذُو حَظٍّ عَظِيمٍ
En Karoen ging met zijne pracht onder zijn volk voort. En zij die het tegenwoordig leven beminden, zeiden. O! hadden wij denzelfden rijkdom, als die aan Karoen werd gegeven. Waarlijk, hij is meester van groote schatten.
28:80 وَقَالَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَيْلَكُمْ ثَوَابُ اللَّهِ خَيْرٌ لِّمَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا وَلَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الصَّابِرُونَ
Maar zij, aan welke verstand werd geschonken, antwoordden. Ongelukkigen die gij zijt! de belooning van God in het volgende leven zal beter wezen voor hem, die gelooven en goede werken doen zal; maar niemand zal die erlangen dan zij, die met vastberadenheid volharden.
28:81 فَخَسَفْنَا بِهِ وَبِدَارِهِ الْأَرْضَ فَمَا كَانَ لَهُ مِن فِئَةٍ يَنصُرُونَهُ مِن دُونِ اللَّهِ وَمَا كَانَ مِنَ الْمُنتَصِرِينَ
Wij spleten den grond, om hem en zijn paleis te verzwelgen, en zijne knechten konden hem niet redden en hij werd van de straf niet verlost.
28:82 وَأَصْبَحَ الَّذِينَ تَمَنَّوْا مَكَانَهُ بِالْأَمْسِ يَقُولُونَ وَيْكَأَنَّ اللَّهَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَيَقْدِرُ ۖ لَوْلَا أَن مَّنَّ اللَّهُ عَلَيْنَا لَخَسَفَ بِنَا ۖ وَيْكَأَنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ
Den volgenden ochtend zeiden zij, die den vorigen dag zijnen toestand hadden benijd. Ja! waarlijk, God schenkt eene overvloedige belooning aan dengeen die hem behaagt; en hij is spaarzaam naar zijn welbehagen. Indien God niet genadig omtrent ons ware geweest, waarlijk, de aarde zoude ons mede hebben verzwolgen. Ja! de ongeloovigen zullen geen voorspoed hebben.
---------------------------
25:63 وَعِبَادُ الرَّحْمَٰنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا
De dienaren van den Barmhartige zijn zij, die zedig op
De dienaren van den Barmhartige zijn zij, die zedig op de aarde wandelen, en die, als de onwetende tot hen spreekt, antwoorden. Vrede.
25:64 وَالَّذِينَ يَبِيتُونَ لِرَبِّهِمْ سُجَّدًا وَقِيَامًا
En die de nacht doorbrengen in de aanbidding van hunnen Heer, opstaande om tot hem te bidden.
25:65 وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ ۖ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا
En die zeggen. O Heer! leid ons van de pijniging der hel af; want de marteling daarvan duurt eeuwig.
25:66 إِنَّهَا سَاءَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا
Waarlijk, het is een ellendig verblijf en eene slechte rustplaats.
25:67 وَالَّذِينَ إِذَا أَنفَقُوا لَمْ يُسْرِفُوا وَلَمْ يَقْتُرُوا وَكَانَ بَيْنَ ذَٰلِكَ قَوَامًا
Die, wanneer zij giften doen, ruim noch karig zijn; maar den juisten middenweg daartusschen in acht nemen.
[ Bericht 9% gewijzigd door WodanIsGroot op 23-04-2017 11:18:20 ]
Een politieke partij promoot geen ideologie?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet over een politieke partij maar om een geloof/ideologie.
Het lijkt me in beide gevallen suggestief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, het gebruik van het woordje "gematigd" doet dat. Waarom laat je dat woordje niet gewoon weg?quote:
[..]
Alleen jij suggereert dat de islam extremistisch is.
Ah, "fundamentalistisch" als a priori stempel lijkt me ook niet helpful. Denk je dat een gemiddelde gematigde moslim de Islam ziet als 'per definitie fundamentalistisch'?quote:
Mijn huidig oordeel is dat elke vorm van de islam fundamentalistisch is, en dat er gesproken kan worden over 'de islam'.
Als hier een 'gematigde moslim' komt binnen wandelen die je vraag niet suggestief vindt dan neem ik zo mijn woorden terug. Persoonlijk verwacht ik niet dat je vraag uitnodigend is voor moslims. Sterker nog, ik denk niet dat jij oprecht verwacht dat er ooit een moslim aan dit topic zal gaan deelnemen.quote:
Ik sta open voor argumenten en heb vanuit die hoek dit topic geopend. Verder lijken mij mijn ideeen of de door jouw vermeende intenties en oordeling over wat flauw is niet van belang voor de vraagstelling van dit topic.
Ik kan mij niet onttrekken aan de indruk dat je helemaal geen theologische discussie zoekt, en dit topic alleen opent om nog even te herhalen dat de Islam per definitie fundamentalistisch is. Als dat het geval is hoort dit topic niet in F&L thuis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Welke lading?quote:
Term niet praktiserend dekt de lading meer dan gematigd.
Als jullie werkelijk geinteresseerd zijn in hoe een moslim zijn of haar geloof beleeft kunnen zulke toevoegingen beter achterwege gelaten worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nogmaals: omdat de 'gematigde moslim' constant als argument wordt gebruikt, ook door jou.quote:
[..]
Nee, het gebruik van het woordje "gematigd" doet dat. Waarom laat je dat woordje niet gewoon weg?
Ik weet dat niet, daarvoor moet ik eerst de de eerste gematigde (en dus niet seculaire) nog tegenkomen.quote:Ah, "fundamentalistisch" als a priori stempel lijkt me ook niet helpful. Denk je dat een gemiddelde gematigde moslim de Islam ziet als 'per definitie fundamentalistisch'?
Ten eerste hebben verschillende moslims hier al gepost, waarom ook jij denkt te moeten denken voor anderen ontgaat mij. Ook wat jij over mij denkt is niet relevant. Wat relevant is is dat ik open sta voor argumenten om mijn visie over de islam te veranderen of uit te breiden.quote:Als hier een 'gematigde moslim' komt binnen wandelen die je vraag niet suggestief vindt dan neem ik zo mijn woorden terug. Persoonlijk verwacht ik niet dat je vraag uitnodigend is voor moslims. Sterker nog, ik denk niet dat jij oprecht verwacht dat er ooit een moslim aan dit topic zal gaan deelnemen.
Ik kan mij niet onttrekken aan de indruk dat je helemaal geen theologische discussie zoekt, en dit topic alleen opent om nog even te herhalen dat de Islam per definitie fundamentalistisch is.
En dat ik ze hier oprecht zoek.
In de context van discussies met mensen die erop staan dat de Islam leidt tot allerlei vormen van geweld. Denk jij dat die 'gematigde moslims' dat beeld met jou delen? Ik niet namelijk.quote:
[..]
Nogmaals: omdat de 'gematigde moslim' constant als argument wordt gebruikt, ook door jou.
Ik moet de eerste niet-achterlijke PVV'er nog tegenkomen. Als ik nou eens een topic open met de vraag 'niet-acherlijke PVV'er gezocht', denk jij dat PVV aanhangers daarvan gecharmeerd zijn?quote:
[..]
Ik weet dat niet, daarvoor moet ik eerst de de eerste gematigde (en dus niet seculaire) nog tegenkomen.
Daar geloof ik geen bal van. Maar anders ben je redelijk naief.quote:
[..]
Wat jij over mij denkt is niet relevant. Wat relevant is is dat ik open sta voor argumenten om mijn visie over de islam te veranderen of uit te breiden.
En dat ik ze hier oprecht zoek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zou jij jezelf laten omschrijven als gematigde moslim?quote:
Wat is de motivatie achter je geloof, is dat de gehele koran en hadiths? Of verwerp/negeer jij sommige passages of de macht van je god om zo tot je eigen geloofsbelijdenis te komen?
En wanneer er een enigsoortig conflict onstaat tussen regels en geboden uit de koran en hadiths enerzijds en een seculaire samenleving anderzijds, is dat dan redelijk voor mij als ongelovige om aan te nemen dat een gelovige dan altijd zijn 'heilige' kant verkiest?
Wat is een gematigde moslims volgens jou? Is dat iemand die beweert moslim te zijn, wel nalatig is in bepaalde islamitische geboden, maar wel het fundament van de islam erkent? Dat is namelijk geen gematigde moslim, maar een zondige moslim. Of is een gematigde moslim iemand die bepaalde fundamenten van de islam in twijfel trekt en (daarom) toetst aan wetenschap, linguïstiek, tijdsgeest, logica en al het andere zoals termini syncategorematici. Dat laatste is wat ik namelijk versta onder een gematigde moslim: iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.quote:
[..]
Zou jij jezelf laten omschrijven als gematigde moslim?
Wat is de motivatie achter je geloof, is dat de gehele koran en hadiths? Of verwerp/negeer jij sommige passages of de macht van je god om zo tot je eigen geloofsbelijdenis te komen?
En wanneer er een enigsoortig conflict onstaat tussen regels en geboden uit de koran en hadiths enerzijds en een seculaire samenleving anderzijds, is dat dan redelijk voor mij als ongelovige om aan te nemen dat een gelovige dan altijd zijn 'heilige' kant verkiest?
Ik geloof inderdaad in de Koran en de bijhorende hadeeths van enkele overleveraars ( Tabari, Bukhari, etc). Ik geloof niet blind. Er zijn ook wat zaken waar ik zo mijn twijfels over heb en waarbij ik gezond verstand boven de regels zoals die er staan, laat prefereren. Daar worstel ik ook enorm mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2017 15:01:25 ]
En zo wordt de interpretatie van het geloof gestuurd, niet alleen door de teksten zelf, maar ook door de morele tijdgeest, wetenschap, en diverse andere zaken die vrij weinig met de Koran zelf te maken hebben.
Wat we "de Islam" noemen is daarmee niet een eenduidig en onveranderlijk iets, maar een dynamische entiteit die van vanalles en nog wat afhangt.
Ik ben dan ook niet verbaasd dat de term "gematigd" hier veel vragen oproept. Want wat is het dan precies dat gematigd wordt? Het is bot gezegd maar net aan welke moslim je dat vraagt.
Wat we "de Islam" noemen is daarmee niet een eenduidig en onveranderlijk iets, maar een dynamische entiteit die van vanalles en nog wat afhangt.
Ik ben dan ook niet verbaasd dat de term "gematigd" hier veel vragen oproept. Want wat is het dan precies dat gematigd wordt? Het is bot gezegd maar net aan welke moslim je dat vraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben moslim. En met gematigd, vat ik op dat ik de Koran in context plaats van plaats en tijd waarin Mohammed zijn openbaring verkreeg.
Zo geloof ik, als Mohammed in Zweden geboren was, de Koran Zweeds zou zijn.
Of dat er koeien in zouden staan, in plaats van kamelen (ruilen).
Zo geloof ik, als Mohammed in Zweden geboren was, de Koran Zweeds zou zijn.
Of dat er koeien in zouden staan, in plaats van kamelen (ruilen).
Twijfel je over iets wat in de Koran geschreven staat?quote:
[..]
Wat is een gematigde moslims volgens jou? Is dat iemand die beweert moslim te zijn, wel nalatig is in bepaalde islamitische geboden, maar wel het fundament van de islam erkent? Dat is namelijk geen gematigde moslim, maar een zondige moslim. Of is een gematigde moslim iemand die bepaalde fundamenten van de islam in twijfel trekt en (daarom) toetst aan wetenschap, linguïstiek, tijdsgeest, logica en al het andere zoals termini syncategorematici. Dat laatste is wat ik namelijk versta onder een gematigde moslim: iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.
Ik geloof inderdaad in de Koran en de bijhorende hadeeths van enkele overleveraars ( Tabari, Bukhari, etc). Ik geloof niet blind. Er zijn ook wat zaken waar ik zo mijn twijfels over heb en waarbij ik gezond verstand boven de regels zoals die er staan, laat prefereren. Daar worstel ik ook enorm mee.
Ik wil niet dat mijn mening over 'de gematige moslim' een leidend onderwerp van discussie wordt. Er wordt in dit topic nogal gejaagd om 'mij' te veroordelen en ik zou het zonde vinden wanneer daar een handvol posts aan besteed gaan worden. Maar jij vraagt het en dan vind ik het wel zo gepast dat ik antwoord geef.quote:
[..]
Wat is een gematigde moslims volgens jou? Is dat iemand die beweert moslim te zijn, wel nalatig is in bepaalde islamitische geboden, maar wel het fundament van de islam erkent? Dat is namelijk geen gematigde moslim, maar een zondige moslim. Of is een gematigde moslim iemand die bepaalde fundamenten van de islam in twijfel trekt en (daarom) toetst aan wetenschap, linguïstiek, tijdsgeest, logica en al het andere zoals termini syncategorematici. Dat laatste is wat ik namelijk versta onder een gematigde moslim: iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.
Zoals ik al eerder in dit topic aangaf ben ik van mening dat er alleen 'de islam' bestaat. Ik ben van mening dat de gematigde islam en dus ook de daartoe zo benoemde 'gematigde moslim' niet bestaat.
De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.
Ik deel moslims in drie groepen in:
* De seculaire moslim (culturele moslim)
* De fundamentalistische moslim
* De onwetende moslim (politieke moslim).
De onwetende moslim noem ik de moslim die niet de fundamenten en inhoud van zijn geloof kent, maar zich wel zo noemt en zijn geloof hoofdzakelijk basseert op de rituelen en preken uit de moskee (en politiek in islamitische landen).
Nou is fundamentalistisch een beladen term tegenwoordig, maar ik bedoel er slechts moslims mee die hun geloof belijden aan de hand van de boeken en niet de rituelen of politiek.
Maar de door jou als gematigde moslim omschreven: 'iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.'
Komt niet uit de lucht vallen, zoals je zelf zegt ben jij er zelf één maar worstel je er nog wel mee.
Wat is de oorzaak van die worsteling? Vindt die worsteling zijn oorzaak in een afwijzen/negeren van bepaalde regels en een mogelijke ontoelaatbaarheid in de koran, of in een 'vrees' voor het oordeel van je god. Of komt simpel weg het 'gezond' verstand' in conflict met sommige regels? Of is het prive, of wat anders.quote:Ik geloof inderdaad in de Koran en de bijhorende hadeeths van enkele overleveraars ( Tabari, Bukhari, etc). Ik geloof niet blind. Er zijn ook wat zaken waar ik zo mijn twijfels over heb en waarbij ik gezond verstand boven de regels zoals die er staan, laat prefereren. Daar worstel ik ook enorm mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 23-04-2017 23:16:26 ]
Ja, maar dat kan ook met mezelf te maken hebben. Ik twijfel veel meer aan de overleveringen.quote:
[..]
Twijfel je over iets wat in de Koran geschreven staat?
Ik geloof niet in hokjes, maar dat klinkt meer als een agnost.quote:Op maandag 24 april 2017 09:51 schreef Sotchi2014 het volgende:
Ik ben gematigd Atheist. Soms geloof ik dat er geen God is, soms niet.
Nu we het toch over hokjes hebben, ik geloof niet in gematigde gelovigen.
Als je een eigen versie hebt gemaakt is dat NIET het oorspronkelijk geloof.
Je kunt hoog en laag springen, als je een tekst uit de bijbel of koran niet letterlijk neemt ben je geen christen of moslim.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Je kunt hoog of laag springen, maar dat is een typisch voorbeeld van een no true Scotsman.quote:
Je kunt hoog en laag springen, als je een tekst uit de bijbel of koran niet letterlijk neemt ben je geen christen of moslim.
-
Scherpquote:
[..]
Ik geloof niet in hokjes, maar dat klinkt meer als een agnost.
Nu we het toch over hokjes hebben, ik geloof niet in gematigde gelovigen.
Als je een eigen versie hebt gemaakt is dat NIET het oorspronkelijk geloof.
Je kunt hoog en laag springen, als je een tekst uit de bijbel of koran niet letterlijk neemt ben je geen christen of moslim.
dus de teksten definiëren de religie? maar de koran kan op vele manieren gelezen worden. en de overleveringen zijn pas na de dood van profeet mohamed opgeschreven. hoe ga je dan die definitie bepalen?quote:
[..]
Zoals ik al eerder in dit topic aangaf ben ik van mening dat er alleen 'de islam' bestaat. Ik ben van mening dat de gematigde islam en dus ook de daartoe zo benoemde 'gematigde moslim' niet bestaat.
De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.quote:
[..]
dus de teksten definiëren de religie? maar de koran kan op vele manieren gelezen worden. en de overleveringen zijn pas na de dood van profeet mohamed opgeschreven. hoe ga je dan die definitie bepalen?
Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
Wel grappig zo'n TS
Het was vanaf de OP wel duidelijk dat TS elke omschrijving van wat een "gematigde moslim" nu is af zou wijzen en dan zou komen met "zie je wel de gematigde islam bestaat niet"
Nu is gematigd ook wel een kut term zeker als het gaat om religies want welke argumenten gebruik je, neem je geweld als argument dan zijn veruit de meeste moslims gematigd te noemen maar dat zegt niks over hoe ze in hun geloof staan, zie bijvoorbeeld jehova getuigen die wijzen ook geweld af maar zijn zeker niet gematigd te noemen in hun geloof.
Dus ja wel argument gebruik je en kun je de vraag wel stellen aan een gelovige?
Het was vanaf de OP wel duidelijk dat TS elke omschrijving van wat een "gematigde moslim" nu is af zou wijzen en dan zou komen met "zie je wel de gematigde islam bestaat niet"
Nu is gematigd ook wel een kut term zeker als het gaat om religies want welke argumenten gebruik je, neem je geweld als argument dan zijn veruit de meeste moslims gematigd te noemen maar dat zegt niks over hoe ze in hun geloof staan, zie bijvoorbeeld jehova getuigen die wijzen ook geweld af maar zijn zeker niet gematigd te noemen in hun geloof.
Dus ja wel argument gebruik je en kun je de vraag wel stellen aan een gelovige?
Aha, en het deel van de Koran dat voorschrijft hoe de Koran moet worden gelezen is niet gevoelig voor interpretatie?quote:
[..]
De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.
Dit voelt aan als een cirkelredenering.Ik heb ook nog nooit een Christen horen beweren dat de Bijbel multi-interpretabel is. Die houden gewoon vol dat hun eigen interpretatie de enige juiste is, net zoals moslims dat doen.quote:
Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
Laat niet weg dat er feitelijk verschillende interpretaties zijn van beide.
Wat dit extra grappig maakt is dat jij als niet-moslim beweert dat er maar 1 juiste interpretatie is. Dat is niks minder dan bizar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan moet jij je meer verdiepen in het christendom. Waarom jij constant mij diskwalificeerd omdat ik ongelovig ben maar jezelf wel een rechtvaardige mening toekent is belachelijk.quote:
...
Ik heb ook nog nooit een Christen horen beweren dat de Bijbel multi-interpretabel is. Die houden gewoon vol dat hun eigen interpretatie de enige juiste is, net zoals moslims dat doen.
Laat niet weg dat er feitelijk verschillende interpretaties zijn van beide.
Wat dit extra grappig maakt is dat jij als niet-moslim beweert dat er maar 1 juiste interpretatie is. Dat is niks minder dan bizar.
Ik ben net zo ongelovig als jij. Ik wijs je er alleen op dat het vraagstuk niet zo simpel is als jij denkt.quote:
[..]
Dan moet jij je meer verdiepen in het christendom. Waarom jij constant mij diskwalificeerd omdat ik ongelovig ben maar jezelf wel een rechtvaardige mening toekent is belachelijk.
Ik snap best dat je hele standpunt tav "de Islam" in duigen valt als "de Islam" niet eenduidig is, maar dat is jouw probleem. Niet mijn probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is jouw haatvolle insteek. Ik zeg niet: zie, ik vraag. Ik ben nog steeds geintresseerd naar een filosofie achter een gematigde beleving van de islam.quote:
Mooi voor je dat je het denkt te snappen. Wellicht houd je nu dan op de gedachtes van iedereen in te willen vullen.quote:
[..]
Ik ben net zo ongelovig als jij. Ik wijs je er alleen op dat het vraagstuk niet zo simpel is als jij denkt.
Ik snap best dat je hele standpunt tav "de Islam" in duigen valt als "de Islam" niet eenduidig is, maar dat is jouw probleem. Niet mijn probleem.
Maar je weigert elke verklaring en geeft ook niet aan welke argumenten bepalen of een moslim gematigd is of niet.quote:
[..]
Dat is jou haatvolle insteek. Ik zeg niet: zie, ik vraag. Ik ben nog steeds geintresseerd naar een filosofie achter een gematigde beleving van de islam.
En aangezien er in de islam ongeveer net zoveel verschillende stromingen zijn als bij het christendom kun je toch wel stellen dat beide religies zeer veel verschillende interpretaties kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 11:34:02 ]
Zolang jij onzin uitkraamt blijf ik je daarop wijzen. Daar zul je toch mee moeten leren leven, want ik ben niet van plan mijn mond te gaan houden.quote:
[..]
Mooi voor je dat je het denkt te snappen. Wellicht houd je nu dan op de gedachtes van iedereen in te willen vullen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Reya op 26-04-2017 11:59:13 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
in de quran gaat het ook over de esoterische betekenissen: It is God who has sent down to you the book: In it are verses clear (muhkamat), they are the foundation of the book, others are unspecific (mutashabihat).quote:
[..]
De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.
Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
en profeet muhammad heeft het belang van de "batin" betekenis beklemtoond: There will come a time for my people when there will remain nothing of the Qur’an except its outward form and nothing of Islam except its name and they will call themselves by this name even though they are the people furthest from it. Their mosques will be full of people but they will be empty of right guidance."
hiermee wordt juist jouw beeld ontkracht van "de islam" welke zich baseert quran en sunnah. want die "de islam" van jou verkettert juist de moslims die zich met de esoterische kant bezighouden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 11:38:17 ]
Je wijst nergens op. Jij vult ieders gedachten in zodat er geen discussie nodig zou zijn. Jij vreest iets, wellicht de waarheid, daar blijf ik je dan op wijzen.quote:
[..]
Zolang jij onzin uitkraamt blijf ik je daarop wijzen. Daar zul je toch mee moeten leren leven, want ik ben niet van plan mijn mond te gaan houden.
Er zijn in de islam zeker niet evenveel stromingen als in het christendom. En ik heb geen enkele verklaring van een moslim afgewezen.quote:
[..]
Maar je weigert elke verklaring en geeft ook niet aan welke argumenten bepalen of een moslim gematigd is of niet.
En aangezien er in de islam ongeveer net zoveel verschillende stromingen zijn als bij het christendom kun je toch wel stellen dat beide religies zeer veel verschillende interpretaties kennen.
En kun je dat ook onderbouwen? Qua hoofdstromingen heeft de islam er 5 en het christendom 4, daarna wordt het wat lastiger te definiëren maar punt blijft dat er geen 1 interpretatie van de islam bestaat, net zoals bij het christendom.quote:
[..]
Er zijn in de islam zeker niet evenveel stromingen als in het christendom. En ik heb geen enkele verklaring van een moslim afgewezen.
De onderverdeling tussen soenieten en sjieten is politiek gebasseerd over de opvolging van mohammed. De onderverdeling in het christendom is daarintegen gebasseerd op verschillende waardetoekenningen aan passages uit de bijbel, wat hier en daar zelfs heeft geleid tot verschillende bijbels.quote:
[..]
En kun je dat ook onderbouwen? Qua hoofdstromingen heeft de islam er 5 en het christendom 4, daarna wordt het wat lastiger te definiëren maar punt blijft dat er geen 1 interpretatie van de islam bestaat, net zoals bij het christendom.
En maar blijven volhouden dat er slechts 1 Islam is. 
Dat gelovigen zo koppig zijn kan ik nog begrijpen, maar dit....
Dat gelovigen zo koppig zijn kan ik nog begrijpen, maar dit....
Niet meer aanwezig in dit forum.
staat bij dat het uit de quran komt. het staat in 3:7.quote:
[..]
Ik zie er geen bronvermelding bij.
Heb je dat nog nooit horen beweren? Verschillende stromingen, verschillende scholen, geleerden die anders uitleggen en met elkaar in discussie zijn, moslims die onderling in discussie zijn of gewoon een eigen interpretatie hebben. Dat is echt heel normaal onder die overkoepelende term de islam.quote:
[..]
De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.
Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
Niet eens iets van deze tijd alleen, maar al sinds de islam bestaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
1 ) Al-Imran ( The Famiy of Imran ) - Aya 1quote:
[..]
staat bij dat het uit de quran komt. het staat in 3:7.
A. L. M.
اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ( 2 ) Al-Imran ( The Famiy of Imran ) - Aya 2
Er is geen andere God dan God, de levende en eeuwig levende.
نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنجِيلَ ( 3 ) Al-Imran ( The Famiy of Imran ) - Aya 3
Hij heeft u het boek in waarheid geopenbaard, dat het vroeger geopenbaarde bevestigt. Hij openbaarde de thora en het evangelie reeds vroeger, als leiding voor de menschen. Thans heeft hij de onderscheiding gezonden.
مِن قَبْلُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَأَنزَلَ الْفُرْقَانَ ۗ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ ( 4 ) Al-Imran ( The Famiy of Imran ) - Aya 4
Waarlijk, zij die Gods teekenen niet gelooven, zullen eene vreeselijke straf ontvangen; want God is machtig en kan zich wreken.
إِنَّ اللَّهَ لَا يَخْفَىٰ عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ ( 5 ) Al-Imran ( The Famiy of Imran ) - Aya 5
Niets is voor God verborgen van hetgeen in den hemel en op aarde is.
هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ ۚ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ( 6 ) Al-Imran ( The Famiy of Imran ) - Aya 6
Hij is het, die u in het lijf uwer moeder naar zijn welbehagen gevormd heeft; buiten hem, den machtige en wijze, is geen God.
هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ( 7 ) Al-Imran ( The Famiy of Imran ) - Aya 7
Hij is het, die u de schrift zond, waarin verschillende verzen klaar en duidelijk zijn, die de grondzuilen van het boek zijn; anderen zijn beeldsprakig. Zij nu, welker harten twijfelen, willen het beeldsprakige volgen, uit liefde tot scheiding en uit lust tot vertolking daarvan. Maar God alleen kent hunne ware beteekenis. Maar zij, die grondig in hunne kennis zijn, zeggen: Wij gelooven daaraan; het geheel is van onzen Heer. Zoo denken slechts de verstandigen.
http://www.yeane.org/quran/translate-nl-3.html
Ieder wie niet de gehele koran accepteert is 'onverstandig' volgens allah.
De moslimwereld is even divers als de rest van de wereld. Moslims zijn ook divers. Het is heel moeilijk om te bepalen wie al dan niet echt islamitisch is. Dat is ook een iets waar een moslim in elk geval zijn of haar vingers niet aan wil branden. Er is ook gewoon een middle ground onder de moslims waarbij moslims gewoon muziek luisteren, gewoon handjes schudden en andere 'westerse' dingen doen. Brengt me gelijk tot de eerste reden van twijfel. Welke interpretatie van de Koran is juist? En waarom zeggen sommigen dat je de Koran niet mag interpreteren omdat dit een Goddelijk Boek is? En als dat zo is dan betekent dat dus dat je de Koran statisch moet benaderen?quote:
[..]
Ik wil niet dat mijn mening over 'de gematige moslim' een leidend onderwerp van discussie wordt. Er wordt in dit topic nogal gejaagd om 'mij' te veroordelen en ik zou het zonde vinden wanneer daar een handvol posts aan besteed gaan worden. Maar jij vraagt het en dan vind ik het wel zo gepast dat ik antwoord geef.
Zoals ik al eerder in dit topic aangaf ben ik van mening dat er alleen 'de islam' bestaat. Ik ben van mening dat de gematigde islam en dus ook de daartoe zo benoemde 'gematigde moslim' niet bestaat.
De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.
Ik deel moslims in drie groepen in:
* De seculaire moslim (culturele moslim)
* De fundamentalistische moslim
* De onwetende moslim (politieke moslim).
De onwetende moslim noem ik de moslim die niet de fundamenten en inhoud van zijn geloof kent, maar zich wel zo noemt en zijn geloof hoofdzakelijk basseert op de rituelen en preken uit de moskee (en politiek in islamitische landen).
Nou is fundamentalistisch een beladen term tegenwoordig, maar ik bedoel er slechts moslims mee die hun geloof belijden aan de hand van de boeken en niet de rituelen of politiek.
Maar de door jou als gematigde moslim omschreven: 'iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.'
Komt niet uit de lucht vallen, zoals je zelf zegt ben jij er zelf één maar worstel je er nog wel mee.
[..]
Wat is de oorzaak van die worsteling? Vindt die worsteling zijn oorzaak in een afwijzen/negeren van bepaalde regels en een mogelijke ontoelaatbaarheid in de koran, of in een 'vrees' voor het oordeel van je god. Of komt simpel weg het 'gezond' verstand' in conflict met sommige regels? Of is het prive, of wat anders.
Ik kom uit een soennitisch gezin. In eerste instantie een vrij liberaal gezin, maar met de jaren is mijn familie wat religieuzer geworden, wat bij mij tot een religieus dilemma geleidt heeft. Ik heb moeite met bepaalde hadeeths, bepaalde gebeurtenissen, de schisma binnen de islam ( slag van de Kameel), enzovoorts. Tegelijkertijd ben ik nu wel op op een punt gekomen waarop ik mijn religiositeit niet meer wil kaderen/gekaderd wil hebben omdat ik geen stabiele doctrinaire positie heb.
Politiek, niet fundamentalistisch.quote:
[..]
Heb je dat nog nooit horen beweren? Verschillende stromingen, verschillende scholen, geleerden die anders uitleggen en met elkaar in discussie zijn, moslims die onderling in discussie zijn of gewoon een eigen interpretatie hebben. Dat is echt heel normaal onder die overkoepelende term de islam.
Niet eens iets van deze tijd alleen, maar al sinds de islam bestaat.
Begrijp ik goed dat jij als niet Moslim wil bepalen dat andere mensen die zich Moslim noemen, eigenlijk geen Moslim zijn?quote:
[..]
Politiek, niet fundamentalistisch.
Wouw.
Make my day!
Onzin, ook theologisch zijn er verschillen en discussie.quote:
[..]
Politiek, niet fundamentalistisch.
Neem bv de sharia, waarvan verschillende varianten zijn. Er is zelfs een term voor die interpretatie binnen die sharia systemen, fikh.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
grappig, ik kende die uitdrukking niet.quote:
[..]
Je kunt hoog of laag springen, maar dat is een typisch voorbeeld van een no true Scotsman.
Ik snap de spagaat waarin moderne gelovigen zitten.
...maar als genesis niet juist is, (en als je gaat doorvragen nog veel meer) waarom dan wel de rest?
Om het maar weer op die drogreden te gooien;
Jullie christenen zijn Schotten die in nederland geboren zijn uit autochtoon Nederlandse ouders.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Je vergeet nogal wat stromingen maar goed.quote:
[..]
De onderverdeling tussen soenieten en sjieten is politiek gebasseerd over de opvolging van mohammed. De onderverdeling in het christendom is daarintegen gebasseerd op verschillende waardetoekenningen aan passages uit de bijbel, wat hier en daar zelfs heeft geleid tot verschillende bijbels.
Gezien deze reactie is mijn eerste reactie ook wel weer bevestigd, jij wil eigenlijk alleen maar bevestiging zien dat de gematigde islam (wat gematigd inhoud weiger je dan ook nog eens te onderbouwen) niet bestaat.
Waarom je als niet christen het christendom zo loopt te verdedigen in vergelijking met de islam ontgaat me trouwens.
En wil je nu echt met droge ogen beweren dat afsplitsingen in het christendom niks met politiek te maken hebben? Anglicaanse kerk bijvoorbeeld vergeten?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 12:35:29 ]
Uiteraard bestaan 'gematigde' moslims wel. Dat zijn de moslims die menen bepaalde woorden van hun god te kunnen negeren. Daar hebben ze uiteenlopende redenen voor maar meestal komt het neer op gemakzucht.
Conscience do cost.
Je kunt 'gematigd' ook uitleggen als 'geven een andere uitleg aan die woorden'. (Welke uitleg je dan 'gematigd' noemt en welke niet is weer een kwestie van smaak.)quote:
Uiteraard bestaan 'gematigde' moslims wel. Dat zijn de moslims die menen bepaalde woorden van hun god te kunnen negeren. Daar hebben ze uiteenlopende redenen voor maar meestal komt het neer op gemakzucht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, andere uitleg eraan geven of negeren inderdaad. Vreemde zaak.quote:
[..]
Je kunt 'gematigd' ook uitleggen als 'geven een andere uitleg aan die woorden'. (Welke uitleg je dan 'gematigd' noemt en welke niet is weer een kwestie van smaak.)
Conscience do cost.
Nee, dat de verschillen politiek zijn en niet fundamentalistisch.quote:
[..]
Begrijp ik goed dat jij als niet Moslim wil bepalen dat andere mensen die zich Moslim noemen, eigenlijk geen Moslim zijn?
Wouw.
sharia is politiek.quote:
[..]
Onzin, ook theologisch zijn er verschillen en discussie.
Neem bv de sharia, waarvan verschillende varianten zijn. Er is zelfs een term voor die interpretatie binnen die sharia systemen, fikh.
Nog iemand die voor mij denkt te moeten denken. Zoals ik eerder stelde laat ik aan een moslim vrij wat gematigd voor hem of haar inhoud.quote:
[..]
Je vergeet nogal wat stromingen maar goed.
Gezien deze reactie is mijn eerste reactie ook wel weer bevestigd, jij wil eigenlijk alleen maar bevestiging zien dat de gematigde islam (wat gematigd inhoud weiger je dan ook nog eens te onderbouwen) niet bestaat.
Ik verdedig het christendom niet, hoe je daarbij komt ontgaat mij. Ik wijs op de verschillen en waarom de vergelijkingen tussen islam en christendom fundamentalistisch onmogelijk zijn.quote:Waarom je als niet christen het christendom zo loopt te verdedigen in vergelijking met de islam ontgaat me trouwens.
Nee die ben ik niet vergeten, die vond ik geen punt van argumentatie omdat de argumentatie was dat er in het christendom fundamentaliatische verschillen bestaan en in de islam niet. Als je het daar niet mee eens bent zou je er goed aan doen om verschillende fundamentalistische stromingen binnen de islam te duiden.quote:En wil je nu echt met droge ogen beweren dat afsplitsingen in het christendom niks met politiek te maken hebben? Anglicaanse kerk bijvoorbeeld vergeten?
Waarom vind je dat vreemd?quote:
[..]
Ja, andere uitleg eraan geven of negeren inderdaad. Vreemde zaak.
Ten eerste kun je een tekst niet lezen zonder er een uitleg aan te geven.
Ten tweede zullen mensen teksten - welke teksten dan ook - altijd uitleggen op een manier die aansluit bij wat ze weten en geloven. Dat heeft niet noodzakelijk altijd dezelfde uitkomst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gezien je reacties laat je vrij duidelijk merken dat gematigde moslims niet bestaan en dat er geen fundamenteel verschil is tussen de stromingen. Uiteraard kun je het niet onderbouwen en ga je van 2 stromingen uit en weiger je de informatie van je discussiepartners aan te nemen.quote:
[..]
Nog iemand die voor mij denkt te moeten denken. Zoals ik eerder stelde laat ik aan een moslim vrij wat gematigd voor hem of haar inhoud.
[..]
Je faalt nogal hard in het aanwijzen van de verschillen en aantonen waarom de vergelijking tussen de islam en christendom onmogelijk is. Uiteraard kun je ze prima vergelijken, genoeg overeenkomsten namelijk.quote:Ik verdedig het christendom niet, hoe je daarbij komt ontgaat mij. Ik wijs op de verschillen en waarom de vergelijkingen tussen islam en christendom fundamentalistisch onmogelijk zijn.
[..]
Wat dus gewoon grote kolder is en wederom toon je dit niet aan.quote:Nee die ben ik niet vergeten, die vond ik geen punt van argumentatie omdat de argumentatie was dat er in het christendom fundamentaliatischr verschillen bestaan en in de islam niet.
Ik vind het negeren van teksten vooral heel vreemd. Hoe iemand een god kan aanbidden (en dan uitgerekend die drol uit de islam), zijn/haar leven naar zijn woorden inricht maar als puntje bij paaltje komt bepaalde zaken of teksten gewoon opzij te zetten als 'irrelevant'.quote:
[..]
Waarom vind je dat vreemd?
Ten eerste kun je een tekst niet lezen zonder er een uitleg aan te geven.
Ten tweede zullen mensen teksten - welke teksten dan ook - altijd uitleggen op een manier die aansluit bij wat ze weten en geloven. Dat heeft niet noodzakelijk altijd dezelfde uitkomst.
Beetje hetzelfde verhaal als dat ik met een muziekalbum naar jou toe kom dat ik beschrijf als het 'beste album ooit' maar dat je wel tracks 1, 2, 4, 7 en 13 moet negeren want die zijn kut.
Conscience do cost.
Ik onderbouw het constant, tot aanhalingen uit de koran aan toe, welke valide informatie mbt het onderwerp neem ik volgens jou niet aan?quote:Op maandag 24 april 2017 13:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Gezien je reacties laat je vrij duidelijk merken dat gematigde moslims niet bestaan en dat er geen fundamenteel verschil is tussen de stromingen. Uiteraard kun je het niet onderbouwen en ga je van 2 stromingen uit en weiger je de informatie van je discussiepartners aan te nemen.
koran is het woord van god, de bijbel bestaat uit menselijke getuigenissen. Daardoor zijn ze niet prima met elkaar te vergelijken.quote:Je faalt nogal hard in het aanwijzen van de verschillen en aantonen waarom de vergelijking tussen de islam en christendom onmogelijk is. Uiteraard kun je ze prima vergelijken, genoeg overeenkomsten namelijk.
Het is geen kolder: er maar is maar één koran. Toon jij nou eens aan dat het wel kolder is.quote:Wat dus gewoon grote kolder is en wederom toon je dit niet aan.
Volgens de Bijbel moet je een opstandige zoon buiten de stadsmuur stenigen. De manier waarop Christenen daar over het algemeen mee omgaan is niet zozeer negeren, maar zeggen: "dat is eigenlijk alleen een goed gebod in de context van de maatschappij van toen".quote:
[..]
Ik vind het negeren van teksten vooral heel vreemd. Hoe iemand een god kan aanbidden (en dan uitgerekend die drol uit de islam), zijn/haar leven naar zijn woorden inricht maar als puntje bij paaltje komt bepaalde zaken of teksten gewoon opzij te zetten als 'irrelevant'.
Zo zullen moslims denk ik ook veel van de regels tegen de moderne morele tijdgeest aanhouden en vervolgens een keuze maken om die regel niet te hanteren of anders te interpreteren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe je jezelf moslim kan noemen en dan niet 5 keer per dag bidt ontgaat me. Behoort het gebed niet tot de 5 basis zuilen van de Islam en is het niet het eerste waar allah naar kijkt als je naar moslim hemel gaat?quote:
Oh ik ken er zat
Beetje zoals de katholieken hier in het zuiden. Wel carnaval, niet vasten
wel geloven in god/Allah en je soms tot hem richten maar niet 5 keer per dag
Geen varkensvlees, wel alcohol etc
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
