abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 22 mei 2017 @ 10:27:05 #51
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171112234
quote:
10s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:25 schreef Chewie het volgende:

[..]

en waar baseer je deze onzin nu weer op? Of loop je als een hersendode Elzies maar weer wat te raaskallen?
Je bent dus niet zo positief over Hong Kong?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 10:29:15 #52
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171112265
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent dus niet zo positief over Hong Kong?
A: Waar komt Hong Kong opeens vandaan?
B: Wat heeft Hong Kong met Venezuela te maken?

Of ben je nu gewoon aan het stromannen? Waarom je dan met een voorbeeld van een extreem links geleid land aan komt zetten ontgaat me een beetje.

En vanwaar opeeens het zwart/wit simplisme klopkoekje? Of heb ik je in al die jaren iets te hoog ingeschat, jij bent toch echt degene die zich overduidelijk aangetrokken voelt tot extreme stromingen en het maakt je tegenwoordig ook niet meer uit of dat extreme links of rechts is.

Je pogingen om anderen te framen zijn wel erg simplistisch te noemen.
  maandag 22 mei 2017 @ 10:30:19 #53
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171112278
quote:
10s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:29 schreef Chewie het volgende:
Waarom je dan met een voorbeeld van een extreem links geleid land
Dat is Hong Kong absoluut niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 10:32:31 #54
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171112315
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is Hong Kong absoluut niet.
:') Kom eens buiten

Het is misschien niet klopkoek-links (wat ook extreem rechts kan zijn) maar Hong Kong staat wel erg ver verwijderd van een liberale samenleving.
  maandag 22 mei 2017 @ 10:49:01 #55
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171112599
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171113918
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is dit voor getroll? De GINI coefficient is gewoon fors gedaald en los daarvan krijg je dan altijd 'iedereen even arm' teksten.
Nog veel belangrijker is de daling van de armoede en de ongeletterdheid. De kinder-en babysterfte.

In die zin zou ik liever in het Venezuela post-Chavez willen wonen dan pre-Chavez.

Ondertussen kijkt een Chewie wel verlekkerd naar Hong Kong waar de politie als hobbyisme geregeld de sloppenwijken afranselt.
Dat hele feestje heeft Chavez louter en alleen uit de inkomsten uit olie betaald. Dat gaat prima zolang de prijs van olie hoog blijft maar als die ineens in elkaar zakt (zoals de afgelopen jaren ook gebeurd is) ben je zelfs slechter af dan je in eerste instantie al was. In de tijd dat men druk bezig was olie uit de grond te pompen is er immers nauwelijks geÔnvesteerd in andere sectoren in de economie, een vrij bekend fenomeen dat zelfs naar ons is vernoemd: https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_disease#Examples
pi_171114256
Zouden we niet allemaal liever in Hong Kong dan in Venezuela wonen?

Screen-Shot-2016-09-30-at-7.30.36-AM.png
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 22 mei 2017 @ 12:10:10 #58
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171114308
quote:
6s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:07 schreef GSbrder het volgende:
Zouden we niet allemaal liever in Hong Kong dan in Venezuela wonen?

[ afbeelding ]
Volgens de repressieve, apartheid steunende Heritage foundation.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171114339
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volgens de repressieve, apartheid steunende Heritage foundation.
Eerder volgens elk weldenkend mens.
Niemand wil in dat moordhol zitten, zelfs de mensen die in Venezuela wonen niet.
Chili is 100 keer beter, ondanks hun zwarte periode onder Pinochet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 22 mei 2017 @ 12:13:36 #60
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171114372
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 11:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat hele feestje heeft Chavez louter en alleen uit de inkomsten uit olie betaald.
Dat is als zeggen dat Groot-BrittaniŽ het feestje betaald uit Londen, wat ook weer Dutch Disease achtige toestanden heeft opgeleverd. Economen zijn er nu wel achter gekomen dat de 'Dutch Disease' ook van toepassing is op andere sectoren en ook het flexibiliseringsmantra. Thatcher betaalde een groot deel van haar feestje ook uit olie van de Noordzee, en Reagan mag de Plaza akkoorden uit 1985 op zijn blote knietjes bedanken.

Nogmaals: liever Chavez dan zijn voorganger. Liever Chavez dan Hong Kong (voor 80% van de bevolking), liever Chavez dan Poetin die al helemŠŠl niets geeft om de bevolking en de aandacht af leidt met buitenlanderhaat, haat tegen gehandicapten, haat tegen andersgelovigen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171114443
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Liever Chavez dan Hong Kong (voor 80% van de bevolking)
Daar denkt de bevolking anders over.
Kijk maar naar de World Happiness Index en de Quality of Life index.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 22 mei 2017 @ 12:19:25 #62
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171114467
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_171114516
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171114541
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is als zeggen dat Groot-BrittaniŽ het feestje betaald uit Londen, wat ook weer Dutch Disease achtige toestanden heeft opgeleverd. Economen zijn er nu wel achter gekomen dat de 'Dutch Disease' ook van toepassing is op andere sectoren en ook het flexibiliseringsmantra. Thatcher betaalde een groot deel van haar feestje ook uit olie van de Noordzee, en Reagan mag de Plaza akkoorden uit 1985 op zijn blote knietjes bedanken.

Nogmaals: liever Chavez dan zijn voorganger. Liever Chavez dan Hong Kong (voor 80% van de bevolking), liever Chavez dan Poetin die al helemŠŠl niets geeft om de bevolking en de aandacht af leidt met buitenlanderhaat, haat tegen gehandicapten, haat tegen andersgelovigen.
Goh, ik zou zweren dat mijn oorspronkelijke reactie een stuk langer was. Maar het klopt inderdaad dat de Britten dat tot op zekere hoogte ook hebben met hun financiŽle sector, het cruciale verschil is dat het bij onze buren aan de andere kant van de Noordzee niet in zo'n extreme mate voorkomt. Zelfs als de financiŽle sector het grotendeels voor gezien houdt (geen onrealistisch scenario gezien de aankomende Brexit trouwens) hebben ze nog altijd genoeg andere inkomstenbronnen om hun sociale regelingen min of meer op peil te houden. Venezuela, dat voor 95% (!) van haar export afhankelijk is van olie, heeft dat niet en daar zijn de gevolgen nu heel duidelijk van terug te zien.
  maandag 22 mei 2017 @ 12:36:44 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171114825
quote:
13s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar denkt de bevolking anders over.
Kijk maar naar de World Happiness Index en de Quality of Life index.
Dat valt nog te bezien (zeker als we het beperken tot de onderste 80% maar daar heb ik nu zo snel geen data over; wťl heb ik al meerdere malen het verschil tussen Denemarken en Engeland wat dat betreft laten zien). Zo eenduidig zijn de meest gezagwekkende bronnen niet - buiten de politiek gestuurde Verenigde Naties om.

Het World Happiness Report van dit jaar (2017) heeft Venezuela op plaats 82 en Hong Kong op plaats 71. Hong Kong is vier plaatsen gestegen (dankzij iets progressiever beleid als gevolg van de massa-protesten sinds 2013-2014) en Venezuela 38 plaatsen gedaald. Toch knap dat dit zo lang duurde, met de al 15 jaar durende sancties.

In de Social Progress Index (2015) van Sen, North en Stiglitz staat Hong Kong op plaats 83 en Venezuela op plaats 72.

En als het gaat om (volstrekt subjectieve) life satisfaction dan is het sowieso lastig om het beter te doen dan hen.

GDP-vs-Life-Satisfaction1.jpg
B1NALf1CIAAz-98.png

In de meest recente studie (2006) plek 26 vs 63.
https://en.wikipedia.org/wiki/Satisfaction_with_Life_Index
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 12:49:42 #66
62913 Blik
The one and Only!
pi_171115094
quote:
6s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Eerder volgens elk weldenkend mens.
Niemand wil in dat moordhol zitten, zelfs de mensen die in Venezuela wonen niet.
Chili is 100 keer beter, ondanks hun zwarte periode onder Pinochet.
Ik waag te betwijfelen of de gemiddelde Hong Kong inwoner,in een grote wijk als Mongkok, die met zijn gezin in gevaarlijke omstandigheden op 10 m2 moet wonen zo blij is met HongKong. Die mensen kunnen geen kant op.

Tuurlijk, in Caracas wil je niet wonen. Maar er zijn zat plekken in Venezuela waar je prima kunt wonen en je niet de ellende van de grote stad meekrijgt.
pi_171115384
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:49 schreef Blik het volgende:

[..]

Ik waag te betwijfelen of de gemiddelde Hong Kong inwoner,in een grote wijk als Mongkok, die met zijn gezin in gevaarlijke omstandigheden op 10 m2 moet wonen zo blij is met HongKong. Die mensen kunnen geen kant op.

Tuurlijk, in Caracas wil je niet wonen. Maar er zijn zat plekken in Venezuela waar je prima kunt wonen en je niet de ellende van de grote stad meekrijgt.
Mja, dat is toch appels met peren vergelijken. Je noemt nu een deel van Hong Kong en sluit tegelijkertijd de "capital of crime in the world" Caracas uit aan de kant van Venezuela. Dat is als zeggen dat Amerika een beter land is om in te leven wanneer we rijke delen van Massachussetts vergelijken met Heerlen.

Het zal allicht niet overal hel en verdoemenis zijn, maar als we het hebben over de ontwikkeling in Venezuela, dan is daar toch een grote negatieve trend zichtbaar op alle financiŽle en niet-financiŽle parameters voor haar bevolking, mede door de dalende olieprijs. Het grootste deel van de Venezuelaanse bevolking woont in de steden in het noorden, waar ook wat rijkere en betere delen van de steden zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 22 mei 2017 @ 13:16:59 #68
62913 Blik
The one and Only!
pi_171115590
quote:
15s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mja, dat is toch appels met peren vergelijken. Je noemt nu een deel van Hong Kong en sluit tegelijkertijd de "capital of crime in the world" Caracas uit aan de kant van Venezuela. Dat is als zeggen dat Amerika een beter land is om in te leven wanneer we rijke delen van Massachussetts vergelijken met Heerlen.

Het zal allicht niet overal hel en verdoemenis zijn, maar als we het hebben over de ontwikkeling in Venezuela, dan is daar toch een grote negatieve trend zichtbaar op alle financiŽle en niet-financiŽle parameters voor haar bevolking, mede door de dalende olieprijs. Het grootste deel van de Venezuelaanse bevolking woont in de steden in het noorden, waar ook wat rijkere en betere delen van de steden zijn.
Dat komt omdat HongKong nauwelijks iets meer heeft te bieden, er is daar geen buitengebied waar je kunt wonen. Buiten het centrum zit je ook gewoon in een skyscraper met zeer beperkte ruimte voor een topprijs. Het is gewoon Hong Kong of verhuizen naar China. Ik noem Mongkok, maar je kunt iedere willekeurige plek in HK pakken. HK is gewoon te duur om te wonen als gewone sterveling.

Juist in Venezuela zijn de mogelijkheden te over om van Caracas weg te blijven. Meestal is het juist in dit soort situaties beter vertoeven buiten de hoofdstad. Daar is vaak eten te krijgen vanwege de lokale landbouw, hoeft dingen met minder mensen te delen. Je wordt niet voor een kwartje vermoord op straat, etc.
  maandag 22 mei 2017 @ 13:45:46 #69
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171116050
quote:
Je weet dat het onder controle van China staat?

Dus hoe kan dat een libertarisch paradijs zijn en vanwaar toch die stromannen van je? Is het te lastig om je eigen ideologie te verdedigen of kun je er niet tegen dat er aan jouw ideologie ook zwarte randjes zitten?

Ben je ook weer lekker selectief met je data :') Met een grafiekje van "life satisfaction" uit 2003 aankomen om aan te tonen dat Venezuela een prima land is. Dat je zelf niet doorhebt hoe achterlijk extreem je nu overkomt zegt ook wel wat
  maandag 22 mei 2017 @ 13:52:21 #70
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171116173
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:45 schreef Chewie het volgende:

[..]

Je weet dat het onder controle van China staat?

Dus hoe kan dat een libertarisch paradijs zijn en vanwaar toch die stromannen van je? Is het te lastig om je eigen ideologie te verdedigen of kun je er niet tegen dat er aan jouw ideologie ook zwarte randjes zitten?
Engelen en heiligen bestaan enkel in de hemel. In vergelijking met zijn satanische voorgangers is het saldo nog steeds positief, ondanks de vele sancties en sabotage acties van buitenlandse regeringen. Dan bedoel ik dus in de eerste plaats niet het GINI ('iedereen even arm'), maar ook de levensverwachting, life satisfaction, de absolute armoede, ongeletterdheid, kindersterfte, babysterfte. Tocadisco quote die post en noemt dat "feestjes".

De vraag waarom Hayek en Friedman zo zaten te kwijlen bij Hong Kong, en ook PJ O'Rourke en Walter Block, moet je niet aan mij stellen. Zoals je weet is mijn stelling: 95% van de mensen die zeggen klassiek-liberaal of libertarier te zijn, zijn dat in de praktijk en hun concrete endorsements niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 13:55:59 #71
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_171116213
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Engelen en heiligen bestaan enkel in de hemel. In vergelijking met zijn satanische voorgangers is het saldo nog steeds positief, ondanks de vele sancties en sabotage acties van buitenlandse regeringen. Dan bedoel ik dus in de eerste plaats niet het GINI ('iedereen even arm'), maar ook de levensverwachting, life satisfaction, de armoede, ongeletterdheid, kindersterfte, babysterfte. Tocadisco noemt dat "feestjes".

De vraag waarom Hayek en Friedman zo zaten te kwijlen bij Hong Kong, en ook PJ O'Rourke en Walter Block, moet je niet aan mij stellen. Zoals je weet is mijn stelling: 95% van de mensen die zeggen klassiek-liberaal of libertarier te zijn, zijn dat in de praktijk en hun concrete endorsements niet.
Jij komt met die achterlijke stroman (die ook net zoals je grafiekjes zo gedateerd zijn dat ze totaal niet meer relevant zijn) aanzetten extremistje en wat jouw stelling is boeit niemand, erg serieus te nemen ben je inmiddels niet meer. het is bij klopkoekje, die inmiddels op het niveau hersendode elzies zit, alleen goed als het extreem is gezien je voorkeur voor personen als Wilders, Chavez/Maduro, Trump en ga zo maar door.
pi_171116441
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Engelen en heiligen bestaan enkel in de hemel. In vergelijking met zijn satanische voorgangers is het saldo nog steeds positief, ondanks de vele sancties en sabotage acties van buitenlandse regeringen. Dan bedoel ik dus in de eerste plaats niet het GINI ('iedereen even arm'), maar ook de levensverwachting, life satisfaction, de absolute armoede, ongeletterdheid, kindersterfte, babysterfte. Tocadisco quote die post en noemt dat "feestjes".

De vraag waarom Hayek en Friedman zo zaten te kwijlen bij Hong Kong, en ook PJ O'Rourke en Walter Block, moet je niet aan mij stellen. Zoals je weet is mijn stelling: 95% van de mensen die zeggen klassiek-liberaal of libertarier te zijn, zijn dat in de praktijk en hun concrete endorsements niet.
Je ziet me toch nergens zeggen dat ik het een slecht idee vindt om iets aan die zaken te doen? Het enige dat ik probeer aan te geven is dat het verstandig is om daarvoor een stabielere bron van inkomsten te vinden als ťťn exportproduct dat nogal gevoelig is voor prijsschommelingen, dat is namelijk de voornaamste reden voor de complete shitstorm waar Venezuela zich nu in bevind.
  maandag 22 mei 2017 @ 14:12:04 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_171116460
quote:
10s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Jij komt met die achterlijke stroman (die ook net zoals je grafiekjes zo gedateerd zijn dat ze totaal niet meer relevant zijn) aanzetten extremistje en wat jouw stelling is boeit niemand, erg serieus te nemen ben je inmiddels niet meer. het is bij klopkoekje, die inmiddels op het niveau hersendode elzies zit, alleen goed als het extreem is gezien je voorkeur voor personen als Wilders, Chavez/Maduro, Trump en ga zo maar door.
New Hampshire is ťťn van de weinige plaatsen op aarde waar men het zou kunnen proberen, of een poging waagt. The Economist artikel uit 2016:

quote:
Ms Gericke would like to see New Hampshire become a “mix between Alaska and Amsterdam on personal freedoms, and Hong Kong on economic freedoms”. That is a stretch. As a fine place to live New Hampshire attracts lots of newcomers, many of them more conventional than the FSP's shock-troops.
http://www.economist.com/(...)ass-live-free-or-try


Maar goed, dit topic gaat over Venezuela.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 22 mei 2017 @ 14:12:07 #74
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171116461
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom zou ik een half uur verspillen om naar propaganda-staatstelevisie te kijken?
Omdat het geen propanda-staatstelevisie is, omdat jij waarschijnlijk sowieso naar propaganda-staatstelevisie kijkt zoals de NPO en alle USA-zenders en omdat je beter geÔnformeerd geraakt wanneer je vanuit zoveel mogelijk verschillende invalshoeken en biases informatie krijgt.
Maar hť, als jij liever niet jezelf informeert, knock yourself out, maar eh, neem dan ook geen stelling in, ok?

Voor dat knulletje wat na jou reageerde (ik ken zijn gebruikersnaam niet, niet geÔnteresseerd), de USA is inderdaad geen lieverdje.
Een programma wat een prima reputatie heeft, geprestenteerd door een USA-journaliste. Alles is keurig onderbouwd met feiten die je zelf kan verifiŽren. Jij kan zelf nagaan dat tal van dictators die in Zuid-America zijn geplaatst en die op een andere manier een hoofdrol vervulden in conflicten (zoals het op grote schaal martelen) in ZA inderdaad naar die militaire school gingen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2017 14:19:40 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 22 mei 2017 @ 14:17:35 #75
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171116565
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:24 schreef Klopkoek het volgende:
Chavez was een nuttige vent, dwars gezeten door de VS. Heeft veel akelige statistieken omlaag gekregen.

Degenen die denken dat het nu met een rechtse grootgrondbezitter beter zal gaan zijn of onwetend of gewoon zelf een machtswellust in spť. Zelf een apartheid mannetje.

Chavez was Bambi in vergelijking met de moordcommando's in Chili en HaÔti.
Inderdaad, Chavez heeft veel goede dingen gedaan voor het volk.

quote:
6s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:07 schreef GSbrder het volgende:
Zouden we niet allemaal liever in Hong Kong dan in Venezuela wonen?

[ afbeelding ]
Nee!
GDP-vs-Life-Satisfaction1.jpg
Ik verwijs nog maar eens naar Richard Wilkinson zijn werk, het is niet economische vrijheid, zoals die schrijver waar jij naar verwijst dat noemt, wat mensen gelukkig maakt. Garanties op essentiŽle zaken zoals onderwijs, gezondheidszorg, goede bejaardenzorg, een sociaal vangnet...en niet al te extreme verschillen in welvaart (nee, geen communisme!), dat maakt mensen gelukkig, zowel arme mensen als rijke mensen.

By the way, vermeld de volgende keer de bron. ;)

[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2017 14:27:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')