POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je bent dus niet zo positief over Hong Kong?quote:Op maandag 22 mei 2017 10:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
en waar baseer je deze onzin nu weer op? Of loop je als een hersendode Elzies maar weer wat te raaskallen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
A: Waar komt Hong Kong opeens vandaan?quote:Op maandag 22 mei 2017 10:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent dus niet zo positief over Hong Kong?
B: Wat heeft Hong Kong met Venezuela te maken?
Of ben je nu gewoon aan het stromannen? Waarom je dan met een voorbeeld van een extreem links geleid land aan komt zetten ontgaat me een beetje.
En vanwaar opeeens het zwart/wit simplisme klopkoekje? Of heb ik je in al die jaren iets te hoog ingeschat, jij bent toch echt degene die zich overduidelijk aangetrokken voelt tot extreme stromingen en het maakt je tegenwoordig ook niet meer uit of dat extreme links of rechts is.
Je pogingen om anderen te framen zijn wel erg simplistisch te noemen.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2017 10:31:18 ]
Dat is Hong Kong absoluut niet.quote:
Waarom je dan met een voorbeeld van een extreem links geleid land
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Kom eens buiten Het is misschien niet klopkoek-links (wat ook extreem rechts kan zijn) maar Hong Kong staat wel erg ver verwijderd van een liberale samenleving.
Milton Friedman zag Hong Kong als het ideale land, tezamen met Chili.
Weer wat geleerd: Hong Kong is links
https://www.quora.com/In-(...)libertarian-paradise
https://www.reddit.com/r/(...)le_of_a_libertarian/
https://www.reddit.com/r/(...)_to_hong_kong_as_an/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Hong_Kong
Weer wat geleerd: Hong Kong is links
https://www.quora.com/In-(...)libertarian-paradise
https://www.reddit.com/r/(...)le_of_a_libertarian/
https://www.reddit.com/r/(...)_to_hong_kong_as_an/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Hong_Kong
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat hele feestje heeft Chavez louter en alleen uit de inkomsten uit olie betaald. Dat gaat prima zolang de prijs van olie hoog blijft maar als die ineens in elkaar zakt (zoals de afgelopen jaren ook gebeurd is) ben je zelfs slechter af dan je in eerste instantie al was. In de tijd dat men druk bezig was olie uit de grond te pompen is er immers nauwelijks geïnvesteerd in andere sectoren in de economie, een vrij bekend fenomeen dat zelfs naar ons is vernoemd: https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_disease#Examplesquote:
[..]
Wat is dit voor getroll? De GINI coefficient is gewoon fors gedaald en los daarvan krijg je dan altijd 'iedereen even arm' teksten.
Nog veel belangrijker is de daling van de armoede en de ongeletterdheid. De kinder-en babysterfte.
In die zin zou ik liever in het Venezuela post-Chavez willen wonen dan pre-Chavez.
Ondertussen kijkt een Chewie wel verlekkerd naar Hong Kong waar de politie als hobbyisme geregeld de sloppenwijken afranselt.
Zouden we niet allemaal liever in Hong Kong dan in Venezuela wonen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens de repressieve, apartheid steunende Heritage foundation.quote:Op maandag 22 mei 2017 12:07 schreef GSbrder het volgende:
Zouden we niet allemaal liever in Hong Kong dan in Venezuela wonen?
[ afbeelding ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eerder volgens elk weldenkend mens.quote:
[..]
Volgens de repressieve, apartheid steunende Heritage foundation.
Niemand wil in dat moordhol zitten, zelfs de mensen die in Venezuela wonen niet.
Chili is 100 keer beter, ondanks hun zwarte periode onder Pinochet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is als zeggen dat Groot-Brittanië het feestje betaald uit Londen, wat ook weer Dutch Disease achtige toestanden heeft opgeleverd. Economen zijn er nu wel achter gekomen dat de 'Dutch Disease' ook van toepassing is op andere sectoren en ook het flexibiliseringsmantra. Thatcher betaalde een groot deel van haar feestje ook uit olie van de Noordzee, en Reagan mag de Plaza akkoorden uit 1985 op zijn blote knietjes bedanken.quote:
[..]
Dat hele feestje heeft Chavez louter en alleen uit de inkomsten uit olie betaald.
Nogmaals: liever Chavez dan zijn voorganger. Liever Chavez dan Hong Kong (voor 80% van de bevolking), liever Chavez dan Poetin die al helemáál niets geeft om de bevolking en de aandacht af leidt met buitenlanderhaat, haat tegen gehandicapten, haat tegen andersgelovigen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar denkt de bevolking anders over.quote:
[..]
Liever Chavez dan Hong Kong (voor 80% van de bevolking)
Kijk maar naar de World Happiness Index en de Quality of Life index.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
United States, land of the free. In Venezuela executeren ze gevangenen bij bosjes.quote:
https://en.wikipedia.org/(...)y_incarceration_rate
https://en.wikipedia.org/(...)#Global_distribution
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_by_country
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Venezuela
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_by_country
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
United States, land of the free. In Venezuela executeren ze gevangenen bij bosjes.
https://en.wikipedia.org/(...)y_incarceration_rate
https://en.wikipedia.org/(...)#Global_distribution
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_by_country
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Venezuela
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_by_country
Scheelt een factor 10-20.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Goh, ik zou zweren dat mijn oorspronkelijke reactie een stuk langer was. Maar het klopt inderdaad dat de Britten dat tot op zekere hoogte ook hebben met hun financiële sector, het cruciale verschil is dat het bij onze buren aan de andere kant van de Noordzee niet in zo'n extreme mate voorkomt. Zelfs als de financiële sector het grotendeels voor gezien houdt (geen onrealistisch scenario gezien de aankomende Brexit trouwens) hebben ze nog altijd genoeg andere inkomstenbronnen om hun sociale regelingen min of meer op peil te houden. Venezuela, dat voor 95% (!) van haar export afhankelijk is van olie, heeft dat niet en daar zijn de gevolgen nu heel duidelijk van terug te zien.quote:
[..]
Dat is als zeggen dat Groot-Brittanië het feestje betaald uit Londen, wat ook weer Dutch Disease achtige toestanden heeft opgeleverd. Economen zijn er nu wel achter gekomen dat de 'Dutch Disease' ook van toepassing is op andere sectoren en ook het flexibiliseringsmantra. Thatcher betaalde een groot deel van haar feestje ook uit olie van de Noordzee, en Reagan mag de Plaza akkoorden uit 1985 op zijn blote knietjes bedanken.
Nogmaals: liever Chavez dan zijn voorganger. Liever Chavez dan Hong Kong (voor 80% van de bevolking), liever Chavez dan Poetin die al helemáál niets geeft om de bevolking en de aandacht af leidt met buitenlanderhaat, haat tegen gehandicapten, haat tegen andersgelovigen.
Dat valt nog te bezien (zeker als we het beperken tot de onderste 80% maar daar heb ik nu zo snel geen data over; wél heb ik al meerdere malen het verschil tussen Denemarken en Engeland wat dat betreft laten zien). Zo eenduidig zijn de meest gezagwekkende bronnen niet - buiten de politiek gestuurde Verenigde Naties om.quote:Op maandag 22 mei 2017 12:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar denkt de bevolking anders over.
Kijk maar naar de World Happiness Index en de Quality of Life index.
Het World Happiness Report van dit jaar (2017) heeft Venezuela op plaats 82 en Hong Kong op plaats 71. Hong Kong is vier plaatsen gestegen (dankzij iets progressiever beleid als gevolg van de massa-protesten sinds 2013-2014) en Venezuela 38 plaatsen gedaald. Toch knap dat dit zo lang duurde, met de al 15 jaar durende sancties.
In de Social Progress Index (2015) van Sen, North en Stiglitz staat Hong Kong op plaats 83 en Venezuela op plaats 72.
En als het gaat om (volstrekt subjectieve) life satisfaction dan is het sowieso lastig om het beter te doen dan hen.
In de meest recente studie (2006) plek 26 vs 63.
https://en.wikipedia.org/wiki/Satisfaction_with_Life_Index
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik waag te betwijfelen of de gemiddelde Hong Kong inwoner,in een grote wijk als Mongkok, die met zijn gezin in gevaarlijke omstandigheden op 10 m2 moet wonen zo blij is met HongKong. Die mensen kunnen geen kant op.quote:
[..]
Eerder volgens elk weldenkend mens.
Niemand wil in dat moordhol zitten, zelfs de mensen die in Venezuela wonen niet.
Chili is 100 keer beter, ondanks hun zwarte periode onder Pinochet.
Tuurlijk, in Caracas wil je niet wonen. Maar er zijn zat plekken in Venezuela waar je prima kunt wonen en je niet de ellende van de grote stad meekrijgt.
Mja, dat is toch appels met peren vergelijken. Je noemt nu een deel van Hong Kong en sluit tegelijkertijd de "capital of crime in the world" Caracas uit aan de kant van Venezuela. Dat is als zeggen dat Amerika een beter land is om in te leven wanneer we rijke delen van Massachussetts vergelijken met Heerlen.quote:
[..]
Ik waag te betwijfelen of de gemiddelde Hong Kong inwoner,in een grote wijk als Mongkok, die met zijn gezin in gevaarlijke omstandigheden op 10 m2 moet wonen zo blij is met HongKong. Die mensen kunnen geen kant op.
Tuurlijk, in Caracas wil je niet wonen. Maar er zijn zat plekken in Venezuela waar je prima kunt wonen en je niet de ellende van de grote stad meekrijgt.
Het zal allicht niet overal hel en verdoemenis zijn, maar als we het hebben over de ontwikkeling in Venezuela, dan is daar toch een grote negatieve trend zichtbaar op alle financiële en niet-financiële parameters voor haar bevolking, mede door de dalende olieprijs. Het grootste deel van de Venezuelaanse bevolking woont in de steden in het noorden, waar ook wat rijkere en betere delen van de steden zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat komt omdat HongKong nauwelijks iets meer heeft te bieden, er is daar geen buitengebied waar je kunt wonen. Buiten het centrum zit je ook gewoon in een skyscraper met zeer beperkte ruimte voor een topprijs. Het is gewoon Hong Kong of verhuizen naar China. Ik noem Mongkok, maar je kunt iedere willekeurige plek in HK pakken. HK is gewoon te duur om te wonen als gewone sterveling.quote:Op maandag 22 mei 2017 13:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mja, dat is toch appels met peren vergelijken. Je noemt nu een deel van Hong Kong en sluit tegelijkertijd de "capital of crime in the world" Caracas uit aan de kant van Venezuela. Dat is als zeggen dat Amerika een beter land is om in te leven wanneer we rijke delen van Massachussetts vergelijken met Heerlen.
Het zal allicht niet overal hel en verdoemenis zijn, maar als we het hebben over de ontwikkeling in Venezuela, dan is daar toch een grote negatieve trend zichtbaar op alle financiële en niet-financiële parameters voor haar bevolking, mede door de dalende olieprijs. Het grootste deel van de Venezuelaanse bevolking woont in de steden in het noorden, waar ook wat rijkere en betere delen van de steden zijn.
Juist in Venezuela zijn de mogelijkheden te over om van Caracas weg te blijven. Meestal is het juist in dit soort situaties beter vertoeven buiten de hoofdstad. Daar is vaak eten te krijgen vanwege de lokale landbouw, hoeft dingen met minder mensen te delen. Je wordt niet voor een kwartje vermoord op straat, etc.
Je weet dat het onder controle van China staat?quote:Op maandag 22 mei 2017 10:49 schreef Klopkoek het volgende:
Milton Friedman zag Hong Kong als het ideale land, tezamen met Chili.
Weer wat geleerd: Hong Kong is links
https://www.quora.com/In-(...)libertarian-paradise
https://www.reddit.com/r/(...)le_of_a_libertarian/
https://www.reddit.com/r/(...)_to_hong_kong_as_an/
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Hong_Kong
Dus hoe kan dat een libertarisch paradijs zijn en vanwaar toch die stromannen van je? Is het te lastig om je eigen ideologie te verdedigen of kun je er niet tegen dat er aan jouw ideologie ook zwarte randjes zitten?
Ben je ook weer lekker selectief met je data
Met een grafiekje van "life satisfaction" uit 2003 aankomen om aan te tonen dat Venezuela een prima land is. Dat je zelf niet doorhebt hoe achterlijk extreem je nu overkomt zegt ook wel wat[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2017 13:50:39 ]
Engelen en heiligen bestaan enkel in de hemel. In vergelijking met zijn satanische voorgangers is het saldo nog steeds positief, ondanks de vele sancties en sabotage acties van buitenlandse regeringen. Dan bedoel ik dus in de eerste plaats niet het GINI ('iedereen even arm'), maar ook de levensverwachting, life satisfaction, de absolute armoede, ongeletterdheid, kindersterfte, babysterfte. Tocadisco quote die post en noemt dat "feestjes".quote:
[..]
Je weet dat het onder controle van China staat?
Dus hoe kan dat een libertarisch paradijs zijn en vanwaar toch die stromannen van je? Is het te lastig om je eigen ideologie te verdedigen of kun je er niet tegen dat er aan jouw ideologie ook zwarte randjes zitten?
De vraag waarom Hayek en Friedman zo zaten te kwijlen bij Hong Kong, en ook PJ O'Rourke en Walter Block, moet je niet aan mij stellen. Zoals je weet is mijn stelling: 95% van de mensen die zeggen klassiek-liberaal of libertarier te zijn, zijn dat in de praktijk en hun concrete endorsements niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij komt met die achterlijke stroman (die ook net zoals je grafiekjes zo gedateerd zijn dat ze totaal niet meer relevant zijn) aanzetten extremistje en wat jouw stelling is boeit niemand, erg serieus te nemen ben je inmiddels niet meer. het is bij klopkoekje, die inmiddels op het niveau hersendode elzies zit, alleen goed als het extreem is gezien je voorkeur voor personen als Wilders, Chavez/Maduro, Trump en ga zo maar door.quote:
[..]
Engelen en heiligen bestaan enkel in de hemel. In vergelijking met zijn satanische voorgangers is het saldo nog steeds positief, ondanks de vele sancties en sabotage acties van buitenlandse regeringen. Dan bedoel ik dus in de eerste plaats niet het GINI ('iedereen even arm'), maar ook de levensverwachting, life satisfaction, de armoede, ongeletterdheid, kindersterfte, babysterfte. Tocadisco noemt dat "feestjes".
De vraag waarom Hayek en Friedman zo zaten te kwijlen bij Hong Kong, en ook PJ O'Rourke en Walter Block, moet je niet aan mij stellen. Zoals je weet is mijn stelling: 95% van de mensen die zeggen klassiek-liberaal of libertarier te zijn, zijn dat in de praktijk en hun concrete endorsements niet.
Je ziet me toch nergens zeggen dat ik het een slecht idee vindt om iets aan die zaken te doen? Het enige dat ik probeer aan te geven is dat het verstandig is om daarvoor een stabielere bron van inkomsten te vinden als één exportproduct dat nogal gevoelig is voor prijsschommelingen, dat is namelijk de voornaamste reden voor de complete shitstorm waar Venezuela zich nu in bevind.quote:
[..]
Engelen en heiligen bestaan enkel in de hemel. In vergelijking met zijn satanische voorgangers is het saldo nog steeds positief, ondanks de vele sancties en sabotage acties van buitenlandse regeringen. Dan bedoel ik dus in de eerste plaats niet het GINI ('iedereen even arm'), maar ook de levensverwachting, life satisfaction, de absolute armoede, ongeletterdheid, kindersterfte, babysterfte. Tocadisco quote die post en noemt dat "feestjes".
De vraag waarom Hayek en Friedman zo zaten te kwijlen bij Hong Kong, en ook PJ O'Rourke en Walter Block, moet je niet aan mij stellen. Zoals je weet is mijn stelling: 95% van de mensen die zeggen klassiek-liberaal of libertarier te zijn, zijn dat in de praktijk en hun concrete endorsements niet.
New Hampshire is één van de weinige plaatsen op aarde waar men het zou kunnen proberen, of een poging waagt. The Economist artikel uit 2016:quote:
[..]
Jij komt met die achterlijke stroman (die ook net zoals je grafiekjes zo gedateerd zijn dat ze totaal niet meer relevant zijn) aanzetten extremistje en wat jouw stelling is boeit niemand, erg serieus te nemen ben je inmiddels niet meer. het is bij klopkoekje, die inmiddels op het niveau hersendode elzies zit, alleen goed als het extreem is gezien je voorkeur voor personen als Wilders, Chavez/Maduro, Trump en ga zo maar door.
http://www.economist.com/(...)ass-live-free-or-tryquote:Ms Gericke would like to see New Hampshire become a “mix between Alaska and Amsterdam on personal freedoms, and Hong Kong on economic freedoms”. That is a stretch. As a fine place to live New Hampshire attracts lots of newcomers, many of them more conventional than the FSP's shock-troops.
Maar goed, dit topic gaat over Venezuela.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat het geen propanda-staatstelevisie is, omdat jij waarschijnlijk sowieso naar propaganda-staatstelevisie kijkt zoals de NPO en alle USA-zenders en omdat je beter geïnformeerd geraakt wanneer je vanuit zoveel mogelijk verschillende invalshoeken en biases informatie krijgt.quote:
[..]
Waarom zou ik een half uur verspillen om naar propaganda-staatstelevisie te kijken?
Maar hé, als jij liever niet jezelf informeert, knock yourself out, maar eh, neem dan ook geen stelling in, ok?
Voor dat knulletje wat na jou reageerde (ik ken zijn gebruikersnaam niet, niet geïnteresseerd), de USA is inderdaad geen lieverdje.
Een programma wat een prima reputatie heeft, geprestenteerd door een USA-journaliste. Alles is keurig onderbouwd met feiten die je zelf kan verifiëren. Jij kan zelf nagaan dat tal van dictators die in Zuid-America zijn geplaatst en die op een andere manier een hoofdrol vervulden in conflicten (zoals het op grote schaal martelen) in ZA inderdaad naar die militaire school gingen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2017 14:19:40 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Inderdaad, Chavez heeft veel goede dingen gedaan voor het volk.quote:
Chavez was een nuttige vent, dwars gezeten door de VS. Heeft veel akelige statistieken omlaag gekregen.
Degenen die denken dat het nu met een rechtse grootgrondbezitter beter zal gaan zijn of onwetend of gewoon zelf een machtswellust in spé. Zelf een apartheid mannetje.
Chavez was Bambi in vergelijking met de moordcommando's in Chili en Haïti.
Nee!quote:
Zouden we niet allemaal liever in Hong Kong dan in Venezuela wonen?
[ afbeelding ]
Ik verwijs nog maar eens naar Richard Wilkinson zijn werk, het is niet economische vrijheid, zoals die schrijver waar jij naar verwijst dat noemt, wat mensen gelukkig maakt. Garanties op essentiële zaken zoals onderwijs, gezondheidszorg, goede bejaardenzorg, een sociaal vangnet...en niet al te extreme verschillen in welvaart (nee, geen communisme!), dat maakt mensen gelukkig, zowel arme mensen als rijke mensen.
By the way, vermeld de volgende keer de bron.
[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-05-2017 14:27:37 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hitler ook.quote:
[..]
Inderdaad, Chavez heeft veel goede dingen gedaan voor het volk.
Zie je nu niet dat wat je quote iets anders is dan wat jij er van gemaakt hebt, plus dat het zeer bizar is dat je wat jij denkt te lezen over Hong Kong op mij betrekt?quote:
[..]
New Hampshire is één van de weinige plaatsen op aarde waar men het zou kunnen proberen, of een poging waagt. The Economist artikel uit 2016:
[..]
http://www.economist.com/(...)ass-live-free-or-try
Maar goed, dit topic gaat over Venezuela.
Ja dit topic gaat inderdaad over Venezuela, dus zeer verwonderlijk dat jij mij iets aanrekent over Hong Kong maar dat is blijkbaar alles wat we kunnen verwachten van een hersendode elzies kloon.
Gezien het feit dat jij denkt dat een vergelijking tussen Hitler en Chavez opgaat moet jij zeker geen stelling innement m.b.t. Venezuela. En omdat jij al snel een bron verwerpt omdat die volgens jou van andere staatstelevisie is dan de staatstelevisie waar jij zelf naar kijkt zoals de NPO die voor 100% door de Nederlandse staat wordt gefinancierd - dat beetje wat het krijgt -.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En wat heeft een bron uit 2003 nu nog voor zin?quote:
By the way, vermeld de volgende keer de bron.
Alweer die grafiek uit 2003quote:
[..]
Inderdaad, Chavez heeft veel goede dingen gedaan voor het volk.
[..]
Nee!
[ afbeelding ]
Ik verwijs nog maar eens naar Richard Wilkinson zijn werk, het is niet economische vrijheid, zoals die schrijver waar jij naar verwijst dat noemt, wat mensen gelukkig maakt. Garanties op essentiële zaken zoals onderwijs, gezondheidszorg, goede bejaardenzorg, een sociaal vangnet...en niet al te extreme verschillen in welvaart (nee, geen communisme!), dat maakt mensen gelukkig, zowel arme mensen als rijke mensen.
. Heb je de afgelopen maanden ooit nog eens naar het nieuws gekeken? Er zijn nogal wat dingen gebeurd in Venezuela die misschien wel eens een negatieve invloed op de kwaliteit van leven (en daarmee het levensgeluk van mensen) kunnen hebben. Concreet voorbeeldje daarvan is dat de halve bevolking nu met enorme tarrels rondloopt wegens een chronisch gebrek aan wc-papier.
Nee, ik leg het gat in jouw argumentatie bloot. Dat iemand ooit in het verleden iets goeds heeft gedaan zegt niks.quote:
[..]
Gezien het feit dat jij denkt dat een vergelijking tussen Hitler en Chavez opgaat
Ik kijk überhaupt geen televisie dus hou op met je gelul.quote:moet jij zeker geen stelling innement m.b.t. Venezuela. En omdat jij al snel een bron verwerpt omdat die volgens jou van andere staatstelevisie is dan de staatstelevisie waar jij zelf naar kijkt zoals de NPO die voor 100% door de Nederlandse staat wordt gefinancierd - dat beetje wat het krijgt -.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2017 14:31:34 ]
Een actueel(er) grafiekje:
http://www.gallup.com/pol(...)riving-year-low.aspx
Edit: Percentage "Thriving" in 2016 omlaag naar 13%, percentage wat denkt dat de economie verslechtert omhoog naar 91%. En:
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2017 14:37:52 ]
http://www.gallup.com/pol(...)riving-year-low.aspx
Edit: Percentage "Thriving" in 2016 omlaag naar 13%, percentage wat denkt dat de economie verslechtert omhoog naar 91%. En:
http://www.upi.com/Top_Ne(...)hrive/8831492611058/quote:In the poll, 80 percent of Venezuelans also said there have been times in the past year when they did not have enough money to buy food for themselves or their family, which is on par with Central African Republic's 83 percent and Malawi's 82 percent.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 22-05-2017 14:37:52 ]
Dit wordt natuurlijk niet geholpen door de vele sancties en embargo's, die juist expliciet als doel hebben om ambities tot diversifiëring van de economie te fnuiken.quote:
[..]
Je ziet me toch nergens zeggen dat ik het een slecht idee vindt om iets aan die zaken te doen? Het enige dat ik probeer aan te geven is dat het verstandig is om daarvoor een stabielere bron van inkomsten te vinden als één exportproduct dat nogal gevoelig is voor prijsschommelingen, dat is namelijk de voornaamste reden voor de complete shitstorm waar Venezuela zich nu in bevind.
Vwb 'life satisfaction', ikzelf postte een grafiek uit 2014... (van Pew Research).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onder Hitler bleef de totale loonsom gelijk terwijl de winsten met 300% toenamen.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja en?quote:
[..]
Onder Hitler bleef de totale loonsom gelijk terwijl de winsten met 300% toenamen.
Hitler heeft ongetwijfeld ook goeie dingen voor het volk gedaan, en volgens Bram mag je dan geen kritiek op een politicus meer hebben.
Dat heb ik hem niet horen zeggen.quote:
[..]
Ja en?
Hitler heeft ongetwijfeld ook goeie dingen voor het volk gedaan, en volgens Bram mag je dan geen kritiek op een politicus meer hebben.
Op mijn post "ja, het saldo is positief, ik zou liever onder hem willen wonen dan zijn satanische voorgangers, jammer dat het nu fout gaat" zei hij "inderdaad, hij heeft veel goede dingen gedaan voor het volk".
Dat betekent niet dat je geen kritiek mag hebben. Dat moet zelfs.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok, sorry.quote:
[..]
Dat heb ik hem niet horen zeggen.
Op mijn post "ja, het saldo is positief, ik zou liever onder hem willen wonen dan zijn satanische voorgangers, jammer dat het nu fout gaat" zei hij "inderdaad, hij heeft veel goede dingen gedaan voor het volk".
Dat betekent niet dat je geen kritiek mag hebben. Dat moet zelfs.
Misschien was Chavez nog zo gek niet. Het begin van de neergang valt eigenlijk precies samen met zijn sterven en de machtsovername door Maduro.
De NPO heeft ook reclame-inkomsten.quote:
[..]
Gezien het feit dat jij denkt dat een vergelijking tussen Hitler en Chavez opgaat moet jij zeker geen stelling innement m.b.t. Venezuela. En omdat jij al snel een bron verwerpt omdat die volgens jou van andere staatstelevisie is dan de staatstelevisie waar jij zelf naar kijkt zoals de NPO die voor 100% door de Nederlandse staat wordt gefinancierd - dat beetje wat het krijgt -.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De ambassadeurs werden pas ook definitief (en voor goed) teruggetrokken in 2010. Daarna intensiveerden de sancties.quote:
[..]
Ok, sorry.
Misschien was Chavez nog zo gek niet. Het begin van de neergang valt eigenlijk precies samen met zijn sterven en de machtsovername door Maduro.
Het is niet mijn soort leider... heb veel liever de leiding die nu in Zweden zit en een aantal super progressieve dingen aan het doen is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je kijkt naar de enqueteresultaten waar ik de link van postte, dan zie je dat vanaf 2013 (begin van dat jaar loste Maduro Chavez af) vrij plotseling het leven in Venezuela drastisch verslechtert. Niet in 2010 (wat jij nu noemt), ook niet in 2014/2015 (toen de olieprijs fors daalde).quote:
[..]
De ambassadeurs werden pas ook definitief (en voor goed) teruggetrokken in 2010. Daarna intensiveerden de sancties.
Ik heb beter gedaan dan naar het nieuws gekeken, toch zeker als je onder het nieuws onze staatstelevisie (NPO), RTL of CNN of zo verstaat: Het ging in die reactie over Chavez die veel goeds bereikte. Het klopt dat er momenteel veel armoede is dankzij de afhankelijkheid van olie en de inmenging van het 'westen'.quote:
[..]
Alweer die grafiek uit 2003
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Onzin. Het is zo'n ellende omdat Maduro zo'n prutser is. Landen als Cuba, Noord-Korea of Iran staan er veel beter voor, ondanks dat die onder dezelfde randvoorwaarden lijden.quote:
[..]
Het ging in die reactie over Chavez die veel goeds bereikte. Het klopt dat er momenteel veel armoede is dankzij de afhankelijkheid van olie en de inmenging van het 'westen'.
Vaak nog een stuk strenger zelfs, de Iraniërs of de Noord-Koreanen waren dolgelukkig geweest als ze de afgelopen jaren onder dezelfde sancties als Venezuela moesten leven.quote:
[..]
Onzin. Het is zo'n ellende omdat Maduro zo'n prutser is. Landen als Cuba, Noord-Korea of Iran staan er veel beter voor, ondanks dat die onder dezelfde randvoorwaarden lijden.
Als Chaves had geleefd was deze neergang ook zeer waarschijnlijk geweest.quote:
[..]
Ok, sorry.
Misschien was Chavez nog zo gek niet. Het begin van de neergang valt eigenlijk precies samen met zijn sterven en de machtsovername door Maduro.
Heftig land met ongelooflijk veel harde criminaliteit.
Dan is het moeilijk de juiste leider te kiezen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De neergang begon al onder Chavez. Zijn socialisme was een masker.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
http://www.nu.nl/buitenla(...)stand-president.htmlquote:Oppositie Venezuela spoort leger aan tot opstand tegen president
De Venezolaanse oppositieleider Leopoldo López heeft militairen in het land opgeroepen tegen de regering van president Nicolás Maduro in opstand te komen. Volgens López wil ook het leger verandering, maar is het aan de militairen zelf om het voortouw te nemen.
"U hebt het recht en de plicht om te rebelleren tegen de orders die het Venezolaanse volk onderdrukken. We moeten de grondwet weer kunnen vieren en dat is nu niet het geval", zei de oppositieleider zondag in een videoboodschap vanuit de gevangenis. López zit een veertienjarige straf uit voor het vermeend aanzetten tot geweld tijdens een eerder protest tegen de regering.
Volkswoede
Venezuela verkeert al maanden in chaos. De protesten tegen de linkse regering van Maduro begonnen in april, nadat de hoogste rechtbank van het land het parlement op een zijspoor had gezet. Die stap werd al snel teruggedraaid, maar de volkswoede werd daarmee niet getemperd. Er zijn de afgelopen maanden al meer dan 15.000 Venezolanen gewond geraakt tijdens alle protesten.
[ Bericht 16% gewijzigd door Disha op 15-06-2017 14:55:59 ]
quote:Op woensdag 14 juni 2017 10:43 schreef Perrin het volgende:
Wilfredo (13) uit Venezuela weegt nog maar 15 kilo
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lo-11068893-a1562810quote:Venezuela sterft af door ‘het dieet van Maduro’
De 13-jarige Wilfredo Hernandez heeft een zware vorm van autisme en is extreem ondervoed. Hij weegt nog maar 15 kilo. Foto Gabriel Osorio
Crisis Venezuela Correspondent Nina Jurna keerde na een jaar terug naar een arm gezin in Caracas. Wat ze aantrof was schokkend. Niets voelt meer hetzelfde in het kleine, stenen huisje in de uitgestrekte sloppenwijk Petare waar Paula Navas (49) met haar zeven dochters woont. Een jaar geleden, tijdens een eerder bezoek, vocht deze alleenstaande moeder met dochters van 13 tot 23 jaar, als een leeuw om het hoofd boven water te houden.
Door de enorme economische crisis in Venezuela, de hyperinflatie en extreme voedseltekorten bestond een maaltijd in huize Navas soms alleen uit een glas water of wat arepas, maisbroodjes. Ondanks deze penibele situatie hield de warmhartige Paula moed: haar dochters deden het goed op school, één was zelfs toegelaten op de universiteit en zou als eerste van een generatie ongeschoolde en straatarme familieleden gaan studeren.
Maar nu, een jaar later, is Paula’s wereld ingestort. Haar dochter Alnedy (22), de op een na oudste, overleed vorige maand in het ziekenhuis, een gevolg van het schrijnende tekort aan medicijnen en falende gezondheidszorg. Alnedy had suikerziekte en was met spoed opgenomen. Er was geen insuline te vinden. „Ik ging zelf op zoek en vond uiteindelijk een klein beetje insuline voor heel veel geld, waar ze van opknapte”, zegt Paula. „Toen ze opnieuw insuline nodig had en er niets meer was, diende een onbekwame overheidsarts haar een totaal verkeerd medicijn toe. Ze kreeg een zware allergische reactie, raakte in coma en is overleden.”
Ontroostbaar
Paula huilt onafgebroken, ze is ontroostbaar. Haar andere dochters staren wezenloos voor zich uit in het kleine huisje. Buiten in de vallei tussen honderden andere opeengestapelde stenen hutjes hangt een dikgebouwde mist. Sofia, het driejarige dochtertje van de gestorven Alnedy, speelt met een mobiele telefoon en zingt luid een kinderliedje mee op YouTube. „Ze beseft nog niet dat haar moeder er niet meer is en ze geeft ons afleiding”, glimlacht Paula door haar tranen heen.
Paula’s drama is exemplarisch voor de tergende en almaar aftakelende humanitaire situatie in Venezuela. Volgens farmaceuten is 85 procent van de medicijnen niet meer te krijgen in de apotheek, zelfs paracetamol is schaars. In ziekenhuizen sterven patiënten door een gebrek aan medicatie en slechte gezondheidszorg.
En er is extreme honger: een onderzoek van verschillende universiteiten toont aan dat bijna tien miljoen Venezolanen slechts twee of minder maaltijden per dag nuttigen. ‘Het dieet van Maduro’ heet het in de volksmond. Veel mensen verliezen gewicht, het afgelopen jaar vielen Venezolanen gemiddeld bijna negen kilo af.
President Maduro ontkent de humanitaire ramp
Het lijkt ondenkbaar in een land met zoveel natuurlijke rijkdommen, vruchtbare grond en de grootste aantoonbare oliereserves ter wereld. De levenstandaard lag hier jarenlang hoger dan in omliggende Latijns-Amerikaanse landen. Er was een omvangrijke eigen productiesector en er werd volop voedsel verbouwd. Maar toen de linkse leider Hugo Chávez in 1999 aan de macht kwam en met zijn Bolivariaanse revolutie Venezuela omvormde tot een socialistisch land naar Cubaans model, veranderde alles.
Chávez beloofde de rijkdommen weer terug te geven aan het volk en begon op grote schaal bedrijven te nationaliseren en landbouwgronden te onteigenen. „Zo werd de overheid producent, voedselverwerker én distributeur”, zegt landbouwexpert Carlos Machado. „Boerderijen werden gesloten en grootgrondbezitters van hun land verjaagd. Maar na verloop van tijd stortte de hele productiesector en voedselketen in door mismanagement, bureaucratie en onkunde, want de staat had geen ervaring in het verbouwen van voedsel op grote schaal.”
Intussen zwom de overheid wél in het geld: de olieprijzen waren tijdens Chávez’ presidentschap torenhoog. Om aan de grote vraag te voldoen begon de overheid met grootschalige import van producten en levensmiddelen, geld was er immers genoeg. Binnen mum van tijd dreef de hele voedselindustrie op import.
Met die oliedollars bouwde Chávez ook sociale woningen, gratis ziekenhuizen en universiteiten. Maar de corruptie nam ook schrikbarend toe: Chávez kocht politieke steun, bleef populair en tot zijn dood in 2013 stevig aan de macht. Maar toen vier jaar geleden onder Chávez’ opvolger Nicolás Maduro de oliemarkt verder instortte, was er niet meer genoeg geld om al het eten te importeren. Er ontstond schaarste, lange rijen voor supermarkten en een tierende inflatie die eind 2017 oploopt tot boven de 1.600 procent, zegt het IMF.
De autoritaire president Maduro ontkent de humanitaire ramp. Het zijn leugens die de rechtse oppositie en het kapitalistische westen verspreiden om zijn socialistische regering te kunnen afzetten. Een bezoek aan kinderziekenhuis J.M Los Rios geeft een inkijkje in de realiteit.
„Wil je straks even met de moeders praten? Ze zitten in de gang”, vraagt kinderarts en voedingsdeskundige Ingrid Soto die vandaag spreekuur heeft. Ze werkt al veertig jaar in het ziekenhuis, in de gloriedagen was dit een van de beste publieke kinderziekenhuizen van de stad. Nu is er nauwelijks nog medicatie, er is zelfs een tekort aan antibiotica. Het afgelopen jaar werden meer dan honderd kinderen met ondervoeding opgenomen – in 2015 waren dat er nog dertig.
„Het is uitzichtloos, we zijn nauwelijks in staat kinderlevens te redden, we hebben geen medicijnen en ook in het ziekenhuis is er een gebrek aan voedsel”, zucht Soto. Toen Venezuela er nog goed voorstond, behandelde ze vooral kinderen met obesitas. Nu komen voornamelijk zwaar ondervoede kinderen op haar spreekuur.
Eten op de vuilnisbelt
In de halfdonkere gang zitten tien moeders met hun kind op schoot. Dionisia Amundarain (39) tilt haar zoontje Wilfredo (13) op en brengt hem naar de behandelkamer. Wilfredo heeft een zware vorm van autisme en is extreem ondervoed. Hij weegt nog maar vijftien kilo en stopt onophoudelijk een doek of zijn eigen hand in zijn mond waar hij hard op zuigt. „Hij heeft vreselijke honger, maar wat kan ik doen?” zegt Dionisia nerveus. „We eten nog maar een paar maaltijden per week, meer kan ik niet betalen.”
Wilfredo situatie is alarmerend, volgens kinderarts Soto. „Hij moet met spoed worden opgenomen, maar het is de vraag of hij het hier redt”, zegt ze somber. In april bezweken al drie kinderen in het ziekenhuis aan zware ondervoeding of gebrek aan medicatie. Volgens recentelijk gepubliceerde cijfers van het Venezolaanse ministerie van Volksgezondheid stierven sinds 2015 meer dan 11.000 baby’s door een tekort aan medicijnen en ondervoeding, een toename van 30 procent. Twee dagen nadat de minister van Volksgezondheid Antonieta Caporale deze schokkende cijfers publiceerde, werd ze zonder reden door Maduro ontslagen.
De humanitaire ramp wordt ook ingezet als wapen. Militairen, goed betaald door de regering, zijn verantwoordelijk voor de voedseldistributie. „Hierdoor krijgt het leger nog meer macht. Er wordt oorlog gevoerd met schaarste en voedsel, wat uiteindelijk nog meer slachtoffers kost”, zegt Julio Marquez, politicoloog en econoom aan de Centrale Universiteit van Caracas. Maar hoelang Maduro’s tactiek nog werkt, is de vraag. Steeds meer militairen, met name in de lagere rangen, lijden zelf ook honger en zien hoe hun familieleden lijden.
Iedere dag worden producten schaarser en duurder. Inmiddels kampen niet alleen arme mensen zoals Paula en haar dochters met problemen, maar ook de middenklasse. In Sabana Grande, een grote boulevard in het noordoosten van Caracas, is dat goed zichtbaar. De wijk met veel restaurants is het afgelopen jaar uitgegroeid tot een populaire locatie voor mensen die uit pure wanhoop zoeken naar voedselresten. Elizabeth Marquez (52), medewerkster bij een opleidingsinstituut, zet haar bril recht en buigt zich over een vuilnisbelt waar groente, fruit en vleesrestanten liggen. Haar dochter van 13 en een neefje helpen mee zoeken. „Ik heb vandaag al tomaten gevonden en uien, we hebben straks in elk geval wat te eten thuis”, zegt Elizabeth. Ze begon zes maanden geleden, gedreven door honger, afvalbergen af te struinen. „De eerste keer nam een vriendin me mee, ze zocht al langer naar eten bij het afval. Ik had nooit gedacht dat ik mezelf zo zou moeten verlagen. Maar door de hyperinflatie is mijn salaris verre van voldoende om ervan te eten”, zegt Elizabeth.
Bij een shoarmazaak verderop vertelt de eigenaar dat er na sluitingstijd soms al rijen mensen staan als hij de vuilniszakken met vleesresten buiten zet. „Het geeft overlast, al die mensen die gaan graaien tussen het afval. We denken er zelfs over de vuilniszakken in een ander gedeelte van de stad te dumpen”, zegt hij.
Katholieke kerken deden via de media een oproep aan de Venezolanen om hun etensresten in aparte, gekleurde zakken te plaatsen, zodat ze op de vuilnisbelt voor de naar eten zoekende mensen onmiddellijk herkenbaar zijn. Grote bedrijven zoals Unilever en Shell zijn al gestart met het bijvoeden van hun personeel, omdat veel werknemers met honger op hun werk verschijnen.
Verderop vult Franklin, een 48-jarige constructiemedewerker, een plastic zak met resten van gegrilde kippenbouten. „Ik heb een uur gereisd om naar Sabana Grande te komen. Hier zijn de beste restaurants en meer kans om goed eten te vinden, ook al is het afval”, zegt hij en loopt zwijgend weg.
Wanhoop
Lange tijd leek de honger en schaarste de protesten tegen de regering van Maduro te onderdrukken: mensen waren te druk bezig met zoeken naar eten en stonden urenlang in rijen voor supermarkten en apotheken. Maar een optelsom van honger, de extreme criminaliteit, en toenemende onderdrukking van Maduro hebben de Venezolanen wanhopig gemaakt. Er lijkt geen uitzicht op verandering.
De guarda nacional, de nationale strijdkracht, treedt keihard op. Inmiddels zijn ruim zestig, vooral jonge Venezolanen, omgekomen tijdens de bloedige protesten. In juli, zo is de verwachting, zal Maduro zijn macht verder verstevigen met de installatie van de zogenoemde constituyente: een speciaal volksorgaan van voornamelijk regeringsgezinde burgers die een nieuwe grondwet gaat schrijven.
Ook Paula Navas doet fanatiek mee aan de protesten. Ze heeft na de dood van haar dochter haar vechtlust hervonden en zich aangesloten bij een vrouwengroep in de sloppenwijk die dagelijks de straat op gaat. „Mijn dochter krijg ik er niet mee terug, maar dit regime moet zo snel mogelijk het veld ruimen. Er zijn al genoeg doden gevallen door toedoen van Maduro. Het moet stoppen, hij moet weg.”
Chavisme.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)stand-president.html
Wat een geniaal systeem. Een waar gezwel van de wereld.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
