[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #33

quote:

Op woensdag 19 april 2017 14:21 schreef Manke het volgende:

[..]

Of wedergeboren eigenlijk (volgens johannes 3), die zitten er wel tussen.

Sommigen beweren dat de rkk het merkteken van het beest is. Het beest van Openbaringen is nl rome, en het 4e beest van daniel zou het zelfde beest zijn, waarbij de leider ('antichrist') 'de tijden en wetten verandert'. Geen idee of het zo is, voorzichtigheid geboden dus.

Volgens mij is het beest de wereldmacht. De RKK slijmt gewoon bij het beest zodat zij haar dingen gedaan kan krijgen, een lifter. Met de wereldmacht moet je voorzichtig zijn.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En toch wou het volk Hem aan het kruis hebben hangen, ondanks dat men geen God's Lastering konden vinden wouden ze het.
en Liet pilatus een ander persoon vrij uit de gevangenis.
Dus er werd een onschuldig persoon gekruisigd voor een schuldig persoon (Barabas).
Die schuldige persoon zou je ook kunnen vergelijken met ieder ander schuldig/ zondig persoon Dus Jezus een onschuldige werd voor jouw en mij en elk ander zondig persoon (Iedereen die geleefd heefd vanaf Jezus en iedereen die nog geboren moet of zal worden.) hier op aarde gekruisigd.

Ik vind het grappig hoe je wou en wouden gebruikt
Ik heb dus even gegoogled of ze juist zijn; dat blijkt zo te zijn, maar is wel heel ouderwets. Eigenlijk hoor ik het alleen kinderen gebruiken.

Dat was even helemaal offtopic, maar ik wilde het vertellen.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:40 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Hoe kun je dan beweren dat God's plan om deze wereld te redden in werking is gezet?

Geldt dat in jouw optiek dan niet enkel voor een klein groepje mensen die wedergeboren zijn? Of geloof je in de alverzoeningsleer?

Jezus is die redding van de wereld, door zijn sterven en opstanding mag en kan een ieder direct tot God komen/ bidden etc dat is ook waar het scheuren van het voorhangsel voor staat.
toen werd de weg tot God voor een ieder geopend.
Daarvoor kon alleen een hogepriester dat die mocht of ging 1 maal per jaar daar naar binnen om verzoening te vragen.
Nu is dat dus niet meer nodig, de Heilige Geest Helpt christenen bij het lezen van de bijbel en zorgt er voor dat men teksten beter gaat begrijpen.
Daarom kijken ATON en zo ook maar zo oppervlakkig naar de bijbel en begrijpen de diepere betekenis niet, die ga je pas begrijpen als je de Heilige Geest ontvangt.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus is die redding van de wereld, door zijn sterven en opstanding mag en kan een ieder direct tot God komen/ bidden etc dat is ook waar het scheuren van het voorhangsel voor staat.
toen werd de weg tot God voor een ieder geopend.
Daarvoor kon alleen een hogepriester dat die mocht of ging 1 maal per jaar daar naar binnen om verzoening te vragen.
Nu is dat dus niet meer nodig, de Heilige Geest Helpt christenen bij het lezen van de bijbel en zorgt er voor dat men teksten beter gaat begrijpen.
Daarom kijken ATON en zo ook maar zo oppervlakkig naar de bijbel en begrijpen de diepere betekenis niet, die ga je pas begrijpen als je de Heilige Geest ontvangt.

Ben jij een kloosterling of zo ?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus is die redding van de wereld, door zijn sterven en opstanding mag en kan een ieder direct tot God komen/ bidden etc

Het geldt dan dus alleen voor een klein select groepje. Ik vind dat dan best een kutactie van God.

quote:

dat is ook waar het scheuren van het voorhangsel voor staat.
toen werd de weg tot God voor een ieder geopend.

Daarvoor kon alleen een hogepriester dat die mocht of ging 1 maal per jaar daar naar binnen om verzoening te vragen.
Nu is dat dus niet meer nodig, de Heilige Geest Helpt christenen bij het lezen van de bijbel en zorgt er voor dat men teksten beter gaat begrijpen.

Ja dat was op Grote Verzoendag. Ik ken verder jouw zienswijze. Maar ik vind het nogal uit de lucht gegrepen. Het voorhangsel scheurde pas in 70 na Christus toen Titus de tempel liet verwoesten. Dus niet toen Jezus de geest gaf. Als je het woord hier letterlijk wilt nemen en zo ook de het beschreven Godswonder gelooft dan kan ik daar niets tegen inbrengen hoor. Maar het is dan wel van de zotten dat men direct nadat het voorhangsel scheurde en het donker werd gewoon verder ging (althans volgens Marcus een paar verzen verderop) met de voorbereidingen van het paasfeest. Dat is op z'n zachts gezegd ridicuul. Ter vergelijking zou je de Sint Pieter kunnen nemen die vlak voor pasen in elkaar stort maar men toch direct verder gaat met het plaatsen van de bloemen.

quote:

Daarom kijken ATON en zo ook maar zo oppervlakkig naar de bijbel en begrijpen de diepere betekenis niet, die ga je pas begrijpen als je de Heilige Geest ontvangt.

Tja. Ik ben de bijbel pas beter gaan begrijpen toen ik opnieuw herboren werd. Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik het om en nabij ooit ook zoals jou zag. Maar ik ben dus opnieuw opnieuw geboren. En ik ben gelukkiger als ooit daarvoor. De christelijke zienswijze staat mijn zoektocht naar hoe het werkelijk zit niet meer in de weg.
En wat ATON betreft. Die kijkt juist naar de diepere lagen en begrijp toch best veel. De Heilige Geest is dan blijkbaar nogal aanwezig bij hem

quote:

Op woensdag 19 april 2017 15:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit is geschreven aan het begin 2e eeuw door Heleense joden en heeft niks meer te maken met geschiedenis, maar met mythevorming en duidelijk anti-joods.

[..]

Laat dat ' geweld ' maar achterwegen !! Koning van een joodse staat en vrij van heidense bezetting was Jezus' doel. Hij is hiervoor ook gekruisigd. Probeer eens iets verder te lezen dan enkel de Bijbel. Zo blijf je in cirkeltjes draaien.

("met geweld" staat letterlijk in het NT)

Het OT is ook op verschillende plaatsen anti-joden, waar God dan belooft Zich tot de heidenen te richten en daar Zijn volk van maakt, omdat de joden volhardden in zonde zoals (of enkel) afgoderij.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 13:53 schreef ATON het volgende:

[..]

" Mystery Religions in the Ancient World " van J. Godwin ( 1981 )

Voor wie mee wil lezen:
http://en.bookfi.net/md5/43eb56da27223eee8cfd9cb84046e50b

quote:

Op woensdag 19 april 2017 17:55 schreef Manke het volgende:

Het OT is ook op verschillende plaatsen anti-joden, waar God dan belooft Zich tot de heidenen te richten en daar Zijn volk van maakt, omdat de joden volhardden in zonde zoals (of enkel) afgoderij.

Jij kent duidelijk het begrip ' anti-joods 'niet.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij kent duidelijk het begrip ' anti-joods 'niet.

daarom gebruik ik dat woord ook niet
Hij keerde Zich tegen (anti) de joden.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 17:24 schreef Panterjong het volgende:

En wat ATON betreft. Die kijkt juist naar de diepere lagen en begrijp toch best veel. De Heilige Geest is dan blijkbaar nogal aanwezig bij hem

Met dit product kom je al een heel eind:
http://www.polyfilla.be/product/behangstripper/

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.

Het gaat in ieder geval om de Romeinse keizer.

Als we er vanuit gaan dat het boek rond 95 na Christus is geschreven dan denk ik dat het om Titus ging. Die was toen nog aan de macht.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.

Van de 7 koppen staat er: 5 zijn er geweest, 1 is er (Nero mogelijk, of Titus) en 1 moet nog komen.
En het 8e beest bestaat weer uit het complete 7 koppig beest, hiervan heeft men NWO/one world government van gemaakt.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.

Ja, in die tijd. Maar de vooruit dinges... een voorspelling ding duidt de wereldmacht. Nero was het van toen. Die ook een wereldmacht was van toen

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

zeg maar gerust is al een aardig eind naar de *


oh maar dat was het toen ook al hoor.Moord, doodslag, oorlogen, genocide ga maar door...

En iedereen heeft zijn bijdrage geleverd. Ook de christenen die in Jezus geloven, Sjoemie.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 09:24 schreef hoatzin het volgende:
Gister een JG aan de deur gehad. Een heel aardige man. Ondanks dat onze opvattingen mijlenver uit elkaar liggen een goed gesprek gehad. Hij vertelde een dochter van 15 te hebben die geen JG meer wil zijn. Hij heeft daar vrede mee en er is ook geen sprake van uitsluiting of geen contact meer en zo.

Die komt nog wel een keertje denk ik. Dan ga ik wellicht wat meer op de inhoud...

Kortom, het zijn gewone mensen en er zitten leuke en niet-leuke tussen.

Net als bij alles.
Maar je lijkt verbaasd
Je geloofde mij dus niet?

quote:

Op woensdag 19 april 2017 17:24 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het geldt dan dus alleen voor een klein select groepje. Ik vind dat dan best een kutactie van God.

[..]

Ja dat was op Grote Verzoendag. Ik ken verder jouw zienswijze. Maar ik vind het nogal uit de lucht gegrepen. Het voorhangsel scheurde pas in 70 na Christus toen Titus de tempel liet verwoesten. Dus niet toen Jezus de geest gaf. Als je het woord hier letterlijk wilt nemen en zo ook de het beschreven Godswonder gelooft dan kan ik daar niets tegen inbrengen hoor. Maar het is dan wel van de zotten dat men direct nadat het voorhangsel scheurde en het donker werd gewoon verder ging (althans volgens Marcus een paar verzen verderop) met de voorbereidingen van het paasfeest. Dat is op z'n zachts gezegd ridicuul. Ter vergelijking zou je de Sint Pieter kunnen nemen die vlak voor pasen in elkaar stort maar men toch direct verder gaat met het plaatsen van de bloemen.

[..]

Tja. Ik ben de bijbel pas beter gaan begrijpen toen ik opnieuw herboren werd. Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik het om en nabij ooit ook zoals jou zag. Maar ik ben dus opnieuw opnieuw geboren. En ik ben gelukkiger als ooit daarvoor. De christelijke zienswijze staat mijn zoektocht naar hoe het werkelijk zit niet meer in de weg.
En wat ATON betreft. Die kijkt juist naar de diepere lagen en begrijp toch best veel. De Heilige Geest is dan blijkbaar nogal aanwezig bij hem

Aton lijkt dan meer op een Farizeeėr of schriftgeleerden, Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij. Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.
Neem nu zoiets als het moment van stenigen van de prostituee.
Niemand gooide ook maar een steen nadat Jezus zei: wie zonder zonde is werpe de eerste steen, Dus de omstanders wisten heel goed dat ze zelf in net zo slecht waren als die vrouw.
Voor God is namelijk elke zonde gelijk een zonde is een zonde.
Jezus leerde ons ook niet om de wet te houden, dat was allang bekend dat niemand dat ooit zou kunnen, behalve Jezus zelf natuurlijk.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 18:50 schreef W-itchy het volgende:

[..]

En iedereen heeft zijn bijdrage geleverd. Ook de christenen die in Jezus geloven, Sjoemie.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Aton lijkt dan meer op een Farizeeėr of schriftgeleerden,

Dat zal toch wel meevallen. Je krijgt toch niet een Berjan achtige obsessie he.

quote:

Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij.
Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.
Neem nu zoiets als het moment van stenigen van de prostituee.
Niemand gooide ook maar een steen nadat Jezus zei: wie zonder zonde is werpe de eerste steen, Dus de omstanders wisten heel goed dat ze zelf in net zo slecht waren als die vrouw.Voor God is namelijk elke zonde gelijk een zonde is een zonde.
Jezus leerde ons ook niet om de wet te houden, dat was allang bekend dat niemand dat ooit zou kunnen, behalve Jezus zelf natuurlijk.

Het is niet Jezus die ons dat leert. Het zijn de woorden van de evangelieschrijvers waar wij wat van kunnen leren.
Verder ben ik het min of meer wel met je eens. Alleen nog wel de opmerking dat Jezus als mens net zo'n zondaar was als jij en ik. Het was ook maar een mens met menselijke gedachten en daden. En natuurlijk leerde Jezus als rabbi zijn volgelingen zich wel aan de wet te houden. Wat Jezus zoals hij wordt voorgesteld door de schrijvers van de evangelieen ons ook doet leren is dat al die wetten de grootste wet 'de oproep tot naastenliefde' niet in de weg mogen staan.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 09:24 schreef hoatzin het volgende:
Gister een JG aan de deur gehad. Een heel aardige man. Ondanks dat onze opvattingen mijlenver uit elkaar liggen een goed gesprek gehad. Hij vertelde een dochter van 15 te hebben die geen JG meer wil zijn. Hij heeft daar vrede mee en er is ook geen sprake van uitsluiting of geen contact meer en zo.

Die komt nog wel een keertje denk ik. Dan ga ik wellicht wat meer op de inhoud...

Kortom, het zijn gewone mensen en er zitten leuke en niet-leuke tussen.

Saat ook in de OP.. over het algemeen zitten er meer leuke dan niet-leuke mensen tussen.
En over het contact met zijn dochter: Zij is niet uitgesloten en heeft zich blijkbaar ook niet openlijk terug getrokken door het schrijven van een brief. Dan is het idd makkelijker om contact te houden. Vandaar dat velen die willen stoppen deze route kiezen, fading noemen ze dat.

http://thejehovahswitnesses.org/leaving-the-watchtower-fading.php

Daarbij is het iets van de laatste paar jaren dat het genootschap meer de nadruk legt op het contact verbreken met uitgesloten familieleden, daar hoorde je ze vroeger zelden over.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 10:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Oh jawel hoor, ik heb al meer ervaringen met JG. Maar er lopen hier een paar individuen rond op het forum die bepaald geen reclame maken. Jij hoort daar niet bij hoor.

Soms zijn we op een forum ietsje harder dan we in het echt zijn. Wat had je die JG man willen vragen?

quote:

Op donderdag 20 april 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Aton lijkt dan meer op een Farizeeėr of schriftgeleerden, Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij. Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.
Neem nu zoiets als het moment van stenigen van de prostituee.
Niemand gooide ook maar een steen nadat Jezus zei: wie zonder zonde is werpe de eerste steen, Dus de omstanders wisten heel goed dat ze zelf in net zo slecht waren als die vrouw.
Voor God is namelijk elke zonde gelijk een zonde is een zonde.
Jezus leerde ons ook niet om de wet te houden, dat was allang bekend dat niemand dat ooit zou kunnen, behalve Jezus zelf natuurlijk.

[..]

Wat een goede beschrijving van ATON

Maar jij gelooft dat iemand herhaaldelijk mag zondigen zolang hij maar in Jezus gelooft en vergeving vraagt? En hij komt toch in de hemel?

quote:

Op donderdag 20 april 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
Aton lijkt dan meer op een Farizeeėr of schriftgeleerden, Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij. Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.

Heb ik je niet duidelijk genoeg gemaakt waarom de Farizeeėrs niet geliefd waren bij Jezus en zijn achterban ? Wil je eens stoppen met nog zulke onzin te droppen ?

quote:

Op donderdag 20 april 2017 12:42 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Wat een goede beschrijving van ATON

Maar jij gelooft dat iemand herhaaldelijk mag zondigen zolang hij maar in Jezus gelooft en vergeving vraagt? En hij komt toch in de hemel?

lees Romeinen 7 & 8 en vanaf galaten 5:13 maar eens.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 12:53 schreef Manke het volgende:

[..]

lees Romeinen 7 & 8 en vanaf galaten 5:13 maar eens.

En toch...
Waarom gaan we dan nog moeite doen om netjes te leven?

quote:

Op donderdag 20 april 2017 12:42 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Wat een goede beschrijving van ATON

Maar jij gelooft dat iemand herhaaldelijk mag zondigen zolang hij maar in Jezus gelooft en vergeving vraagt? En hij komt toch in de hemel?

Ik wilde alleen aangeven dat God geen grote of kleine zonden kent.
Vanzelf sprekend is het niet de bedoeling dat iemand herhaaldelijk in zonde valt.
Dat gebeurd denk ik ook niet, want een christen heeft de Heilige Geest en die kan mensen wijzen op hun zonden, Je krijgt dan een sterk gevoel dat iets niet hoort of dat het verkeerd was wat je gedaan hebt.
Bij een niet christen zal zoiets dergelijks misschien ook gebeuren, maar ik denk dat die het na een tijdje weer vergeten is en op de zelfde voet verder gaat en wellicht nog eens in de zelfde zonde vallen.

Een christen probeert de zonde wel zo veel mogelijk te vermijden, maar komt er niet onderuit dat hij of zij een zonde begaat, wat voor zonde dan ook een roddel die iemand zwart maakt op het werk.
of een leugen of zo bijvoorbeeld, maar als je er dan berouw over hebt kun je vragen om vergeving en wellicht zul je ook de persoon in kwestie om vergeving moeten vragen, hoe moeilijk dat ook is.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 13:20 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik wilde alleen aangeven dat God geen grote of kleine zonden kent.
Vanzelf sprekend is het niet de bedoeling dat iemand herhaaldelijk in zonde valt.
Dat gebeurd denk ik ook niet, want een christen heeft de Heilige Geest en die kan mensen wijzen op hun zonden, Je krijgt dan een sterk gevoel dat iets niet hoort of dat het verkeerd was wat je gedaan hebt.
Bij een niet christen zal zoiets dergelijks misschien ook gebeuren, maar ik denk dat die het na een tijdje weer vergeten is en op de zelfde voet verder gaat en wellicht nog eens in de zelfde zonde vallen.

Een christen probeert de zonde wel zo veel mogelijk te vermijden, maar komt er niet onderuit dat hij of zij een zonde begaat, wat voor zonde dan ook een roddel die iemand zwart maakt op het werk.
of een leugen of zo bijvoorbeeld, maar als je er dan berouw over hebt kun je vragen om vergeving en wellicht zul je ook de persoon in kwestie om vergeving moeten vragen, hoe moeilijk dat ook is.

Bij JG wordt niet alle zonde vergeven. Opzettelijke zonde tegen de HG

quote:

Op donderdag 20 april 2017 13:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is niet van Paulus, zoals de schrijver ons wil doen laten geloven, en zeker niet aan de Romeinen gericht.

In Romeinen16 worden veel groeten gebracht aan allerlei mensen waarvan we de meesten niet kennen. Het zijn echter geen mensen die in Rome woonden maar in Efeze.

Mee eens !!

quote:

Op donderdag 20 april 2017 15:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat dat dan precies inhoudt is weer een nieuwe reden voor discussie. Wat is opzettelijk bijvoorbeeld. Of wat is precies zonde tegen de HG.

Je kunt altijd nog drie keer achter elkaar Beetlejuice zeggen. Die lost al je problemen op

quote:

Op donderdag 20 april 2017 12:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb ik je niet duidelijk genoeg gemaakt waarom de Farizeeėrs niet geliefd waren bij Jezus en zijn achterban ? Wil je eens stoppen met nog zulke onzin te droppen ?

Als ik nieuw testament lees was hij van de farizeeen.
Farizeeen waren zeer geliefd bij het volk.

Farizeeen hadden altijd leerlingen om zich heen ( jezus ook)
Legde altijd ergens op een pleintje ofzo de Wet uit ( jezus ook bergrede)
Jezus geeft zijn volgelingen de opdracht : als je volgelingen bent volg dan alles op wat zij ( farizeeen) in de toekomst zeggen ( matteus 23)

Maar goed je had Farizeen en farizeen. Niet alleen Nieuw testament waarschuwd daarvoor maar ook de talmud

En hoezo is het nieuw testament anti joods? is helemaal niet anti Joods. Het is een polemiek wat je ziet
Niet alleen in de scholen vanntoen maar ook tussen verschillende groepen en sekten die eeuwenlang oorlog voerden met elkaar

Opvallend is de vraag die de sadduceen vragen aan jezus:

"En de Sadduceėn kwamen tot Hem, welke zeggen, dat er geen opstanding is"

Lol

En even verderop:

"Dwaalt gij niet, daarom, dat gij de Schriften niet weet, noch de kracht Gods?
25 Want als zij uit de doden zullen opgestaan zijn, zo trouwen zij niet, noch worden ten huwelijk gegeven; maar zij zijn gelijk engelen, die in de hemelen zijn.
26 Doch aangaande de doden, dat zij opgewekt zullen worden, hebt gij niet gelezen in het boek van Mozes, hoe God in het doornenbos tot hem gesproken heeft, zeggende: Ik ben de God Abrahams, en de God Izaks, en de God Jakobs?
27 God is niet een God der doden, maar een God der levenden. Gij dwaalt dan zeer.

Daarna vroegen ze dit:

een der Schriftgeleerden horende, dat zij te zamen in woorden waren, en wetende, dat Hij hun wel geantwoord had, kwam tot Hem, en vraagde Hem: Welk is het eerste gebod van alle?
29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israėl! de Heere, onze God, is een enig Heere.
30 En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze.
32 En de schriftgeleerde zeide tot Hem: Meester, Gij hebt wel in der waarheid gezegd, dat er een enig God is, en er is geen ander dan Hij;
33 En Hem lief te hebben uit geheel het hart, en uit geheel het verstand, en uit geheel de ziel, en uit geheel de kracht; en den naaste lief te hebben als zichzelven, is meer dan al de brandofferen en de slachtofferen.
34 En Jezus ziende, dat hij verstandelijk geantwoord had, zeide tot hem: Gij zijt niet verre van het Koninkrijk Gods. En niemand durfde Hem meer vragen.

Duh

Dit zegt zoveel. Dit is gewoon de Hillel en Shammai

En daarbij was er ook zwaar rivaliteit tussen messianisten onderling en andere groepen.
Zo streden de volgelingen van messias Johannes de doper tegen de volgelingen van messias Jezus

Messianisten waren na de val van de tempel niet zo populair meer en werden ook onderdrukt door andere groepen.
Om ze ( de messianisten) weg te krijgen uit de gebedshuizen werden er allerlei maatregelen genomen. Bijv vloeken tijdens de gebeden.
Dat komt omdat messianisme gevaar begon te vormen. Je leest het ooknterug innde talmud hoe zij afgeschilderd werden.

Alles enniedereen die niet dienspecifieke farizeer was werd verketterd. Er zou rond die tijd volgens de farizeeen 25 ketterse joodse sekten heersen
Allemaal zijn ze ondertussen verdwenen door dogmatische farizeeese sekten die via hof van Yavne zie https://en.m.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jamnia ( door de romeinen) weer macht kreeg door de joodse wet te koppelen aan de romeinse wet

Let op : de messianisten zijn niet alleen maar volgelingen van jezus ofzo maar alles
Deze groep was voor deze fariezeeen de grootste gevaar.

[ Bericht 25% gewijzigd door Szikha2 op 20-04-2017 16:55:18 ]

quote:

Op donderdag 20 april 2017 16:37 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Als ik nieuw testament lees was hij van de farizeeen.
Farizeeen waren zeer geliefd bij het volk.

Farizeeen hadden altijd leerlingen om zich heen ( jezus ook)
Legde altijd ergens op een pleintje ofzo de Wet uit ( jezus ook bergrede)
Jezus geeft zijn volgelingen de opdracht : als je volgelingen bent volg dan alles op wat zij ( farizeeen) in de toekomst zeggen ( matteus 23)

Maar goed je had Farizeen en farizeen. Niet alleen Nieuw testament waarschuwd daarvoor maar ook de talmud

En hoezo is het nieuw testament anti joods? is helemaal niet anti Joods. Het is een polemiek wat je ziet
Niet alleen in de scholen vanntoen maar ook tussen verschillende groepen en sekten die eeuwenlang oorlog voerden met elkaar

Opvallend is de vraag die de sadduceen vragen aan jezus:

"En de Sadduceėn kwamen tot Hem, welke zeggen, dat er geen opstanding is"

Lol

En even verderop:

"Dwaalt gij niet, daarom, dat gij de Schriften niet weet, noch de kracht Gods?
25 Want als zij uit de doden zullen opgestaan zijn, zo trouwen zij niet, noch worden ten huwelijk gegeven; maar zij zijn gelijk engelen, die in de hemelen zijn.
26 Doch aangaande de doden, dat zij opgewekt zullen worden, hebt gij niet gelezen in het boek van Mozes, hoe God in het doornenbos tot hem gesproken heeft, zeggende: Ik ben de God Abrahams, en de God Izaks, en de God Jakobs?
27 God is niet een God der doden, maar een God der levenden. Gij dwaalt dan zeer.

Daarna vroegen ze dit:

een der Schriftgeleerden horende, dat zij te zamen in woorden waren, en wetende, dat Hij hun wel geantwoord had, kwam tot Hem, en vraagde Hem: Welk is het eerste gebod van alle?
29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israėl! de Heere, onze God, is een enig Heere.
30 En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze.
32 En de schriftgeleerde zeide tot Hem: Meester, Gij hebt wel in der waarheid gezegd, dat er een enig God is, en er is geen ander dan Hij;
33 En Hem lief te hebben uit geheel het hart, en uit geheel het verstand, en uit geheel de ziel, en uit geheel de kracht; en den naaste lief te hebben als zichzelven, is meer dan al de brandofferen en de slachtofferen.
34 En Jezus ziende, dat hij verstandelijk geantwoord had, zeide tot hem: Gij zijt niet verre van het Koninkrijk Gods. En niemand durfde Hem meer vragen.

Duh

Dit zegt zoveel. Dit is gewoon de Hillel en Shammai

Het zou inderdaad goed kunnen dat Jezus een Farizeeėr was.

Verder worden in de evangelieen de joden op z'n zachts gezegd meer dan eens in een kwaad daglicht gesteld. De joden kozen voor Jezus toen Pilatus vroeg wie er gekruisigd moest worden. Kolder van de bovenste plank, maar midden in Rome toen Marcus zijn evangelie schreef moest e.e.a. verborgen worden, de schuld moest verlegd worden van de Romeinen naar de joden.

En zo zijn er tal van voorbeelden waarin de joden slecht voor de dag komen. Zoals het verhaal van de barmhartige. Niet de vrome joden handelden juist, nee dat was een samaritaan.
Ook werden er steeds grieken en andere heidenen genezen. En zelfs de eerste christen was een Romein (de centurion die als eerste de woorden sprak 'waarlijk het is een zoon van God).
En de verrader van Jezus, dat was ook een jood.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 17:13 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het zou inderdaad goed kunnen dat Jezus een Farizeeėr was.

Verder worden in de evangelieen de joden op z'n zachts gezegd meer dan eens in een kwaad daglicht gesteld.

Ja maar mensen vergeten welleens dat dit is geschreven zoveel eeuwen geleden voor een ander soort publiek en met ander soort doel

quote:

De joden kozen voor Jezus toen Pilatus vroeg wie er gekruisigd moest worden.

stonden er ook boedhisten moslims of atheisten erbij toen Jezus zogenaamd gekruizigd moest worden dan?

quote:

Kolder van de bovenste plank, maar midden in Rome toen Marcus zijn evangelie schreef moest e.e.a. verborgen worden, de schuld moest verlegd worden van de Romeinen naar de joden.

Waarom? Eerste keer dat ik dit hoor

quote:

En zo zijn er tal van voorbeelden waarin de joden slecht voor de dag komen. Zoals het verhaal van de barmhartige. Niet de vrome joden handelden juist, nee dat was een samaritaan.

De eerste messiaanse profetie kwam uit de mond van een heidense profeet ( balaam)
Nogmaals er was eeuwenlang broederlijke strijd onderling. Sekten tegen sekten.
wellicht is dit verhaaltje erin gepleurd om profetie van de Samaritanen te vervullen

Ik zie er nog steeds niets anti Joods in

quote:

Ook werden er steeds grieken en andere heidenen genezen.

Dat komt eerder omdat groot deel van de auteurs (lijkt) te strijden tegen de Vaderlijke wet
Wat er speelde in die tijd

quote:

En zelfs de eerste christen was een Romein (de centurion die als eerste de woorden sprak 'waarlijk het is een zoon van God).

En dit is anti Joods? Oke?
Ene Gamaliliel in handelingen was 1 van de meest gerespecteerde farizeeen ging aan tafel met Jezus
En nu?

quote:

En de verrader van Jezus, dat was ook een jood.

Ook al een Jood
Tja waren allemaal Jood. Dus je punt is?

Maar dan is de talmud ontzettend anti Joods volgens jou
En de tanakh ook uiteraard.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 17:46 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ja maar mensen vergeten welleens dat dit is geschreven zoveel eeuwen geleden voor een ander soort publiek en met ander soort doel

stonden er ook boedhisten moslims of atheisten erbij toen Jezus zogenaamd gekruizigd moest worden dan?

Moslims en Atheisten bestonden nog niet dus ik denk het niet. Maar je zit me te dollen he.

Maar goed heel het verhaal dat er wat te kiezen viel is uit de duim gezogen. In werkelijkheid riep slechts 1 man het vonnis uit. De Romein Pilatus.

quote:

Waarom? Eerste keer dat ik dit hoor

Omdat het werkelijke verhaal van Jezus de Davide die wel eventjes de Romeinen uit Jeruzalem zou verjagen uiteraard niet geaccepteerd zou worden in de hoofdstad van deze Romeinen. Marcus z'n kop zou er af gehakt zijn.

quote:

De eerste messiaanse profetie kwam uit de mond van een heidense profeet ( balaam)
Nogmaals er was eeuwenlang broederlijke strijd onderling. Sekten tegen sekten.
wellicht is dit verhaaltje erin gepleurd om profetie van de Samaritanen te vervullen

Het zal wel. Ik richt me op de tekst en speculeer niet over allemaal groepjes en zo.

quote:

Ik zie er nog steeds niets anti Joods in

Ben je het er dan in ieder geval niet mee eens dat de joden er niet goed van af komen?

[..]

quote:

Dat komt eerder omdat groot deel van de auteurs (lijkt) te strijden tegen de Vaderlijke wet
Wat er speelde in die tijd

En dit is anti Joods? Oke?
Ene Gamaliliel in handelingen was 1 van de meest gerespecteerde farizeeen ging aan tafel met Jezus
En nu?

Nu leg je me woorden in de mond die ik niet gesproken heb. Nergens heb ik gezegd anti joods. Ik heb enkel beweert dat de joden er slechts van af komen in de evangelieen.
En los daarvan, Handelingen behoort niet tot de evangelieen.

quote:

Ook al een Jood
Tja waren allemaal Jood. Dus je punt is?

Ik herhaal het nog maar een keer maar dan deze keer niet de boel verdraaien graag. Het punt is (niet mijn punt, maar het punt van de evangelieschrijvers) dat de joden er slecht van afkomen.

quote:

Maar dan is de talmud ontzettend anti Joods volgens jou
En de tanakh ook uiteraard.

Een onlogische conclusie gebaseerd op iets dat ik niet beweerd heb. Volgende keer beter.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 20-04-2017 19:31:33 ]

quote:

Op dinsdag 18 april 2017 23:14 schreef Tengano het volgende:

[..]

Ik heb je beide suggesties gelezen en er op geantwoord en waarom nou zo denigrerend en miskend

Whut?? Jij begrijpt de beweegreden niet waarom JG de wereld willen redden en dat projecteer je op mij?
Nog maar eens dan: volgens JG staat de eindtijd om de hoek, en het armageddon zal volgens hen een einde maken aan alle nu levende mensen die zich niet tot het ware geloof (hun geloof dus) hebben bekeerd. Daarom gaan ze dus langs de deuren.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 10:36 schreef hoatzin het volgende:

Oh jawel hoor, ik heb al meer ervaringen met JG. Maar er lopen hier een paar individuen rond op het forum die bepaald geen reclame maken. Jij hoort daar niet bij hoor.

Jij bent niet echt reclame nee.
Veel schreeuwen, nooit onderbouwen. Geen serieuze vragen. Niet naar antwoorden willen luisteren. Alleen maar beschuldigen. Net als een aantal anderen.

En dan nog een beschuldigend vingertje durven te wijzen?

quote:

Op donderdag 20 april 2017 19:35 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Jij bent niet echt reclame nee.
Veel schreeuwen, nooit onderbouwen. Geen serieuze vragen. Niet naar antwoorden willen luisteren. Alleen maar beschuldigen. Net als een aantal anderen.

En dan nog een beschuldigend vingertje durven te wijzen?

Zoals de engelsen zeggen: That's rich, coming from you

quote:

Op donderdag 20 april 2017 18:50 schreef Panterjong het volgende:

Ik houd je niet voor de gek.
Maar welke werkelijke verhaal eigenlijk?

http://www.nu.nl/buitenla(...)oden-in-rusland.html
Jehovah's Getuigen als organisatie verboden in Rusland
Rusland heeft de organisatie van Jehovah's Getuigen verboden. Volgens diverse Russische media noemde de hoogste rechtbank van het land de organisatie donderdag ''extremistisch''.
De rechtbank bepaalde dat alle bezittingen in beslag moeten worden genomen.

De rechtbank boog zich over een verzoek van het ministerie van Justitie om het nationale hoofdkwartier van de Jehovah's Getuigen bij Sint-Petersburg te sluiten.

In maart hadden de autoriteiten het grootste deel van het werk van de organisatie al stil laten leggen. Er zijn ongeveer 175.000 aanhangers in Rusland.

Door: ANP

quote:

Op donderdag 20 april 2017 20:18 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ik houd je niet voor de gek.
Maar welke werkelijke verhaal eigenlijk?

Het "werkelijke verhaal" van Vergeer natuurlijk.
Maar dit is het JG topic.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 21:58 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Het "werkelijke verhaal" van Vergeer natuurlijk.
Maar dit is het JG topic.

Neenee, .... niet VAN Vergeer, maar VOLGENS Vergeer zoals het evangelie VOLGENS Marcus en niet VAN Marcus.

quote:

Op donderdag 20 april 2017 22:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Neenee, .... niet VAN Vergeer, maar VOLGENS Vergeer zoals het evangelie VOLGENS Marcus en niet VAN Marcus.

Excuus

quote:

Op donderdag 20 april 2017 21:55 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)oden-in-rusland.html
Jehovah's Getuigen als organisatie verboden in Rusland
Rusland heeft de organisatie van Jehovah's Getuigen verboden. Volgens diverse Russische media noemde de hoogste rechtbank van het land de organisatie donderdag ''extremistisch''.
De rechtbank bepaalde dat alle bezittingen in beslag moeten worden genomen.

De rechtbank boog zich over een verzoek van het ministerie van Justitie om het nationale hoofdkwartier van de Jehovah's Getuigen bij Sint-Petersburg te sluiten.

In maart hadden de autoriteiten het grootste deel van het werk van de organisatie al stil laten leggen. Er zijn ongeveer 175.000 aanhangers in Rusland.

Door: ANP

Triest