Volgens mij is het beest de wereldmacht. De RKK slijmt gewoon bij het beest zodat zij haar dingen gedaan kan krijgen, een lifter. Met de wereldmacht moet je voorzichtig zijn.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:21 schreef Manke het volgende:
[..]
Of wedergeboren eigenlijk (volgens johannes 3), die zitten er wel tussen.
Sommigen beweren dat de rkk het merkteken van het beest is. Het beest van Openbaringen is nl rome, en het 4e beest van daniel zou het zelfde beest zijn, waarbij de leider ('antichrist') 'de tijden en wetten verandert'. Geen idee of het zo is, voorzichtigheid geboden dus.
Ik vind het grappig hoe je wou en wouden gebruiktquote:Op woensdag 19 april 2017 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
En toch wou het volk Hem aan het kruis hebben hangen, ondanks dat men geen God's Lastering konden vinden wouden ze het.
en Liet pilatus een ander persoon vrij uit de gevangenis.
Dus er werd een onschuldig persoon gekruisigd voor een schuldig persoon (Barabas).
Die schuldige persoon zou je ook kunnen vergelijken met ieder ander schuldig/ zondig persoon Dus Jezus een onschuldige werd voor jouw en mij en elk ander zondig persoon (Iedereen die geleefd heefd vanaf Jezus en iedereen die nog geboren moet of zal worden.) hier op aarde gekruisigd.
Jezus is die redding van de wereld, door zijn sterven en opstanding mag en kan een ieder direct tot God komen/ bidden etc dat is ook waar het scheuren van het voorhangsel voor staat.quote:Op woensdag 19 april 2017 16:40 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Hoe kun je dan beweren dat God's plan om deze wereld te redden in werking is gezet?
Geldt dat in jouw optiek dan niet enkel voor een klein groepje mensen die wedergeboren zijn? Of geloof je in de alverzoeningsleer?
Ben jij een kloosterling of zo ?quote:Op woensdag 19 april 2017 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Jezus is die redding van de wereld, door zijn sterven en opstanding mag en kan een ieder direct tot God komen/ bidden etc dat is ook waar het scheuren van het voorhangsel voor staat.
toen werd de weg tot God voor een ieder geopend.
Daarvoor kon alleen een hogepriester dat die mocht of ging 1 maal per jaar daar naar binnen om verzoening te vragen.
Nu is dat dus niet meer nodig, de Heilige Geest Helpt christenen bij het lezen van de bijbel en zorgt er voor dat men teksten beter gaat begrijpen.
Daarom kijken ATON en zo ook maar zo oppervlakkig naar de bijbel en begrijpen de diepere betekenis niet, die ga je pas begrijpen als je de Heilige Geest ontvangt.
Het geldt dan dus alleen voor een klein select groepje. Ik vind dat dan best een kutactie van God.quote:Op woensdag 19 april 2017 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Jezus is die redding van de wereld, door zijn sterven en opstanding mag en kan een ieder direct tot God komen/ bidden etc
Ja dat was op Grote Verzoendag. Ik ken verder jouw zienswijze. Maar ik vind het nogal uit de lucht gegrepen. Het voorhangsel scheurde pas in 70 na Christus toen Titus de tempel liet verwoesten. Dus niet toen Jezus de geest gaf. Als je het woord hier letterlijk wilt nemen en zo ook de het beschreven Godswonder gelooft dan kan ik daar niets tegen inbrengen hoor. Maar het is dan wel van de zotten dat men direct nadat het voorhangsel scheurde en het donker werd gewoon verder ging (althans volgens Marcus een paar verzen verderop) met de voorbereidingen van het paasfeest. Dat is op z'n zachts gezegd ridicuul. Ter vergelijking zou je de Sint Pieter kunnen nemen die vlak voor pasen in elkaar stort maar men toch direct verder gaat met het plaatsen van de bloemen.quote:dat is ook waar het scheuren van het voorhangsel voor staat.
toen werd de weg tot God voor een ieder geopend.
Daarvoor kon alleen een hogepriester dat die mocht of ging 1 maal per jaar daar naar binnen om verzoening te vragen.
Nu is dat dus niet meer nodig, de Heilige Geest Helpt christenen bij het lezen van de bijbel en zorgt er voor dat men teksten beter gaat begrijpen.
Tja. Ik ben de bijbel pas beter gaan begrijpen toen ik opnieuw herboren werd. Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik het om en nabij ooit ook zoals jou zag. Maar ik ben dus opnieuw opnieuw geboren. En ik ben gelukkiger als ooit daarvoor. De christelijke zienswijze staat mijn zoektocht naar hoe het werkelijk zit niet meer in de weg.quote:Daarom kijken ATON en zo ook maar zo oppervlakkig naar de bijbel en begrijpen de diepere betekenis niet, die ga je pas begrijpen als je de Heilige Geest ontvangt.
("met geweld" staat letterlijk in het NT)quote:Op woensdag 19 april 2017 15:44 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit is geschreven aan het begin 2e eeuw door Heleense joden en heeft niks meer te maken met geschiedenis, maar met mythevorming en duidelijk anti-joods.
[..]
Laat dat ' geweld ' maar achterwegen !! Koning van een joodse staat en vrij van heidense bezetting was Jezus' doel. Hij is hiervoor ook gekruisigd. Probeer eens iets verder te lezen dan enkel de Bijbel. Zo blijf je in cirkeltjes draaien.
Voor wie mee wil lezen:quote:Op woensdag 19 april 2017 13:53 schreef ATON het volgende:
[..]
" Mystery Religions in the Ancient World " van J. Godwin ( 1981 )
Jij kent duidelijk het begrip ' anti-joods 'niet.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:55 schreef Manke het volgende:
Het OT is ook op verschillende plaatsen anti-joden, waar God dan belooft Zich tot de heidenen te richten en daar Zijn volk van maakt, omdat de joden volhardden in zonde zoals (of enkel) afgoderij.
daarom gebruik ik dat woord ook nietquote:Op woensdag 19 april 2017 18:03 schreef ATON het volgende:
[..]
Jij kent duidelijk het begrip ' anti-joods 'niet.
Met dit product kom je al een heel eind:quote:Op woensdag 19 april 2017 17:24 schreef Panterjong het volgende:
En wat ATON betreft. Die kijkt juist naar de diepere lagen en begrijp toch best veel. De Heilige Geest is dan blijkbaar nogal aanwezig bij hem
zeg maar gerust is al een aardig eind naar de *quote:Op woensdag 19 april 2017 16:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Bijna fixed. Deze wereld gaat alsnog gewoon beetje bij beetje naar de klote.
Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.quote:Op woensdag 19 april 2017 16:48 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Volgens mij is het beest de wereldmacht. De RKK slijmt gewoon bij het beest zodat zij haar dingen gedaan kan krijgen, een lifter. Met de wereldmacht moet je voorzichtig zijn.
Het gaat in ieder geval om de Romeinse keizer.quote:Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.
Van de 7 koppen staat er: 5 zijn er geweest, 1 is er (Nero mogelijk, of Titus) en 1 moet nog komen.quote:Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.
Ja, in die tijd. Maar de vooruit dinges... een voorspelling ding duidt de wereldmacht. Nero was het van toen. Die ook een wereldmacht was van toenquote:Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.
En iedereen heeft zijn bijdrage geleverd. Ook de christenen die in Jezus geloven, Sjoemie.quote:Op woensdag 19 april 2017 18:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]
zeg maar gerust is al een aardig eind naar de *
oh maar dat was het toen ook al hoor.Moord, doodslag, oorlogen, genocide ga maar door...
Net als bij alles.quote:Op donderdag 20 april 2017 09:24 schreef hoatzin het volgende:
Gister een JG aan de deur gehad. Een heel aardige man. Ondanks dat onze opvattingen mijlenver uit elkaar liggen een goed gesprek gehad. Hij vertelde een dochter van 15 te hebben die geen JG meer wil zijn. Hij heeft daar vrede mee en er is ook geen sprake van uitsluiting of geen contact meer en zo.
Die komt nog wel een keertje denk ik. Dan ga ik wellicht wat meer op de inhoud...
Kortom, het zijn gewone mensen en er zitten leuke en niet-leuke tussen.
Oh jawel hoor, ik heb al meer ervaringen met JG. Maar er lopen hier een paar individuen rond op het forum die bepaald geen reclame maken. Jij hoort daar niet bij hoor.quote:Op donderdag 20 april 2017 10:10 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Net als bij alles.
Maar je lijkt verbaasd
Je geloofde mij dus niet?
Aton lijkt dan meer op een Farizeeër of schriftgeleerden, Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij. Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.quote:Op woensdag 19 april 2017 17:24 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het geldt dan dus alleen voor een klein select groepje. Ik vind dat dan best een kutactie van God.
[..]
Ja dat was op Grote Verzoendag. Ik ken verder jouw zienswijze. Maar ik vind het nogal uit de lucht gegrepen. Het voorhangsel scheurde pas in 70 na Christus toen Titus de tempel liet verwoesten. Dus niet toen Jezus de geest gaf. Als je het woord hier letterlijk wilt nemen en zo ook de het beschreven Godswonder gelooft dan kan ik daar niets tegen inbrengen hoor. Maar het is dan wel van de zotten dat men direct nadat het voorhangsel scheurde en het donker werd gewoon verder ging (althans volgens Marcus een paar verzen verderop) met de voorbereidingen van het paasfeest. Dat is op z'n zachts gezegd ridicuul. Ter vergelijking zou je de Sint Pieter kunnen nemen die vlak voor pasen in elkaar stort maar men toch direct verder gaat met het plaatsen van de bloemen.
[..]
Tja. Ik ben de bijbel pas beter gaan begrijpen toen ik opnieuw herboren werd. Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik het om en nabij ooit ook zoals jou zag. Maar ik ben dus opnieuw opnieuw geboren. En ik ben gelukkiger als ooit daarvoor. De christelijke zienswijze staat mijn zoektocht naar hoe het werkelijk zit niet meer in de weg.
En wat ATON betreft. Die kijkt juist naar de diepere lagen en begrijp toch best veel. De Heilige Geest is dan blijkbaar nogal aanwezig bij hem
quote:Op woensdag 19 april 2017 18:50 schreef W-itchy het volgende:
[..]
En iedereen heeft zijn bijdrage geleverd. Ook de christenen die in Jezus geloven, Sjoemie.
Dat zal toch wel meevallen. Je krijgt toch niet een Berjan achtige obsessie he.quote:Op donderdag 20 april 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Aton lijkt dan meer op een Farizeeër of schriftgeleerden,
Het is niet Jezus die ons dat leert. Het zijn de woorden van de evangelieschrijvers waar wij wat van kunnen leren.quote:Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij.
Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.
Neem nu zoiets als het moment van stenigen van de prostituee.
Niemand gooide ook maar een steen nadat Jezus zei: wie zonder zonde is werpe de eerste steen, Dus de omstanders wisten heel goed dat ze zelf in net zo slecht waren als die vrouw.Voor God is namelijk elke zonde gelijk een zonde is een zonde.
Jezus leerde ons ook niet om de wet te houden, dat was allang bekend dat niemand dat ooit zou kunnen, behalve Jezus zelf natuurlijk.
Saat ook in de OP.. over het algemeen zitten er meer leuke dan niet-leuke mensen tussen.quote:Op donderdag 20 april 2017 09:24 schreef hoatzin het volgende:
Gister een JG aan de deur gehad. Een heel aardige man. Ondanks dat onze opvattingen mijlenver uit elkaar liggen een goed gesprek gehad. Hij vertelde een dochter van 15 te hebben die geen JG meer wil zijn. Hij heeft daar vrede mee en er is ook geen sprake van uitsluiting of geen contact meer en zo.
Die komt nog wel een keertje denk ik. Dan ga ik wellicht wat meer op de inhoud...
Kortom, het zijn gewone mensen en er zitten leuke en niet-leuke tussen.
Zoals panterwelp al zegt, Jezus was een gewoon mens van vlees en bloed.quote:Op donderdag 20 april 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus leerde ons ook niet om de wet te houden, dat was allang bekend dat niemand dat ooit zou kunnen, behalve Jezus zelf natuurlijk.
[..]
Soms zijn we op een forum ietsje harder dan we in het echt zijn. Wat had je die JG man willen vragen?quote:Op donderdag 20 april 2017 10:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Oh jawel hoor, ik heb al meer ervaringen met JG. Maar er lopen hier een paar individuen rond op het forum die bepaald geen reclame maken. Jij hoort daar niet bij hoor.
Wat een goede beschrijving van ATONquote:Op donderdag 20 april 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Aton lijkt dan meer op een Farizeeër of schriftgeleerden, Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij. Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.
Neem nu zoiets als het moment van stenigen van de prostituee.
Niemand gooide ook maar een steen nadat Jezus zei: wie zonder zonde is werpe de eerste steen, Dus de omstanders wisten heel goed dat ze zelf in net zo slecht waren als die vrouw.
Voor God is namelijk elke zonde gelijk een zonde is een zonde.
Jezus leerde ons ook niet om de wet te houden, dat was allang bekend dat niemand dat ooit zou kunnen, behalve Jezus zelf natuurlijk.
[..]
Heb ik je niet duidelijk genoeg gemaakt waarom de Farizeeërs niet geliefd waren bij Jezus en zijn achterban ? Wil je eens stoppen met nog zulke onzin te droppen ?quote:Op donderdag 20 april 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
Aton lijkt dan meer op een Farizeeër of schriftgeleerden, Die dachten ook te weten hoe het zit en precies te doen wat de wet voorschreef, terwijl Jezus op een andere manier de dingen deed en zij. Maar naar de woorden van Jezus luisteren deden ze niet.
lees Romeinen 7 & 8 en vanaf galaten 5:13 maar eens.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:42 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Wat een goede beschrijving van ATON
Maar jij gelooft dat iemand herhaaldelijk mag zondigen zolang hij maar in Jezus gelooft en vergeving vraagt? En hij komt toch in de hemel?
En toch...quote:Op donderdag 20 april 2017 12:53 schreef Manke het volgende:
[..]
lees Romeinen 7 & 8 en vanaf galaten 5:13 maar eens.
Dit is niet van Paulus, zoals de schrijver ons wil doen laten geloven, en zeker niet aan de Romeinen gericht.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:53 schreef Manke het volgende:
[..]
lees Romeinen 7 & 8 en vanaf galaten 5:13 maar eens.
Ik wilde alleen aangeven dat God geen grote of kleine zonden kent.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:42 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Wat een goede beschrijving van ATON
Maar jij gelooft dat iemand herhaaldelijk mag zondigen zolang hij maar in Jezus gelooft en vergeving vraagt? En hij komt toch in de hemel?
Hee wat gek. Ik als atheïst krijg dat gevoel ook regelmatig.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat gebeurd denk ik ook niet, want een christen heeft de Heilige Geest en die kan mensen wijzen op hun zonden, Je krijgt dan een sterk gevoel dat iets niet hoort of dat het verkeerd was wat je gedaan hebt.
Bij JG wordt niet alle zonde vergeven. Opzettelijke zonde tegen de HGquote:Op donderdag 20 april 2017 13:20 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Ik wilde alleen aangeven dat God geen grote of kleine zonden kent.
Vanzelf sprekend is het niet de bedoeling dat iemand herhaaldelijk in zonde valt.
Dat gebeurd denk ik ook niet, want een christen heeft de Heilige Geest en die kan mensen wijzen op hun zonden, Je krijgt dan een sterk gevoel dat iets niet hoort of dat het verkeerd was wat je gedaan hebt.
Bij een niet christen zal zoiets dergelijks misschien ook gebeuren, maar ik denk dat die het na een tijdje weer vergeten is en op de zelfde voet verder gaat en wellicht nog eens in de zelfde zonde vallen.
Een christen probeert de zonde wel zo veel mogelijk te vermijden, maar komt er niet onderuit dat hij of zij een zonde begaat, wat voor zonde dan ook een roddel die iemand zwart maakt op het werk.
of een leugen of zo bijvoorbeeld, maar als je er dan berouw over hebt kun je vragen om vergeving en wellicht zul je ook de persoon in kwestie om vergeving moeten vragen, hoe moeilijk dat ook is.
Mee eens !!quote:Op donderdag 20 april 2017 13:14 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dit is niet van Paulus, zoals de schrijver ons wil doen laten geloven, en zeker niet aan de Romeinen gericht.
In Romeinen16 worden veel groeten gebracht aan allerlei mensen waarvan we de meesten niet kennen. Het zijn echter geen mensen die in Rome woonden maar in Efeze.
Wat dat dan precies inhoudt is weer een nieuwe reden voor discussie. Wat is opzettelijk bijvoorbeeld. Of wat is precies zonde tegen de HG.quote:Op donderdag 20 april 2017 13:53 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Bij JG wordt niet alle zonde vergeven. Opzettelijke zonde tegen de HG
Je kunt altijd nog drie keer achter elkaar Beetlejuice zeggen. Die lost al je problemen opquote:Op donderdag 20 april 2017 15:39 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wat dat dan precies inhoudt is weer een nieuwe reden voor discussie. Wat is opzettelijk bijvoorbeeld. Of wat is precies zonde tegen de HG.
Als ik nieuw testament lees was hij van de farizeeen.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:51 schreef ATON het volgende:
[..]
Heb ik je niet duidelijk genoeg gemaakt waarom de Farizeeërs niet geliefd waren bij Jezus en zijn achterban ? Wil je eens stoppen met nog zulke onzin te droppen ?
Het zou inderdaad goed kunnen dat Jezus een Farizeeër was.quote:Op donderdag 20 april 2017 16:37 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Als ik nieuw testament lees was hij van de farizeeen.
Farizeeen waren zeer geliefd bij het volk.
Farizeeen hadden altijd leerlingen om zich heen ( jezus ook)
Legde altijd ergens op een pleintje ofzo de Wet uit ( jezus ook bergrede)
Jezus geeft zijn volgelingen de opdracht : als je volgelingen bent volg dan alles op wat zij ( farizeeen) in de toekomst zeggen ( matteus 23)
Maar goed je had Farizeen en farizeen. Niet alleen Nieuw testament waarschuwd daarvoor maar ook de talmud
En hoezo is het nieuw testament anti joods? is helemaal niet anti Joods. Het is een polemiek wat je ziet
Niet alleen in de scholen vanntoen maar ook tussen verschillende groepen en sekten die eeuwenlang oorlog voerden met elkaar
Opvallend is de vraag die de sadduceen vragen aan jezus:
"En de Sadduceën kwamen tot Hem, welke zeggen, dat er geen opstanding is"
Lol
En even verderop:
"Dwaalt gij niet, daarom, dat gij de Schriften niet weet, noch de kracht Gods?
25 Want als zij uit de doden zullen opgestaan zijn, zo trouwen zij niet, noch worden ten huwelijk gegeven; maar zij zijn gelijk engelen, die in de hemelen zijn.
26 Doch aangaande de doden, dat zij opgewekt zullen worden, hebt gij niet gelezen in het boek van Mozes, hoe God in het doornenbos tot hem gesproken heeft, zeggende: Ik ben de God Abrahams, en de God Izaks, en de God Jakobs?
27 God is niet een God der doden, maar een God der levenden. Gij dwaalt dan zeer.
Daarna vroegen ze dit:
een der Schriftgeleerden horende, dat zij te zamen in woorden waren, en wetende, dat Hij hun wel geantwoord had, kwam tot Hem, en vraagde Hem: Welk is het eerste gebod van alle?
29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de Heere, onze God, is een enig Heere.
30 En gij zult den Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven. Er is geen ander gebod, groter dan deze.
32 En de schriftgeleerde zeide tot Hem: Meester, Gij hebt wel in der waarheid gezegd, dat er een enig God is, en er is geen ander dan Hij;
33 En Hem lief te hebben uit geheel het hart, en uit geheel het verstand, en uit geheel de ziel, en uit geheel de kracht; en den naaste lief te hebben als zichzelven, is meer dan al de brandofferen en de slachtofferen.
34 En Jezus ziende, dat hij verstandelijk geantwoord had, zeide tot hem: Gij zijt niet verre van het Koninkrijk Gods. En niemand durfde Hem meer vragen.
Duh
Dit zegt zoveel. Dit is gewoon de Hillel en Shammai
Ja maar mensen vergeten welleens dat dit is geschreven zoveel eeuwen geleden voor een ander soort publiek en met ander soort doelquote:Op donderdag 20 april 2017 17:13 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het zou inderdaad goed kunnen dat Jezus een Farizeeër was.
Verder worden in de evangelieen de joden op z'n zachts gezegd meer dan eens in een kwaad daglicht gesteld.
stonden er ook boedhisten moslims of atheisten erbij toen Jezus zogenaamd gekruizigd moest worden dan?quote:De joden kozen voor Jezus toen Pilatus vroeg wie er gekruisigd moest worden.
Waarom? Eerste keer dat ik dit hoorquote:Kolder van de bovenste plank, maar midden in Rome toen Marcus zijn evangelie schreef moest e.e.a. verborgen worden, de schuld moest verlegd worden van de Romeinen naar de joden.
De eerste messiaanse profetie kwam uit de mond van een heidense profeet ( balaam)quote:En zo zijn er tal van voorbeelden waarin de joden slecht voor de dag komen. Zoals het verhaal van de barmhartige. Niet de vrome joden handelden juist, nee dat was een samaritaan.
Dat komt eerder omdat groot deel van de auteurs (lijkt) te strijden tegen de Vaderlijke wetquote:Ook werden er steeds grieken en andere heidenen genezen.
En dit is anti Joods? Oke?quote:En zelfs de eerste christen was een Romein (de centurion die als eerste de woorden sprak 'waarlijk het is een zoon van God).
Ook al een Joodquote:En de verrader van Jezus, dat was ook een jood.
Moslims en Atheisten bestonden nog niet dus ik denk het niet. Maar je zit me te dollen he.quote:Op donderdag 20 april 2017 17:46 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ja maar mensen vergeten welleens dat dit is geschreven zoveel eeuwen geleden voor een ander soort publiek en met ander soort doel
stonden er ook boedhisten moslims of atheisten erbij toen Jezus zogenaamd gekruizigd moest worden dan?
Omdat het werkelijke verhaal van Jezus de Davide die wel eventjes de Romeinen uit Jeruzalem zou verjagen uiteraard niet geaccepteerd zou worden in de hoofdstad van deze Romeinen. Marcus z'n kop zou er af gehakt zijn.quote:Waarom? Eerste keer dat ik dit hoor
Het zal wel. Ik richt me op de tekst en speculeer niet over allemaal groepjes en zo.quote:De eerste messiaanse profetie kwam uit de mond van een heidense profeet ( balaam)
Nogmaals er was eeuwenlang broederlijke strijd onderling. Sekten tegen sekten.
wellicht is dit verhaaltje erin gepleurd om profetie van de Samaritanen te vervullen
Ben je het er dan in ieder geval niet mee eens dat de joden er niet goed van af komen?quote:Ik zie er nog steeds niets anti Joods in
Nu leg je me woorden in de mond die ik niet gesproken heb. Nergens heb ik gezegd anti joods. Ik heb enkel beweert dat de joden er slechts van af komen in de evangelieen.quote:Dat komt eerder omdat groot deel van de auteurs (lijkt) te strijden tegen de Vaderlijke wet
Wat er speelde in die tijd
En dit is anti Joods? Oke?
Ene Gamaliliel in handelingen was 1 van de meest gerespecteerde farizeeen ging aan tafel met Jezus
En nu?
Ik herhaal het nog maar een keer maar dan deze keer niet de boel verdraaien graag. Het punt is (niet mijn punt, maar het punt van de evangelieschrijvers) dat de joden er slecht van afkomen.quote:Ook al een Jood
Tja waren allemaal Jood. Dus je punt is?
Een onlogische conclusie gebaseerd op iets dat ik niet beweerd heb. Volgende keer beter.quote:Maar dan is de talmud ontzettend anti Joods volgens jou
En de tanakh ook uiteraard.
Whut?? Jij begrijpt de beweegreden niet waarom JG de wereld willen redden en dat projecteer je op mij?quote:Op dinsdag 18 april 2017 23:14 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik heb je beide suggesties gelezen en er op geantwoord en waarom nou zo denigrerend en miskend
Jij bent niet echt reclame nee.quote:Op donderdag 20 april 2017 10:36 schreef hoatzin het volgende:
Oh jawel hoor, ik heb al meer ervaringen met JG. Maar er lopen hier een paar individuen rond op het forum die bepaald geen reclame maken. Jij hoort daar niet bij hoor.
Zoals de engelsen zeggen: That's rich, coming from youquote:Op donderdag 20 april 2017 19:35 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Jij bent niet echt reclame nee.
Veel schreeuwen, nooit onderbouwen. Geen serieuze vragen. Niet naar antwoorden willen luisteren. Alleen maar beschuldigen. Net als een aantal anderen.
En dan nog een beschuldigend vingertje durven te wijzen?
Het "werkelijke verhaal" van Vergeer natuurlijk.quote:Op donderdag 20 april 2017 20:18 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ik houd je niet voor de gek.
Maar welke werkelijke verhaal eigenlijk?
Neenee, .... niet VAN Vergeer, maar VOLGENS Vergeer zoals het evangelie VOLGENS Marcus en niet VAN Marcus.quote:Op donderdag 20 april 2017 21:58 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Het "werkelijke verhaal" van Vergeer natuurlijk.
Maar dit is het JG topic.
Excuusquote:Op donderdag 20 april 2017 22:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Neenee, .... niet VAN Vergeer, maar VOLGENS Vergeer zoals het evangelie VOLGENS Marcus en niet VAN Marcus.
Triestquote:Op donderdag 20 april 2017 21:55 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)oden-in-rusland.html
Jehovah's Getuigen als organisatie verboden in Rusland
Rusland heeft de organisatie van Jehovah's Getuigen verboden. Volgens diverse Russische media noemde de hoogste rechtbank van het land de organisatie donderdag ''extremistisch''.
De rechtbank bepaalde dat alle bezittingen in beslag moeten worden genomen.
De rechtbank boog zich over een verzoek van het ministerie van Justitie om het nationale hoofdkwartier van de Jehovah's Getuigen bij Sint-Petersburg te sluiten.
In maart hadden de autoriteiten het grootste deel van het werk van de organisatie al stil laten leggen. Er zijn ongeveer 175.000 aanhangers in Rusland.
Door: ANP
Zal wel niet het laatste land zijn vermoed ik...quote:Op donderdag 20 april 2017 21:55 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)oden-in-rusland.html
Jehovah's Getuigen als organisatie verboden in Rusland
Rusland heeft de organisatie van Jehovah's Getuigen verboden. Volgens diverse Russische media noemde de hoogste rechtbank van het land de organisatie donderdag ''extremistisch''.
De rechtbank bepaalde dat alle bezittingen in beslag moeten worden genomen.
De rechtbank boog zich over een verzoek van het ministerie van Justitie om het nationale hoofdkwartier van de Jehovah's Getuigen bij Sint-Petersburg te sluiten.
In maart hadden de autoriteiten het grootste deel van het werk van de organisatie al stil laten leggen. Er zijn ongeveer 175.000 aanhangers in Rusland.
Door: ANP
Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat die grondtekst reeds in het begin van de 2e eeuw reeds grondig geredigeerd is om reden deze bruikbaar te maken voor het creëren van een mysteriecultus zoals bv. de Mithras cultus.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:58 schreef Manke het volgende:
Die bijbel citaten zijn goede vertalingen van de gebruikte grondtekst.
De ware reden is natuurlijk niet omdat ze extremistisch zijn maar Westers.quote:Op donderdag 20 april 2017 21:55 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)oden-in-rusland.html
Jehovah's Getuigen als organisatie verboden in Rusland
Rusland heeft de organisatie van Jehovah's Getuigen verboden. Volgens diverse Russische media noemde de hoogste rechtbank van het land de organisatie donderdag ''extremistisch''.
De rechtbank bepaalde dat alle bezittingen in beslag moeten worden genomen.
De rechtbank boog zich over een verzoek van het ministerie van Justitie om het nationale hoofdkwartier van de Jehovah's Getuigen bij Sint-Petersburg te sluiten.
In maart hadden de autoriteiten het grootste deel van het werk van de organisatie al stil laten leggen. Er zijn ongeveer 175.000 aanhangers in Rusland.
Door: ANP
En, heb je de quote die ik gegeven heb hierin al gevonden ?quote:Op woensdag 19 april 2017 18:02 schreef Manke het volgende:
[..]
Voor wie mee wil lezen:
http://en.bookfi.net/md5/43eb56da27223eee8cfd9cb84046e50b
De ware reden is dat ze zich niet inlaten met politiek en ze door geen enkel regering onder controle laten houden. Ze hebben geen grip op deze religie en dat is zoooooo "gevaarlijk"!quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:24 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
De ware reden is natuurlijk niet omdat ze extremistisch zijn maar Westers.
En daarbij met de aktie geeft Poetin de Russische kerk het signaal "ik sta achter jullie hoor"
Ze zijn een makkelijke prooi die Jevoha etuigen
Ook dat. Maar ik denk niet dat dat de ware reden is. Want de meeste Orothodoxe Christenen in Rusland doen ook niet mee met die achterlijke opgezette protesten bijv. Of oproepen tot geweld.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:49 schreef W-itchy het volgende:
[..]
De ware reden is dat ze zich niet inlaten met politiek en ze door geen enkel regering onder controle laten houden. Ze hebben geen grip op deze religie en dat is zoooooo "gevaarlijk"!
Maar ze gaan gewoon rustig hun gang, hoor. Dit is tenslotte niets nieuws of onverwachts.
Dat bedoel ik. Geen grip hebben op deze religie. De Orthodoxen kun je misschien met dreigementen en martelingen enzo nog buigen, maar niet JG. Je kunt van alles zeggen over hun leerstellingen, de mensen zelf zijn sterk en loyaal. Je kunt niet niet trots zijn één van hen te zijn.quote:Op vrijdag 21 april 2017 11:06 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Ook dat. Maar ik denk niet dat dat de ware reden is. Want de meeste Orothodoxe Christenen in Rusland doen ook niet mee met die achterlijke opgezette protesten bijv. Of oproepen tot geweld.
Wel staan meeste Ortohodoxe christenen in Rusland pal achter poetin om de Krim iname
En de Jevoha getuigen niet. Ze stemmen ook niet he. Dus dat vormt een gevaar wellicht voor poetin
Plus hoofdkwaetier in Amerika
Ze zijn niet zo tam als jij denkt. Als je hun mensenrechten schendt gaan ze wel iets tegen doen, hoor. Het liefst buiten de media. Maar ze gaan idd niet graag in "discussies" en gaan conflicten uit de weg. Zeker als het te maken heeft met wereldse macht.quote:Wat ik begrepen heb van users hier oa is dat Jevoha getuigen heel tam zijn. Je kan ze van alles beschuldigen zonder dat daar consequenties aanhangen.
Dat kan bij religies zoals Russische Orthodoxe Kerk of Islam dus niet.
Jehova getuigen radicaliseren ook niet. Enige wat ze doen is de bijbel heel letterlijk nemen.
Ja, het spreekt over de Perzische Mitra die dat gezegd zou hebben, maar er staat geen bronvermelding bij.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:26 schreef ATON het volgende:
[..]
En, heb je de quote die ik gegeven heb hierin al gevonden ?
Geen idee, tot die conclusie ben ik zelf nog niet gekomen, zo ver ben ik nog niet. M'n punt was dat het een goede vertaling was, en geen verdraaing bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:23 schreef ATON het volgende:
[..]
Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat die grondtekst reeds in het begin van de 2e eeuw reeds grondig geredigeerd is om reden deze bruikbaar te maken voor het creëren van een mysteriecultus zoals bv. de Mithras cultus.
Onder Alexander de Grote hebben de Grieken deze Mitra ( Mithra ) als mysteriecultus overgenomen. Heb jij twijfels omtrent de integriteit van deze auteur ? Dan moet je wel van goede huize zijn mijn gedacht.quote:Op vrijdag 21 april 2017 12:48 schreef Manke het volgende:
[..]
Ja, het spreekt over de Perzische Mitra die dat gezegd zou hebben, maar er staat geen bronvermelding bij.
Ik zal je een handje helpen : https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Gnostic_elementsquote:Op vrijdag 21 april 2017 12:52 schreef Manke het volgende:
[..]
Geen idee, tot die conclusie ben ik zelf nog niet gekomen, zo ver ben ik nog niet. M'n punt was dat het een goede vertaling was, en geen verdraaing bijvoorbeeld.
Ik weet niet wat een mysteriesekte precies inhoudt, maar ik vind niks mysterieus aan het evangelie.
Ik ken de auteur niet, maar ze beseft de impact blijkbaar niet van de bewering, maar geeft niet de exacte bron op.quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:03 schreef ATON het volgende:
[..]
Onder Alexander de Grote hebben de Grieken deze Mitra ( Mithra ) als mysteriecultus overgenomen. Heb jij twijfels omtrent de integriteit van deze auteur ? Dan moet je wel van goede huize zijn mijn gedacht.
Ja en ? Boek al gelezen ? Blijkt hier ook te gaan omtrent de mythevorming rond Atlantis. Moeite mee ?quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:14 schreef Manke het volgende:
Ik ken de auteur niet, maar ze beseft de impact blijkbaar niet van de bewering, maar geeft niet de exacte bron op.
Een andere titel van haar: https://www.amazon.com/gp/aw/d/B004J4WMJA/
Nou.. ik kan wel een paar redenen opnoemen. Maar ik zal me inhouden deze keerquote:Op vrijdag 21 april 2017 11:41 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Je kunt niet niet trots zijn één van hen te zijn.
Onzin!™quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:07 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik zal je een handje helpen : https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Gnostic_elements
Mysterie en mysteriecultus is niet hetzelfde hoor !
De mythevorming komt oa van occultisten en "channelers", en zij zet dat uiteen.quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:27 schreef ATON het volgende:
[..]
Ja en ? Boek al gelezen ? Blijkt hier ook te gaan omtrent de mythevorming rond Atlantis. Moeite mee ?
Hier heb je al enig idee wat mysteriecultus wil zeggen :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
Je hoeft je voor mij niet in te houden. Ik ben voorstander van vrij en openquote:Op vrijdag 21 april 2017 13:28 schreef falling_away het volgende:
[..]
Nou.. ik kan wel een paar redenen opnoemen. Maar ik zal me inhouden deze keer
Idd we hebben het al meerdere keren uitvoerig besproken.. de uitsluitingsregeling wordt te ver doorgevoerd in mijn ogen, en dat is een van de hoofdredenen waarom velen de JG's als een sekte zien (die discussie hoeven we niet nog eens te voeren).quote:Op vrijdag 21 april 2017 14:05 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Je hoeft je voor mij niet in te houden. Ik ben voorstander van vrij en open
Maar je bedoelt zeker de uitsluitingsregel? Dat is een leerstelling waar we ons loyaal aan houden. Of wil je ontkennen dat je, diep in je binnenste, niet een beetje trots bent/was? De moraal, normen en waarden zijn niet om je te schamen. Toch?
666 Is het getal van de mens, omdat het voor onvolmaakt staat en dat is wat de mens op zich is sinds de zonde val. Dit getal kan dus voor meerdere personen staan, ik denk dat bijvoorbeeld hitler hier in zekere zin ook mee vergeleken kan worden.quote:Op woensdag 19 april 2017 18:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.
Ook als mens was Jezus GEEN zondaar, ik weet niet waar jij die onzin vandaan haalt.quote:Op donderdag 20 april 2017 11:09 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat zal toch wel meevallen. Je krijgt toch niet een Berjan achtige obsessie he.
[..]
Het is niet Jezus die ons dat leert. Het zijn de woorden van de evangelieschrijvers waar wij wat van kunnen leren.
Verder ben ik het min of meer wel met je eens. Alleen nog wel de opmerking dat Jezus als mens net zo'n zondaar was als jij en ik. Het was ook maar een mens met menselijke gedachten en daden. En natuurlijk leerde Jezus als rabbi zijn volgelingen zich wel aan de wet te houden. Wat Jezus zoals hij wordt voorgesteld door de schrijvers van de evangelieen ons ook doet leren is dat al die wetten de grootste wet 'de oproep tot naastenliefde' niet in de weg mogen staan.
Heb je de rest ook gelezen van die tekst?quote:Op donderdag 20 april 2017 11:42 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zoals panterwelp al zegt, Jezus was een gewoon mens van vlees en bloed.
Jezus vervloekte een boom omdat hij geen vruchten droeg. Het was namelijk niet het seizoen voor vruchten.
Dit is volslagen krankzinnig en een duidelijke zonde. Ben overigens benieuwd met wat voor kronkelredenering je komt om mijn bewering te ontkrachten en Jezus' daad goed te praten.
(als je al reageert, vaak blijft het stil bij lastige vragen)
deze tekst is gelieerd aan de tekst uit Mattheüs 21quote:20 En toen zij er 's morgens vroeg voorbijgingen, zagen zij dat de vijgenboom verdord was, van de wortels af.
21 En Petrus, die het zich herinnerde, zei tegen Hem: Rabbi, kijk, de vijgenboom die U vervloekt hebt, is verdord.
22 En Jezus antwoordde en zei tegen hen: Heb geloof in God.
23 Want, voorwaar, Ik zeg u: wie tegen deze berg zal zeggen: Word opgeheven en in de zee geworpen, en niet zal twijfelen in zijn hart, maar zal geloven dat wat hij zegt, gebeuren zal, het zal hem gebeuren wat hij zegt.
24 Daarom zeg Ik u: alles wat u biddend begeert, geloof dat u het ontvangen zult, en het zal u ten deel vallen.
alleen zegt de 1 dat het het zelfde moment gebeurde en de ander vertelt dat men het de volgende dag bemerkte, maar daar draait het verder niet om en is ook niet belangrijk voor je geloof.quote:De verdorde vijgenboom
18 's Morgens vroeg, toen Hij terugkeerde naar de stad, kreeg Hij honger.
19 En toen Hij een vijgenboom langs de weg zag, ging Hij ernaartoe en vond er niets aan dan alleen bladeren. Hij zei tegen hem: Laat er aan u geen vrucht meer groeien in eeuwigheid! En de vijgenboom verdorde onmiddellijk.
20 Toen de discipelen dat zagen, verwonderden zij zich en zeiden: Hoe is de vijgenboom zo ineens verdord?
21 Maar Jezus antwoordde en zei tegen hen: Voorwaar, Ik zeg u: Als u geloof had en niet twijfelde, zou u niet alleen doen wat er met de vijgenboom is gedaan, maar zelfs als u tegen deze berg zou zeggen: Word opgeheven en in de zee geworpen, dan zou het gebeuren.
22 En alles wat u in het gebed vraagt, in geloof, zult u ontvangen.
Die doorvoering is per familie anders. Dat hebben we ook al besproken. Één op de tien families die dat advies ook daadwerkelijk letterlijk opvolgt en dat is meestal hoe de ouders in elkaar steken. Dat ze hun kinderen minder belangrijk vinden dan hoe ze in anderen hun ogen staan. J verplicht ieder ouder om voor de zijne te zorgen en als ze dat gebod liever willen negeren dan zegt dat meer over de ouders dan de organisatie. Als je door uitsluiting vrienden kwijtraakt is dat ook zwaar, maar het is ook aan jou hoe je erop reageert/ermee omgaat. Het is een regel die in de bijbel voorkomt en een regel die iedere gedoopte of student kent. Het is een regel die voor iedere buitenstaander en vooral in deze tijd, onbegrijpelijk is. Maar het is een regel van deze religie. Ik vind de regel van RKK omtrent scheiding ook afschuwelijk. Stel je voor dat je móet blijven bij iemand die je niet wil... Brrr. Maar ja, toch trouwen die katholieken massaal. Terwijl ze ook gewoon mogen hokken.quote:Op vrijdag 21 april 2017 14:50 schreef falling_away het volgende:
[..]
Idd we hebben het al meerdere keren uitvoerig besproken.. de uitsluitingsregeling wordt te ver doorgevoerd in mijn ogen, en dat is een van de hoofdredenen waarom velen de JG's als een sekte zien (die discussie hoeven we niet nog eens te voeren).
Die moraal heb je van JG geleerd. En als je die ziet als koppeling met beloning of straf, dan ben jij niet geboren met zulke moraal. Dan ben in je hart niet dát! En is het logisch dat je J niet meer hoeft.quote:En over de moraal: Tot op zekere hoogte, ik ben er trots op dat ik een moraal heb zonder dat ik denk verantwoording af te moeten leggen tegenover een hoger wezen die daarmee mijn toekomst bepaalt (paradijs of niet). De moraal bij gelovigen is dus gekoppeld aan een beloning of straf, bij ongelovigen niet.
Ik heb homo vrienden. En mijn baas is lesbisch met wie ook ook heel goed bevriend ben. Denk jij dat dat niet kan omdat ik in J geloof? Wat die 16-jarige betreft: dat kan iedere willekeurige 16-jarige gebeuren uit alle groepen religies of alle atheïstische familie. Waarom moet dat anders bij een JG familie?quote:Die moraal houdt ook in dat ik bijv. mensen gelijk behandel ongeacht hun sexuele voorkeur. Als je als jongere gedoopt wordt kan het toch zijn dat je er later achter komt dat je homo bent. Ik heb meegemaakt dat een jongen van 16 uit huis moest omdat hij uit de kast kwam.. Dat zie je overigens ook soms bij andere religies, maar daarmee is het niet minder erg.
In Wikipedia, maar ik heb wel meer met deze mening, maar ik ga niet de moeite doen deze op te snorren. Met een beetje goede wil vind je die zelf wel op het net.quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:32 schreef Manke het volgende:
Onzin!™
Worden ook maar 2 personen aangehaald die Johannes gnostisch vinden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Logosquote:Logos bijvoorbeeld klinkt mystereus, maar het 'scheppend woord' komt voor in de bijbel vanaf genesis 1.
Ik ben niet van plan je hier les geschiedenis te geven. Blijf maar lekker onder je steen zitten.quote:De bron waarin de Perzische mitra dat zei, wil er bewijs voor, anders hou ik het bij een bedenksel.
quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:37 schreef Manke het volgende:
[..]
De mythevorming komt oa van occultisten en "channelers", en zij zet dat uiteen.
Christenen (zelfs moslims en JG) herkennen de bron hierachter en zijn er dan wel klaar mee.
Die cultussen doen me denken aan vrijmetselarij. Mithras met z'n lichtkroon zie je vandaag de dag ook nog.
Vast niet. Maar daarom wel triest, extremistisch .quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:16 schreef hoatzin het volgende:
Zal wel niet het laatste land zijn vermoed ik...
Zelfs JG?quote:Op vrijdag 21 april 2017 13:37 schreef Manke het volgende:
De mythevorming komt oa van occultisten en "channelers", en zij zet dat uiteen.
Christenen (zelfs moslims en JG) herkennen de bron hierachter en zijn er dan wel klaar mee.
Die cultussen doen me denken aan vrijmetselarij. Mithras met z'n lichtkroon zie je vandaag de dag ook nog.
Om nog maar te zwijgen over de atheïsten.quote:Op vrijdag 21 april 2017 20:56 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Zelfs JG?
JG zijn over het algemeen juist de enige christenen die de heidense oorsprongen van dingen herkennen en erkennen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |