Goedenavond mevrouw Wittenberg, heeft u even tijd om wat te bespreken? Hoi Ernst, nee ik heb bezoek prettige avond.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:24 schreef Loekie1 het volgende:
Fiscale informatie in 16 seconden? Probeer maar eens iets dergelijks te zeggen in 16 seconden. En probeer dan: Hallo mevrouw Wittenberg, bent u thuis? Ik wilde even langskomen, kan dat? (Jawel, hoe laat bent u er?) Ik ben er over 10 minuten. (Is goed hoor, dag.)
Kan perfect in 16 seconden.
Hij heeft overal aan meegewerkt waar hij aan kon meewerken en is nooit van zijn verhaal geweken.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:36 schreef Physsic het volgende:
[..]
Heeft Ernst zijn verklaringen vaak aangepast, bijvoorbeeld steeds op het moment dat de politie nieuw bewijs aan hem liet zien? Of is hij altijd bij nagenoeg hetzelfde verhaal gebleven?
Er was ook een politieagent ooit verdachte, die werkte ...je raad het al op bureau raaltequote:Op vrijdag 14 april 2017 18:33 schreef Loekie1 het volgende:
Dat vest, is bekend dat ze dat vest wel aanhad? Dader is zo voorbereid aan de gang geweest dat hij toch zeker dat vest wel weggemaakt zou hebben?
Daarom dus een vers onderzoeksteam en op zoek naar de echte dader, optie drie dus.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:29 schreef Ericr het volgende:
[..]
Bij die twee idioten is de kans nog kleiner dan het aanstralen van een telefoonpaal op grote afstand.
Bas Haan beschrijft ook goed hoe Louwes opeens zijn alibi voor elkaar lijkt te hebben terwijl de verklaringen van hem en zijn vrouw daarvoor nogal rammelden. Het onschuldigkamp richt zich vooral op de tegenstrijdige verklaringen van de klusjesman en vriendin terwijl Louwes in eerste instantie een veel rammelender verhaal vertelde.
Net zo goed als Haan ook goed beschrijft dat het DNA profiel van Louwes het enige is dat is gevonden waarbij Louwes het dan maar op een complot gooit en claimt dat zijn DNA is aangebracht.
Ik vind dat een erg verdacht element, gezien de handelingen zal er bloed en handdrukken op kunnen zitten.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:39 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Er was ook een politieagent ooit verdachte, die werkte ...je raad het al op bureau raalte
De story gaat dat men het gebouw waar dit bewijsstuk lag aan het verbouwen was en dat het stuk is weggegooidquote:Op vrijdag 14 april 2017 18:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik vind dat een erg verdacht element, gezien de handelingen zal er bloed en handdrukken op kunnen zitten.
quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:35 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Volgens mij heeft zij dat idd opgeschreven. Er lag een briefje naast de telefoon.
En er lag ook een briefje in de tuin waarvan de naam afgescheurd was.
Vergeet niet dat mevr Wittenberg geen oud gammel vrouwtje was en behoorlijk bij de pinken was, die zelf heel goed kon nadenken.
Is er ooit handschriftonderzoek gedaan naar dat briefje?quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:39 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Er was ook een politieagent ooit verdachte, die werkte ...je raad het al op bureau raalte
Wel naar een ander briefje waarin gesteld wordt dat mevr Wittenberg mannen ontving tegen betaling. [dit briefje werd door politie ontvangen]quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
[..]
Is er ooit handschriftonderzoek gedaan naar dat briefje?
Wat naast de telefoon gevonden is?
Een vers onderzoeksteam is mogelijk, maar het zal helaas nooit een vers onderzoek kunnen plaatsvinden.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:40 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Daarom dus een vers onderzoeksteam en op zoek naar de echte dader, optie drie dus.
En waarom alleen dat stuk en de overige bewijsstukken niet?quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:46 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
De story gaat dat men het gebouw waar dit bewijsstuk lag aan het verbouwen was en dat het stuk is weggegooid
Daar kan ik je geen antwoord op geven, feit is dat louwes haar die dag gezien/ontmoet heeft en daardoor DNA heeft achtergelaten al was het zeer miniem.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:52 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
En waarom alleen dat stuk en de overige bewijsstukken niet?
, das interessant. Wie schrijft er nu zulke briefjes?quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:51 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Wel naar een ander briefje waarin gesteld wordt dat mevr Wittenberg mannen ontving tegen betaling. [dit briefje werd door politie ontvangen]
Schriftkundigen [...] stellen dat het briefje in de tuin en van het ontvangen briefje, van een en dezelfde persoon moet zijn.
Heb je een linkje naar die zaak? Of een naam van het slachtoffer?quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:50 schreef Dance99Vv het volgende:
Ander opmerkelijk punt is dat rond de moord van mevrouw wittenberg er ook een andere moord had plaatsgevonden in deventer op het vogeleiland. (eilandje in het stadsplantsoen in het midden van de stad) als je daar naar kijkt rijzen je vraagtekens in het quadraat, m.b.t. onderzoek bewijs en schuldige.
Nee, maar je ziet het hier ook gebeuren, het is Louwes of de klusjesman.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Een vers onderzoeksteam is mogelijk, maar het zal helaas nooit een vers onderzoek kunnen plaatsvinden.
Op de site van de Hond staat volgens mij nog wel het 1 en ander.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:57 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Heb je een linkje naar die zaak? Of een naam van het slachtoffer?
Ik werp een muntje op Michael de Jong en diens vriendin toendertijd.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:56 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
, das interessant. Wie schrijft er nu zulke briefjes?
Mijn verdachte is een vrouw, en knettergek. TBS-gebakje
Ik houd nog altijd een optie open voor de schoonmaakster en haar dochter.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:02 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Ik werp een muntje op Michael de Jong en diens vriendin toendertijd.
Dan zal het geen idiote ex-patient zijn geweest die wraak wilde.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:04 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Het was iemand die mevr. Wittenberg door en door vertrouwde, dit omdat er ook geld van zolder was verdwenen
Maar wraak kan wel het motief zijn, gezien de gewelddadige aard van de moord.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:07 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dan zal het geen idiote ex-patient zijn geweest die wraak wilde.
Ook Derksen kan wel eens mis zitten. Wordt door Bas Haan ook toegelicht in zijn boek. Niet dat Bas Haan gelijk de autoriteit op dit gebied is maar hij heeft wel iets beters afgeleverd dan Peter R de Vries bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ton Derksen Is hoogleraar wetenschapsfilosofie, niet bepaald een complotgekkie.
Dat je er zo snel niets over kan vinden wil niet zeggen dat het niet kloptquote:Op vrijdag 14 april 2017 19:18 schreef Loekie1 het volgende:
Ik kan niets vinden over dat vest, dus dat zal niet kloppen.
Meer bedoeld om het op wraak te laten lijken, met dat ritueel van 7 messteken rond het hart. Oftewel, het was geen wraak. Wat voor motief blijft over? Geld.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:11 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Maar wraak kan wel het motief zijn, gezien de gewelddadige aard van de moord.
Dat is ook gelijk het bewijs i.m.o. dat de woede gericht was op mevr Wittenberg en niet op wat haar man gedaan heeft. (denk aan al het vermogen wat als sneeuw voor de zon verdween in een stichting)quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:25 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Meer bedoeld om het op wraak te laten lijken, met dat ritueel van 7 messteken rond het hart. Oftewel, het was geen wraak.
Er was geen woede, het moest op woede lijken. Het was berekenend.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:28 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Dat is ook gelijk het bewijs i.m.o. dat de woede gericht was op mevr Wittenberg en niet op wat haar man gedaan heeft. (denk aan al het vermogen wat als sneeuw voor de zon verdween in een stichting)
Er is toch nooit bewezen dat er geld of sieraden uit die braadpan was gestolen. Althans voor zover ik het boek gelezen heb.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:04 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ik houd nog altijd een optie open voor de schoonmaakster en haar dochter.
Het was iemand die mevr. Wittenberg door en door vertrouwde, dit omdat er ook geld van zolder was verdwenen
Je zei dat mensen die in louwes onschuld geloven complotgekkies zijn, dat is dus duidelijk onzin.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:15 schreef Ericr het volgende:
[..]
Ook Derksen kan wel eens mis zitten. Wordt door Bas Haan ook toegelicht in zijn boek. Niet dat Bas Haan gelijk de autoriteit op dit gebied is maar hij heeft wel iets beters afgeleverd dan Peter R de Vries bijvoorbeeld.
En op/in de braadslee waren helemaal geen vingerafdrukken meer te vinden, ook niet van mevrouw zelf.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:04 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ik houd nog altijd een optie open voor de schoonmaakster en haar dochter.
Het was iemand die mevr. Wittenberg door en door vertrouwde, dit omdat er ook geld van zolder was verdwenen
Verwijderd?(schoongemaakt)quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:36 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En op/in de braadslee waren helemaal geen vingerafdrukken meer te vinden, ook niet van mevrouw zelf.
Ze was met een hand gewurgd, de rechterhand.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:33 schreef Boca_Raton het volgende:
Iemand schreef dat Louwes linkshandig is. Was dat ook te zien bij de steekwonden? Weet iemand dat?
De dader zou een document gezocht hebben.quote:
Is dat die van T?quote:
Wie was dat meisje?quote:In zijn allereerste verhoor wordt door een getuige de aandacht van de politie gevestigd op een foto die volgens hem in de woonkamer van het slachtoffer aanwezig moest zijn geweest. Het betreft een foto van het meisje L. ter V., de dochter van de familie Ter V., die aanvankelijk hoofderfgenaam was in het eerste testament van mevr. Wittenberg. Op de betreffende foto zou het meisje te zien zijn samen met het paard wat ze van mevrouw Wittenberg had mogen kopen.
Van de woonkamer, zoals deze is aangetroffen op de Plaats Delict, zijn vanuit alle hoeken foto's gemaakt. Alle details in het vertrek zijn vanuit meerdere hoeken zichtbaar. Wat echter met zekerheid ontbreekt is de door de getuige genoemde foto van het meisje L ter V. te paard.
Tijdens haar rondgang op de Plaatst Delict meldde de werkster dat ze de schouw wat kaal vond overkomen. Ze kon zich echter niet bedenken wat er ontbrak. Inderdaad is op de PD-foto van de schouw een enigszins "asymmetrische" lege plek te zien. Het is niet gelukt om na te vragen of op deze plaatst de foto van het meisje L. heeft gestaan.
In hetzelfde verhoor vestigt de betreffende getuige ook al meteen de aandacht op de heer Ter V. als een persoon die "wel eens steken liet vallen" en waarmee de weduwe "onenigheid" zou hebben. Hij doet dit overigens op een subtiele wijze zonder hem rechtstreeks te beschuldigen. Door de aandacht van de politie te vestigen op de (ontbrekende) foto van de dochter van Ter V. Lijkt de getuige de politie in die richting te hebben willen sturen. De politie was echter niet opmerkzaam genoeg om het ontbreken van de betreffende foto op de PD te signaleren.
Mensen die de oorlog meegemaakt hebben en ten alle tijden voorbereid zijn, en dat waren de wittenbergsquote:Op vrijdag 14 april 2017 19:41 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
De dader zou een document gezocht hebben.
Zat in een vluchtkoffertje, wie heeft er überhaupt een vluchtkoffertje?
Volgens mij alleen criminelen en hoogzwangere vrouwen.
Dat mevr. Wittenberg 10 dagen voor haar dood haar testament heeft laten wijzigen en meer dan 3 miljoen Gulden naar een (nog op te richten) stichting zou gaan waar Louwes bestuurder van zou worden, geeft ook wel aan dat zij hem door en door vertrouwde.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:04 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ik houd nog altijd een optie open voor de schoonmaakster en haar dochter.
Het was iemand die mevr. Wittenberg door en door vertrouwde, dit omdat er ook geld van zolder was verdwenen
Het meisje bleek een sluitend alibi te hebben.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:41 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Is dat die van T?
[..]
Wie was dat meisje?
Dan moet je toch beter lezen. Ik zei dat idioten als Kat en Dankbaar zich in het onschuldig kamp bevinden. Dat maakt nog niet iedereen die in zijn onschuld gelooft een complotgekkie.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je zei dat mensen die in louwes onschuld geloven complotgekkies zijn, dat is dus duidelijk onzin.
Zowel de Hond als Dankbaar zaten met foute intenties in het onschuldig- kamp.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dan moet je toch beter lezen. Ik zei dat idioten als Kat en Dankbaar zich in het onschuldig kamp bevinden. Dat maakt nog niet iedereen die in zijn onschuld gelooft een complotgekkie.
Volgens de lijkschouwing, maar er is ergens een rapport m.b.t. de ogen en het verloop daarvan na overlijden, daar is toen twijfel door ontstaan m.b.t. tijdstip van overlijden.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe weten ze trouwens zo zeker dat ze rond 20:00-21:00 vermoord was?
Ze werd pas zaterdag gevonden.
Ze is in ieder geval pas na 20:36 vermoord, want op dat tijdstip heeft ze nog met Louwes gebeld. Verder zal de benadering voor een groot deel gebaseerd zijn op hoe de woning werd aangetroffen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:54 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe weten ze trouwens zo zeker dat ze rond 20:00-21:00 vermoord was?
Ze werd pas zaterdag gevonden.
Je doelt op de aangebroken fles wijn met twee glazen?quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:58 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze is in ieder geval pas na 20:36 vermoord, want op dat tijdstip heeft ze nog met Louwes gebeld. Verder zal de benadering voor een groot deel gebaseerd zijn op hoe de woning werd aangetroffen.
quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
Dan moet je toch beter lezen. Ik zei dat idioten als Kat en Dankbaar zich in het onschuldig kamp bevinden. Dat maakt nog niet iedereen die in zijn onschuld gelooft een complotgekkie.
jquote:Op vrijdag 14 april 2017 17:40 schreef Ericr het volgende:
Als je Peter Rrrrrr de Vries niet kan uitstaan dan kan je op minst Bas Haans boek lezen over de zaak. Alleen als je in complotten gelooft kan je nog volhouden dat Louwes onschuldig is. Niet voor niks dat volslagen idioten als Micha Kat en Wim Dankbaar zich in het onschuldig kamp bevinden.
Dan heeft de dader de linkerhand vrijgehad om te steken. (Je wurgt ook niet met één hand lijkt me.)quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ze was met een hand gewurgd, de rechterhand.
Toch las ik ook ergens dat met precisie de steken zijn geplant. Dat gaat weer niet met één hand.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:27 schreef Leandra het volgende:
Als je met één hand wurgt dan is dat of niet je primaire hand en heb je met je primaire hand wat anders te doen, of je hebt maar 1 hand.
True.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Toch las ik ook ergens dat met precisie de steken zijn geplant. Dat gaat weer niet met één hand.
Wel als ze al [half]dood was en voor het altaar [gesleept werd.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Toch las ik ook ergens dat met precisie de steken zijn geplant. Dat gaat weer niet met één hand.
Wat is onze conclusie nu (ik ben zó vergeetachtig ).quote:
Meid, ze is op haar achterhoofd geslagen, bewusteloos op de grond gewurgd met een hand. De dader zat bovenop haar waardoor ze bijna al haar ribben had gebroken. Vervolgens is ze versleept naar de woonkamer en zijn de steken pas onder het schilderij zorgvuldig tussen de ribben geplaatst. Waarschijnlijk was ze op moment van steken al dood gezien het weinige bloed wat de steken hebben gegeven.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:25 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Dan heeft de dader de linkerhand vrijgehad om te steken. (Je wurgt ook niet met één hand lijkt me.)
quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Toch las ik ook ergens dat met precisie de steken zijn geplant. Dat gaat weer niet met één hand.
http://www.geenonschuldig(...)van%20de%20moord.pdfquote:
Oh oké. Wurgen kan ook met één hand, ik dacht dat dat anders heette.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Meid, ze is op haar achterhoofd geslagen, bewusteloos op de grond gewurgd met een hand. De dader zat bovenop haar waardoor ze bijna al haar ribben had gebroken. Vervolgens is ze versleept naar de woonkamer en zijn de steken pas onder het schilderij zorgvuldig tussen de ribben geplaatst. Waarschijnlijk was ze op moment van steken al dood gezien het weinige bloed wat de steken hebben gegeven.
Er staan ook wat foto's op bepaalde site's met de wulg-sporen en van PD.
Nou, meer op de combinatie van verschillende dingen. Bijvoorbeeld dat de lampen aan waren, de post van vrijdag achter de voordeur is aangetroffen, de gids, de plaatst van haar "televisiestoel", dat haar bed was opgemaakt, etc.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:59 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Je doelt op de aangebroken fles wijn met twee glazen?
Meer omdat Louwes zelf er vanuit lijkt te gaan dat zijn DNA is aangebracht. Dat is nogal complotterig.quote:
Nee, ook niet hoe de dader zat ten opzichte van het lichaam.quote:Op vrijdag 14 april 2017 21:01 schreef Boca_Raton het volgende:
Ootje, weet je ook of de messteken met de linker- of rechterhand gemaakt zijn?
Er blijkt een heel rapport over een ondervraging van de klusjesman verdwenen te zijn van 12 oktober en ook stukken tekst. Welke later zijn gewist zijn foutjes gemaakt.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:58 schreef Ericr het volgende:
[..]
Meer omdat Louwes zelf er vanuit lijkt te gaan dat zijn DNA is aangebracht. Dat is nogal complotterig.
Maar ik wil mijn uitspraak best afzwakken. Als je Louwes gelooft, geloof je ook in dat complot. Waarmee je nog geen complot gekkie bent.
Ootje, wie heeft dit geschreven? Weet je dat? Heel interessant trouwens.quote:Op vrijdag 14 april 2017 20:40 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
[..]
http://www.geenonschuldig(...)van%20de%20moord.pdf
Niet dat ik fan van hem ben, maar hij heeft destijds Frans opgespoord in zuid amerika, die heeft vervolgens Cor van Hout opgebeld wat te doen, en daar heeft hij zijn leven aan te danken. Anders had Frans hem afgemaakt.quote:Op vrijdag 14 april 2017 14:38 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hij zou niet eens hoeven te liegen. Twijfel zaaien en steeds de nadruk op bezwarende verklaringen of geruchten leggen, net zoals een advocaat zou doen. Dat doet de media tenslotte ook.
Hij heeft een aantal mooie dingen voor elkaar gekregen, zoals de vrijspraak van de 2 van Putten en Cees B, maar dat zijn wel ongevaarlijke zaken. Ik kan me niet herinneren dat PRdV zich bemoeid heeft met gevaarlijke misdadigers of de georganiseerde misdaad, tenzij dat positieve bemoeienis was. Zie ook zijn vriendschap met de Heineken-ontvoerders.
Bas Haan is een absolute mongool.quote:Op vrijdag 14 april 2017 17:40 schreef Ericr het volgende:
Als je Peter Rrrrrr de Vries niet kan uitstaan dan kan je op minst Bas Haans boek lezen over de zaak. Alleen als je in complotten gelooft kan je nog volhouden dat Louwes onschuldig is. Niet voor niks dat volslagen idioten als Micha Kat en Wim Dankbaar zich in het onschuldig kamp bevinden.
Geen idee, ik zie geen namen staan, wel een link naar Amsterdamquote:Op vrijdag 14 april 2017 21:38 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ootje, wie heeft dit geschreven? Weet je dat? Heel interessant trouwens.
Het is in ieder geval de website van Maurice de Hond.quote:Op vrijdag 14 april 2017 21:38 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ootje, wie heeft dit geschreven? Weet je dat? Heel interessant trouwens.
Kan die pagina's vol schrijven zonder polls of onderzoeken?quote:Op vrijdag 14 april 2017 21:50 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het is in ieder geval de website van Maurice de Hond.
Ook een manier om 1 van de beste Nederlandse journalisten te kwalificeren.quote:
Er schijnt meer te zijn wat hem interesseert , (zoals toendertijd DMZ, lucie en andere zaken)quote:Op vrijdag 14 april 2017 21:53 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Kan die pagina's vol schrijven zonder polls of onderzoeken?
https://maudoortwijn.com/(...)ad-in-het-jaar-1999/quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:59 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Op de site van de Hond staat volgens mij nog wel het 1 en ander.
Zal ook nog eens in mijn oude pc kijken of ik nog wat info voor je heb.Maar verwacht dat niet alla minuut kan even duren
Precies. Geef mij eens één reden waarom Louwes het vet gemaakte gedeelte zou doen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 15:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Een korte samenvatting:
Mevrouw is van achteren aangevallen en met een stomp voorwerp op haar hoofd geslagen.
Mevrouw is vervolgens op haar rug liggend gewurgd met de rechterhand, terwijl de dader met zijn volle gewicht op haar ribbenkast zat. Mevrouw heeft zich niet verweert tijdens deze aanval, de conclusie is ook dat zij toen al bewusteloos was.
Zij is na de verwurging aan haar broekspijpen de woonkamer ingesleept en daar opgebaard voor het altaar van haar man, haar linkerarm is vanuit een onnatuurlijke houding teruggelegd tot een symmetrisch rechte positie voor de foto van haar overleden man. Mevrouw was voor het steken al overleden.
De dader heeft haar 7 messteken toegebracht, en deze zeer chirurgisch en symmetrisch in een patroon rond haar hart toegebracht. Met de rechterhand is gevoeld waar deze steken tussen de ribben geplaatst moesten worden. De dader droeg handschoenen.
mijn conclusie:
das een oude bekende van het echtpaar geweest, een psychopaat met diepe haat richting mevrouw en haar man. Gedegen voorbereid en ik vermoed dat mevrouw niet eens doorhad toen ze de deur opendeed wat hij/zij van plan was. Er is zorg besteed aan deze moord en tijd.
Ik denk dat ze eens opnieuw moeten gaan kijken in hun patiëntendossiers en zowel Louwes en de klusjesman niet bovenaan hun lijst moeten zetten
Wat is er precies zo interessant aan? De klusjesman en zijn vriendin kruipen 10 jaar later nog eens in de slachtofferrol. Wat veel interessanter is, zijn hun tegenstrijdige en onjuiste verklaringen die ze hebben afgelegd over de vermeende avond van de moord.quote:Op vrijdag 14 april 2017 22:37 schreef ootjekatootje het volgende:
http://www.misdaadjournalist.nl/2009/10/de-hond-en-de-j-2/
ook interessant, wel even het hele stuk lezen.
Op welke manier is het verslepen van het lichaam een aanwijzing dat Louwes het niet gedaan kan hebben?quote:Op zaterdag 15 april 2017 02:13 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Precies. Geef mij eens één reden waarom Louwes het vet gemaakte gedeelte zou doen.
Sowieso moet Louwes van de lijst af; geen motief en een alibi dat gewoon kan kloppen. Dit nog los van de twijfel die er is over het precieze tijdstip van de moord.
Persoonlijk zou ik de klusjesman hoog op de lijst houden, gezien zijn afhankelijkheid van de weduwe, zijn zelfbenoemde rol als "pleegzoon", diverse tegenstrijdigheden in de verklaringen van hem en zijn vriendin, de getuige die hem nabij de woning heeft gezien donderdagavond en het feit dat hij zaterdag in Arnhem een mes is gaan kopen.
Natuurlijk kan er ook naar mogelijke andere daders worden gekeken. Eerst Louwes maar eens het eerherstel geven dat hem toekomt.
De kans dat zijn alibi klopte, is aanzienlijk groter geworden nu blijkt dat zijn GSM de mast in Deventer kan hebben bereikt vanaf de A28.quote:Op zaterdag 15 april 2017 02:58 schreef Physsic het volgende:
[..]
Op welke manier is het verslepen van het lichaam een aanwijzing dat Louwes het niet gedaan kan hebben?
Het probleem is een beetje dat de kans dat zijn alibi klopt nog steeds niet erg groot is.
Zoals ik de verklaringen lees werd het eerder ook niet gezien als onmogelijk, maar wel als hoogst onwaarschijnlijk. Volgens TNO (volgens de Volkskrant) zou de kans ook klein zijn.quote:Op zaterdag 15 april 2017 03:57 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De kans dat zijn alibi klopte, is aanzienlijk groter geworden nu blijkt dat zijn GSM de mast in Deventer kan hebben bereikt vanaf de A28.
Of anders gezegd: de suggestie dat Louwes wel de dader moet zijn omdat hij die donderdagavond in Deventer was, houdt geen stand meer. Dit overigens nog los van het feit dat Louwes geen motief had om de weduwe te vermoorden én de mogelijkheid dat de moord helemaal niet op donderdagavond, maar op vrijdag is gepleegd.
Dat gedraai en gekronkel in het stuk, het feit dat ze overal spionnen zagen en zich erg paranoia gedroegen. Zoals dat Meike op een reunie kwam en iedereen haar meed vanwege deze zaak, tja zou dat echt zo zijn geweest?quote:Op zaterdag 15 april 2017 02:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat is er precies zo interessant aan? De klusjesman en zijn vriendin kruipen 10 jaar later nog eens in de slachtofferrol. Wat veel interessanter is, zijn hun tegenstrijdige en onjuiste verklaringen die ze hebben afgelegd over de vermeende avond van de moord.
Daarom zouden ze eens goed moeten gaan kijken naar de patiënten-dossiers van meneer, wie er naast Louwes die moord heeft kunnen plegen..quote:Op zaterdag 15 april 2017 05:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zoals ik de verklaringen lees werd het eerder ook niet gezien als onmogelijk, maar wel als hoogst onwaarschijnlijk. Volgens TNO (volgens de Volkskrant) zou de kans ook klein zijn.
In de eerdere verzoeken bij de rechtbank is ook al aangevoerd dat het mogelijk was dat Louwes wel op de A28 was op het moment van het telefoongesprek, maar dat was (samen met alle andere punten die werden aangevoerd) destijds kennelijk niet voldoende.
Overigens lijkt het me dom om elk persoon zonder (denkbaar) motief per definitie uit te sluiten als verdachte.
Beter gezegt , waar zijn die vleeswaren gebleven, kan me ook nog herinneren dat er bier in de koelkast lagquote:Op zaterdag 15 april 2017 06:18 schreef ootjekatootje het volgende:
Daarom zouden ze eens goed moeten gaan kijken naar de patiënten-dossiers van meneer, wie er naast Louwes die moord heeft kunnen plegen..
en daarnaast:
Voor wie was die tweede kogelbiefstuk, de fles wijn en voor wie kocht ze zoveel vleeswaren?
Er was een getuige (schoonheidsspecialiste mevrouw Wittenberg) die zei dat Michael die bewuste donderdagavond een afspraak had met Mevrouw Wittenberg. Is er bekend of hij vaker bleef eten, hij noemde zichzelf tenslotte een soort van pleegzoon.quote:Op zaterdag 15 april 2017 12:02 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Beter gezegt , waar zijn die vleeswaren gebleven, kan me ook nog herinneren dat er bier in de koelkast lag
Ook interessant is de dood van meneer wittenberg
Ik denk dat het DNA het meest zwaarwegende bewijs is. Het mes doet in ieder geval niet mee in de veroordeling en volgens Louwes zelf heeft de rechter ook hel financiele motief van tafel geveegd. Of dat laatste ook klopt, weet ik niet zeker.quote:Op zaterdag 15 april 2017 06:18 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Daarom zouden ze eens goed moeten gaan kijken naar de patiënten-dossiers van meneer, wie er naast Louwes die moord heeft kunnen plegen..
en daarnaast:
Voor wie was die tweede kogelbiefstuk, de fles wijn en voor wie kocht ze zoveel vleeswaren?
en over de erfenis:
waar zijn die miljoenen nu gebleven, is er een ander bestuur gekomen voor de stichting?
Zijn er naast het omrijden en dat DNA nog meer aanwijzingen dat Louwes haar vermoord heeft, ik vind het nogal mager bewijs.
Best een flinke lijst met vragen en opmerkingen over de zaak, volgens Petertje dus de grootste onzin. http://rudhar.com/politics/devmrdzk/hjvonk/112vragn.htm
Er wordt idd vaak teveel gefocust op die twee. De klusjesman was eerste verdachte; maar toch niet verdacht genoeg, dus (?!) zal nummer twee Louwes het wel zijn.quote:Op vrijdag 14 april 2017 15:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Een korte samenvatting:
Mevrouw is van achteren aangevallen en met een stomp voorwerp op haar hoofd geslagen.
Mevrouw is vervolgens op haar rug liggend gewurgd met de rechterhand, terwijl de dader met zijn volle gewicht op haar ribbenkast zat. Mevrouw heeft zich niet verweert tijdens deze aanval, de conclusie is ook dat zij toen al bewusteloos was.
Zij is na de verwurging aan haar broekspijpen de woonkamer ingesleept en daar opgebaard voor het altaar van haar man, haar linkerarm is vanuit een onnatuurlijke houding teruggelegd tot een symmetrisch rechte positie voor de foto van haar overleden man. Mevrouw was voor het steken al overleden.
De dader heeft haar 7 messteken toegebracht, en deze zeer chirurgisch en symmetrisch in een patroon rond haar hart toegebracht. Met de rechterhand is gevoeld waar deze steken tussen de ribben geplaatst moesten worden. De dader droeg handschoenen.
mijn conclusie:
das een oude bekende van het echtpaar geweest, een psychopaat met diepe haat richting mevrouw en haar man. Gedegen voorbereid en ik vermoed dat mevrouw niet eens doorhad toen ze de deur opendeed wat hij/zij van plan was. Er is zorg besteed aan deze moord en tijd.
Ik denk dat ze eens opnieuw moeten gaan kijken in hun patiëntendossiers en zowel Louwes en de klusjesman niet bovenaan hun lijst moeten zetten
Ton Derksen heeft er ook een boek over geschreven.quote:Op vrijdag 14 april 2017 17:40 schreef Ericr het volgende:
Als je Peter Rrrrrr de Vries niet kan uitstaan dan kan je op minst Bas Haans boek lezen over de zaak.
Louwes is niet in hoger beroep vrijgesproken, Louwes was in eerste aanleg vrijgesproken en in hoger beroep veroordeeld?quote:Op zaterdag 15 april 2017 14:32 schreef Lutalo het volgende:
De klusjesman is op de korrel genomen.
Dit nieuwe feit van de zendmast en atmosferische omstandigheden is niet nieuw maar allang bekend.
Dat bloed op de blouse is met het blote oog niet te zien en was ook niet eerder opgemerkt dan bij de laatste rechtszaak, NADAT Ernst Louwes in hoger beroep wad vrijgesproken. De blouse die zo bewaard was, dat er makkelijk sprake kon zijn van contaminatie. ( wat in andere zaken dan een reden is om iets niet als bewijs op te voeren.)
Het OM schroomt niet ontkennend bewijs achter te laten.
Het komt op mij over alsof er niet 'gepikt' werd dat Ernst Louwes in hoger beroep werd vrijgesproken en dat alles uit de kast (zoals een blouse) werd getrokken om hem (en niet iemand anders) veroordeeld te krijgen.
Logisch dat een verhaal 'rammelt' als je het pas na een aantal maanden moet vertellen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 18:29 schreef Ericr het volgende:
[..]
Bij die twee idioten is de kans nog kleiner dan het aanstralen van een telefoonpaal op grote afstand.
Bas Haan beschrijft ook goed hoe Louwes opeens zijn alibi voor elkaar lijkt te hebben terwijl de verklaringen van hem en zijn vrouw daarvoor nogal rammelden. Het onschuldigkamp richt zich vooral op de tegenstrijdige verklaringen van de klusjesman en vriendin terwijl Louwes in eerste instantie een veel rammelender verhaal vertelde.
Net zo goed als Haan ook goed beschrijft dat het DNA profiel van Louwes het enige is dat is gevonden waarbij Louwes het dan maar op een complot gooit en claimt dat zijn DNA is aangebracht.
Hij werd alleen vrijgelaten in afwachting van zijn nieuwe zaak, dat is niet vrijgesproken.quote:Op zaterdag 15 april 2017 14:58 schreef Lutalo het volgende:
Wat betreft veroordeling, hoger beroep, vrijspraak vind ik dit:
In 2000 werd Ernest Louwes vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs maar in hoger beroep veroordeelde het gerechtshof hem tot 12 jaar cel. Drie jaar later kwam hij op vrije voeten, nadat bleek dat het steekwapen helemaal niet overeenkwam met de diepte van de wonden van het slachtoffer. Eind 2003 kwam het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) met nieuw dna-materiaal. Daarop is Louwes wederom tot 12 jaar cel veroordeeld. Ernest Louwes kwam na het uitzitten van tweederde van zijn straf, 9 jaar, in 2009 vrij.
Nieuw DNA materiaal, heerlijk, zo'n wondermiddel.................
Zo kon de politie in Duitsland heel veel moorden en inbraken allemaal met elkaar in verband brengen, het DNA op de plaats delict gevonden wees allemaal naar één en dezelfde dader. Na jaren speuren vond men deze vrouw. Ze werkte als inpakster van steriele (en goedkope) wattestaafjes die uitdrukkelijk niet voor forensies werk mochten worden gebruikt. Maar ja, ze waren een stuk goedkoper....quote:Op zaterdag 15 april 2017 14:58 schreef Lutalo het volgende:
Wat betreft veroordeling, hoger beroep, vrijspraak vind ik dit:
In 2000 werd Ernest Louwes vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs maar in hoger beroep veroordeelde het gerechtshof hem tot 12 jaar cel. Drie jaar later kwam hij op vrije voeten, nadat bleek dat het steekwapen helemaal niet overeenkwam met de diepte van de wonden van het slachtoffer. Eind 2003 kwam het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) met nieuw dna-materiaal. Daarop is Louwes wederom tot 12 jaar cel veroordeeld. Ernest Louwes kwam na het uitzitten van tweederde van zijn straf, 9 jaar, in 2009 vrij.
Nieuw DNA materiaal, heerlijk, zo'n wondermiddel.................
Ja, daar lijkt het wel op. Die Michael zou dan wel een goede mogelijkheid zijn.quote:Op zaterdag 15 april 2017 15:49 schreef Boca_Raton het volgende:
Heb net gelezen over het extra eten in de koelkast en de wijn. Ook weer zo apart... alsof ze iemand verwachtte.
Het is zo klaar als een klontje dat er sprake was van extreme tunnelvisie bij het OM. Louwes moest en zou de dader zijn. De bespottelijke geurproef met een mes dat elders was gevonden, na ondeugdelijk onderzoek aan Louwes werd gelinkt, maar later het moordwapen helemaal niet bleek te zijn, is veelzeggend.quote:Op zaterdag 15 april 2017 05:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zoals ik de verklaringen lees werd het eerder ook niet gezien als onmogelijk, maar wel als hoogst onwaarschijnlijk. Volgens TNO (volgens de Volkskrant) zou de kans ook klein zijn.
In de eerdere verzoeken bij de rechtbank is ook al aangevoerd dat het mogelijk was dat Louwes wel op de A28 was op het moment van het telefoongesprek, maar dat was (samen met alle andere punten die werden aangevoerd) destijds kennelijk niet voldoende.
Overigens lijkt het me dom om elk persoon zonder (denkbaar) motief per definitie uit te sluiten als verdachte.
Vooral dit is wezenlijk in deze zaak.quote:Op zaterdag 15 april 2017 14:32 schreef Lutalo het volgende:
De klusjesman is op de korrel genomen.
Dit nieuwe feit van de zendmast en atmosferische omstandigheden is niet nieuw maar allang bekend.
Dat bloed op de blouse is met het blote oog niet te zien en was ook niet eerder opgemerkt dan bij de laatste rechtszaak, NADAT Ernst Louwes in hoger beroep wad vrijgesproken. De blouse die zo bewaard was, dat er makkelijk sprake kon zijn van contaminatie. ( wat in andere zaken dan een reden is om iets niet als bewijs op te voeren.)
Het OM schroomt niet ontkennend bewijs achter te laten.
Het komt op mij over alsof er niet 'gepikt' werd dat Ernst Louwes in hoger beroep werd vrijgesproken en dat alles uit de kast (zoals een blouse) werd getrokken om hem (en niet iemand anders) veroordeeld te krijgen.
Meer hier: NWS / Deventer Moordzaak #23: Nieuwe feiten pleiten Ernest Louwes vrij.quote:‘Weet u wat het is? De selectie bij het OM is merkwaardig. Degene die bij het OM de baas was bij sollicitatieprocedures zei eens tegen mij, en waarschijnlijk betreurt ze het nu: “Goh, weet je dat we nooit selecteren op waarheidsvinding?” Ze kijken naar kordaatheid, vastberadenheid, bestand zijn tegen druk van de samenleving, besluitvaardigheid. Ik dacht: dan krijg je precies het verkeerde type. Dit soort mensen, psychologisch onderzoek laat het zien, is dogmatisch, overweegt niet goed alle argumenten in een zaak en kan slecht omgaan met kritiek. Het kunnen best oprechte mensen zijn, maar voor de waarheidsvinding zijn ze van het verkeerde slag.’
Het heeft weinig zin mij te quoten als je telkens totaal niet ingaat op wat ik zeg.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is zo klaar als een klontje dat er sprake was van extreme tunnelvisie bij het OM. Louwes moest en zou de dader zijn. De bespottelijke geurproef met een mes dat elders was gevonden, na ondeugdelijk onderzoek aan Louwes werd gelinkt, maar later het moordwapen helemaal niet bleek te zijn, is veelzeggend.
Er was niet alleen sprake van tunnelvisie, mogelijk (zo niet: waarschijnlijk) is zelfs bewijs gemanipuleerd of gefabriceerd om Louwes de moord in de schoenen te schuiven. Denk aan bloedvlekjes die ineens op kleding zitten terwijl die er eerder niet zaten; dat soort zaken.
Omgekeerd is lang niet zo veel waarde gehecht aan andere verklaringen en gedachten. Die waren immers strijdig met het idee dat Louwes de dader was en zijn daarom nauwelijks (of in elk geval: onvoldoende) onderzocht.
Ik verwijs graag nog eens terug naar deze post van mijn goede vriend Boldface, waar de cultuur binnen het OM aan bod komt: NWS / Deventer Moordzaak #23: Nieuwe feiten pleiten Ernest Louwes vrij.
En dat was niet Ernst.quote:Op zaterdag 15 april 2017 15:49 schreef Boca_Raton het volgende:
Heb net gelezen over het extra eten in de koelkast en de wijn. Ook weer zo apart... alsof ze iemand verwachtte.
Ik deel totaal niet de opvatting dat er te veel gefocust wordt op die klusjesman. Al vanaf het eerste moment rammelen de verklaringen van hem en zijn vriendin. Toen de vrouw van Louwes zich vergiste omdat ze zich baseerde op iets dat fout in de agenda stond, werd dat meteen opgeblazen naar "leugenachtig", maar over de tegenstrijdige verklaringen van de klusjesman en diens vriendin is doodleuk heen gestapt. Deed allemaal niet ter zake, ze hadden hoegenaamd een alibi.quote:Op zaterdag 15 april 2017 14:42 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Er wordt idd vaak teveel gefocust op die twee. De klusjesman was eerste verdachte; maar toch niet verdacht genoeg, dus (?!) zal nummer twee Louwes het wel zijn.
Het OM wil niet op z'n bek (+ mogelijk andere zaken die spelen? ) dus zorgt koste wat kost, dat Louwes veroordeeld wordt.
En doet vervolgens moeilijk over een herziening.
Zover ik weet: het grootste deel zou naar een nog op te zetten stichting gaan, voor psychiatrische patienten. Louwes zou die stichting oprichten en daar bestuurder van worden. Maar haar testament was slechts 10dagen voor haar dood gewijzigd, dus daar zullen niet heel veel mensen van op de hoogte zijn geweest.quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Wie was eigenlijk degene die de erfenis van het slachtoffer kreeg?
En voor de wijzeging? Is dat bekend? Wat had ze met deze patienten, kwamen die bij haar over de vloer?quote:Op zaterdag 15 april 2017 16:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zover ik weet: het grootste deel zou naar een nog op te zetten stichting gaan, voor psychiatrische patienten. Louwes zou die stichting oprichten en daar bestuurder van worden. Maar haar testament was slechts 10dagen voor haar dood gewijzigd, dus daar zullen niet heel veel mensen van op de hoogte zijn geweest.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |