POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja ik ben inderdaad ook lid van FvD zelf. Geen idee hoe dat werkt maar als ze 100 leden nodig hebben voor 1 April meld ik me graag aan, die ¤5 kan ik wel missen.quote:Op donderdag 30 maart 2017 14:11 schreef Fylax het volgende:
[..]
Was je al lid van FVD zelf? ik ben dat namelijk wel, weet niet precies wat er nou anders is en of er een aanvulling is als ik nog apart lid word van JFVD?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik ben gewoon te oud voor de jongerenafdeling, hoe gruwelijk confronterend.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
quote:Op donderdag 30 maart 2017 14:14 schreef Mani89 het volgende:
Ik ben gewoon te oud voor de jongerenafdeling, hoe gruwelijk confronterend.
(she/her)
5 euro kan ik idd ook wel missenquote:
[..]
Ja ik ben inderdaad ook lid van FvD zelf. Geen idee hoe dat werkt maar als ze 100 leden nodig hebben voor 1 April meld ik me graag aan, die ¤5 kan ik wel missen.
(she/her)
Misschien heeft 50+ nog een jongerenafdeling.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik begin ook al ernstig snel in de buurt te komen ouwe reus.quote:
Ik ben gewoon te oud voor de jongerenafdeling, hoe gruwelijk confronterend.
Gelukkig zijn we geestelijk nog minderjarig.quote:Op donderdag 30 maart 2017 14:17 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Ik begin ook al ernstig snel in de buurt te komen ouwe reus.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Teringquote:
Ik ben gewoon te oud voor de jongerenafdeling, hoe gruwelijk confronterend.
Natuurlijk kan dat (mits je de 'eerlijke' bijzinnen na "ja" en "nee" wegpoetstquote:
[..]
Dan dus gewoon een referendum met de volgende keuzes:
Nexit?
1. Ja en wel nu, maakt niet uit wat het kost.
2. Nee, geen overhaaste beslissingen.
Eerlijke keuze zonder valse beloften, zodat elke kiezer weet waar hij aan toe is en zich niet achteraf voorgelogen hoeft te voelen.
), zie Brexit, en waarschijnlijk is het ook de beste optie, al is het maar omdat Nexit een keuze is terwijl superstaat EU niet ineens geregeld kan zijn.Het gaat me niet zozeer om de formulering, maar om de ijdele hoop op iets als een beperkte EU die problemen zou kunnen aanpakken. Een beperkte EU lost niets op, tenzij die EU beperkter wordt dan dat het nu is. The only way is forward als de EU wil blijven bestaan.
Ik vrees dat als je niet expliciet vermeldt wat de antwoorden daadwerkelijk betekenen en welk gevolg ze hebben, ze wederom volledig verkeerd zullen worden uitgelegd door de beide kampen, zodat mensen die er iets genuanceerder tegenover staan wederom thuisblijven.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat (mits je de 'eerlijke' bijzinnen na "ja" en "nee" wegpoetst
Ja, als je de 30 eenmaal gepasseerd bent, ben je officieel een oude kerel. 
Toch veel succes gewenst, jonge hoop van Nederland!
Toch veel succes gewenst, jonge hoop van Nederland!
De twee vaandeldragers waren voorheen PVV-stemmers. Ze hebben na de verkiezingen herhaald op de onderwerpen rondom migratie en integratie op de PVV-lijn te zitten en ze hebben verder een zwak en onuitvoerbaar programma. Allemaal gevolgen van die bewuste keuze voor de PVV-hoek.quote:
[..]
Dat kiezen ze helemaal niet, dat doe jij.
Kijk anders deze even terug, ze hebben het er uitgebreid over en hij legt precies uit waar hij staat.
Dat zegt mij meer dan een of ander reclamefilmpje.
Dat maakt referenda over dit soort complexe onderwerpen ook zo volslagen nutteloos. Dat zag je recent ook bij dat Oekraïnereferendumexperiment. Dat ging vanuit de initiatiefnemers totaal niet over het werkelijke onderwerp. Een bewuste en succesvolle keuze overigens.quote:
[..]
En ik doelde niet zozeer op referenda (hoewel ik begrijp dat ik het er veel over had), maar op mijn visie op de toekomst van de EU: het huidige gerommel leidt tot niets positiefs, eerder EU-skepticisme en Brexits, en het enige werkbare alternatief is een superstaat (waarbij 'super' meer doelt op het overkoepelende, en 'staat' op het feit dat het zeggenschap moet krijgen over alle staatsaangelegenheden).
M'n probleem met een Nexit ja/nee referendum is dat een 'nee' stem veel meer kan betekenen dan een 'ja' stem. Als je tegen Nexit bent kun je prima voor superstaat Europa zijn, of voor een 'kerntaken' EU. Maar het hele punt is juist dat die kerntaken EU geen optie is. Als mensen tegen een Nexit stemmen omdat ze hopen op een kerntaken EU, dan komen ze bedrogen uit.
Dat hebben ze zelf gedaan door te zeggen dat ze op één lijn zitten met de PVV op gebied van migratie en integratie. En dat is de extreemrechtse lijn. Allemaal toch geen geheim of nieuws?quote:Op donderdag 30 maart 2017 12:53 schreef Tocqueville het volgende:
[..]
Je insinueerde het wel. En dat telt evengoed. Populisme kan je zeggen, want in principe is elke partij populistisch. Extreemrechts en onverdraagzaamheid moet je echt onderbouwen, want dit zijn geen lichte beschuldigingen, ook al worden die termen overal met de haren bijgesleept.
Dat mag, het lijkt echter vooral een bijzonder gezocht scenario.quote:Dat het (nog) niet is gebeurd, betekent natuurlijk niet dat het niet kan. Op dit moment is het mogelijk om de macht over te dragen door één keer een twee derde meerderheid in beide Kamers te regelen. Bij een normale grondwetswijziging moet er opnieuw een stemming zijn nadat de Tweede Kamer ontbonden is en er dus nieuwe verkiezingen zijn. Normaal kan het Nederlandse volk tijdens die verkiezingen voor partijen kiezen die tegen deze wijziging zijn, in tegenstelling tot een grondwetswijziging die de EU wil hebben. Je kan dit populistisch prietpraat noemen, maar ik vind dit daadwerkelijk zorgwekkend.
Weltschmerz is een beetje een club die per definitie in wil gaan tegen de gevestigde orde.quote:
[..]
Ik ben best benieuwd hoor en zal hem later vast gaan kijken, maar wat is dit voor een naargeestige setting en een engnek als presentator? Wat is weltschmerz voor iets eigenlijk?
Of dat bij meer referenda anders werkt weet ik niet zo. Kan ook snel een keuzemoeheid ontstaan met lage opkomsten. Dan heb ik toch meer met de representatieve democratie.quote:
[..]
In principe heb ik ook niet zo heel veel tegen de representatieve democratie. Echter vind ik dat de bevolking zich wel moet kunnen uitspreken over een onderwerp indien men dat echt wil en genoeg handtekeningen weet op te halen. Juist om "ik stem tegen/voor want ik vind dit of dat ergens van" tegen te gaan zouden er veel vaker referenda moeten zijn. Dan gaan mensen ook stemmen op het onderwerp, zie Zwitserland daar werkt het systeem toch vrij aardig. Als je 1x in de 10 jaar een raadgevend referendum houd krijg je indd dat mensen voor/tegen gaan stemmen omdat ze de regering/EU wel/niet goed bezig vinden gaan.
En ook de Zwitsers lopen regelmatig tegen de beperkingen van referenda aan.
Ik geloof er eerlijk gezegd niets van. Het polariseert alleen maar meer en dat werkt begrip niet in de hand.quote:Ik denk serieus dat er met referenda(wel bindend) de kloof tussen politiek en burger weer gedicht kan worden, burgers zullen zich immers weer gehoord voelen. Ook als het andere kamp wint. De acceptatie is dan veel groter.
Dat is natuurlijk nogal een simplificatie van de situatie. Dan krijg je nooit een gezond of doordacht debat...quote:
[..]
Ik begrijp je best, maar ik stel juist dat de toekomst van de EU helemaal niet zo complex is. Ik ben compleet pessimistisch over elke tussenweg die geopperd is, en dat pessimisme heerst ook (of misschien wel juist) bij Eurofielen. Geschiedenis toont aan dat de EU almaar meer een superstaat aan het worden is, en er is geen enkele reden om te stabiliseren op het punt waar we nu zijn. Dat wijst wat mij betreft op slechts twee plausibele toekomstscenarios: of een Nexit (waarna we iets nieuws/beters/anders kunnen bedenken), of een superstaat.
Wat ben jij toch een naar betweterig mannetje. Gelukkig weet je het zo goed allemaal.quote:Op donderdag 30 maart 2017 15:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De twee vaandeldragers waren voorheen PVV-stemmers. Ze hebben na de verkiezingen herhaald op de onderwerpen rondom migratie en integratie op de PVV-lijn te zitten en ze hebben verder een zwak en onuitvoerbaar programma. Allemaal gevolgen van die bewuste keuze voor de PVV-hoek.
Dat zegt mij meer dan een of ander reclamefilmpje.
[..]
Dat maakt referenda over dit soort complexe onderwerpen ook zo volslagen nutteloos. Dat zag je recent ook bij dat Oekraïnereferendumexperiment. Dat ging vanuit de initiatiefnemers totaal niet over het werkelijke onderwerp. Een bewuste en succesvolle keuze overigens.
[..]
Dat hebben ze zelf gedaan door te zeggen dat ze op één lijn zitten met de PVV op gebied van migratie en integratie. En dat is de extreemrechtse lijn. Allemaal toch geen geheim of nieuws?
[..]
Dat mag, het lijkt echter vooral een bijzonder gezocht scenario.
[..]
Weltschmerz is een beetje een club die per definitie in wil gaan tegen de gevestigde orde.
[..]
Of dat bij meer referenda anders werkt weet ik niet zo. Kan ook snel een keuzemoeheid ontstaan met lage opkomsten. Dan heb ik toch meer met de representatieve democratie.
En ook de Zwitsers lopen regelmatig tegen de beperkingen van referenda aan.
[..]
Ik geloof er eerlijk gezegd niets van. Het polariseert alleen maar meer en dat werkt begrip niet in de hand.
[..]
Dat is natuurlijk nogal een simplificatie van de situatie. Dan krijg je nooit een gezond of doordacht debat...
Inhoudelijk geen reactie?quote:
[..]
Wat ben jij toch een naar betweterig mannetje. Gelukkig weet je het zo goed allemaal.
Nee want je weet het zogenaamd toch altijd en beter en dan zijn we met de volgende verkiezingen nog bezig want jij heb blijkbaar ook niks beters te doen.quote:
Van mij ook geen inhoudelijke reactie, sorry, niet een van je sterkste posts ditquote:
Wel dank voor je visie op weltschmerz
Ja daar hebben we het al eerder over gehad, dat ze op bepaalde punten overeenkomsten hebben maakt ze niet extreem-rechts. Het is wel duidelijk dat je je eigen interpretatie graag als waarheid wilt zien en de hele discussie begint weer van voor af aan.quote:
[..]
De twee vaandeldragers waren voorheen PVV-stemmers. Ze hebben na de verkiezingen herhaald op de onderwerpen rondom migratie en integratie op de PVV-lijn te zitten en ze hebben verder een zwak en onuitvoerbaar programma. Allemaal gevolgen van die bewuste keuze voor de PVV-hoek.
Dat zegt mij meer dan een of ander reclamefilmpje.
Veel succes verder met je FvD obsessie.
Leuk wederom dit persoonlijke geneuzel... Beseffen jullie wel dat dit enkel maar het geschetste beeld bevestigt?quote:
[..]
Ja daar hebben we het al eerder over gehad, dat ze op bepaalde punten overeenkomsten hebben maakt ze niet extreem-rechts. Het is wel duidelijk dat je je eigen interpretatie graag als waarheid wilt zien en de hele discussie begint weer van voor af aan.
Veel succes verder met je FvD obsessie.
Maar als een partij op haar belangrijkste onderwerpen gewoon een extreemrechtse club als voornaamste geestverwant ziet, is het dan echt zo gek om dit beeld te ontwikkelen?
Daar zit ik dus ook mee, die paar euro maakt mij niet zo heel veel uit. Wellicht dat ik ze even een mailtje stuur dat het omgezet kan worden.quote:
[..]
Was je al lid van FVD zelf? ik ben dat namelijk wel, weet niet precies wat er nou anders is en of er een aanvulling is als ik nog apart lid word van JFVD?
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Prima joh, FvD = extreemrechts. Mooi. En nu?quote:
[..]
Leuk wederom dit persoonlijke geneuzel... Beseffen jullie wel dat dit enkel maar het geschetste beeld bevestigt?
Maar als een partij op haar belangrijkste onderwerpen gewoon een extreemrechtse club als voornaamste geestverwant ziet, is het dan echt zo gek om dit beeld te ontwikkelen?
ik doe wel gewoon allebei, wat maakt mij die 5 euro nou uit, ik steun ze.quote:
[..]
Daar zit ik dus ook mee, die paar euro maakt mij niet zo heel veel uit. Wellicht dat ik ze even een mailtje stuur dat het omgezet kan worden.
(she/her)
Je hanteert een bijzondere definitie van extreemrechts. Vandaar nogmaals de vraag: wat is jouw definitie? En waarom wijkt die af van de definitie die de AIVD gebruikt? Je zet nu immers meer dan 1,3 miljoen Nederlanders weg als extreemrechts, terwijl het er volgens de AIVD maximaal 300 zijn.quote:
[..]
Dat hebben ze zelf gedaan door te zeggen dat ze op één lijn zitten met de PVV op gebied van migratie en integratie. En dat is de extreemrechtse lijn. Allemaal toch geen geheim of nieuws?
Het is niet gezocht. Het is mogelijk en wat mij betreft daarom onwenselijk. Zoiets moet niet kunnen gebeuren, ook al gebeurt het in de praktijk zelden tot nooit. Het is hetzelfde als zeggen dat je niets te verbergen hebt en daarom de overheid bij iedereen toegang wil geven tot alle apparatuur en communicatie. In de praktijk zal de overheid hier niks geks mee doen, maar het is wel onwenselijk.quote:[..]
Dat mag, het lijkt echter vooral een bijzonder gezocht scenario.
Omdat dat nu eenmaal associaties oproept die hij opgeroepen wil zien. Toegegeven, je kan niet ontkrachten dat een PVV of FvD op standpunten extreemrechts is, omdat de definitie daarvan hartstikke subjectief is. Maar als je gewoon aansluit op de definities die een AIVD hanteert, dan is het flagrante onzin natuurlijk. En dat weet hij ook best, maar trollen blijft leuk.quote:
[..]
Prima joh, FvD = extreemrechts. Mooi. En nu?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Hier hebben ze imo wel een behoorlijke steek laten vallen. Jongeren voor Democratie - dus JVD - klinkt veel aantrekkelijker. Dan heb je ook meteen een lit slagzin.
Wie voelt zich nou niet aangetrokken tot een dergelijke titel? Nou goed, ik dus, maar dat is omdat ik de partij al ken en het 10 keer niks vind. Maar dat terzijde.
Wie voelt zich nou niet aangetrokken tot een dergelijke titel? Nou goed, ik dus, maar dat is omdat ik de partij al ken en het 10 keer niks vind. Maar dat terzijde.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
