abonnementen ibood.com bol.com
pi_169593066
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je hoeft geen hokje rood te maken, dan stem je blanco en dat mag (en je stem is geldig).
Daarom: geen hokje ingevuld en een opmerking ergens schrijven, is dat een blanco stem, of een ongeldige stem?
Ongeldig, want niet meer blanco. Ook "blanco" er op schrijven maakt de stem ongeldig ipv blanco.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 15:53:23 #77
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169593102
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:47 schreef Infection het volgende:

[..]

We leven in een digitaal tijdperk. Vervang al die papieren troep voor computers/tablets en het werkt al een stuk beter. Zo kun je ook makkelijker registreren wie al is wezen stemmen en wie niet. En je kunt ook nog eens zien hoeveel machtigingen ze hebben gebruikt.

Desnoods laat je de stemcomputers alles lokaal opslaan (dus zonder internetverbinding, vanwege fraude-gevoeligheid). Scheelt fraude met tellen, geen onjuiste aantallen en je hebt geen formulier meer nodig die 2 tafels beslaat.
Misschien heb je een paar keer stemmen gemist, maar dit is dus allang gedaan en bleek vewl fraudegevoeliger dan stemmen op papier.
Hybride oplossingen (bonnetje uit de computer als bewijs- hebben ook hun beperkingen en zijn eveneens fraudegevoelig, maar het punt bij digitale oplossingen is vooral dat de anonimiteit van de stemmer niet gegarandeers kan worden.
pi_169593121
Oh, een naam erbij schrijven maakt de stem ook ongeldig. Maakt daarbij niet uit of het eigen naam is of een andere naam.

Nogmaals de naam opschrijven van degene waar op is gestemd mag dan weer wel.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 15:55:52 #79
78680 Nielsch
Al 40 jaar op FOK!
pi_169593160
TS is natuurlijk als een goede bezorgde burger het stemmen tellen gaan controleren bij een stembureau bij hem in de buurt.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 15:57:44 #80
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_169593207
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:50 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, je kunt uiteraard geen kandidaten toevoegen. Dus als je dat wel doet, dan is dat toch niet opeens een geldige kandidaat? Lijkt mij niet meer dan een 'tekeningetje', net zoveel waard als een smiley of iets anders (niets dus). Als er verder slechts één officieel hokje is ingekleurd, begrijp ik niet waarom de stem ongeldig zou zijn.

Dat pijltje waar jij het over hebt gaat over een stembiljet waar verder geen hokje is ingekleurd.

Bij de foto die ik heb gezien van een stembiljet waar een hokje op was getekend met de naam Erdogan, was Kuzu met rood ingekleurd.
Ja, dat hokje misschien. Maar het gaat om de naam Erdogan. Handgeschreven namen maken een stembiljet ongeldig. Kan de naam van de kiezer zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 17 maart 2017 @ 15:57:56 #81
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169593213
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:51 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ongeldig, want niet meer blanco. Ook "blanco" er op schrijven maakt de stem ongeldig ipv blanco.
Maar je schreef eerder:
"Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen"
Blanco is bij mijn weten geen naam.

Dus... alleen als je niet-blanco stemt maakt schrijven op het biljet je stem niet ongeldig?
  vrijdag 17 maart 2017 @ 16:01:28 #82
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169593295
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:49 schreef fukforce het volgende:
Mijn buurvrouw kreeg gewoon 3 stemformulieren mee in het kieslokaal 8)7
Dat kan. 1 voor jezelf en maximaal 2 voor volmachten.
pi_169593302
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat hokje misschien. Maar het gaat om de naam Erdogan. Handgeschreven namen maken een stembiljet ongeldig. Kan de naam van de kiezer zijn.
Ja, klopt.
pi_169593316
Iedereen weet dat er wel fraude gepleegd moet zijn, want de PVV is de grootste. Alle andere uitkomsten = fraude.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 16:03:11 #85
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_169593328
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar je schreef eerder:
"Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen"
Blanco is bij mijn weten geen naam.

Dus... alleen als je niet-blanco stemt maakt schrijven op het biljet je stem niet ongeldig?
Een blanco stem uitbrengen kan alleen geldig met een volledig blanco stembiljet. Er mag niets op geschreven of getekend zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_169593396
Tevens: http://www.telegraaf.nl/b(...)n__Nieuw-West__.html

quote:
Gisteren sprak een lid van het stembureau, op basis van eigen observaties, dat er sprake was van ’ronselstemmen’. Het stembureaulid gaf aan dat ’veel allochtonen een hele rits volmachten van familie’ bij zich hadden. „Niet Nederlands sprekenden werden in het stembureau nog geďnstrueerd door wel Nederlands sprekende zonen en andere familieleden. Ik heb het als bizar ervaren”, zei hij. Hij geeft aan dat het om zijn eigen observaties gaat en twijfels heeft over het verkrijgen van deze volmachten. Er zijn, zo blijkt uit onderzoek, geen regels overtreden.

De gemeente heeft het proces-verbaal van het stembureau bekeken en daarin zijn geen onregelmatigheden te vinden. „Ook is vastgelegd dat de volmachtregeling in het stembureau in Nieuw-West volgens de bepalingen in de Kieswet is toegepast.” In het stembureau zijn 126 stemmen met een volmacht uitgebracht op een totaal van 1008 stemmen, iets meer dan het stedelijk gemiddelde van 10 procent.
De verkiezingen blijven geldig! Helaas, beste Koekwaus.

Edit: had nog een tweet van Donald onder de ctrl+v.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_169593414
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:57 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Maar je schreef eerder:
"Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen"
Blanco is bij mijn weten geen naam.

Dus... alleen als je niet-blanco stemt maakt schrijven op het biljet je stem niet ongeldig?
Hahaha, leuke vraag. Blanco wordt denk ik gezien als een aparte categorie, er is immers geen officieel hokje ingekleurd en dat is wel nodig om een geldige stem te kunnen zijn.

Misschien moet ik het anders verwoorden: schrijven op het stembiljet maakt een stem niet ongeldig, tenzij het als blanco stem was bedoeld. :P

Zie ook stembiljet 2 en 7 van mijn eerder geplaatste link.
pi_169593419
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 16:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Een blanco stem uitbrengen kan alleen geldig met een volledig blanco stembiljet. Er mag niets op geschreven of getekend zijn.
Kijk eens in de vele topics inclusief deze waarin is uitgelegd dat dat niet zo is.
pi_169593462
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 16:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Kijk eens in de vele topics inclusief deze waarin is uitgelegd dat dat niet zo is.
Wel bij een blanco stem. :Y
  vrijdag 17 maart 2017 @ 16:12:17 #90
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169593500
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 16:08 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Kijk eens in de vele topics inclusief deze waarin is uitgelegd dat dat niet zo is.
De Kieswet:

quote:
Artikel N 7
1 Blanco is de stem uitgebracht op een stembiljet dat door de kiezer is ingeleverd zonder dat hij geheel of gedeeltelijk een wit stipje in een stemvak rood heeft gemaakt en zonder dat hij anderszins op het stembiljet geschreven of getekend heeft.

2 Ongeldig is de stem uitgebracht op een ander stembiljet dan bij of krachtens deze wet mag worden gebruikt.

3 Voorts is ongeldig de stem die niet als blanco wordt aangemerkt, maar waarbij de kiezer op het stembiljet niet, door het geheel of gedeeltelijk rood maken van het witte stipje in een stemvak, op ondubbelzinnige wijze heeft kenbaar gemaakt op welke kandidaat hij zijn stem uitbrengt, of waarbij op het stembiljet bijvoegingen zijn geplaatst waardoor de kiezer kan worden geďdentificeerd.
pi_169593574
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:47 schreef Infection het volgende:

[..]

We leven in een digitaal tijdperk. Vervang al die papieren troep voor computers/tablets en het werkt al een stuk beter. Zo kun je ook makkelijker registreren wie al is wezen stemmen en wie niet. En je kunt ook nog eens zien hoeveel machtigingen ze hebben gebruikt.

Desnoods laat je de stemcomputers alles lokaal opslaan (dus zonder internetverbinding, vanwege fraude-gevoeligheid). Scheelt fraude met tellen, geen onjuiste aantallen en je hebt geen formulier meer nodig die 2 tafels beslaat.
Er wordt al geregistreerd wie er is wezen stemmen via de stempas die je moet inleveren. Met een stemcomputer wordt dat niet anders. Je wilt namelijk niet dat het inleveren van jouw stempas gekoppeld wordt in een database in combinatie met het moment dat je jouw stem uit brengt. Hier in Nederland hebben we namelijk het stemgeheim en dat betekend dat de stem die jij hebt uitgebracht niet naar jouw persoonlijk te herleiden moet zijn.

Verder betekend digitaal stemmen dat de stemmen in een database komen te staan. Zolang jij als burger niet kan controleren of jouw stem op Jesse Klaver niet als stem op Geert Wilders in de database komt te staan het systeem niet transparant genoeg is. Als dat stuk niet transparant is dan is het systeem gevoelig voor fraude door middel van aanpassingen aan de stemcomputer. Zelfs al is de computer niet verbonden met een netwerk. Wij kunnen niet controleren of er geen custom software op draait die iets met onze stem doet wat wij niet willen.

Er wordt nu gesproken over stemmen op een stemcomputer die vervolgens het bonnetje uitprint dat vervolgens door een telmachine gaat. Dat is al een stap in de goede richting omdat op dat bonnetje de naam en partij van de kandidaat zal staan. Wel is het zo dat er bij z'n implementatie goed gekeken moet worden naar hoe het tellen precies werkt. Stel er komt iets als een streepjes code op te staan wat wordt uitgelezen dan moet je er dus maar op vertrouwen dat er niet gerotzooid is met de stemmachine en dat jouw bonnetje over het streepjescode bevat wat bij de naam en de partij van jouw kandidaat hoort. Je zou natuurlijk altijd je bonnetje naast een tabel met codes kunnen leggen ter controle maar of dat het stemproces ten goede komt. Met 28 deelnemende partijen en 1114 unieke kandidaten wordt het een tijdrovend proces.

Momenteel kunnen wij als burgers een hoop controle uitoefenen. Nadat jij jouw stembiljet hebt ingevuld en in de bus gegooid kun je er net zo lang bij blijven staan totdat het stembureau sluit en alle stemmen geteld zijn. Dat is een zeer hoge mate van transparantie naar ons burgers toe die gegarandeerd moet blijven bij een digitaal/geautomatiseerd systeem. Die garanties hebben we tot op heden niet bij stemcomputers.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 16:18:37 #92
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_169593615
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 11:37 schreef Nobu het volgende:
Een paar OVSE-waarnemers zou geen kwaad kunnen inderdaad.
Ze zullen er deze keer ook wel weer geweest zijn.

https://www.rijksoverheid(...)2-september-2012.pdf


quote:
De OVSE heeft op 16 november 2012 een rapport uitgebracht naar aanleiding van de waarnemersmissie die van 30 augustus tot en met 15 september 2012 in Nederland heeft verbleven. De missie werd geleid door ambassadeur Lubomir Kopaj en bestond uit 5 verkiezingsexperts uit andere OVSE lidstaten. De missie heeft tijdens haar verblijf gesproken met onder meer de ministeries van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, Buitenlandse Zaken, de Raad van State, de Kiesraad, het college voor de rechten van de mens, vertegenwoordigers van politieke partijen, de media en gemeenten.

Het algemene beeld dat de missie schets over de verkiezingen is positief. Zo signaleert de missie dat het verkiezingsproces plaats vindt in een sfeer van groot vertrouwen van het publiek in de politiek.

Wel vraagt de OVSE aandacht voor een aantal zaken die naar zijn oordeel kunnen bedragen aan het meer in lijn brengen van de Nederlandse praktijk en wetgeving met de committering die Nederland in OVSE verband is aangegaan. In onderstaande tabel worden deze aanbeveling besproken en volgt een reactie hierop.


[ Bericht 21% gewijzigd door Papierversnipperaar op 17-03-2017 16:25:01 ]
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_169593671
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:50 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, je kunt uiteraard geen kandidaten toevoegen. Dus als je dat wel doet, dan is dat toch niet opeens een geldige kandidaat? Lijkt mij niet meer dan een 'tekeningetje', net zoveel waard als een smiley of iets anders (niets dus). Als er verder slechts één officieel hokje is ingekleurd, begrijp ik niet waarom de stem ongeldig zou zijn.

Dat pijltje waar jij het over hebt gaat over een stembiljet waar verder geen hokje is ingekleurd.

Bij de foto die ik heb gezien van een stembiljet waar een hokje op was getekend met de naam Erdogan, was Kuzu met rood ingekleurd.
Het rondje bij een niet geldige kandidaat, want verzonnen, wordt voorzien van een rood rondje. De stem is dus ongeldig, want; Geen geldige kandidaat.
¤181.000 boete, licentie behouden en in de Eredivisie mogen blijven.
Genot.
Twente Enschede Olé
pi_169593880
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 16:21 schreef Shadowkid053 het volgende:

[..]

Het rondje bij een niet geldige kandidaat, want verzonnen, wordt voorzien van een rood rondje. De stem is dus ongeldig, want; Geen geldige kandidaat.
Oh, er was verder ook geen officieel hokje ingekleurd? Dat heb ik dan verkeerd begrepen en dan is het inderdaad wel heel logisch.

Ik had een aantal foto's gezien van stembiljetten waarbij op DENK was gestemd. Op die stembiljetten stond daarnaast ook bijvoorbeeld "AKP" geschreven en op een ander was een hokje voor "Erdogan" gemaakt. Die laatst zou dan ook ongeldig moeten zijn, maar ik vraag me af of alle stembureauleden daar correct mee zijn omgegaan.
pi_169594088
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 16:12 schreef freako het volgende:

[..]

De Kieswet:

[..]

Jullie hebben gelijk. Inconsequent eigenlijk. 8)7
  vrijdag 17 maart 2017 @ 16:50:38 #96
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_169594111
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 16:35 schreef Physsic het volgende:

[..]

Oh, er was verder ook geen officieel hokje ingekleurd? Dat heb ik dan verkeerd begrepen en dan is het inderdaad wel heel logisch.

Ik had een aantal foto's gezien van stembiljetten waarbij op DENK was gestemd. Op die stembiljetten stond daarnaast ook bijvoorbeeld "AKP" geschreven en op een ander was een hokje voor "Erdogan" gemaakt. Die laatst zou dan ook ongeldig moeten zijn, maar ik vraag me af of alle stembureauleden daar correct mee zijn omgegaan.
Zou mooi zijn als DENK door dit soort ongeldige stemmen net naar 1,9 procent zakt en die derde zetel kwijtraakt.
pi_169594380
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 16:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Zou mooi zijn als DENK door dit soort ongeldige stemmen net naar 1,9 procent zakt en die derde zetel kwijtraakt.
Ze gaan bij de Kiesraad toch niet alles nogmaals nalopen?
  vrijdag 17 maart 2017 @ 17:16:25 #98
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169594582
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 15:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je mag toekijken, niet meetellen.
Of althans, dat mag wel (net als op een stembureau zitten als je dat wil) mits je je daarvoor vantevoren aangemeld hebt en de vereiste voorbereidingen doorlopen hebt.
Dat laatste weet ik niet. Freako vast wel.
Als je mee wil tellen, moet je je bij de gemeente aanmelden. Als je toe wil kijken bij het tellen niet. Dan is het gewoon binnenwandelen na sluitingstijd. Het wordt op prijs gesteld als je het van tevoren even meldt bij het stembureau zelf, maar het hoeft niet. Wij deden bijvoorbeeld de buitendeur dicht ivm de tocht, maar dan valt ie direct in het slot. Beetje suf als je op de deur moet bonzen. Verder is het devies: niet in de weg lopen, en niet de orde verstoren. Of zoals het hier op het forum heet: "Doe normaal". Er is geen verbod op telefoons of camera's, maar ik kan me voorstellen dat stembureauleden niet heel erg blij worden als ze continu gefilmd worden. Zul je net zien dat er keer een stapel stembiljetten van de tafel lazert, en dat een van de toeschouwers een foto daarvan op Twitter plempt.
pi_169594738
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 16:16 schreef Hugo862 het volgende:

Er wordt nu gesproken over stemmen op een stemcomputer die vervolgens het bonnetje uitprint dat vervolgens door een telmachine gaat. Dat is al een stap in de goede richting omdat op dat bonnetje de naam en partij van de kandidaat zal staan. Wel is het zo dat er bij z'n implementatie goed gekeken moet worden naar hoe het tellen precies werkt. Stel er komt iets als een streepjes code op te staan wat wordt uitgelezen dan moet je er dus maar op vertrouwen dat er niet gerotzooid is met de stemmachine en dat jouw bonnetje over het streepjescode bevat wat bij de naam en de partij van jouw kandidaat hoort. Je zou natuurlijk altijd je bonnetje naast een tabel met codes kunnen leggen ter controle maar of dat het stemproces ten goede komt. Met 28 deelnemende partijen en 1114 unieke kandidaten wordt het een tijdrovend proces.

Je kan natuurlijk wel en en doen. De stem voeg je toe in de database en je print in klare taal de partij en naam waarop de stem is gedaan. Dat briefje moet de stemmer controleren en daarna in de stembus doen. Bij het sluiten heb je de voorlopige uitslag uit de computer en vervolgens kan je rustig de stemmen in de bus tellen ter controle voor je de uitslag definitief maakt. De papieren stem is dan doorslag gevend uiteraard.

Lijkt mij net zo veilig met een voorlopige uitslag in zeer korte tijd.

Vervolg stap zou kunnen zijn: De voorzitter van het stemlokaal logt in op een website. Vult daar alle 1100 getalletjes in (zullen veel nullen bij zitten). Als die site dan gewoon de waarden van alle stemlokalen laat zien dan valt daar feitelijk ook niet mee te sjoemelen. Mensen zat die het even na gaan tellen natuurlijk. De uitslagen per lokaal zie je niet vaak (meer) maar die zijn wel openbaar voor zover ik weet. Op die manier heb je het heel transparant en dus veilig voor sjoemelen. Ook dit kan je naderhand nog eens schriftelijk bevestigen.

Op deze manier heb je snel de uitslag maar helaas is het nauwelijks minder werk. Het enige tijdsvoordeel is dat het sorteren en tellen van kleinere papiertjes/kaartjes veel vlotter gaat dan dat badhanddoek formaat.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 18:41:07 #100
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169596172
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 17:06 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ze gaan bij de Kiesraad toch niet alles nogmaals nalopen?
Nee, dat is qua infrastructuur ook niet te doen. Dan heb je 10 miljoen vellen papier te tellen, in 1 á 2 dagen tijd. De studentenuitzendbureaus zouden prima zaken doen. Proces-verbalen worden nagelopen door de gemeente, en ik neem aan ook steekproefsgewijs door de hoofdstembureaus in de kieskringen en de Kiesraad als centraal stembureau. Normaal gesproken wordt er alleen echt herteld als dit mogelijk invloed kan hebben op de uitslag. Misschien dat er nu steekproefsgewijs een aantal stembureaus nagelopen worden, maar ook dat vraag ik me af.

Stembiljetten ongeldig gaan verklaren omdat er 'Erdogan' op geschreven is, en er de reden bijslepen dat de kiezer mogelijk zo heet, is kleinzielig. Het doel van verkiezingen is niet om zoveel mogelijk biljetten ongeldig te verklaren. De kans dat er in dat bureau een E.R. Dogan gestemd heeft, acht ik ook niet heel groot. Niet veel groter in elk geval dan dat er een heer Zakkenvullers gestemd heeft. Ook een naam die nog wel eens op stembiljetten opduikt.

En daar is die regel ook niet voor. Die is bijvoorbeeld voor gemeenteraadsverkiezingen in een dorp, dan wil je voorkomen dat mensen zich gedwongen voelen om hun naam op het stembiljet te zetten, zodat iemand in het stembureau kan controleren of bijvoorbeeld zijn werknemers of zijn medeparochianen wel op de juiste partij stemmen.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')