Bronquote:Amsterdam - In Amsterdam-Nieuw-West, het stadsdeel dat afgelopen weekeinde in het nieuws kwam toen Turken massaal en luid toeterend de straat op gingen werd de partij Denk van lijsttrekker Tunahan Kuzu de grootste. Zo’n 13.500 mensen stemden er op de partij. Stembureaulid Vincent, die niet met zijn achternaam in de krant wil uit vrees voor represailles, spreekt over ’ronselstemmen’.
„Veel allochtonen hadden een hele rits volmachten van familie. Niet Nederlands sprekenden werden in het stembureau nog geïnstrueerd door wel Nederlands sprekende zonen en andere familieleden. Ik heb het als bizar ervaren”, zegt hij.
„Jonge Turken die, zoals ik het kon inschatten, niets met politiek hebben, kwamen met volmachten. De voorzitter van het stembureau zei dat ook opvallend te vinden.”
De gemeente Amsterdam liet gisteravond desgevraagd weten de signalen te gaan onderzoeken.
Je mag per persoon maximaal twee volmachten gebruiken. Had Vincent niet even in kunnen grijpen, dan?quote:„Veel allochtonen hadden een hele rits volmachten van familie.
Dat gebeurde stiekem toch niet.quote:Nijmegen welke veel langer openbleef
Maar als ze stemmen bij één partij wegpakken, en die bij een ander zetten, wie komt erachter? Niet verkeerd bedoeld, maar ik zag een islamitische man die uitlegde hoe het ging bij een stembureau, partijen werden op een stapel gelegd, daarna per voorkeursstemmen etc. Alles werd handmatig gedaan, en gewoon op de grond gegooid.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Volgens mij moet het aantal uitgebrachte stemmen gelijk zijn aan het aantal stempassen. Je kunt dus niet zomaar extra tellen voor je partij want dan heb je dus meer stemmen dan stempassen. Dan zou echt het hele stembureau in het complot moeten zitten.
Met zijn tweeën een hokje in moet echt serieus aangepakt worden, desnoods het volledige stembureau ontmantelen en alle stemmen van dat bureau ongeldig verklaren. Het is nu te vrijblijvend.
Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:35 schreef Homey het volgende:
Incidenten heb je je altijd, er is geen sprake van structurele verkiezingsfraude. Daarnaast heb je ook wat turken die uit onnozelheid de naam van erdogan op het stembiljet hebben gezet en daarnaast een eigen vakje gepend en ingevuld, waarmee hun stem ongeldig is geworden.
Overigens heeft DENK wel veel mazzel, ze hebben echt net genoeg stemmen gehaald voor 3 zetels.
Ze moeten ook ingrijpen als twee mensen een hokje inlopen, dat werd nu ook niet gedaan. Als verkiezingsbureaus zich al niet aan deze regels hielden, waarom zouden we zo naïef zijn om ervanuit te gaan dat ze zich wel aan de overige regels hielden?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:37 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Je mag per persoon maximaal twee volmachten gebruiken. Had Vincent niet even in kunnen grijpen, dan?
[..]
Dat gebeurde stiekem toch niet.
Schrijven maakt je stem ook ongeldig. Je mag 1 vakje rood maken, hoe moeilijk kan het zijn?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen.
Meerdere hokjes inkleuren maakt de stem wel ongeldig, maar ik geloof niet dat zelf een extra hokje tekenen daar ook onder valt.
Nope.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Schrijven maakt je stem ook ongeldig. Je mag 1 vakje rood maken, hoe moeilijk kan het zijn?
Blijkbaar erg moeilijk als je alle misstanden hoort tijdens de verkiezingen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Schrijven maakt je stem ook ongeldig. Je mag 1 vakje rood maken, hoe moeilijk kan het zijn?
Overal was het wel een rommeltje, ik vind dat hier eens goed onderzoek naar gedaan moet worden, en indien alle beschuldigen kloppen dienen de verkiezingen ongeld verklaard te worden.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
http://925.nl/archief/201(...)tempas-is-verdwenen/
Verrek! Je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nope.
https://www.kiesraad.nl/b(...)co-stembiljetten.pdf
Ik geef toe dat ik dit gisteren heb opgezocht omdat ik zelf ook dacht dat schrijven of tekenen op het stembiljet de stem ongeldig zou maken. Niet dus.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Verrek! Je hebt gelijk.
Wat een amateuristisch vodje trouwens dat document, en dat komt dan van de kiesraad.
Wat een stemmingmakerij. Mijn ouders machtigen mij ook altijd. En dan gaat zo'n ambtenaar inschatten of ik politiek geëngageerd ben of niet?quote:„Jonge Turken die, zoals ik het kon inschatten, niets met politiek hebben, kwamen met volmachten. De voorzitter van het stembureau zei dat ook opvallend te vinden.”
En dan zijn er nog Turkjes op dit forum die Denk de hemel inprijzen en FvD (die met veel minder aandacht bijna net zo veel stemmen kregen als Denk) compleet uitlachenquote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:35 schreef Homey het volgende:
Incidenten heb je je altijd, er is geen sprake van structurele verkiezingsfraude. Daarnaast heb je ook wat turken die uit onnozelheid de naam van erdogan op het stembiljet hebben gezet en daarnaast een eigen vakje gepend en ingevuld, waarmee hun stem ongeldig is geworden.
Overigens heeft DENK wel veel mazzel, ze hebben echt net genoeg stemmen gehaald voor 3 zetels.
quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:15 schreef groenen het volgende:
[..]
Wat een stemmingmakerij. Mijn ouders machtigen mij ook altijd. En dan gaat zo'n ambtenaar inschatten of ik politiek geëngageerd ben of niet?
Ik was verrast dat VNL niet een zeteltje scoorde. Ik denk dat Jan Roos eerder stemmen heeft gekost dan opgeleverd. Vrijwel niemand mag hem. Gegokt en verloren. Ik weet toevallig dat VNL geen cent te makken heeft, dus die partij zal ontbonden worden denk ik.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En dan zijn er nog Turkjes op dit forum die Denk de hemel inprijzen en FvD (die met veel minder aandacht bijna net zo veel stemmen kregen als Denk) compleet uitlachen
Laten we hopen dat Denk na correctie alsnog die 3e zetel verliest. Al verwacht ik het eerlijk gezegd niet.
Misschien was hij wel de enige kaas op dat bureau en voelde hij zich geintimideerd?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:21 schreef Tyr80 het volgende:
Die Vincent zou ik de volgende keer niet meer vragen, heeft duidelijk geen idee wat z'n rol daar is.
Storm in een glas water. In smartphone maatschappij waarbij alles direct gefilmd wordt, alles open op straat ligt en op enkele plaatsen (vermeende) fraude wordt geconstateerd in een land met miljoenen inwoners en duizenden stembureaus.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:31 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Bron
Alweer een signaal over verkiezingsfraude, Nijmegen welke veel langer openbleef en pas na de opmerking dat de stemmen ongeldig verklaard konden worden deden ze alsof er niets aan de hand was (GroenLinks de grootste geworden), moslims die met tweeën een stemhokje ingaan om te stemmen, wat ook niet is toegestaan. En nu weer stemmen ronselen. Tel daarbij op het handmatige tellen zonder controle, ik vind Nederland net een 3e wereldland als het aankomt op verkiezingen.
Vooral het tellen van de stemmen baart mij zorgen, stel jij bent tegen een bepaalde partij, en verantwoordelijk voor het tellen van stemmen, wat houd jou tegen om een extra streepje bij een andere partij te zetten en wat minder streepjes bij weer een andere partij? Als sommige mensen geweld geoorloofd vinden, of generalisatie van bepaalde personen omdat ze een andere politieke mening hebben is het naïef om te denken dat bij het handmatig tellen van de stemmen niet gefraudeerd word.
Helaas zijn dat vermoedens, maar neemt niet weg dat er wederom veel is misgegaan tijdens de verkiezingen. Is het een optie dat de verkiezingen ongeldig verklaard worden, gezien de hoeveelheid signalen van fraude?
OP quotenquote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Storm in een glas water. In smartphone maatschappij waarbij alles direct gefilmd wordt, alles open op straat ligt en op enkele plaatsen (vermeende) fraude wordt geconstateerd in een land met miljoenen inwoners en duizenden stembureaus.
Waar maak je je druk om
Als er zaken niet kloppen dan heb je een verantwoordelijkheid omdat direct te melden bij de kiesraad, achteraf kunnen ze er weinig meer aan doen. Desnoods bel je even vanaf de wc als je bang bent.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:27 schreef vaduz het volgende:
[..]
Misschien was hij wel de enige kaas op dat bureau en voelde hij zich geintimideerd?
100% mee eens. Maar in de praktijk wordt er nauwelijks aan voorbereiding gedaan, dus ik kan me het goed voorstellen dat hij niet goed weet waar dit aanhangig te maken.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:35 schreef 44rdbei het volgende:
[..]
Als er zaken niet kloppen dan heb je een verantwoordelijkheid omdat direct te melden bij de kiesraad,
Barend en Witteman?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:35 schreef 44rdbei het volgende:
[..]
Als er zaken niet kloppen dan heb je een verantwoordelijkheid omdat direct te melden bij de kiesraad, achteraf kunnen ze er weinig meer aan doen. Desnoods bel je even vanaf de wc als je bang bent.
Maar ik eerlijk gezegd geloof ik weinig van het hele verhaal. Waarschijnlijk gewoon Facebook stemming makerij getuige ook het topic in B&W
Nederland heeft z'n 10.000 kiesdistricten die elk hun eigen stembureau hebben. Elk kiesdistrict bestaat uit ongeveer 1000-2000 stemgerechtigden. Om een zetel in de 2e kamer te krijgen heb je meer dan 65.000 stemmen nodig. Tegenwoordig mag je overal in je eigen gemeente stemmen en kan het dus zijn dat 1 stembureau een groter aantal stemmen te verwerken krijgt. Echter moet je wel op een heel erg druk bezochte locatie staan wil jou stembureau voldoende stemmen binnen krijgen om 1 of meer zetels te vertegenwoordigen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:31 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Bron
Alweer een signaal over verkiezingsfraude, Nijmegen welke veel langer openbleef en pas na de opmerking dat de stemmen ongeldig verklaard konden worden deden ze alsof er niets aan de hand was (GroenLinks de grootste geworden), moslims die met tweeën een stemhokje ingaan om te stemmen, wat ook niet is toegestaan. En nu weer stemmen ronselen. Tel daarbij op het handmatige tellen zonder controle, ik vind Nederland net een 3e wereldland als het aankomt op verkiezingen.
Vooral het tellen van de stemmen baart mij zorgen, stel jij bent tegen een bepaalde partij, en verantwoordelijk voor het tellen van stemmen, wat houd jou tegen om een extra streepje bij een andere partij te zetten en wat minder streepjes bij weer een andere partij? Als sommige mensen geweld geoorloofd vinden, of generalisatie van bepaalde personen omdat ze een andere politieke mening hebben is het naïef om te denken dat bij het handmatig tellen van de stemmen niet gefraudeerd word.
Helaas zijn dat vermoedens, maar neemt niet weg dat er wederom veel is misgegaan tijdens de verkiezingen. Is het een optie dat de verkiezingen ongeldig verklaard worden, gezien de hoeveelheid signalen van fraude?
De kunst is dan ook om het in georganiseerd verband te doen. Dit wordt van buiten af geregiseerd.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:42 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Nederland heeft z'n 10.000 kiesdistricten die elk hun eigen stembureau hebben. Elk kiesdistrict bestaat uit ongeveer 1000-2000 stemgerechtigden. Om een zetel in de 2e kamer te krijgen heb je meer dan 65.000 stemmen nodig. Tegenwoordig mag je overal in je eigen gemeente stemmen en kan het dus zijn dat 1 stembureau een groter aantal stemmen te verwerken krijgt. Echter moet je wel op een heel erg druk bezochte locatie staan wil jou stembureau voldoende stemmen binnen krijgen om 1 of meer zetels te vertegenwoordigen.
Verder is het zo dat er altijd minimaal 3 personen op een stembureau zitten en er dus ook minimaal 3 aan het tellen zijn. Het zal dus erg lastig worden om als kiesraad lid op een stembureau dermate grote fraude te plegen dat jouw acties de zetelverdeling beïnvloeden.
quote:
Hoe zit dat eigenlijk met mensen met geestelijke handicap, krijgen die ook een stempas? Dat betekent dus eigenlijk dat je als ouder/verzorger van zo iemand een gratis extra stem hebtquote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:56 schreef Physsic het volgende:
Op Twitter onder #stemfraude zijn ook een aantal verhalen te lezen, helaas ook een aantal complottheorieën (van mensen die niet weten wat een exitpoll is en het verdacht vinden dat de uitslag al zó snel bekend kan zijn).
Van het verhaal van Vincent uit de OP had ik gisteren ook al de screenshots voorbij zien komen. Iemand heeft ook al een petitie gestart voor een nieuwe verkiezing (lekker zinloos) en er wordt opgeroepen alle informatie naar Geert Wilders door te spelen.. Ga met die informatie gewoon naar de Kiesraad, denk ik dan.
Wij krijgen trouwens ook gewoon de stempas van mijn demente oma thuisgestuurd, dus die hadden we ook zogenaamd voor haar kunnen invullen. Dat gaat veel te makkelijk.
Zeker als het ging om een bepaalde achtergrond inderdaad.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:47 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeeën.
Vincent geeft aan dat volgens hem de Kieswet niet is overtreden. Hij heeft ernstige twijfels bij de rechtmatigheid van de vele volmachten, maar daar is helaas weinig aan te doen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:21 schreef Tyr80 het volgende:
Die Vincent zou ik de volgende keer niet meer vragen, heeft duidelijk geen idee wat z'n rol daar is.
Ja, die hebben stemrecht. Aangezien ze over de de partijen verdeeld zijn zal dat niet naar een bepaalde kant uitwerken.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:51 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met mensen met geestelijke handicap, krijgen die ook een stempas? Dat betekent dus eigenlijk dat je als ouder/verzorger van zo iemand een gratis extra stem hebt
(ik bedoel dus zwaar gehandicapten, die dus echt het niveau van een peuter hebben op volwassen leeftijd ) BV http://www.volkskrant.nl/(...)-een-puber~a4471358/
Dat denk ik wel.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:51 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met mensen met geestelijke handicap, krijgen die ook een stempas? Dat betekent dus eigenlijk dat je als ouder/verzorger van zo iemand een gratis extra stem hebt
(ik bedoel dus zwaar gehandicapten, die dus echt het niveau van een peuter hebben op volwassen leeftijd ) BV http://www.volkskrant.nl/(...)-een-puber~a4471358/
Klopt. En als kiezer kun je gewoon meekijken bij het stemmen tellen, en ook bij het stemmen zelf. Als je vraagtekens hebt bij de gang van zaken, kun je bezwaar aantekenenquote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Volgens mij moet het aantal uitgebrachte stemmen gelijk zijn aan het aantal stempassen. Je kunt dus niet zomaar extra tellen voor je partij want dan heb je dus meer stemmen dan stempassen. Dan zou echt het hele stembureau in het complot moeten zitten.
Je moet stembureauleden hebben die sterk in hun schoenen staan. Zeker bij stemdistricten waar je problemen kunt verwachten.quote:Met zijn tweeën een hokje in moet echt serieus aangepakt worden, desnoods het volledige stembureau ontmantelen en alle stemmen van dat bureau ongeldig verklaren. Het is nu te vrijblijvend.
Snap er niks meer van. Stemmen is toch ''haram''?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:47 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeeën.
Meerdere mensen in een hokje, meer dan 2 machtigingen pp, dacht dat dat allebei niet de bedoeling was?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:20 schreef Physsic het volgende:
[..]
Vincent geeft aan dat volgens hem de Kieswet niet is overtreden. Hij heeft ernstige twijfels bij de rechtmatigheid van de vele volmachten, maar daar is helaas weinig aan te doen.
hier moest er een online cursus/examen gedaan worden voor je op het stembureau mocht zitten hoorquote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:37 schreef vaduz het volgende:
[..]
100% mee eens. Maar in de praktijk wordt er nauwelijks aan voorbereiding gedaan, dus ik kan me het goed voorstellen dat hij niet goed weet waar dit aanhangig te maken.
waar is hier?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:52 schreef tombolafan het volgende:
[..]
hier moest er een online cursus/examen gedaan worden voor je op het stembureau mocht zitten hoor
In het stembureau, niet het stemhokje.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:44 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Meerdere mensen in een hokje, meer dan 2 machtigingen pp, dacht dat dat allebei niet de bedoeling was?
Scherp, +1.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:18 schreef Physsic het volgende:
[..]
In het stembureau, niet het stemhokje.
http://m.telegraaf.nl/art(...)west-niet-aangetoondquote:In het stembureau zijn 126 stemmen met een volmacht uitgebracht op een totaal van 1008 stemmen, iets meer dan het stedelijk gemiddelde van 10 procent.
Ik moest deze ongeldig verklaren.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen.
Meerdere hokjes inkleuren maakt de stem wel ongeldig, maar ik geloof niet dat zelf een extra hokje tekenen daar ook onder valt.
Wat is 'deze'?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:57 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Ik moest deze ongeldig verklaren.
Stemmen met;quote:
Als je werd geweigerd toen je bij het tellen van de stemmen aanwezig wilde zijn moet je aangifte doen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:31 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
Tel daarbij op het handmatige tellen zonder controle, ik vind Nederland net een 3e wereldland als het aankomt op verkiezingen.
1. Moet inderdaad ongeldig worden verklaard.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:00 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Stemmen met;
1. Meerdere ingekleurde rondjes
2. zelf getekende rondjes met een zelf ingevulde naam
Noord-Hollandquote:
Daarnaast mag elke burger bij het tellen aanwezig zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:42 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Nederland heeft z'n 10.000 kiesdistricten die elk hun eigen stembureau hebben. Elk kiesdistrict bestaat uit ongeveer 1000-2000 stemgerechtigden. Om een zetel in de 2e kamer te krijgen heb je meer dan 65.000 stemmen nodig. Tegenwoordig mag je overal in je eigen gemeente stemmen en kan het dus zijn dat 1 stembureau een groter aantal stemmen te verwerken krijgt. Echter moet je wel op een heel erg druk bezochte locatie staan wil jou stembureau voldoende stemmen binnen krijgen om 1 of meer zetels te vertegenwoordigen.
Verder is het zo dat er altijd minimaal 3 personen op een stembureau zitten en er dus ook minimaal 3 aan het tellen zijn. Het zal dus erg lastig worden om als kiesraad lid op een stembureau dermate grote fraude te plegen dat jouw acties de zetelverdeling beïnvloeden.
Dat mag inderdaad allebei niet.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:44 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Meerdere mensen in een hokje, meer dan 2 machtigingen pp, dacht dat dat allebei niet de bedoeling was?
Ja, dat is ook wettelijk verplicht.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:52 schreef tombolafan het volgende:
[..]
hier moest er een online cursus/examen gedaan worden voor je op het stembureau mocht zitten hoor
Zoals?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:42 schreef Infection het volgende:
De manier waarop er gestemd wordt in dit land is sowieso te achterlijk voor woorden. Het kan op zoveel betere manieren.
Daar heb ik ook een aantal klachten over voorbij zien komen op Twitter.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daarnaast mag elke burger bij het tellen aanwezig zijn.
Hoezo vreemd? Je kunt geen kandaten "toevoegen" die niet op de lijst staan. En je mag dan wel bepaalde dingen schrijven op je biljet, maar het is verplicht een betaand vakje geheeh of gedeeltelijk in te kleuren. Doe je dat niet, dan is je stem per definitie ongeldig. Pijltje gericht op het hokje ve kandidaat is ook niet geldig, hoewel wel duidelijk. Zie je eigen link.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
1. Moet inderdaad ongeldig worden verklaard.
2. Vreemd. Misschien omdat niet duidelijk was of de opgeschreven naam ook de naam was van degene die gestemd had.
Nee, de democratie an sich al.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:35 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Snap er niks meer van. Stemmen is toch ''haram"?
Je mag toekijken, niet meetellen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:43 schreef Physsic het volgende:
[..]
Daar heb ik ook een aantal klachten over voorbij zien komen op Twitter.
Iemand beweerde dat ze in een hoek werd neergezet en zonder foon (telefoon?).
Is het een regel dat geen telefoon (of camera's oid) mag gebruiken bij de telling? Dat zou ik namelijk niet zo'n hele vreemde regel vinden.
We leven in een digitaal tijdperk. Vervang al die papieren troep voor computers/tablets en het werkt al een stuk beter. Zo kun je ook makkelijker registreren wie al is wezen stemmen en wie niet. En je kunt ook nog eens zien hoeveel machtigingen ze hebben gebruikt.quote:
Je hoeft geen hokje rood te maken, dan stem je blanco en dat mag (en je stem is geldig).quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoezo vreemd? Je kunt geen kandaten "toevoegen" die niet op de lijst staan. En je mag dan wel bepaalde dingen schrijven op je biljet, maar het is verplicht een betaand vakje geheeh of gedeeltelijk in te kleuren. Doe je dat niet, dan is je stem per definitie ongeldig. Pijltje gericht op het hokje ve kandidaat is ook niet geldig, hoewel wel duidelijk. Zie je eigen link.
Nee, je kunt uiteraard geen kandidaten toevoegen. Dus als je dat wel doet, dan is dat toch niet opeens een geldige kandidaat? Lijkt mij niet meer dan een 'tekeningetje', net zoveel waard als een smiley of iets anders (niets dus). Als er verder slechts één officieel hokje is ingekleurd, begrijp ik niet waarom de stem ongeldig zou zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoezo vreemd? Je kunt geen kandaten "toevoegen" die niet op de lijst staan. En je mag dan wel bepaalde dingen schrijven op je biljet, maar het is verplicht een betaand vakje geheeh of gedeeltelijk in te kleuren. Doe je dat niet, dan is je stem per definitie ongeldig. Pijltje gericht op het hokje ve kandidaat is ook niet geldig, hoewel wel duidelijk. Zie je eigen link.
Ongeldig, want niet meer blanco. Ook "blanco" er op schrijven maakt de stem ongeldig ipv blanco.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je hoeft geen hokje rood te maken, dan stem je blanco en dat mag (en je stem is geldig).
Daarom: geen hokje ingevuld en een opmerking ergens schrijven, is dat een blanco stem, of een ongeldige stem?
Misschien heb je een paar keer stemmen gemist, maar dit is dus allang gedaan en bleek vewl fraudegevoeliger dan stemmen op papier.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:47 schreef Infection het volgende:
[..]
We leven in een digitaal tijdperk. Vervang al die papieren troep voor computers/tablets en het werkt al een stuk beter. Zo kun je ook makkelijker registreren wie al is wezen stemmen en wie niet. En je kunt ook nog eens zien hoeveel machtigingen ze hebben gebruikt.
Desnoods laat je de stemcomputers alles lokaal opslaan (dus zonder internetverbinding, vanwege fraude-gevoeligheid). Scheelt fraude met tellen, geen onjuiste aantallen en je hebt geen formulier meer nodig die 2 tafels beslaat.
Ja, dat hokje misschien. Maar het gaat om de naam Erdogan. Handgeschreven namen maken een stembiljet ongeldig. Kan de naam van de kiezer zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:50 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, je kunt uiteraard geen kandidaten toevoegen. Dus als je dat wel doet, dan is dat toch niet opeens een geldige kandidaat? Lijkt mij niet meer dan een 'tekeningetje', net zoveel waard als een smiley of iets anders (niets dus). Als er verder slechts één officieel hokje is ingekleurd, begrijp ik niet waarom de stem ongeldig zou zijn.
Dat pijltje waar jij het over hebt gaat over een stembiljet waar verder geen hokje is ingekleurd.
Bij de foto die ik heb gezien van een stembiljet waar een hokje op was getekend met de naam Erdogan, was Kuzu met rood ingekleurd.
Maar je schreef eerder:quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ongeldig, want niet meer blanco. Ook "blanco" er op schrijven maakt de stem ongeldig ipv blanco.
Dat kan. 1 voor jezelf en maximaal 2 voor volmachten.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:49 schreef fukforce het volgende:
Mijn buurvrouw kreeg gewoon 3 stemformulieren mee in het kieslokaal
Ja, klopt.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, dat hokje misschien. Maar het gaat om de naam Erdogan. Handgeschreven namen maken een stembiljet ongeldig. Kan de naam van de kiezer zijn.
Een blanco stem uitbrengen kan alleen geldig met een volledig blanco stembiljet. Er mag niets op geschreven of getekend zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar je schreef eerder:
"Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen"
Blanco is bij mijn weten geen naam.
Dus... alleen als je niet-blanco stemt maakt schrijven op het biljet je stem niet ongeldig?
De verkiezingen blijven geldig! Helaas, beste Koekwaus.quote:Gisteren sprak een lid van het stembureau, op basis van eigen observaties, dat er sprake was van ’ronselstemmen’. Het stembureaulid gaf aan dat ’veel allochtonen een hele rits volmachten van familie’ bij zich hadden. „Niet Nederlands sprekenden werden in het stembureau nog geïnstrueerd door wel Nederlands sprekende zonen en andere familieleden. Ik heb het als bizar ervaren”, zei hij. Hij geeft aan dat het om zijn eigen observaties gaat en twijfels heeft over het verkrijgen van deze volmachten. Er zijn, zo blijkt uit onderzoek, geen regels overtreden.
De gemeente heeft het proces-verbaal van het stembureau bekeken en daarin zijn geen onregelmatigheden te vinden. „Ook is vastgelegd dat de volmachtregeling in het stembureau in Nieuw-West volgens de bepalingen in de Kieswet is toegepast.” In het stembureau zijn 126 stemmen met een volmacht uitgebracht op een totaal van 1008 stemmen, iets meer dan het stedelijk gemiddelde van 10 procent.
Hahaha, leuke vraag. Blanco wordt denk ik gezien als een aparte categorie, er is immers geen officieel hokje ingekleurd en dat is wel nodig om een geldige stem te kunnen zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar je schreef eerder:
"Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen"
Blanco is bij mijn weten geen naam.
Dus... alleen als je niet-blanco stemt maakt schrijven op het biljet je stem niet ongeldig?
Kijk eens in de vele topics inclusief deze waarin is uitgelegd dat dat niet zo is.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 16:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Een blanco stem uitbrengen kan alleen geldig met een volledig blanco stembiljet. Er mag niets op geschreven of getekend zijn.
Wel bij een blanco stem.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 16:08 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Kijk eens in de vele topics inclusief deze waarin is uitgelegd dat dat niet zo is.
De Kieswet:quote:Op vrijdag 17 maart 2017 16:08 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Kijk eens in de vele topics inclusief deze waarin is uitgelegd dat dat niet zo is.
quote:Artikel N 7
1 Blanco is de stem uitgebracht op een stembiljet dat door de kiezer is ingeleverd zonder dat hij geheel of gedeeltelijk een wit stipje in een stemvak rood heeft gemaakt en zonder dat hij anderszins op het stembiljet geschreven of getekend heeft.
2 Ongeldig is de stem uitgebracht op een ander stembiljet dan bij of krachtens deze wet mag worden gebruikt.
3 Voorts is ongeldig de stem die niet als blanco wordt aangemerkt, maar waarbij de kiezer op het stembiljet niet, door het geheel of gedeeltelijk rood maken van het witte stipje in een stemvak, op ondubbelzinnige wijze heeft kenbaar gemaakt op welke kandidaat hij zijn stem uitbrengt, of waarbij op het stembiljet bijvoegingen zijn geplaatst waardoor de kiezer kan worden geïdentificeerd.
Er wordt al geregistreerd wie er is wezen stemmen via de stempas die je moet inleveren. Met een stemcomputer wordt dat niet anders. Je wilt namelijk niet dat het inleveren van jouw stempas gekoppeld wordt in een database in combinatie met het moment dat je jouw stem uit brengt. Hier in Nederland hebben we namelijk het stemgeheim en dat betekend dat de stem die jij hebt uitgebracht niet naar jouw persoonlijk te herleiden moet zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:47 schreef Infection het volgende:
[..]
We leven in een digitaal tijdperk. Vervang al die papieren troep voor computers/tablets en het werkt al een stuk beter. Zo kun je ook makkelijker registreren wie al is wezen stemmen en wie niet. En je kunt ook nog eens zien hoeveel machtigingen ze hebben gebruikt.
Desnoods laat je de stemcomputers alles lokaal opslaan (dus zonder internetverbinding, vanwege fraude-gevoeligheid). Scheelt fraude met tellen, geen onjuiste aantallen en je hebt geen formulier meer nodig die 2 tafels beslaat.
Ze zullen er deze keer ook wel weer geweest zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:37 schreef Nobu het volgende:
Een paar OVSE-waarnemers zou geen kwaad kunnen inderdaad.
quote:De OVSE heeft op 16 november 2012 een rapport uitgebracht naar aanleiding van de waarnemersmissie die van 30 augustus tot en met 15 september 2012 in Nederland heeft verbleven. De missie werd geleid door ambassadeur Lubomir Kopaj en bestond uit 5 verkiezingsexperts uit andere OVSE lidstaten. De missie heeft tijdens haar verblijf gesproken met onder meer de ministeries van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, Buitenlandse Zaken, de Raad van State, de Kiesraad, het college voor de rechten van de mens, vertegenwoordigers van politieke partijen, de media en gemeenten.
Het algemene beeld dat de missie schets over de verkiezingen is positief. Zo signaleert de missie dat het verkiezingsproces plaats vindt in een sfeer van groot vertrouwen van het publiek in de politiek.
Wel vraagt de OVSE aandacht voor een aantal zaken die naar zijn oordeel kunnen bedragen aan het meer in lijn brengen van de Nederlandse praktijk en wetgeving met de committering die Nederland in OVSE verband is aangegaan. In onderstaande tabel worden deze aanbeveling besproken en volgt een reactie hierop.
Het rondje bij een niet geldige kandidaat, want verzonnen, wordt voorzien van een rood rondje. De stem is dus ongeldig, want; Geen geldige kandidaat.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:50 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, je kunt uiteraard geen kandidaten toevoegen. Dus als je dat wel doet, dan is dat toch niet opeens een geldige kandidaat? Lijkt mij niet meer dan een 'tekeningetje', net zoveel waard als een smiley of iets anders (niets dus). Als er verder slechts één officieel hokje is ingekleurd, begrijp ik niet waarom de stem ongeldig zou zijn.
Dat pijltje waar jij het over hebt gaat over een stembiljet waar verder geen hokje is ingekleurd.
Bij de foto die ik heb gezien van een stembiljet waar een hokje op was getekend met de naam Erdogan, was Kuzu met rood ingekleurd.
Oh, er was verder ook geen officieel hokje ingekleurd? Dat heb ik dan verkeerd begrepen en dan is het inderdaad wel heel logisch.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 16:21 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Het rondje bij een niet geldige kandidaat, want verzonnen, wordt voorzien van een rood rondje. De stem is dus ongeldig, want; Geen geldige kandidaat.
Zou mooi zijn als DENK door dit soort ongeldige stemmen net naar 1,9 procent zakt en die derde zetel kwijtraakt.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 16:35 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oh, er was verder ook geen officieel hokje ingekleurd? Dat heb ik dan verkeerd begrepen en dan is het inderdaad wel heel logisch.
Ik had een aantal foto's gezien van stembiljetten waarbij op DENK was gestemd. Op die stembiljetten stond daarnaast ook bijvoorbeeld "AKP" geschreven en op een ander was een hokje voor "Erdogan" gemaakt. Die laatst zou dan ook ongeldig moeten zijn, maar ik vraag me af of alle stembureauleden daar correct mee zijn omgegaan.
Ze gaan bij de Kiesraad toch niet alles nogmaals nalopen?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 16:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Zou mooi zijn als DENK door dit soort ongeldige stemmen net naar 1,9 procent zakt en die derde zetel kwijtraakt.
Als je mee wil tellen, moet je je bij de gemeente aanmelden. Als je toe wil kijken bij het tellen niet. Dan is het gewoon binnenwandelen na sluitingstijd. Het wordt op prijs gesteld als je het van tevoren even meldt bij het stembureau zelf, maar het hoeft niet. Wij deden bijvoorbeeld de buitendeur dicht ivm de tocht, maar dan valt ie direct in het slot. Beetje suf als je op de deur moet bonzen. Verder is het devies: niet in de weg lopen, en niet de orde verstoren. Of zoals het hier op het forum heet: "Doe normaal". Er is geen verbod op telefoons of camera's, maar ik kan me voorstellen dat stembureauleden niet heel erg blij worden als ze continu gefilmd worden. Zul je net zien dat er keer een stapel stembiljetten van de tafel lazert, en dat een van de toeschouwers een foto daarvan op Twitter plempt.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je mag toekijken, niet meetellen.
Of althans, dat mag wel (net als op een stembureau zitten als je dat wil) mits je je daarvoor vantevoren aangemeld hebt en de vereiste voorbereidingen doorlopen hebt.
Dat laatste weet ik niet. Freako vast wel.
Je kan natuurlijk wel en en doen. De stem voeg je toe in de database en je print in klare taal de partij en naam waarop de stem is gedaan. Dat briefje moet de stemmer controleren en daarna in de stembus doen. Bij het sluiten heb je de voorlopige uitslag uit de computer en vervolgens kan je rustig de stemmen in de bus tellen ter controle voor je de uitslag definitief maakt. De papieren stem is dan doorslag gevend uiteraard.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 16:16 schreef Hugo862 het volgende:
Er wordt nu gesproken over stemmen op een stemcomputer die vervolgens het bonnetje uitprint dat vervolgens door een telmachine gaat. Dat is al een stap in de goede richting omdat op dat bonnetje de naam en partij van de kandidaat zal staan. Wel is het zo dat er bij z'n implementatie goed gekeken moet worden naar hoe het tellen precies werkt. Stel er komt iets als een streepjes code op te staan wat wordt uitgelezen dan moet je er dus maar op vertrouwen dat er niet gerotzooid is met de stemmachine en dat jouw bonnetje over het streepjescode bevat wat bij de naam en de partij van jouw kandidaat hoort. Je zou natuurlijk altijd je bonnetje naast een tabel met codes kunnen leggen ter controle maar of dat het stemproces ten goede komt. Met 28 deelnemende partijen en 1114 unieke kandidaten wordt het een tijdrovend proces.
Nee, dat is qua infrastructuur ook niet te doen. Dan heb je 10 miljoen vellen papier te tellen, in 1 á 2 dagen tijd. De studentenuitzendbureaus zouden prima zaken doen. Proces-verbalen worden nagelopen door de gemeente, en ik neem aan ook steekproefsgewijs door de hoofdstembureaus in de kieskringen en de Kiesraad als centraal stembureau. Normaal gesproken wordt er alleen echt herteld als dit mogelijk invloed kan hebben op de uitslag. Misschien dat er nu steekproefsgewijs een aantal stembureaus nagelopen worden, maar ook dat vraag ik me af.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 17:06 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze gaan bij de Kiesraad toch niet alles nogmaals nalopen?
Dat is precies wat ik zegquote:Op vrijdag 17 maart 2017 17:16 schreef freako het volgende:
[..]
Als je mee wil tellen, moet je je bij de gemeente aanmelden. Als je toe wil kijken bij het tellen niet. Dan is het gewoon binnenwandelen na sluitingstijd. Het wordt op prijs gesteld als je het van tevoren even meldt bij het stembureau zelf, maar het hoeft niet. Wij deden bijvoorbeeld de buitendeur dicht ivm de tocht, maar dan valt ie direct in het slot. Beetje suf als je op de deur moet bonzen. Verder is het devies: niet in de weg lopen, en niet de orde verstoren. Of zoals het hier op het forum heet: "Doe normaal". Er is geen verbod op telefoons of camera's, maar ik kan me voorstellen dat stembureauleden niet heel erg blij worden als ze continu gefilmd worden. Zul je net zien dat er keer een stapel stembiljetten van de tafel lazert, en dat een van de toeschouwers een foto daarvan op Twitter plempt.
I know. Het was vooral ook als aanvulling bedoeld. .quote:Op vrijdag 17 maart 2017 18:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik zeg
Lees mijn post nog eens. Ik begin met: wel toekijken, niet tellen.
En vervolg met: tellen en op een stembureau zitten kunnen overigens ook, mits..
Ik snap dat dat niet de insteek van die regel is. Jij denkt dus dat zo'n Erdogan-stembiljet niet ongeldig verklaard is (als er daarnaast ook een officieel hokje is ingekleurd)?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 18:41 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, dat is qua infrastructuur ook niet te doen. Dan heb je 10 miljoen vellen papier te tellen, in 1 á 2 dagen tijd. De studentenuitzendbureaus zouden prima zaken doen. Proces-verbalen worden nagelopen door de gemeente, en ik neem aan ook steekproefsgewijs door de hoofdstembureaus in de kieskringen en de Kiesraad als centraal stembureau. Normaal gesproken wordt er alleen echt herteld als dit mogelijk invloed kan hebben op de uitslag. Misschien dat er nu steekproefsgewijs een aantal stembureaus nagelopen worden, maar ook dat vraag ik me af.
Stembiljetten ongeldig gaan verklaren omdat er 'Erdogan' op geschreven is, en er de reden bijslepen dat de kiezer mogelijk zo heet, is kleinzielig. Het doel van verkiezingen is niet om zoveel mogelijk biljetten ongeldig te verklaren. De kans dat er in dat bureau een E.R. Dogan gestemd heeft, acht ik ook niet heel groot. Niet veel groter in elk geval dan dat er een heer Zakkenvullers gestemd heeft. Ook een naam die nog wel eens op stembiljetten opduikt.
En daar is die regel ook niet voor. Die is bijvoorbeeld voor gemeenteraadsverkiezingen in een dorp, dan wil je voorkomen dat mensen zich gedwongen voelen om hun naam op het stembiljet te zetten, zodat iemand in het stembureau kan controleren of bijvoorbeeld zijn werknemers of zijn medeparochianen wel op de juiste partij stemmen.
Dat hoop ik niet in elk geval. Ik zou 'm niet afgekeurd hebben.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 19:03 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik snap dat dat niet de insteek van die regel is. Jij denkt dus dat zo'n Erdogan-stembiljet niet ongeldig verklaard is (als er daarnaast ook een officieel hokje is ingekleurd)?
Het geconstateerde probleem met de stemcomputer was dat het stemgeheim niet gewaarborgd kon worden omdat de computer vanop afstand afgeluisterd kon worden.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 17:24 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk wel en en doen. De stem voeg je toe in de database en je print in klare taal de partij en naam waarop de stem is gedaan. Dat briefje moet de stemmer controleren en daarna in de stembus doen. Bij het sluiten heb je de voorlopige uitslag uit de computer en vervolgens kan je rustig de stemmen in de bus tellen ter controle voor je de uitslag definitief maakt. De papieren stem is dan doorslag gevend uiteraard.
Lijkt mij net zo veilig met een voorlopige uitslag in zeer korte tijd.
Vervolg stap zou kunnen zijn: De voorzitter van het stemlokaal logt in op een website. Vult daar alle 1100 getalletjes in (zullen veel nullen bij zitten). Als die site dan gewoon de waarden van alle stemlokalen laat zien dan valt daar feitelijk ook niet mee te sjoemelen. Mensen zat die het even na gaan tellen natuurlijk. De uitslagen per lokaal zie je niet vaak (meer) maar die zijn wel openbaar voor zover ik weet. Op die manier heb je het heel transparant en dus veilig voor sjoemelen. Ook dit kan je naderhand nog eens schriftelijk bevestigen.
Op deze manier heb je snel de uitslag maar helaas is het nauwelijks minder werk. Het enige tijdsvoordeel is dat het sorteren en tellen van kleinere papiertjes/kaartjes veel vlotter gaat dan dat badhanddoek formaat.
Voor zover ik me herinner ging dat om beeldbuizen die inderdaad op tientallen meters af te luisteren waren. Of is dat toch een ander Onderdeel?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 00:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het geconstateerde probleem met de stemcomputer was dat het stemgeheim niet gewaarborgd kon worden omdat de computer vanop afstand afgeluisterd kon worden.
http://wijvertrouwenstemcomputersniet.nlquote:Op zaterdag 18 maart 2017 08:19 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Voor zover ik me herinner ging dat om beeldbuizen die inderdaad op tientallen meters af te luisteren waren. Of is dat toch een ander Onderdeel?
Dank voor de link. Echter de kritiek in dat oude artikel is dat het niet transparant is. Dat is te verhelpen met de procedure die ik beschreven heb. Is alleen nog de vraag of stand alone apparatuur nog steeds af te luisteren is.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 08:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
http://wijvertrouwenstemcomputersniet.nl
Putin heeft de stembiljetten gehacked om Thierry in de kamer te krijgenquote:
Je mag toch met 2 volmachten stemmen. Niet meer. Gebeurt dat dan wel?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:47 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeeën.
http://www.elsevier.nl/po(...)lt-stemmen-1478464W/quote:Op zaterdag 18 maart 2017 11:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Je mag toch met 2 volmachten stemmen. Niet meer. Gebeurt dat dan wel?
Maar goed, we weten dat in Turkse en Marokkaanse wijken, de vrouwen niet gaan stemmen, maar een volmacht geven aan de mannen. En bij alleenstaanden worden de stembiljetten inderdaad opgehaald, zodat mevrouw zelf de deur niet uithoeft. (mag)
Maar per persoon mag je niet meer dan 2 extra stemmen uitbrengen.
In je eerste link staat dat de voorzitter van de PvdA iemand op het matje roept en uit de partij laat verdwijnen vanwege laakbare praktijken. Ik ken een paar partijen waar ze dergelijke personen gewoon laten zitten.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:58 schreef .Alektorophobia. het volgende:
[..]
http://www.elsevier.nl/po(...)lt-stemmen-1478464W/
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_allochtonen__.html
De PVDA heeft als tegenprestatie ook moskeebestuurders op lokale lijsten gezet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |