Wat vindt iedereen zo erg aan de PvdA?

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 16:46 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Tja, met alle respect, maar waar links fundamenteel tekort schiet is het denken dat een verzorgingsstaat samen kan gaan met een opengrenzenbeleid. Iets wat GroenLinks ook propageert.

Meerderheid bijstandsgerechtigden is allochtoon. Van het budget van Veiligheid en Justitie (11 miljard) is bijna de helft nodig voor criminaliteit onder onze multiculturele medemens. 1 miljard per jaar naar de asielzoekers (sommige gezinnen met slechts 2 kinderen kregen ¤10000 als gift om hun huis in te richten). 4 miljard naar Afrika voor ''ontwikkelingssamenwerking''. Enzovoort. Er heerst een structureel weg-met-ons-beleid bij de overheid. Al dat geld wat we kunnen besparen door gewoon eens te stoppen met linkse hobby's.

Als fundamenteel links zich inzet voor arbeiders zijn die bereid om ook voor mensen in de bijstand op te komen. Zo is het altijd geweest.
Maar ooit zal die tijd weer terugkomen. Kijk als je voor een zeer laag loon onder slechte arbeidsomstandigheden moet werken met een flex. contract zullen deze mensen niet graag bijdragen aan de bijstand.

Zolang marktwerking er niet voor gaat zorgen dat mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt daar ook van kunnen profiteren zal er altijd het gevoel onstaan dat links hier schuldig aan is.

Nu is er nauwelijks meer een partij die deze groep werkende die echt een vakbond nodig hebben steunt.

Dat was ooit de PvdA. Maar ja die zijn meer bezig met een strijd tegen Wilders en vergeten de werkende klasse.

Als we nu VVD,CDA,D66 en eventueel Cu SGP gaan krijgen wie zit er dan nog namens een vakbond in een coalitie?

[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 16-03-2017 17:22:33 ]

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 12:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een politieke wending, die meer economische bescherming van burgers mogelijk maakt en het grootkapitaal / bedrijfsleven dwingt om meer bij te dragen aan de gemeenschap, komt pas van de grond door een socialer links beleid. De les van de crisis was dat dit hard nodig is. Daarentegen geloven we nog steeds dat meer marktwerking de oplossing is.

Dit is iets wat je in campagnetijd zegt, ik vroeg wat voor acuut economisch beleid je zelf voor ogen had de afgelopen jaren. Of je het nou leuk vindt of niet, de afgelopen jaren was het gewoon een kwestie van cijfertjes op orde krijgen.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:31 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Dit is iets wat je in campagnetijd zegt, ik vroeg wat voor acuut economisch beleid je zelf voor ogen had op dat moment. Of je het nou leuk vindt of niet, de afgelopen jaren was het gewoon een kwestie van cijfertjes op orde krijgen.

Je maakt mij niet wijs dat een Rijnlandmodel niet meer zou werken.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:32 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je maakt mij niet wijs dat een Rijnlandmodel niet meer zou werken.

Ik mis even 1,2,3 de relevantie van het Rijnlandse model (zoals ik het dan ken) hier? Doel je op de keynesiaanse component ervan?

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:40 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Ik mis even 1,2,3 de relevantie van het Rijnlandse model (zoals ik het dan ken) hier? Doel je op de keynesiaanse component ervan?

Deels. Een sociale markteconomie waar vakbonden een rol in spelen.
Kapitalisme met een menselijk oog.

Nu wil ik Portugal niet geheel als voorbeeld nemen. Maar daar is gebleken dat linkse partijen elkander niet de tent uitvechten en het werkt.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:52 schreef Cherna het volgende:

[..]

Deels. Een sociale markteconomie waar vakbonden een rol in spelen.
Kapitalisme met een menselijk oog.

Zal je toch eerst de vakbonden terug moeten brengen op een relevant nivo qua participatie. Dat is al een tijd niet meer het geval en ik denk dat er een directe samenhang is met de staat van de PvdA.
Sowieso zit de FNV nu al veel dichter bij de SP dan de PvdA, dat speelt ook nog een rol.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 16:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

We hebben geen open grenzen voor mensen van buiten de EU, idioot.

Lol. 1 miljoen+ mensen in 2015 zijn van buiten de EU in de EU gekomen. 362000 vorig jaar.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:56 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Lol. 1 miljoen+ mensen in 2015 zijn van buiten de EU in de EU gekomen. 362000 vorig jaar.

Ja, en? De EU heeft ook geen open grenzen. Je bent nog steeds een idioot dus.

PS: De EU heeft 500 miljoen inwoners.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:52 schreef Cherna het volgende:

[..]

Deels. Een sociale markteconomie waar vakbonden een rol in spelen.
Kapitalisme met een menselijk oog.

Dat lijkt me sowieso, dat sociaaldemocraten daar naar streven, maar je bent het toch wel met me eens dat het de afgelopen jaren ook een kwestie van orde op zaken stellen was? Ik ben meer benieuwd wat het alternatief dan was voor de gevoerde bezuinigingspolitiek (waar de PvdA op is afgerekend).

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, en? De EU heeft ook geen open grenzen. Je bent nog steeds een idioot dus.

Ze hebben geen open grenzen maar laten wel 2 miljoen mensen uit de meest barbaarse regio's in de wereld in een paar jaar tijd toe, zonder controle. Ok.

quote:

PS: De EU heeft 500 miljoen inwoners.

PS: ze verspreiden zich niet proportioneel. Ze gaan naar Nederland, Duitsland, Zweden. Omdat onze verzorgingsstaat veel te uitgebreid is.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:59 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Ze hebben geen open grenzen maar laten wel 2 miljoen mensen uit de meest barbaarse regio's in de wereld in een paar jaar tijd toe, zonder controle. Ok.

[..]

PS: ze verspreiden zich niet proportioneel. Ze gaan naar Nederland, Duitsland, Zweden. Omdat onze verzorgingsstaat veel te uitgebreid is.

Je praat nog steeds poep. Ze laten helemaal niemand toe, de EU kan dat niet eens, alleen lidstaten laten mensen toe en kunnen die beoordelen naar eigen maatstaven. De lidstaten laten mensen niet op open zee verzuipen, nee, maar er is wel degelijk controle en beoordeling

Kortom, hou gewoon je mond dicht als je niet weet waar je over praat.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zal je toch eerst de vakbonden terug moeten brengen op een relevant nivo qua participatie. Dat is al een tijd niet meer het geval en ik denk dat er een directe samenhang is met de staat van de PvdA.
Sowieso zit de FNV nu al veel dichter bij de SP dan de PvdA, dat speelt ook nog een rol.

Hier heb je wel een punt. Wat de PvdA nu zou moeten doen is om samen met vakbonden aan de bak te gaan om het tij te keren. Dat je water bij de wijn moet doen lijkt mij logisch.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 18:34 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hier heb je wel een punt. Wat de PvdA nu zou moeten doen is om samen met vakbonden aan de bak te gaan om het tij te keren. Dat je water bij de wijn moet doen lijkt mij logisch.

Dat proberen de vakbonden al jaren maar tot nu toe lijkt het allemaal niet erg door te dringen bij de werknemers.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 10:55 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik heb mijn jongste dochter die verstandelijk beperkt is en het niet makkelijk heeft en 32 uur werkt voor een bizar laag loon kunnen overtuigen niet PVV te stemmen. Daar ben ik wel trots op. Die heeft dan op de partij voor de dieren gestemd. Mijn andere twee dochters beide prima alles voor elkaaar hebben d66 gestemd en ik met mijn partner beide GL.

Slechte keuze: je had je energie beter in je twee andere dochters kunnen stoppen.

Stemmen op de PVV lost weliswaar geen problemen op maar maakt ze wel bespreekbaar en ooit komen ze echt op de agenda. En vanwege de politieke boycot richt deze partij nauwelijks schade aan.

D66 daarentegen is keihard medeplichtig aan het asociale beleid van de afgelopen periode. Gladjakker pechtold klopt zich er zelfs voor op de borst met zijn "beloning voor verantwoordelijkheid nemen". Zoals je zelf al zegt, je kunt prima op D66 stemmen als je je zaakjes voor elkaar hebt.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 17:57 schreef Maxerazzi het volgende:

[..]

Dat lijkt me sowieso, dat sociaaldemocraten daar naar streven, maar je bent het toch wel met me eens dat het de afgelopen jaren ook een kwestie van orde op zaken stellen was? Ik ben meer benieuwd wat het alternatief dan was voor de gevoerde bezuinigingspolitiek (waar de PvdA op is afgerekend).

Je had mogelijk iets meer druk kunnen zetten op een VVD als je meer luisterde naar de andere linkse partijen. Maar die werden gelijk al langs de kant geschoven. Maar goed deels heb je natuurlijk wel gelijk.

Maar mensen hadden bij de genomen maatregelingen meer het gevoel dat het niet om bezuinigingen ging maar een lastenverzwaring.
Bovendien heeft een PvdA nooit kenbaar gemaakt wanneer er betere tijden zouden aanbreken om voor een langere periode de rust te nemen.

Dan Spekman.
Je kunt een PVV er voor alles uitmaken. Maar schijnbaar snapte men niet dat een behoorlijk aantal PVV stemmers eigenlijk een PvdA nodig hadden. Een blunder die links steeds weer opnieuw maakt. Iets dat Jesse geheel anders aanpakt.

Maar er is nog niets verloren voor de partij.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 18:55 schreef quo_ het volgende:

[..]

Slechte keuze: je had je energie beter in je twee andere dochters kunnen stoppen.

Stemmen op de PVV lost weliswaar geen problemen op maar maakt ze wel bespreekbaar en ooit komen ze echt op de agenda. En vanwege de politieke boycot richt deze partij nauwelijks schade aan.

D66 daarentegen is keihard medeplichtig aan het asociale beleid van de afgelopen periode. Gladjakker pechtold klopt zich er zelfs voor op de borst met zijn "beloning voor verantwoordelijkheid nemen". Zoals je zelf al zegt, je kunt prima op D66 stemmen als je je zaakjes voor elkaar hebt.

Die andere twee zijn niet om te praten. Dat hebben ze niet van mij😁. Die zeggen mij doodleuk he ouwe je werkt maar tot je dood. Maar ondertussen wel vragen of ik hun huis even kom opknappen want ze hebben geen tijd of kunnen het niet. En je weet hoe het gaat. Dan trap je er maar weer in. Och het zijn leuke discussies. Niets mis mee.


De jongste is een ander verhaal. Overigens heb ik daar enorm van geleerd. Dat is ook een van de reden dat ik hier in dit leuke forum zo vaak spreek over de lagere klasse en uitbuiting etc. Ik zie het gebeuren. Daar heb ik veel moeite mee.

Wat moet je zeggen als iemand van 20 jaar met een dusdanig laag loon thuis komt waardoor ze niet zelfstandig kan wonen en haar zussen dat wel kunnen. Zij werkt voor haar gevoel ook hard.

En dan komt het: pa heeft het nog zin om te werken. En zo denken al jaar collega's er ook over.

En ja als ik dan een D66 hoor roepen dan moet je maar studeren dan valt je niets te binnen.

Maar de PVV is de oplossing niet. Die heeft niets met vakbonden. Het is juist meer een ruk naar rechts. Het werkt polarisatie in de hand.

Juist voor die groep zou er een oude PvdA moeten zijn.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 19:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

En ja als ik dan een D66 hoor roepen dan moet je maar studeren dan valt je niets te binnen.

Maar de PVV is de oplossing niet. Die heeft niets met vakbonden. Het is juist meer een ruk naar rechts. Het werkt polarisatie in de hand.

Juist voor die groep zou er een oude PvdA moeten zijn.

En daar komt mijn hartgrondige hekel, of diepgewortelde haat, m.b.t. D66 vandaan. Zelfgenoegzaamheid en arrogantie overgoten met een waterig sausje van redelijkheid en sociale rechtvaardigheid.

En dat ben ik terug gaan zien in de PvdA om bij de topicstart aan te haken. Ik stem al jaren niet meer op ze vanwege de vervreemding van de basis die al jaren gaande is. Maar links van de PvdA stemmen heeft ze niet het licht doen zien, het is van kwaad tot erger gegaan. Met de totale onderwerping aan de liberalen als absoluut dieptepunt. Ik heb genoten van de afstraffing van 15 maart maar vond het spijtig dat verrader Samsom deze niet zelf heeft ondergaan, de lafaard.
Ik had overigens wel medelijden met Asscher, maar hij stond er in elk geval als een kerel.

Diep in mijn hart hoop ik evenwel dat het niet definitief gedaan is met de partij want ik ben er van overtuigd dat het fundament onder onze samenleving gevormd wordt door de sociaal democratie.
Maar het wordt wel een kwestie van terug naar de basis en het kiezen van de juiste prioriteiten.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 20:22 schreef quo_ het volgende:

[..]

En daar komt mijn hartgrondige hekel, of diepgewortelde haat, m.b.t. D66 vandaan. Zelfgenoegzaamheid en arrogantie overgoten met een waterig sausje van redelijkheid en sociale rechtvaardigheid.

En dat ben ik terug gaan zien in de PvdA om bij de topicstart aan te haken. Ik stem al jaren niet meer op ze vanwege de vervreemding van de basis die al jaren gaande is. Maar links van de PvdA stemmen heeft ze niet het licht doen zien, het is van kwaad tot erger gegaan. Met de totale onderwerping aan de liberalen als absoluut dieptepunt. Ik heb genoten van de afstraffing van 15 maart maar vond het spijtig dat verrader Samsom deze niet zelf heeft ondergaan, de lafaard.
Ik had overigens wel medelijden met Asscher, maar hij stond er in elk geval als een kerel.

Diep in mijn hart hoop ik evenwel dat het niet definitief gedaan is met de partij want ik ben er van overtuigd dat het fundament onder onze samenleving gevormd wordt door de sociaal democratie.
Maar het wordt wel een kwestie van terug naar de basis en het kiezen van de juiste prioriteiten.

Top.

Heb altijd GL gestemd deels omdat ik in het verleden op de PSP stemde(iets uit mijn jeugd). Maar heb wel altijd een zwak gehad voor de PvdA. Ze zijn nodig voor een grote groep.

Hoop dat ze herstellen en hiervan leren.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 16:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ideologisch beschouwd was de PvdA de perfecte middenpartij die alle groepen onder een dak had. Een partij zonder ideologische veren. De internationale trend volgend, bewoog de ideologieloze PvdA mee in de richting van het individualistische liberale marktdenken van de VVD. De overgang van de PvdA in zijn ideologische tegenpool (de VVD) was verwarrend. Het is lastig om in te zien, hoe het uithollen van publieke ruimte en collectieve voorzieningen de publieke zaak veel goed doen, ook lastig in termen van machtsverhoudingen, maar niet in termen van de markt-efficientie-hypothese (al spreekt de VVD nu liever over de 'innovatiekracht van het bedrijfsleven', die in hun ideologie ook berust op marktwerking).

Met "vroeger" bedoel in de '70s, met oudsocialistisch de idealen van rond 1900.
Toen was er zeker nog idealisme en stonden de leden de Internationale te zingen en waren ze uiteraard VARA-lid.
Andere tijden. Denk dat dat socialisme eerder al, in het ik- en ego-tijdperk van de late '80s ten onder is gegaan.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 11:46 schreef Loekie1 het volgende:
Misschien zijn Koenders en Dijsselbloem wat te veel buiten de campagne gehouden.

Koenders had het druk met geschokt zijn.

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 20:22 schreef quo_ het volgende:

[..]

En daar komt mijn hartgrondige hekel, of diepgewortelde haat, m.b.t. D66 vandaan. Zelfgenoegzaamheid en arrogantie overgoten met een waterig sausje van redelijkheid en sociale rechtvaardigheid.

En dat ben ik terug gaan zien in de PvdA om bij de topicstart aan te haken. Ik stem al jaren niet meer op ze vanwege de vervreemding van de basis die al jaren gaande is. Maar links van de PvdA stemmen heeft ze niet het licht doen zien, het is van kwaad tot erger gegaan. Met de totale onderwerping aan de liberalen als absoluut dieptepunt. Ik heb genoten van de afstraffing van 15 maart maar vond het spijtig dat verrader Samsom deze niet zelf heeft ondergaan, de lafaard.
Ik had overigens wel medelijden met Asscher, maar hij stond er in elk geval als een kerel.

Diep in mijn hart hoop ik evenwel dat het niet definitief gedaan is met de partij want ik ben er van overtuigd dat het fundament onder onze samenleving gevormd wordt door de sociaal democratie.
Maar het wordt wel een kwestie van terug naar de basis en het kiezen van de juiste prioriteiten.

Sociaal-democratie gestoeld op diepgewortelde haat?

http://www.dewereldmorgen(...)ciaal-democatie-dood

quote:

D66-nestor Jan Terlouw hield een vurig pleidooi voor herstel van vertrouwen in meer dan alleen economische zin: ,,Overal waar mensen elkaar niet vertrouwen, functioneert het systeem niet. De overheid moet vertrouwen en gezag uitstralen. Het idealisme moet terug.’’

http://www.dvhn.nl/gronin(...)%80%99-22072674.html

quote:

Op donderdag 16 maart 2017 19:11 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je had mogelijk iets meer druk kunnen zetten op een VVD als je meer luisterde naar de andere linkse partijen. Maar die werden gelijk al langs de kant geschoven. Maar goed deels heb je natuurlijk wel gelijk.

Maar mensen hadden bij de genomen maatregelingen meer het gevoel dat het niet om bezuinigingen ging maar een lastenverzwaring.
Bovendien heeft een PvdA nooit kenbaar gemaakt wanneer er betere tijden zouden aanbreken om voor een langere periode de rust te nemen.

Dan Spekman.
Je kunt een PVV er voor alles uitmaken. Maar schijnbaar snapte men niet dat een behoorlijk aantal PVV stemmers eigenlijk een PvdA nodig hadden. Een blunder die links steeds weer opnieuw maakt. Iets dat Jesse geheel anders aanpakt.

Maar er is nog niets verloren voor de partij.

De Pvda moet anders hard aan het werk. In 2018 zijn er weer gemeenteraadsverkiezingen. Als dat net zo een slachtpartij is als nu gaat het lastig worden.