NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zei ik dat?quote:Op zondag 12 maart 2017 13:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maakt dat hun taalgebruik gepast?
Volgens mij mis je het punt van mijn post.
Het is op de spits gedreven vanwege de verkiezingen.quote:Op zondag 12 maart 2017 13:27 schreef k_man het volgende:
Ik heb toch het idee dat het vrij onnodig op de spits gedreven is.
Het ging vooral om de inhoud; men vindt Erdogan en zijn kliek verwerpelijk en wil niet dat die boodschap hier verkondigd wordt. Een spreekverbod voor iemand waar je het niet mee eens bent - mij lijkt dat dat op gespannen voet staat met de vrijheid van meningsuiting.
De andere punten lijken er vooral bij bedacht om te voorkomen dat ze hier zou spreken. Zoals de openbare orde. Ik vraag me af wat er zou zijn gebeurd als die minister hier gewoon in een zaal een bijeenkomst had gehouden. Waren er dan rellen uitgebroken? Lijkt me niet zo waarschijnlijk. Wat dat betreft heeft het alleen maar contra-productief uitgepakt.
En waarom mocht de minister het consulaat niet in? Wat zou er allemaal mis kunnen gaan als ze daar naar binnen was gegaan? Vond het een vreemde maatregel.
Er zijn ook tienduizenden Nederlanders in het buitenland, die hier stemrecht hebben. Wat zou er gebeuren als Koenders een zaaltje Nederlanders in Sydney toe zou willen spreken en op deze manier behandeld zou worden?
Hoe verwerpelijk het huidige Turkse regime ook is, ik vond de opstelling van Nederland bijna net zo bizar.
De lijn van dit kabinet is vier jaar lang sussend geweest, ik heb geen enkel voorbeeld van dit soort ingrijpen.
Aan de andere kant heeft Erdogan nu ook een referendum geplaatst staan, en het is voor hem gunstig om de aandacht te verleggen naar de 'fascistische/racistische' Europeanen.
Kortom, Erdogan is gaan provoceren, en Nederland is erop ingegaan.
Als je iemand weigert moet je het goed doen.quote:
En waarom mocht de minister het consulaat niet in? Wat zou er allemaal mis kunnen gaan als ze daar naar binnen was gegaan? Vond het een vreemde maatregel.
Laat je haar het consulaat in, kan ze een toespraak houden uit een raam of van een balkon.
Je zou als Nederlandse partij sws altijd het Nederlands belang moeten dienen... Daar is Denk heel vaag over.quote:Op zondag 12 maart 2017 13:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wolven in de schaapskleding van 'democratie' en 'gelijkheid'.
denk had al eerder kant gekozen. En hard. Dit is eens te meer een bevestiging van waar zij voor staan. Geen Nederlandse kant in ieder geval.
Trap er niet in.
Ja, ze had ook op straat kunnen gaan staan met een megafoon. Beetje ver gezocht hoor.quote:
[..]
Als je iemand weigert moet je het goed doen.
Laat je haar het consulaat in, kan ze een toespraak houden uit een raam of van een balkon.
Dat is niet vergezocht.quote:Op zondag 12 maart 2017 13:45 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja, ze had ook op straat kunnen gaan staan met een megafoon. Beetje ver gezocht hoor.
Als je haar toelaat, kan ze spreken. Dus je moet of toestaan dat ze haar mensen toespreekt, of je moet haar weigeren.
Ze gaan nooit groot genoeg worden voor die commissie.quote:
[..]
Leuk clubje om in de Commissie Stiekem te hebben.
Waarschijnlijk krijgt Kuzu rechtstreeks vanuit Ankara opdracht om bepaalde vragen te stellen/documenten te ontvreemden.
'Denk', gekozen omdat het zo vaak voorkomt in het Nederlandse vocabulaire. Ik weet nog een betere, 'is' , of dubbel 'isis'.
Rutte heeft zich altijd een lafaard getoond. Nog nooit heb ik dat liegende onderkruipsel iets zien doen wat moed vergt. En dan zou hij nu opeens zonder enkele bijbedoeling door moedig optreden de wereld doen schokken? Ik geloof er geen reet van. 
Reken maar dat Rutte en Koenders getergd zijn tot het uiterste. Doel was bij voorbaat rellen en stemmen voor Denk. Oftewel inmenging en beinvloeden Nederlandse verkiezingen.quote:
Rutte heeft zich altijd een lafaard getoond. Nog nooit heb ik dat liegende onderkruipsel iets zien doen wat moed vergt. En dan zou hij nu opeens zonder enkele bijbedoeling door moedig optreden de wereld doen schokken? Ik geloof er geen reet van.
Waarom wordt dat gespuis niet gewoon neergemaaid ?quote:
[..]
Uiteraard. Deze Turkse jongeman links wil de gevallen agent alleen helpen met weer op te staan.
[ afbeelding ]
Ik zwaai naar dieren.
We zullen zien wat er van "superheld" Rutte overblijft na de verkiezingen. Ik zou er niet teveel van verwachten.quote:
[..]
Reken maar dat Rutte en Koenders getergd zijn tot het uiterste. Doel was bij voorbaat rellen en stemmen voor Denk. Oftewel inmenging en beinvloeden Nederlandse verkiezingen.
Je ziet het ook aan de manier hoe Kuzu opereert: eerst tijd niets zeggen en dan op het juiste moment erin komen.
Het is echt geen toeval dat dit 3 dagen voor de verkiezingen gebeurt.
[ Bericht 13% gewijzigd door Loekie1 op 12-03-2017 14:15:24 ]
Het is echt geen toeval dat dit 3 dagen voor de verkiezingen gebeurt.
[ Bericht 13% gewijzigd door Loekie1 op 12-03-2017 14:15:24 ]
Ah het stereotype DENK-stemmer.quote:
[..]
Uiteraard. Deze Turkse jongeman links wil de gevallen agent alleen helpen met weer op te staan.
[ afbeelding ]
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Hij zegt ook nooit inhoudelijk iets over wat het land verder kan helpen. Daar gaat men ook niet over.quote:
Je ziet het ook aan de manier hoe Kuzu opereert: eerst tijd niets zeggen en dan op het juiste moment erin komen.
Het is echt geen toeval dat dit 3 dagen voor de verkiezingen gebeurt.
Maar dat is het idee ook bij bepaalde moslims. "Het gaat over mij". En dat de hele tijd. Het lijkt mij vermoeiend.
Wij zij geen USA, als dat op beeld komt dan worden de demonstraties alleen maar groter. Nu laat de politie zien dat ze zich niet tot hetzelfde niveau verlagen.quote:
[..]
Waarom wordt dat gespuis niet gewoon neergemaaid ?
吴 曼 迪
Demonstreren heeft niks te maken met geweld.quote:Op zondag 12 maart 2017 14:51 schreef megamandy het volgende:
[..]
Wij zij geen USA, als dat op beeld komt dan worden de demonstraties alleen maar groter. Nu laat de politie zien dat ze zich niet tot hetzelfde niveau verlagen.
Ik zwaai naar dieren.
Dat zeg ik ook niet. Maar het is toch wel duidelijk dat als de media beelden verspreidt waar de politie iemand in elkaar slaat dat daar mensen tegen gaan demonstreren?quote:
[..]
Demonstreren heeft niks te maken met geweld.
Wat die jongen hier doet is inderdaad geen demonstreren maar ruzie zoeken onder het mom van demonstreren maar helaas zien veel mensen dat niet waardoor ze hen willen "bijstaan" als de politie ook geweld zou gebruiken.
吴 曼 迪
Ik denk alleen maar bepaald soort mensen en die kunnen we dan ook meteen neer knuppelenquote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar het is toch wel duidelijk dat als de media beelden verspreidt waar de politie iemand in elkaar slaat dat daar mensen tegen gaan demonstreren?
Wat die jongen hier doet is inderdaad geen demonstreren maar ruzie zoeken onder het mom van demonstreren maar helaas zien veel mensen dat niet waardoor ze hen willen "bijstaan" als de politie ook geweld zou gebruiken.
Pieter, Hendrik en Anita zullen er niet voor de straat opgaan als een paar van die kut relschoppers in elkaar gehoekt worden live op tv
Ik zwaai naar dieren.
Nee waarschijnlijk hen niet. Maar al die solidaire mensen die gister ook tijdens een Woman March liepen te demonstreren in Amsterdamquote:
[..]
Ik denk alleen maar bepaald soort mensen en die kunnen we dan ook meteen neer knuppelen
Pieter, Hendrik en Anita zullen er niet voor de straat opgaan als een paar van die kut relschoppers in elkaar gehoekt worden live op tv
Het zal dan voor meerdere mensen een principekwestie worden.
吴 曼 迪
Och dat volkquote:
[..]
Nee waarschijnlijk hen niet. Maar al die solidaire mensen die gister ook tijdens een Woman March liepen te demonstreren in Amsterdam
Het zal dan voor meerdere mensen een principekwestie worden.
Ik zwaai naar dieren.
Nee daar begonnen ze mee nadat NL wel enkele eisen had hoe het een en ander eruit zou moeten komen te zien. Zodat het niet op de nacht van de coup ging lijken.quote:
[..]
Volgens mij begonnen ze daar pas mee nadat ze te horen hadden gekregen dat de minister niet welkom is.
Verder vind ik campagne voeren in andere landen dubieus.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Koenders zei vanochtend in Buitenhof dat er op zich best campagne gevoerd mag worden voor het Turkse referendum, maar niet door Turkse bewindsleiden.quote:
[..]
Nee daar begonnen ze mee nadat NL wel enkele eisen had hoe het een en ander eruit zou moeten komen te zien. Zodat het niet op de nacht van de coup ging lijken.
Verder vind ik campagne voeren in andere landen dubieus.
Die vrijheid is er natuurlijk. Voor iedereen. Hier.quote:
[..]
Koenders zei vanochtend in Buitenhof dat er op zich best campagne gevoerd mag worden voor het Turkse referendum, maar niet door Turkse bewindsleiden.
Ik zie niet waarom het zoveel erger zou zijn als een minister een zaal komt toespreken dan wanneer een ander het doet. De openbare orde wordt er steeds bijgehaald, maar dat lijkt me meer de stok om mee te slaan dan de echte reden. In andere landen was men er ook niet blij me, maar heeft het uiteindelijk wel door kunnen gaan en ik heb niet gehoord dat het daar tot opstootjes o.i.d. heeft geleid.quote:
[..]
Die vrijheid is er natuurlijk. Voor iedereen. Hier.
Omdat het dan officieel wordt. Maar Turkije wil dit ook. Die verdeling. Het is een land waar alle vrijheid al jaren weg is en die nu hier gebruik wil maken van vrijheden. Dat kan niet.quote:
[..]
Ik zie niet waarom het zoveel erger zou zijn als een minister een zaal komt toespreken dan wanneer een ander het doet. De openbare orde wordt er steeds bijgehaald, maar dat lijkt me meer de stok om mee te slaan dan de echte reden. In andere landen was men er ook niet blij me, maar heeft het uiteindelijk wel door kunnen gaan en ik heb niet gehoord dat het daar tot opstootjes o.i.d. heeft geleid.
De Turken hebben een minister het land in gesmokkeld en Turken in Nederland opgeroepen massaal naar Rotterdam te gaan. Als dat geen bewuste bedreiging van de openbare orde is dan is niets het.quote:
De openbare orde wordt er steeds bijgehaald, maar dat lijkt me meer de stok om mee te slaan dan de echte reden.
quote:'Niet Nederland, maar Turkije schond recht' | NOS
De Turkse overheid schond een belangrijke regel in het internationaal recht door het bezoek van minister Kaya van Familiezaken aan Nederland door te zetten. Dat zegt Marieke de Hoon, universitair docent Volkenrecht aan de VU Amsterdam.
Volgens De Hoon zou Nederland het juridische argument kunnen aanvoeren dat Turkije zich bemoeide met interne Nederlandse aangelegenheden. Dat is een schending van het zogenoemde non-interventiebeginsel, dat inhoudt dat staten baas zijn in eigen land.
"Nederland heeft duidelijk gezegd: wij stellen voorwaarden omdat we vrezen voor de openbare orde en veiligheid. Als Turkije vervolgens een minister de grens overbrengt om een politieke speech te houden die die openbare orde in gevaar brengt, dan is dat mogelijk een schending van dat non-interventiebeginsel", zegt De Hoon.
Minister Koenders van Buitenlandse Zaken zei vanmiddag dat Nederland in zijn recht stond door Kaya de deur te wijzen. Dat vindt De Hoon ook. De manier waarop Kaya naar de grens is begeleid, is wat haar betreft proportioneel.
Zij zegt dat ook de status van Kaya meespeelt. "Het staatshoofd heeft immuniteit, maar een minister van Familiezaken hoeft echt niet persé naar Nederland te komen, laat staan om een pro-Erdogan-campagne te voeren."
"Pure provocatie", noemt diplomatiek deskundige Robert van de Roer de keuze van de Turkse minister om toch naar Rotterdam af te reizen, ondanks het Nederlandse verzoek dat niet te doen. Hij vindt het goed dat de regering voet bij stuk heeft gehouden en de Turkse minister Kaya heeft uitgezet.
"Nadat Turkije had gedreigd met politieke en economische sancties, kon Nederland eigenlijk niet anders dan zeggen: dit accepteren we niet", zegt Van de Roer. "Dit was het diplomatieke 'pleur op' van premier Rutte." Dat de protesten in Rotterdam kleinschalig zijn gebleven, is volgens hem het bewijs dat het kabinet dit op een juiste manier heeft aangepakt.
Oud-Europarlementariër, publicist en Turkije-kenner Joost Lagendijk is het daar niet mee eens. Als Nederland de Turkse minister gewoon had laten spreken op een campagnebijeenkomst, dan was de situatie nooit zo uit de hand gelopen, zei hij gisteravond in Nieuwsuur. Hij vindt dat de diplomatieke rel "absurde proporties" heeft aangenomen.
Volgens Lagendijk kan de reactie van het kabinet niet los worden gezien van de verkiezingen van volgende week. "Alle politieke partijen zijn bang dat Geert Wilders hier een slaatje uit slaat", zei hij. "Geen enkele politieke partij wil slap lijken tegenover de Turkse president Erdogan. Daardoor liggen we nu in de loopgraven."
De situatie was overigens ingewikkelder geweest als de minister van Familiezaken het Turkse consulaat wél was binnengekomen, zegt De Hoon. Dat komt doordat het consulaat in principe onschendbaar is: de Nederlandse overheid mag daar niet handhavend optreden.
De Hoon: "Nederland had die onschendbaarheid wel kunnen opheffen door aan te voeren dat de Turkse overheid het diplomatieke verdrag heeft geschonden door misleiding. Maar het zou de situatie aanzienlijk hebben bemoeilijkt."
Van de Roer verwacht dat de banden tussen Turkije en Nederland de komende weken verder op de proef worden gesteld. "Er komt waarschijnlijk nog meer uit de koker van Erdogan", zegt hij. "Dan is het van belang dat we rustig blijven en onze eigen normen en waarden hoog houden."
Bron: nos.nl
[ Bericht 72% gewijzigd door Papierversnipperaar op 12-03-2017 15:36:01 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ach het is slechts het zoveelste voorbeeld van de enorme zelfhaat van veel Nederlanders. De regering maakte misschien aan het begin een foutje, maar daarna namen de Turken het over met geweld, dreigementen, scheldpartijen en bedrog. Toch voelen mensen zich nog geroepen om onze overheid af te zeiken ter verdediging van een tirannieke moordenaar. Ongelofelijk.quote:
[..]
De Turken hebben een minister het land in gesmokkeld en Turken in Nederland opgeroepen massaal naar Rotterdam te gaan. Als dat geen bewuste bedreiging van de openbare orde is dan is niets het.
[..]
Nou, gisteren heeft uitgewezen dat het terecht was.quote:
[..]
Ik zie niet waarom het zoveel erger zou zijn als een minister een zaal komt toespreken dan wanneer een ander het doet. De openbare orde wordt er steeds bijgehaald, maar dat lijkt me meer de stok om mee te slaan dan de echte reden. In andere landen was men er ook niet blij me, maar heeft het uiteindelijk wel door kunnen gaan en ik heb niet gehoord dat het daar tot opstootjes o.i.d. heeft geleid.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
|
|
