abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_170188824
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 12:55 schreef keste010 het volgende:

[..]

Niet dat ik het volledig met deze stelling eens ben (al juich ik minder/geen vlees eten van harte toe), maar deze grafieken geven wel aardig weer waar de twee grootste uitdagingen zijn qua uitstoot:
- het verminderen van CO2 uitstoot
- het aanpakken van de methaan en dikstofdioxide uitstoot in de landbouwsector.

Als we bij de lage CO2 uitstoot in de landbouwsector ook de gehele uitstoot meenemen (inclusief vervoer, verwerking, etc.), dan komen we er inderdaad op uit dat met name onze voeding het zorgenkindje is waar we flinke klappen mee kunnen maken.

http://www.clo.nl/indicat(...)missies-in-nederland
Heb net Cowspiracy gezien, dus ik probeer er een beetje naar te leven.
  donderdag 13 april 2017 @ 13:04:34 #202
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_170188901
quote:
6s.gif Op donderdag 13 april 2017 12:58 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Heb net Cowspiracy gezien, dus ik probeer er een beetje naar te leven.
Je vertelt anderen dat ze geen vlees meer moeten eten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_170188935
quote:
6s.gif Op donderdag 13 april 2017 12:58 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Heb net Cowspiracy gezien, dus ik probeer er een beetje naar te leven.
Goeie zet. Jij bent D66'er toch trouwens? Onderschrijf jij ook het standpunt dat we veel meer moeten gaan lokaliseren qua voeding (met name qua vleesproductie)? En zo ja, ondersteun je daarbij ook prikkels vanuit de overheid? CO2-belasting? Subsidie voor omschakeling naar biologische landbouw? Etc.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_170188969
quote:
14s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je vertelt anderen dat ze geen vlees meer moeten eten?
Dat zou toch een heerlijke grap zijn.
  donderdag 13 april 2017 @ 13:09:45 #205
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_170188990
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:06 schreef keste010 het volgende:

[..]

Goeie zet. Jij bent D66'er toch trouwens? Onderschrijf jij ook het standpunt dat we veel meer moeten gaan lokaliseren qua voeding (met name qua vleesproductie)? En zo ja, ondersteun je daarbij ook prikkels vanuit de overheid? CO2-belasting? Subsidie voor omschakeling naar biologische landbouw? Etc.
Er staat al lang vast dat biologische landbouw de wereld niet gaat voeden, niet gezonder is en niet voor minder uitstoot zorgt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_170189003
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:06 schreef keste010 het volgende:

[..]

Goeie zet. Jij bent D66'er toch trouwens? Onderschrijf jij ook het standpunt dat we veel meer moeten gaan lokaliseren qua voeding (met name qua vleesproductie)? En zo ja, ondersteun je daarbij ook prikkels vanuit de overheid? CO2-belasting? Subsidie voor omschakeling naar biologische landbouw? Etc.
Ik ben doorgaans voorstander van het internaliseren van (positieve en negatieve) externe effecten in het prijsmechanisme, omdat dat tot welvaartsmaximalisatie leidt. Dus jazeker!
pi_170189323
Ik vind het toch redelijk bizar dat mensen gewoon niet het plannend vermogen hebben om te zien dat die groei eindig is. Is dat nu gewoon blinde ontkenning of 'not my problem'.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  donderdag 13 april 2017 @ 13:32:08 #208
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_170189353
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 12:41 schreef keste010 het volgende:

[..]

En jij stelt dat je hen daarom in de armoede moet houden?
Ik vind dat ze zichzelf uit de armoede mogen tillen met een beetje hulp van de vrije markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 13 april 2017 @ 13:33:10 #209
38496 Perrin
Sapere aude
pi_170189378
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:30 schreef truthortruth het volgende:
Ik vind het toch redelijk bizar dat mensen gewoon niet het plannend vermogen hebben om te zien dat die groei eindig is. Is dat nu gewoon blinde ontkenning of 'not my problem'.
En hoe stel je voor dat we dat organiseren, wereldwijd?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_170189634
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:33 schreef Perrin het volgende:
En hoe stel je voor dat we dat organiseren, wereldwijd?
Volgens mij moet er eerst consensus komen over wat acceptabel en/of wenselijk is voordat we kunnen gaan bepalen hoe we dat gaan organiseren. Maar zolang er mensen zijn die de problematiek niet eens willen onderkennen, is dat zelfs nog een stap te ver.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_170189652
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:32 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik vind dat ze zichzelf uit de armoede mogen tillen met een beetje hulp van de vrije markt.
En hoe wil jij de overconsumptie die daar uit volgt aanpakken? Ook een beetje hulp van de vrije markt?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_170189656
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:30 schreef truthortruth het volgende:
Ik vind het toch redelijk bizar dat mensen gewoon niet het plannend vermogen hebben om te zien dat die groei eindig is. Is dat nu gewoon blinde ontkenning of 'not my problem'.
Beiden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_170189694
quote:
14s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:10 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik ben doorgaans voorstander van het internaliseren van (positieve en negatieve) externe effecten in het prijsmechanisme, omdat dat tot welvaartsmaximalisatie leidt. Dus jazeker!
Ok. Ik vraag het omdat het internaliseren van dergelijke externe effecten eerder bij een partij als GroenLinks dan bij D66 gebeurt. Of ben je het daar niet mee eens?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_170189717
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er staat al lang vast dat biologische landbouw de wereld niet gaat voeden, niet gezonder is en niet voor minder uitstoot zorgt.
Voor iemand die niet in het belang van wetenschap gelooft vind ik dat wel een erg boude conclusie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 13 april 2017 @ 13:51:00 #215
38496 Perrin
Sapere aude
pi_170189718
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:47 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Volgens mij moet er eerst consensus komen over wat acceptabel en/of wenselijk is voordat we kunnen gaan bepalen hoe we dat gaan organiseren. Maar zolang er mensen zijn die de problematiek niet eens willen onderkennen, is dat zelfs nog een stap te ver.
Stel: iedereen onderkent het probleem. Wat doen we nu?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_170189879
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:50 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ok. Ik vraag het omdat het internaliseren van dergelijke externe effecten eerder bij een partij als GroenLinks dan bij D66 gebeurt. Of ben je het daar niet mee eens?
De klimaat- en energie-agenda's- en doelstellingen van D66, GL en CU zijn het meest ambitieus van allen. Wellicht samen met die van PvdD, maar het is de nadrukkelijke wens van Thieme dat niemand dat ooit zeker zal weten.

Dat doel is vanzelfsprekend belangrijker dan de middelen. GL zal inderdaad eerder dan D66 op het middel van een extra belastingheffing terugvallen om hetzelfde doel te bereiken. Maar er zijn gelukkig nogal wat wegen die naar Rome leiden. Ik sta daar persoonlijk vrij pragmatisch in.
pi_170189882
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:51 schreef Perrin het volgende:
Stel: iedereen onderkent het probleem. Wat doen we nu?
Dan gaan we bepalen hoeveel mensen we maximaal op dit bolletje willen hebben. In acht nemen, leefbaarheid zowel fysiek als geestelijk, welvaartsniveau, inrichting, natuurbehoud, recreatie, energie behoefte en vervuiling etc etc.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_170189960
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:57 schreef Kaas- het volgende:

[..]

De klimaat- en energie-agenda's- en doelstellingen van D66, GL en CU zijn het meest ambitieus van allen. Wellicht samen met die van PvdD, maar het is de nadrukkelijke wens van Thieme dat niemand dat ooit zeker zal weten.

Dat doel is vanzelfsprekend belangrijker dan de middelen. GL zal inderdaad eerder dan D66 op het middel van een extra belastingheffing terugvallen om hetzelfde doel te bereiken. Maar er zijn gelukkig nogal wat wegen die naar Rome leiden. Ik sta daar persoonlijk nogal pragmatisch in.
Ik zeg ook niet dat het milieuprogramma van D66 slecht is, integendeel. Ze hebben op internationaal gebied het meest ambitieuze klimaatprogramma. Ik zie alleen wel een paar punten waarvan ik het jammer vind dat D66 ze niet ook overneemt. Zo'n groen belastingsysteem brengt namelijk ook een mentaliteitsomslag teweeg, en daarmee een sneeuwbaleffect.

Laat ik het zo zeggen: ik hoop dat D66 de komende jaren wel met zulke voorstellen zal meestemmen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 13 april 2017 @ 14:01:49 #219
224960 highender
Travellin' Light
pi_170189967
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:33 schreef Perrin het volgende:
En hoe stel je voor dat we dat organiseren, wereldwijd?
Om de populatie terug te brengen naar een duurzaam niveau:
Iedereen (onder een bepaalde leeftijd, en nog niet heeft voortgeplant) die zich permanent laat steriliseren een basisinkomen geven, aangepast aan de lokale levensstandaard. Kosten doorbelasten aan voortplanters.

Nadat het duurzame niveau bereikt is, om te stabiliseren:
Een verhandelbaar voortplantingsquotum van 3/4 kind p.p., voor meer kinderen moet je quotum bijkopen op de vrije markt.
pi_170189981
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:01 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het milieuprogramma van D66 slecht is, integendeel. Ze hebben op internationaal gebied het meest ambitieuze klimaatprogramma. Ik zie alleen wel een paar punten waarvan ik het jammer vind dat D66 ze niet ook overneemt. Zo'n groen belastingsysteem brengt namelijk ook een mentaliteitsomslag teweeg, en daarmee een sneeuwbaleffect.

Laat ik het zo zeggen: ik hoop dat D66 de komende jaren wel met zulke voorstellen zal meestemmen.
Ik zal het sterker zeggen: ik hoop dat ze een dergelijk systeem momenteel aan het optuigen zijn in de coalitie-onderhandelingen of daar op z'n minst een voorschot op nemen.
  donderdag 13 april 2017 @ 14:12:02 #221
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_170190196
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:48 schreef keste010 het volgende:

[..]

En hoe wil jij de overconsumptie die daar uit volgt aanpakken? Ook een beetje hulp van de vrije markt?
Die wil ik helemaal niet aanpakken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_170190206
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:02 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik zal het sterker zeggen: ik hoop dat ze een dergelijk systeem momenteel aan het optuigen zijn in de coalitie-onderhandelingen of daar op z'n minst een voorschot op nemen.
Denk jij dat CDA en VVD daar ooit in mee zullen gaan? Met name het CDA als landbouw-partij zal zich fel blijven verzetten tegen duurzamere voedingsconsumptie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_170190225
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die wil ik helemaal niet aanpakken.
Dat zegt veel. Zeker voor iemand die 'Neem verantwoordelijkheid' als ondertitel heeft.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 13 april 2017 @ 14:15:35 #224
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_170190266
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:13 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat zegt veel. Zeker voor iemand die 'Neem verantwoordelijkheid' als ondertitel heeft.
Inderdaad. Daarmee doel ik op zowel mij zelf als op de lezer maar niet op machten boven ons.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_170190286
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:12 schreef keste010 het volgende:

[..]

Denk jij dat CDA en VVD daar ooit in mee zullen gaan? Met name het CDA als landbouw-partij zal zich fel blijven verzetten tegen duurzamere voedingsconsumptie.
Wordt moeilijk.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')