POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heb net Cowspiracy gezien, dus ik probeer er een beetje naar te leven.quote:Op donderdag 13 april 2017 12:55 schreef keste010 het volgende:
[..]
Niet dat ik het volledig met deze stelling eens ben (al juich ik minder/geen vlees eten van harte toe), maar deze grafieken geven wel aardig weer waar de twee grootste uitdagingen zijn qua uitstoot:
- het verminderen van CO2 uitstoot
- het aanpakken van de methaan en dikstofdioxide uitstoot in de landbouwsector.
Als we bij de lage CO2 uitstoot in de landbouwsector ook de gehele uitstoot meenemen (inclusief vervoer, verwerking, etc.), dan komen we er inderdaad op uit dat met name onze voeding het zorgenkindje is waar we flinke klappen mee kunnen maken.
http://www.clo.nl/indicat(...)missies-in-nederland
Je vertelt anderen dat ze geen vlees meer moeten eten?quote:Op donderdag 13 april 2017 12:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Heb net Cowspiracy gezien, dus ik probeer er een beetje naar te leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Goeie zet. Jij bent D66'er toch trouwens? Onderschrijf jij ook het standpunt dat we veel meer moeten gaan lokaliseren qua voeding (met name qua vleesproductie)? En zo ja, ondersteun je daarbij ook prikkels vanuit de overheid? CO2-belasting? Subsidie voor omschakeling naar biologische landbouw? Etc.quote:
[..]
Heb net Cowspiracy gezien, dus ik probeer er een beetje naar te leven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zou toch een heerlijke grap zijn.quote:Op donderdag 13 april 2017 13:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je vertelt anderen dat ze geen vlees meer moeten eten?
Er staat al lang vast dat biologische landbouw de wereld niet gaat voeden, niet gezonder is en niet voor minder uitstoot zorgt.quote:
[..]
Goeie zet. Jij bent D66'er toch trouwens? Onderschrijf jij ook het standpunt dat we veel meer moeten gaan lokaliseren qua voeding (met name qua vleesproductie)? En zo ja, ondersteun je daarbij ook prikkels vanuit de overheid? CO2-belasting? Subsidie voor omschakeling naar biologische landbouw? Etc.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben doorgaans voorstander van het internaliseren van (positieve en negatieve) externe effecten in het prijsmechanisme, omdat dat tot welvaartsmaximalisatie leidt. Dus jazeker!quote:
[..]
Goeie zet. Jij bent D66'er toch trouwens? Onderschrijf jij ook het standpunt dat we veel meer moeten gaan lokaliseren qua voeding (met name qua vleesproductie)? En zo ja, ondersteun je daarbij ook prikkels vanuit de overheid? CO2-belasting? Subsidie voor omschakeling naar biologische landbouw? Etc.
Ik vind het toch redelijk bizar dat mensen gewoon niet het plannend vermogen hebben om te zien dat die groei eindig is. Is dat nu gewoon blinde ontkenning of 'not my problem'.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vind dat ze zichzelf uit de armoede mogen tillen met een beetje hulp van de vrije markt.quote:
[..]
En jij stelt dat je hen daarom in de armoede moet houden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En hoe stel je voor dat we dat organiseren, wereldwijd?quote:
Ik vind het toch redelijk bizar dat mensen gewoon niet het plannend vermogen hebben om te zien dat die groei eindig is. Is dat nu gewoon blinde ontkenning of 'not my problem'.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Volgens mij moet er eerst consensus komen over wat acceptabel en/of wenselijk is voordat we kunnen gaan bepalen hoe we dat gaan organiseren. Maar zolang er mensen zijn die de problematiek niet eens willen onderkennen, is dat zelfs nog een stap te ver.quote:
En hoe stel je voor dat we dat organiseren, wereldwijd?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En hoe wil jij de overconsumptie die daar uit volgt aanpakken? Ook een beetje hulp van de vrije markt?quote:
[..]
Ik vind dat ze zichzelf uit de armoede mogen tillen met een beetje hulp van de vrije markt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Beiden.quote:
Ik vind het toch redelijk bizar dat mensen gewoon niet het plannend vermogen hebben om te zien dat die groei eindig is. Is dat nu gewoon blinde ontkenning of 'not my problem'.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ok. Ik vraag het omdat het internaliseren van dergelijke externe effecten eerder bij een partij als GroenLinks dan bij D66 gebeurt. Of ben je het daar niet mee eens?quote:
[..]
Ik ben doorgaans voorstander van het internaliseren van (positieve en negatieve) externe effecten in het prijsmechanisme, omdat dat tot welvaartsmaximalisatie leidt. Dus jazeker!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Voor iemand die niet in het belang van wetenschap gelooft vind ik dat wel een erg boude conclusie.quote:Op donderdag 13 april 2017 13:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er staat al lang vast dat biologische landbouw de wereld niet gaat voeden, niet gezonder is en niet voor minder uitstoot zorgt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Stel: iedereen onderkent het probleem. Wat doen we nu?quote:
[..]
Volgens mij moet er eerst consensus komen over wat acceptabel en/of wenselijk is voordat we kunnen gaan bepalen hoe we dat gaan organiseren. Maar zolang er mensen zijn die de problematiek niet eens willen onderkennen, is dat zelfs nog een stap te ver.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De klimaat- en energie-agenda's- en doelstellingen van D66, GL en CU zijn het meest ambitieus van allen. Wellicht samen met die van PvdD, maar het is de nadrukkelijke wens van Thieme dat niemand dat ooit zeker zal weten.quote:
[..]
Ok. Ik vraag het omdat het internaliseren van dergelijke externe effecten eerder bij een partij als GroenLinks dan bij D66 gebeurt. Of ben je het daar niet mee eens?
Dat doel is vanzelfsprekend belangrijker dan de middelen. GL zal inderdaad eerder dan D66 op het middel van een extra belastingheffing terugvallen om hetzelfde doel te bereiken. Maar er zijn gelukkig nogal wat wegen die naar Rome leiden. Ik sta daar persoonlijk vrij pragmatisch in.
Dan gaan we bepalen hoeveel mensen we maximaal op dit bolletje willen hebben. In acht nemen, leefbaarheid zowel fysiek als geestelijk, welvaartsniveau, inrichting, natuurbehoud, recreatie, energie behoefte en vervuiling etc etc.quote:
Stel: iedereen onderkent het probleem. Wat doen we nu?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik zeg ook niet dat het milieuprogramma van D66 slecht is, integendeel. Ze hebben op internationaal gebied het meest ambitieuze klimaatprogramma. Ik zie alleen wel een paar punten waarvan ik het jammer vind dat D66 ze niet ook overneemt. Zo'n groen belastingsysteem brengt namelijk ook een mentaliteitsomslag teweeg, en daarmee een sneeuwbaleffect.quote:
[..]
De klimaat- en energie-agenda's- en doelstellingen van D66, GL en CU zijn het meest ambitieus van allen. Wellicht samen met die van PvdD, maar het is de nadrukkelijke wens van Thieme dat niemand dat ooit zeker zal weten.
Dat doel is vanzelfsprekend belangrijker dan de middelen. GL zal inderdaad eerder dan D66 op het middel van een extra belastingheffing terugvallen om hetzelfde doel te bereiken. Maar er zijn gelukkig nogal wat wegen die naar Rome leiden. Ik sta daar persoonlijk nogal pragmatisch in.
Laat ik het zo zeggen: ik hoop dat D66 de komende jaren wel met zulke voorstellen zal meestemmen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Om de populatie terug te brengen naar een duurzaam niveau:quote:
En hoe stel je voor dat we dat organiseren, wereldwijd?
Iedereen (onder een bepaalde leeftijd, en nog niet heeft voortgeplant) die zich permanent laat steriliseren een basisinkomen geven, aangepast aan de lokale levensstandaard. Kosten doorbelasten aan voortplanters.
Nadat het duurzame niveau bereikt is, om te stabiliseren:
Een verhandelbaar voortplantingsquotum van 3/4 kind p.p., voor meer kinderen moet je quotum bijkopen op de vrije markt.
Ik zal het sterker zeggen: ik hoop dat ze een dergelijk systeem momenteel aan het optuigen zijn in de coalitie-onderhandelingen of daar op z'n minst een voorschot op nemen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het milieuprogramma van D66 slecht is, integendeel. Ze hebben op internationaal gebied het meest ambitieuze klimaatprogramma. Ik zie alleen wel een paar punten waarvan ik het jammer vind dat D66 ze niet ook overneemt. Zo'n groen belastingsysteem brengt namelijk ook een mentaliteitsomslag teweeg, en daarmee een sneeuwbaleffect.
Laat ik het zo zeggen: ik hoop dat D66 de komende jaren wel met zulke voorstellen zal meestemmen.
Die wil ik helemaal niet aanpakken.quote:
[..]
En hoe wil jij de overconsumptie die daar uit volgt aanpakken? Ook een beetje hulp van de vrije markt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Denk jij dat CDA en VVD daar ooit in mee zullen gaan? Met name het CDA als landbouw-partij zal zich fel blijven verzetten tegen duurzamere voedingsconsumptie.quote:
[..]
Ik zal het sterker zeggen: ik hoop dat ze een dergelijk systeem momenteel aan het optuigen zijn in de coalitie-onderhandelingen of daar op z'n minst een voorschot op nemen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zegt veel. Zeker voor iemand die 'Neem verantwoordelijkheid' als ondertitel heeft.quote:
[..]
Die wil ik helemaal niet aanpakken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Inderdaad. Daarmee doel ik op zowel mij zelf als op de lezer maar niet op machten boven ons.quote:
[..]
Dat zegt veel. Zeker voor iemand die 'Neem verantwoordelijkheid' als ondertitel heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wordt moeilijk.quote:
[..]
Denk jij dat CDA en VVD daar ooit in mee zullen gaan? Met name het CDA als landbouw-partij zal zich fel blijven verzetten tegen duurzamere voedingsconsumptie.
|
|
