Dat is janken voordat je klappen krijgt Die treinen worden niet allemaal morgen geleverd, dus volgens mij is daar iets aan te doen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 08:59 schreef Dr_Flash het volgende:
Prorail is al aan het janken dat er niet genoeg opstelterrein is voor al dat ijzer. Er zal wel weer geen flikker van terecht komen
Het is wel een issue. Die brand in het onderstation in Roosendaal werd schijnbaar veroorzaakt door een te grote hoeveelheid treinen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 08:59 schreef Dr_Flash het volgende:
Prorail is al aan het janken dat er niet genoeg opstelterrein is voor al dat ijzer. Er zal wel weer geen flikker van terecht komen
Ik denk zomaar dat spoor bouwen NOG langer duurt dan treinen bouwen. Voordat je alleen al de benodigde grond aangekocht hebt..... Nee dit is weer zo'n fantastisch luchtkasteel. Komen er soms verkiezingen aan? En over een half jaar worden die 1100 eerst teruggebracht naar 750 waarbij Prorail de schuld kan krijgen, dan worden het er over een jaar 600 "want de leverancier kan er niet meer leveren" dan worden het er een jaar later 400 "vanwege teruggeschroefde investeringen door de overheid" en zo wordt het hele verhaal successievelijk afgebouwd tot er nog twaalf overblijven, terwijl er in de tussentijd wel 30 oude stellen afgevoerd zijn. Oh, en steeds zal weer een andere externe factor de schuld krijgenquote:Op zaterdag 25 februari 2017 09:03 schreef derLudolf het volgende:
Dat is janken voordat je klappen krijgt Die treinen worden niet allemaal morgen geleverd, dus volgens mij is daar iets aan te doen.
Ik denk van niet. Ik heb m'n ernstige twijfels bij z'n uitspraken.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 07:07 schreef Bitlord het volgende:
Oneindig veel extra bakken de komende jaren bij NS erbij aldus de Telegraaf, die het weer van Van Boxtel heeft. Gaan wij er weer intrappen of zal het op leeftijd zijnde SGMm, ICRm en ICMm daadwerkelijk nog flinke tijd blijven rijden parallel aan de Civity's en Alstom IC's?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Onze ambtenarenvriend vroeg er laatst niet voor niets al naarquote:Op zaterdag 25 februari 2017 09:38 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ik denk zomaar dat spoor bouwen NOG langer duurt dan treinen bouwen. Voordat je alleen al de benodigde grond aangekocht hebt..... Nee dit is weer zo'n fantastisch luchtkasteel. Komen er soms verkiezingen aan? En over een half jaar worden die 1100 eerst teruggebracht naar 750 waarbij Prorail de schuld kan krijgen, dan worden het er over een jaar 600 "want de leverancier kan er niet meer leveren" dan worden het er een jaar later 400 "vanwege teruggeschroefde investeringen door de overheid" en zo wordt het hele verhaal successievelijk afgebouwd tot er nog twaalf overblijven, terwijl er in de tussentijd wel 30 oude stellen afgevoerd zijn. Oh, en steeds zal weer een andere externe factor de schuld krijgen
Hier komt heus geen donder van terecht
Wat B2spy zegt (gefeliciteerd trouwens ), ik vroeg er niet voor niets naar... Opstellen en behandelen is een serieus aandachtspunt bij het regelen van meer materieel. Treinen moeten immers wel ergens kunnen staan. Maar zoals met heel veel dingen: die extra bakken komen niet in een keer, maar stromen langzaamaan in. Tegelijkertijd stroomt er ook wel weer materieel uit. Toch is er sprake van een "delta" (dus per saldo een toename) aan opstelbehoefte. En die moet natuurlijk wel worden opgevangen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 09:38 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Ik denk zomaar dat spoor bouwen NOG langer duurt dan treinen bouwen. Voordat je alleen al de benodigde grond aangekocht hebt..... Nee dit is weer zo'n fantastisch luchtkasteel. Komen er soms verkiezingen aan? En over een half jaar worden die 1100 eerst teruggebracht naar 750 waarbij Prorail de schuld kan krijgen, dan worden het er over een jaar 600 "want de leverancier kan er niet meer leveren" dan worden het er een jaar later 400 "vanwege teruggeschroefde investeringen door de overheid" en zo wordt het hele verhaal successievelijk afgebouwd tot er nog twaalf overblijven, terwijl er in de tussentijd wel 30 oude stellen afgevoerd zijn. Oh, en steeds zal weer een andere externe factor de schuld krijgen
Hier komt heus geen donder van terecht
De laad/lostijden zijn ongunstig en ze zijn niet nodig als je met een heel hoge frequentie rijdt.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:03 schreef Zelfscanner het volgende:
Waarom zullen ze eigenlijk geen dubbeldekkers meer kopen? Dat is toch ideaal voor de capaciteit
Dat vraag ik me af. Het in en uit stappen in een VIRM/DDZ lijkt voor mijn gevoel sneller te gaan dan met een ICR/ICM. DDAR stapt ook sneller in en uit dan SGM.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:05 schreef Duvel het volgende:
[..]
De laad/lostijden zijn ongunstig en ze zijn niet nodig als je met een heel hoge frequentie rijdt.
En dan krijgen we straks enkele drukdeuren voor ICNG, ik zie de chocoladeletters in de kranten nu al "in- en uitstappen nieuwe intercitytreinen NS duurt te lang"quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:33 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. Het in en uit stappen in een VIRM/DDZ lijkt voor mijn gevoel sneller te gaan dan met een ICR/ICM. DDAR stapt ook sneller in en uit dan SGM.
Er gaan dan weliswaar meer mensen in een dubbeldekker, maar de deuren zijn aanzienlijk groter.
Mooi gemaakt inderdaad. Leuk dat Amsterdam ook nog even voorbij komt.quote:
Daar zijn wel oplossingen voor. Zie bijvoorbeeld de nieuwe Regio2n treinen in Frankrijk (Bombardier Omneo) waarvoor nu ook een 200 km/h variant wordt ontwikkeld. Of die nieuwe Siemenstreinen.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 12:00 schreef Eix het volgende:
Ik meen dat dubbeldekkers nogal lastig zijn met betrekking tot het realiseren van een gelijkvloerse in- en uitstap. In dat opzicht was de bestelling van de laatste VIRM-serie (VIRM-4) ook curieus. Ik meen dat ergens in 2030 het ov namelijk (zelfstandig) toegankelijk moet zijn voor rolstoelgebruikers. En ik verwacht niet dat die VIRM-treinen na nog geen 20 jaar dienst al worden afgevoerd.
Het is voorin iets rustiger dan voorheen, al is het richting Den Bosch wel weer drukker sinds de nieuwe dienstregeling, omdat de voorkant van de trein in Den Bosch nu bij de trap stopt. Zeker mensen met een krappe busaansluiting moeten dan wel voorin zitten. Maar ook kijkend naar hoe die trein op de andere stations stopt blijft het bij lange treinen voorin wel het minst druk.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:11 schreef b2py het volgende:
Zijn er mensen hier die regelmatig in hoog spits 1700-1730 van de trein gebruik maken van Utrecht naar Den Bosch of Arnhem? Enig idee hoe de spreiding anno nu is sinds de treinen aan de voorzijde zo ver van de hal af staan?
Heb je een link/foto? Ik meen dat de problematiek namelijk specifiek te maken had met de perronhoogte in relatie tot de plaatsing van de draaistellen en het balkon daarboven. Maar het fijne weet ik er niet vanaf.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 12:04 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Daar zijn wel oplossingen voor. Zie bijvoorbeeld de nieuwe Regio2n treinen in Frankrijk (Bombardier Omneo) waarvoor nu ook een 200 km/h variant wordt ontwikkeld. Of die nieuwe Siemenstreinen.
- in- en uitstaptijden (en daarmee halteertijden) zijn langer (kan problematisch zijn voor strakke dienstregeling)quote:Op zaterdag 25 februari 2017 11:03 schreef Zelfscanner het volgende:
Waarom kopen ze eigenlijk geen dubbeldekkers? Dat is toch ideaal voor de capaciteit. I.p.v. enkeldeks intercity's
Nou is dat van die in en uitstaptijden wel een beetje een lachertje als je bijvoorbeeld naar de RER A kijkt in Parijs waar op 1 lijn op 1 dag evenveel mensen vervoerd worden als dat NS met zijn hele netwerk doet. Wat betreft de invaliden kan ik er wel inkomen, maar ook daar zou wel een moderne oplossing voor moeten zijn. Trein die net als een bus doorzakt ofzoquote:Op zaterdag 25 februari 2017 13:21 schreef Goverman het volgende:
[..]
- in- en uitstaptijden (en daarmee halteertijden) zijn langer (kan problematisch zijn voor strakke dienstregeling)
- lastiger voor minder valide reizigers (vanuit het idee dat treinen zelfstandig toegankelijk moeten zijn voor mensen met een rolstoel)
Die eerste eis is echt wel een complexiteitsverhogend dingetje voor de mensen van de dienstregelingen. De standaard halteernorm is 0,7 minuut (dus 42 seconden). En qua het plannen van treinen op een spoorlijn kun je er maximaal 12 per uur kwijt (per richting, op een dubbelsporig baanvak), uitgaande van vastgelegde opvolgtijden en redelijk standaard bloklengtes. Te lange halteertijden (bijv. omdat op een druk station met een smal perron mensen gewoon niet sneller kunnen in- en uitstappen) zijn daarmee bepalend voor de haalbaarheid van een dienstregeling (bijv. 6 ICs per uur). Dus hebben enkeldekstreinen weer een voorkeur (meer mensen die per tijdseenheid kunnen in/uitstappen).
Het tweede puntje is dat het beleid is dat minder validen zoveel mogelijk van openbaar vervoer gebruik moeten kunnen maken (wanneer zelf rijden niet kan). Dus zo weinig mogelijk doelgroepenvervoer met taxibusjes e.d. Maar dat past dus lastig in een dubbeldekstrein (hoogte t.o.v. perron en de twee dekken).
Aan de andere kant betekent meer plaatsen voor minder validen dat er minder (zit)plaatsen per bak zijn. Klinkt futiel, maar het verschil is minstens 5% (en mogelijk tot wel 10%). Dus dan heb je dus 1,05x zoveel materieel nodig. Doe dat keer 1100 bakken aan nieuw materieel en je spreekt over een toename van 55 bakken. Dat is best een investering, maar is dus ook lastig voor de toch al beperkte opstelruimte...
Dus zou je vanuit dat oogpunt weer liever wel dubbeldeks materieel willen hebben. Ook weer omdat dubbeldeksmaterieel veel meer mensen per bak kan vervoeren (dus kortere treinlengtes mogelijk). En dat is dan weer gunstig voor opstellen en servicen. En in sommige gevallen voor perrronlengtes (hoewel dat voor ICs vaak geen issue is, omdat de perrons van IC-stations lang genoeg zijn).
Dubbeldeksmaterieel heeft dus voor- en nadelen.
Zie hier een van de leuke puzzels van het werken in de spoorsector
Ik kan je verklappen dat zulke cijfers in de praktijk bij lange na niet gehaald worden met enkeldeks materieel met alleen deuren aan de kopzijden van de bakken.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 13:21 schreef Goverman het volgende:
Die eerste eis is echt wel een complexiteitsverhogend dingetje voor de mensen van de dienstregelingen. De standaard halteernorm is 0,7 minuut (dus 42 seconden). En qua het plannen van treinen op een spoorlijn kun je er maximaal 12 per uur kwijt (per richting, op een dubbelsporig baanvak), uitgaande van vastgelegde opvolgtijden en redelijk standaard bloklengtes. Te lange halteertijden (bijv. omdat op een druk station met een smal perron mensen gewoon niet sneller kunnen in- en uitstappen) zijn daarmee bepalend voor de haalbaarheid van een dienstregeling (bijv. 6 ICs per uur). Dus hebben enkeldekstreinen weer een voorkeur (meer mensen die per tijdseenheid kunnen in/uitstappen).
Met enige vorm van creativiteit valt daar best aan te voldoen.quote:Het tweede puntje is dat het beleid is dat minder validen zoveel mogelijk van openbaar vervoer gebruik moeten kunnen maken (wanneer zelf rijden niet kan). Dus zo weinig mogelijk doelgroepenvervoer met taxibusjes e.d. Maar dat past dus lastig in een dubbeldekstrein (hoogte t.o.v. perron en de twee dekken).
Mwa, als ik kijk naar de praktijk bij stations waar op mijn dienstkaartje enkel een + staat (dat is dus zo'n 42 seconden stop) dan wordt dat gewoon gehaald.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 14:10 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Ik kan je verklappen dat zulke cijfers in de praktijk bij lange na niet gehaald worden met enkeldeks materieel met alleen deuren aan de kopzijden van de bakken.
Mijn fout, mijn referentie was bijvoorbeeld Gouda, maar zie nu dat in de IC-dienst de trein op T-1 aan komt en op T-0 vertrekt. Neemt niet weg dat in de spits en in- en uitstappen met VIRM sneller lijkt te gaan dan met ICM.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 14:16 schreef MTL het volgende:
[..]
Mwa, als ik kijk naar de praktijk bij stations waar op mijn dienstkaartje enkel een + staat (dat is dus zo'n 42 seconden stop) dan wordt dat gewoon gehaald.
Op de grotere stations wordt er met A(ankomst) en V(ertrek)tijden gewerkt, waarbij de stop in de planning al langer wordt gemaakt.
Het is best grappig om te weten dat het uitstappen ook veel beperkt wordt door hoe asociaal mensen voor de deur parkeren om de trein in te rennenquote:Op zaterdag 25 februari 2017 14:53 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Mijn fout, mijn referentie was bijvoorbeeld Gouda, maar zie nu dat in de IC-dienst de trein op T-1 aan komt en op T-0 vertrekt. Neemt niet weg dat in de spits en in- en uitstappen met VIRM sneller lijkt te gaan dan met ICM.
Weet ik zo niet. Volgens mij is die 42 seconden halteertijd ipv 24 seconden gebaseerd op praktijkgegevens van echte treindiensten. Eigenlijk dus andersom: in de planning ging men uit van 0,4 min (dus 24 sec), maar daarvan zei NS dat men (onderbouwd) kon aangeven dat dat echt niet haalbaar was en dat het minimaal 0,7 min (42 sec) moet zijn.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 15:27 schreef dennistd het volgende:
Zijn daar eigenlijk praktijkproeven gehouden om die cijfers te bepalen? Kan me nog wel zoiets met DDM1 herinneren een paar jaar terug
Deutsch bremsenquote:Op zaterdag 25 februari 2017 16:30 schreef Dr_Flash het volgende:
Als je alleen al dat Extreem Zaaddodend Remmen afschaft hoef je helemaal niet na te denken over dat sort verschillen
Ergens zou je er rond Utrecht nog een opstelterrein bij willen hebben. Enig idee wat er in de buurt van Lunetten mogelijk is? Met een beetje handigheid zou je namelijk daar iets kunnen realiseren.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 10:40 schreef Goverman het volgende:
[..]
Wat B2spy zegt (gefeliciteerd trouwens ), ik vroeg er niet voor niets naar... Opstellen en behandelen is een serieus aandachtspunt bij het regelen van meer materieel. Treinen moeten immers wel ergens kunnen staan. Maar zoals met heel veel dingen: die extra bakken komen niet in een keer, maar stromen langzaamaan in. Tegelijkertijd stroomt er ook wel weer materieel uit. Toch is er sprake van een "delta" (dus per saldo een toename) aan opstelbehoefte. En die moet natuurlijk wel worden opgevangen.
ProRail, NS en Nedtrain hebben hier al de nodige actieprogrammas voor en ook bij IenM is dit bekend. Op langere termijn is het probleem best wel groot (dan heb je het over ongeveer 2030). Op korte termijn (tot 2021 ongeveer) is de opstelbehoefte wel op te vangen met beperkte middelen. Het gaat dan om kleine investeringen die tot betere benutting van bestaande sporen leidt.
Op langere termijn wordt al een heel aantal opstelterreinen aangelegd/uitgebreid. Denk aan Zwolle, Groningen, Nijmegen, Amsterdam, Uitgeest e.a. zijn al in studie of in realisatie. Dat zal uiteindelijk nog steeds niet genoeg zijn. Dus is er meer nodig, zowel aan mogelijkheden om meer capaciteit te regelen, maar ook om de vraag te verminderen (lees: SGM, MAT64 e.d. eerder afvoeren).
De treinen waar Van Boxtel het over heeft zijn op zich geen nieuwe treinen: vooral ICNG en FLIRTs die al in bestelling zijn. Wat in de periode daarna gebeurt is nog niet duidelijk. Wat wel duidelijk is, is dat spoor echt nog wel een groeimarkt is. Ook op de heel lange termijn (na 2030) is al wel duidelijk dat sprake is van een "grofmazig netwerk met veel capaciteit", wat ambtelijke taal is voor "de grote spoorlijnen zullen alleen maar meer mensen vervoeren" (daarbuiten dus eerder minder vervoer dat meer op maat geregeld moet worden).
Gewoon lekker enthousiast binnen vliegen iddquote:
Zo doe ik het ook het liefste in Train Simulator. Met een Electrostar aan 90 mph rijden tot een halve mijl voor het station, en dan in de 2e remstand.quote:Op zaterdag 25 februari 2017 17:56 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Gewoon lekker enthousiast binnen vliegen idd
Precies. Daar valt nog de nodige tijd mee te winnenquote:Op zaterdag 25 februari 2017 17:56 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Gewoon lekker enthousiast binnen vliegen idd
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |