Aan het zogenaamde Smurfendebat – het NOS-debat voor de kleinere partijen – doen Van der Staaij (SGP), Krol (50Plus) en Oosenbrug (Nieuwe Wegen) mee, ze discussiëren in één ronde met elkaar. Verder treden Thieme (Partij voor de Dieren), Roos (VNL) en Kuzu (DENK) tegen elkaar in het strijdperk. Dat betekent dat er geen ruimte is voor nieuwkomers als Geenpeil, Forum voor Democratie en de Piratenpartij.
Die beslissing bevoordeelt zetelrovers volgens Baudet. De zaak dient op vrijdag 17 februari voor de Voorzieningenrechter van de rechtbank Amsterdam.
http://politiek.tpo.nl/20(...)-sleept-nos-rechter/
Hoe moet GeenPeil debateren? Moeten de leden van Geenpeil stemmen hoe ze over elke stelling denken?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 18:07 schreef Fylax het volgende:
Forum voor Democratie stapt naar de rechter. Lijsttrekker Thierry Baudet is het oneens met de beslissing van de NOS om zijn partij uit te sluiten van het ‘Smurfendebat’ de avond voor de verkiezingen.
Aan het zogenaamde Smurfendebat – het NOS-debat voor de kleinere partijen – doen Van der Staaij (SGP), Krol (50Plus) en Oosenbrug (Nieuwe Wegen) mee, ze discussiëren in één ronde met elkaar. Verder treden Thieme (Partij voor de Dieren), Roos (VNL) en Kuzu (DENK) tegen elkaar in het strijdperk. Dat betekent dat er geen ruimte is voor nieuwkomers als Geenpeil, Forum voor Democratie en de Piratenpartij.
Die beslissing bevoordeelt zetelrovers volgens Baudet. De zaak dient op vrijdag 17 februari voor de Voorzieningenrechter van de rechtbank Amsterdam.
http://politiek.tpo.nl/20(...)-sleept-nos-rechter/
Alle nieuwe partijen die zijn uitgenodigd, hebben al iemand in de kamer (Bontes/van Klaveren, Kuzu, Monasch). Een andere scheidslijn zie ik eigenlijk niet.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 18:31 schreef westwoodblvd het volgende:
Op basis waarvan zijn deze partijen uitgekozen? Waarom Nieuwe Wegen wel en FVD niet? Die zijn toch allebei ongeveer even irrelevant?
Mja, zo houd je politieke vernieuwing toch tegen?quote:
[..]
Alle nieuwe partijen die zijn uitgenodigd, hebben al iemand in de kamer (Bontes/van Klaveren, Kuzu, Monasch). Een andere scheidslijn zie ik eigenlijk niet.
Er doen 28 partijen mee. In feite is iedere samenstelling arbitrair, behalve het uitnodigen van alle 28 deelnemers. Alleen levert die laatste optie nogal een zinloos debat op.quote:
[..]
Mja, zo houd je politieke vernieuwing toch tegen?
Je kan moeilijk alle 28 partijen uitnodigen. Bijna alle nieuwe partjien hebben in het verleden nauwelijks media aandacht gehad, maar die zijn wel op eigen kracht de kamer binnen gekomen zoals pvdd en 50+. Je moet het wel verdienen vind ikquote:
[..]
Mja, zo houd je politieke vernieuwing toch tegen?
PvdD lijkt mij logischer.quote:
Mja, itt tig andere partijen is het FvD wel een partij die in enkele peilingen een zetel pakt.
Ook, maar die doen gewoon mee. Partijen als VNL, NW en GeenPeil zie ik echt geen zetels halen, maar omdat ze wel al in de kamer zitten dankzij zetelroof mogen ze wel mee doen.quote:
Drie van de zes deelnemers halen sowieso zetels. DENK maakt serieus kans. Daarnaast is het opgevuld met twee nieuwe clubjes, welke kansloze beweging men dan kiest is wat arbitrair. Maar FvD maakt zeker niet meer kans op een zetel dan VNL of Nieuwe Wegen.quote:
Baudet heeft gelijk. Dat hele debat is verspilling van zendtijd en belastinggeld. De meerderheid haalt geen zetels. Die dat wel doen zullen geen rol van betekenis spelen.
Piratenpartij een nieuwe partij noemen?
Amateurs.
Geenpeil mag niet meedoen.quote:
[..]
Ook, maar die doen gewoon mee. Partijen als VNL, NW en GeenPeil zie ik echt geen zetels halen, maar omdat ze wel al in de kamer zitten dankzij zetelroof mogen ze wel mee doen.
Zeg ik toch ook niet?quote:
Tje, het blijft TPOquote:
Nieuwe Wegen?
Piratenpartij een nieuwe partij noemen?
Amateurs.
VNL en FvD hebben meer kans op een zetel dan nieuwe wegen.quote:
[..]
Drie van de zes deelnemers halen sowieso zetels. DENK maakt serieus kans. Daarnaast is het opgevuld met twee nieuwe clubjes, welke kansloze beweging men dan kiest is wat arbitrair. Maar FvD maakt zeker niet meer kans op een zetel dan VNL of Nieuwe Wegen.
Toch wel. Dat staat in elk geval in de post die ik quote.quote:
Twijfelachtig, tenzij de ineenstorting in de peilingen die de PVV heeft ingezet echt doorzet. Maar anders vissen PVV en VVD de populistisch rechtse vijver natuurlijk gewoon compleet leeg.quote:
[..]
VNL en FvD hebben meer kans op een zetel dan nieuwe wegen.
Baudet gaat meer zetels halen dan die andere smurfen. Hij moet er gewoon bij zijn.quote:
Waar gaat hij die zetels (meervoud zelfs) dan vandaan halen?quote:
[..]
Baudet gaat meer zetels halen dan die andere smurfen. Hij moet er gewoon bij zijn.
VVDquote:
[..]
Waar gaat hij die zetels (meervoud zelfs) dan vandaan halen?
Aha. En waarom gaan die zetels dan niet naar het alternatief op populistisch rechts wat wel kans maakt op zetels?quote:
Je bedoelt PVV?quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha. En waarom gaan die zetels dan niet naar het alternatief op populistisch rechts wat wel kans maakt op zetels?
Omdat Baudet OSM is, ook kans maakt op zetels en samenwerking niet afwijst.quote:
[..]
Aha. En waarom gaan die zetels dan niet naar het alternatief op populistisch rechts wat wel kans maakt op zetels?
Zetels nog wel.quote:
[..]
Omdat Baudet OSM is, ook kans maakt op zetels en samenwerking niet afwijst.
Op hoeveel rekent Baudet eigenlijk?
Misschien dat dat voor de NOS net iets anders ligt, aangezien die een nieuwsvoorzienende taak hebben.quote:
Op basis waarvan klaagt hij ze aan? Het lijkt me dat je gewoon zelf mag bepalen wie je uitnodigt voor je tv-programma. Ook als dat eventueel invloed kan hebben op de verkiezingen. Je kunt een mediabedrijf toch ook niet aanklagen als je minder zendtijd krijgt dan een andere lijsttrekker?
Geen idee maar FvD is een sterk alternatief voor VVD'ers die ook kotsbeu hebben van policor. En ik denk dat dat er veel zijn.quote:
[..]
Zetels nog wel.
Op hoeveel rekent Baudet eigenlijk?
Uiteraard. Baudet is niet de eerste die denkt dat er op populistisch rechts een gat zit tussen pvv en vvd.quote:
Maar al die initiatieven faalden. Zelfs toen VVD en PVV er veel zwakker voor stonden dan nu.
Dan ga je er dus van uit dat Baudet kans op zetels maakt. Dat is al wat erg optimistisch. En dat OSM, zoveel verwende hoogleraarszoontjes zijn er niet. Voor je dan voldoende stemmen van de VVD hebt afgesnoept...quote:
[..]
Omdat Baudet OSM is, ook kans maakt op zetels en samenwerking niet afwijst.
Tot nu toe zijn VNL en FvD nog steeds een van de weinige 'serieuze' partijen die het gat zou kunnen vullen. Niemand nam en neemt Rita Verdonk serieus.quote:
[..]
Uiteraard. Baudet is niet de eerste die denkt dat er op populistisch rechts een gat zit tussen pvv en vvd.
Maar al die initiatieven faalden. Zelfs toen VVD en PVV er veel zwakker voor stonden dan nu.
Ik vind het beide goede alternatieven. Van mij mogen ze gehakt maken van de vvd. En ik ben zelfs nog lid geweest van die club (schaam me dood)quote:
[..]
Tot nu toe zijn VNL en FvD nog steeds een van de weinige 'serieuze' partijen die het gat zou kunnen vullen. Niemand nam en neemt Rita Verdonk serieus.
Tientallen zetels peilde ze bij de Hond... maar uiteindelijk bleek het gat er toch niet echt.quote:
[..]
Tot nu toe zijn VNL en FvD nog steeds een van de weinige 'serieuze' partijen die het gat zou kunnen vullen. Niemand nam en neemt Rita Verdonk serieus.
Maar er was ook een clubje met Sörensen die het met bekendere mensen nog haalde toen PVV en VVD het veel moeilijker hadden en er dus meer kans was.
En je kan dat clubje van Baudet toch niet als een serieuze partij aanmerken?
Mijn stem hebben ze. Ik geef ze graag een kans om wat serieuzer te worden.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:27 schreef 99.999 het volgende:
...
En je kan dat clubje van Baudet toch niet als een serieuze partij aanmerken?
Geen VVD meer voor mij.
Het blijkt maar weer eens dat als je het vaak genoeg zelf doet, sommige mensen het nog gaan geloven ook.quote:
[..]
Tientallen zetels peilde ze bij de Hond... maar uiteindelijk bleek het gat er toch niet echt.
Maar er was ook een clubje met Sörensen die het met bekendere mensen nog haalde toen PVV en VVD het veel moeilijker hadden en er dus meer kans was.
En je kan dat clubje van Baudet toch niet als een serieuze partij aanmerken?
Als Baudet al eenz egeltje haalt, dan heeft hij alsnog binnen de kortste keren ruzie binnen zijn fractiequote:
[..]
Mijn stem hebben ze. Ik geef ze graag een kans om wat serieuzer te worden.
Geen VVD meer voor mij.
Dat is ook wel weer zo. Hij is immers onze zelfbenoemde grootste intellectueel van het moment.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 19:36 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Het blijkt maar weer eens dat als je het vaak genoeg zelf doet, sommige mensen het nog gaan geloven ook.
Momenteel hebben ze beiden 1 zetel in de peilingen.quote:
[..]
Tientallen zetels peilde ze bij de Hond... maar uiteindelijk bleek het gat er toch niet echt.
Maar er was ook een clubje met Sörensen die het met bekendere mensen nog haalde toen PVV en VVD het veel moeilijker hadden en er dus meer kans was.
En je kan dat clubje van Baudet toch niet als een serieuze partij aanmerken?
Misschien halen ze volgende verkiezingen wel 5 of meer als de VVD/PVV het weer verpest.
Misschien.quote:
[..]
Als Baudet al eenz egeltje haalt, dan heeft hij alsnog binnen de kortste keren ruzie binnen zijn fractie
[..]
Maar volgens mij is er wel ruimte aan de rechterkant. Ben vast niet de enige die het al jaren totaal gehad heeft met de VVD en liever niet gaat stemmen op PVV of SGP.
De Hond heeft een lange traditie van dat soort clubjes omhoog peilen. Als je dan een maand voor de verkiezingen nog maar op een zeteltje staat, dan is dat niet echt een gunstig signaal. Ofwel zo goed als kansloos.quote:
[..]
Momenteel hebben ze beiden 1 zetel in de peilingen.
[ afbeelding ]
Misschien halen ze volgende verkiezingen wel 5 of meer als de VVD/PVV het weer verpest.
Dit.quote:
[..]
De Hond heeft een lange traditie van dat soort clubjes omhoog peilen. Als je dan een maand voor de verkiezingen nog maar op een zeteltje staat, dan is dat niet echt een gunstig signaal. Ofwel zo goed als kansloos.
Ik was al geen fan van De Hond, maar sinds ik weet dat hij wel heel erg creatief is met wegingsfactoren (hallo, uitslag ESF?) geloof ik helemaal niks meer van wat hij peilt. Maurice heeft altijd gelijk, ook als hij het aantoonbaar niet heeft.
Ahaa, jij kent de mensen die de uitslag gaan saboteren?quote:
FvD pakt 5 zetels, ik kan het weten want ken mensen achter de schermen.
SPOILER
twitter:detafelvantijs twitterde op dinsdag 14-02-2017 om 21:43:22.@ThierryBaudet:"Sommige partijen willen vrijheid van onderwijs afschaffen. Wij willen dat het christendom op alle… https://t.co/aguWevTqNV reageer retweet
Die valt door de mand. Tjonge jonge.quote:twitter:detafelvantijs twitterde op dinsdag 14-02-2017 om 21:43:22
Kon dat dan nog?quote:
[..]
Die valt door de mand. Tjonge jonge.
Is de conclusie dat hij de domme uitspraken aan elkaar blijft rijgen nu dan nog te vroeg?quote:
Niet te snel conclusies trekken.
gadverdamme wat een kontenlikkerij zegquote:twitter:detafelvantijs twitterde op dinsdag 14-02-2017 om 21:43:22
Ik ben niet overtuigd dat het een domme uitspraak is. Als geradicaliseerd atheïst gaan m'n nekharen overeind staan maar hij heeft óók gelijk. Heb niet alles gezien dus geen idee wat hij er precies mee bedoelt maar vind het wel een intrigerende stelling eigenlijk.quote:
[..]
Is de conclusie dat hij de domme uitspraken aan elkaar blijft rijgen nu dan nog te vroeg?
Ja. Vrijheid van onderwijs is alleen voor sommigen.quote:
[..]
gadverdamme wat een kontenlikkerij zeg
Vrijheid van meningsuiting ook.quote:
[..]
Ja. Vrijheid van onderwijs is alleen voor sommigen.
Serieuze partij denk ik niet nee, maar dat de individuen niet serieus te nemen zijn vind ik ook weer niet zo.quote:
[..]
En je kan dat clubje van Baudet toch niet als een serieuze partij aanmerken?
Cliteur, Ankersmit, Hiddema, Fentrop etc
maar hij heeft mooie namen om zich heen verzameld, dat moet ik hem nagevenKom net terug van FvD in Roermond en ik kan je zeggen, Hiddema heeft mijn stem. Hoop gewoon op een zeteltjequote:
[..]
VNL en FvD hebben meer kans op een zetel dan nieuwe wegen.
Er werd ook mooi gezegd dat het een leuk leugentje van de kartelpolitiek is om niet te stemmen op 'splinters' en dat we 'strategisch' moeten stemmen.
Er is geen strategie in stemmen op een partij die niet jouw idealen volgt of jou keer op keer verraadt.
Als toevoeging: het komt door de fuckups van de gevestigde partijen dat er zulke versplinter ik ngen gebeuren. DENK is het resultaat van de wanpraktijken van de PvdA.
Waarom stemmen op een net-niet VVD en niet gewoon op de VVD. Jan Roos / GeenPeil en Baudet hadden ook gewoon met zijn 3en een partij moeten beginnen. Ik zie ze nu alle drie met niks weg lopen. Hooguit dat GeenPeil nog een zetel voor Jan eruit weet te halen door een legertje internet trolls.
Wel opvallend dat de NOS zo tegen de PiratenPartij is. Dat is toch wereldwijd nu een serieuze politieke beweging. Ancilla wordt stelselmatig overal buitengesloten, vraag me af wat daar achter zit.
Wat had je dan verwacht dat ze zouden zeggen? Stem niet op ons want je stem gaat verloren?quote:
[..]
Kom net terug van FvD in Roermond en ik kan je zeggen, Hiddema heeft mijn stem. Hoop gewoon op een zeteltje
Er werd ook mooi gezegd dat het een leuk leugentje van de kartelpolitiek is om niet te stemmen op 'splinters' en dat we 'strategisch' moeten stemmen.
Er is geen strategie in stemmen op een partij die niet jouw idealen volgt of jou keer op keer verraadt.
De realiteit is dat nieuwe partijen die zetels halen de uitzondering zijn. Dat er nu meerdere enige kans lijken te maken is bijzonder, maar zegt nog helemaal niks.
Het advies om met je gevoel te stemmen is altijd goed natuurlijk.
Omdat ze niet links zijn worden ze buitengesloten.quote:
FvD is een soort van tweede VVD (rechtervleugel), D66 is ook een soort van 2e VVD (linkervleugel).
Waarom stemmen op een net-niet VVD en niet gewoon op de VVD. Jan Roos / GeenPeil en Baudet hadden ook gewoon met zijn 3en een partij moeten beginnen. Ik zie ze nu alle drie met niks weg lopen. Hooguit dat GeenPeil nog een zetel voor Jan eruit weet te halen door een legertje internet trolls.
Wel opvallend dat de NOS zo tegen de PiratenPartij is. Dat is toch wereldwijd nu een serieuze politieke beweging. Ancilla wordt stelselmatig overal buitengesloten, vraag me af wat daar achter zit.
Drie rechtse, twee linkse en een twijfelgeval mogen meedoen aan bet debat. Dat mag dus ook het punt niet zijn.quote:
[..]
Omdat ze niet links zijn worden ze buitengesloten.
Dus we gaan zetelrovers belonen? Monasch zat er voor de PvdA. Stapt er nog niet zo heel lang geleden uit en als beloning mag hij meteen mee doen. Is toch gewoon ontzettend krom?quote:
[..]
Alle nieuwe partijen die zijn uitgenodigd, hebben al iemand in de kamer (Bontes/van Klaveren, Kuzu, Monasch). Een andere scheidslijn zie ik eigenlijk niet.
Het is sowieso een debat voor volstrekte marginalen. Dus dat past toch prima?quote:
[..]
Dus we gaan zetelrovers belonen? Monasch zat er voor de PvdA. Stapt er nog niet zo heel lang geleden uit en als beloning mag hij meteen mee doen. Is toch gewoon ontzettend krom?
Ik word echt zo gruwelijk gek van al dat gejank. Het lijkt echt alsof we hier in Nederland collectief in een slachtofferrol gedoken zijn en het is echt niet om aan te zien. Dat één of andere marginale kutpartij, waar je toevallig een zwak voor hebt, niet de aandacht krijgt waar je op had gehoopt betekent niet dat de media iets tegen ze hebben of ze worden buitengesloten.quote:
FvD is een soort van tweede VVD (rechtervleugel), D66 is ook een soort van 2e VVD (linkervleugel).
Waarom stemmen op een net-niet VVD en niet gewoon op de VVD. Jan Roos / GeenPeil en Baudet hadden ook gewoon met zijn 3en een partij moeten beginnen. Ik zie ze nu alle drie met niks weg lopen. Hooguit dat GeenPeil nog een zetel voor Jan eruit weet te halen door een legertje internet trolls.
Wel opvallend dat de NOS zo tegen de PiratenPartij is. Dat is toch wereldwijd nu een serieuze politieke beweging. Ancilla wordt stelselmatig overal buitengesloten, vraag me af wat daar achter zit.
Ja, partijen met zetels worden bevoordeeld. Dat is misschien vervelend voor de rest, maar er komen elke verkiezig nieuwe marginale kutpartijen bij. Het is gewoon een enorme verspilling van zendtijd om al deze partijen evenveel aandacht te geven. Desondanks lukt het sommige partijen toch om door te breken. Op die manier bewijs je je relevantie. Daarna krijg je vanzelf aandacht.
Verder stelt de piratenpartij in ons land helemaal niks voor. Leuk dat ze buiten Nederland groot zijn, leuk dat zij zichzelf graag profileren als één grote beweging, maar dat is niet hoe ons systeem werkt en dat gaan we niet naar de hand zetten van een zetelloze kutpartij.
Simpel, de VVD verraadt constant. Mensen stemden VVD en kregen een overgave aan PvdA.quote:
FvD is een soort van tweede VVD (rechtervleugel), D66 is ook een soort van 2e VVD (linkervleugel).
Waarom stemmen op een net-niet VVD en niet gewoon op de VVD. Jan Roos / GeenPeil en Baudet hadden ook gewoon met zijn 3en een partij moeten beginnen. Ik zie ze nu alle drie met niks weg lopen. Hooguit dat GeenPeil nog een zetel voor Jan eruit weet te halen door een legertje internet trolls.
Wel opvallend dat de NOS zo tegen de PiratenPartij is. Dat is toch wereldwijd nu een serieuze politieke beweging. Ancilla wordt stelselmatig overal buitengesloten, vraag me af wat daar achter zit.
Het referendum wordt door de VVD genegeerd, wat de D in VVD al helemaal onlogisch maakt.
De bonnetjesaffaire en nog 10.000 andere leugens, u noemt het maar.
De PVV, maakt me geen hol uit wat je van die partij vind maar bij de VVD, FVD, VNL etc etc zit veel geworteld support voor de PVV. Om dan als lijsttrekker te zeggen dat kans op samenwerking met die partij nul is, is 1 grote spuk in het gezicht van je (potentiële) stemmers.
De VVD lijkt alleen op papier een beetje zoals de andere partijen.
Daarbij weet ik al hoe ongeïnformeerd jij bent aangezien je geenpeil in je lijstje hebt staan van VVD gelijkende partijen.
GeenPeil heeft namelijk geen standpunten. Geenpeil wil zal ik maar zeggen een referendum over alles. Hun standpunt zal zijn wat de meerderheid van de bevolking wil. Niet meer niet minder. Of dat nu goed is of slecht, dat is hun partijprogramma. Dus door te zeggen dat dit op het programma van Mark 'totally totally TOTALLY against referenda' Rutte lijkt is volstrekte onzin.
Ik heb nieuws voor je: geen enkele partij haalde genoeg zetels om het eigen verkiezingsprogramma uit te kunnen voeren. Ook de PvdA heeft flink in moeten leveren om een coalitie te kunnen vormen. Zo werkt dat in dit land.quote:
Simpel, de VVD verraadt constant. Mensen stemden VVD en kregen een overgave aan PvdA.
Het was een raadgevend referendum, dus partijen hebben altijd de vrijheid om met een uitslag te doen wat hun goeddunkt. Wie dat niet snapt begrijpt de betekenis van 'raadgevend' niet. Het is niet verstandig dat partijen vooraf de verwachting hebben gewekt dat de uitslag sowieso zou worden overgenomen.quote:Het referendum wordt door de VVD genegeerd, wat de D in VVD al helemaal onlogisch maakt.
Het referendum waar jij het over had is een kaping van de democratie. Het ging over van alles maar nauwelijks over het associatieverdrag van Oekraïne. Dat is ook ruiterlijk door de initiatiefnemers toegegeven. Dat is een extra rechtvaardiging om naar de uitslag te handelen op een manier doet die recht doet aan alle belangen van ons land.
Eens. De VVD had harder moeten afrekenen met de schandalen, ook als signaal naar anderen binnen de partij dat misstanden niet worden getolereerd.quote:De bonnetjesaffaire en nog 10.000 andere leugens, u noemt het maar.
De PVV is op veel gebieden nog linkser dan de PvdA. Puur op inhoud zal die support wel meevallen. Naast support is er binnen de VVD ook een groeiende afkeer tegen de standpunten en houding van de PVV. Die afkeer negeren is ook een spuk in het gezicht van je achterban.quote:De PVV, maakt me geen hol uit wat je van die partij vind maar bij de VVD, FVD, VNL etc etc zit veel geworteld support voor de PVV. Om dan als lijsttrekker te zeggen dat kans op samenwerking met die partij nul is, is 1 grote spuk in het gezicht van je (potentiële) stemmers.
Daarnaast heb je om te regeren niet alleen het vertrouwen van de kiezer nodig, maar ook vertrouwen in elkaar. Het eerdere avontuur in een gedoogconstructie is dusdanig mislukt dat de kans op meer succes een volgende keer erg klein is.
Hier ben ik het deels met je eens, maar ook met de stelling waar je op reageert.Het stemgedrag van GeenPeil zal niet worden bepaald door de meerderheid van de bevolking maar door de stemming onder de leden. Als in dat ledenbestand vooral rechtse kiezers zitten zijn de standpunten en stemgedrag toch duidelijk rechts. Zelfs zonder standpunten krijg ik bij GeenPeil (o.a. vanwege de geboorte uit GeenStijl en het referendum) een rechtse smaak in mijn mond en zal de linkse kiezer zich minder vertrouwd voelen bij deze partij.quote:Daarbij weet ik al hoe ongeïnformeerd jij bent aangezien je geenpeil in je lijstje hebt staan van VVD gelijkende partijen.
GeenPeil heeft namelijk geen standpunten. Geenpeil wil zal ik maar zeggen een referendum over alles. Hun standpunt zal zijn wat de meerderheid van de bevolking wil. Niet meer niet minder. Of dat nu goed is of slecht, dat is hun partijprogramma. Dus door te zeggen dat dit op het programma van Mark 'totally totally TOTALLY against referenda' Rutte lijkt is volstrekte onzin.
De meerderheid van de Nederlandse bevolking wil helemaal geen actieve rol in de democratie, in de zin van over elke stemming kunnen meebeslissen. Ze vertrouwen de door hen gekozen vertegenwoordigers toe om, mede op basis van dossierkennis, voor hun achterban de juiste keuzes te maken. Deze grote groep kiesgerechtigden zal niet gauw kiezen op GeenPeil, laat staan lid worden, en kan dus nooit door deze partij vertegenwoordigd worden. Daar sta je als nieuwe partij dan met je mooie democratische idealen.
Baudet ziet het structuurprobleem van de vertegenwoordigende democratie als een stapeling van compromissen. Omdat het over zoveel onderwerpen gaat is de keuze van je politicus al een compromis, je bent het met de meeste zaken met hem eens, maar niet met alles. Met die politicus kies je meteen voor een partij, een partij waarbinnen die politicus een stroming of fractie vertegenwoordigd. Dus ook daar is sprake van een compromis. Tenslotte, mocht je partij deelnemen aan de regering, dan is er nog eens een compromis nodig voor het regeerakkoord met de andere partijen.
http://opiniepanel.eenvan(...)_bindende_referenda_
En boos op gekke minderheden als vrouwen, moslims en homo's. Gewoon PVV-tje light dus. Dommige populistische prietpraat proberen salonfähig te maken. Veel meer inhoud heeft het niet.quote:
De kernstandpunten van de FvD zijn vrij simpel. Meer directe democratie en een slankere, efficiëntere overheid alsook belastingdienst. Daar zullen wel meer mensen het mee eens zijn toch ? Daarnaast zijn ze fel tegenstander van de euro en de EU.
Want een overheid die sterk zwalkend beleid voorstaat is handig en betrouwbaar. Klinkt ook weer bijzonder doordacht.quote:
De stapeling van compromissen
Baudet ziet het structuurprobleem van de vertegenwoordigende democratie als een stapeling van compromissen. Omdat het over zoveel onderwerpen gaat is de keuze van je politicus al een compromis, je bent het met de meeste zaken met hem eens, maar niet met alles. Met die politicus kies je meteen voor een partij, een partij waarbinnen die politicus een stroming of fractie vertegenwoordigd. Dus ook daar is sprake van een compromis. Tenslotte, mocht je partij deelnemen aan de regering, dan is er nog eens een compromis nodig voor het regeerakkoord met de andere partijen.
http://opiniepanel.eenvan(...)_bindende_referenda_
Waar haal je vandaan dat Baudet het niet heeft op vrouwen en homo's(echt dikke onzin) ? Met moslims die zich aanpassen in integreren in de westerse cultuur is ook niks mis.quote:
[..]
En boos op gekke minderheden als vrouwen, moslims en homo's. Gewoon PVV-tje light dus. Dommige populistische prietpraat proberen salonfähig te maken. Veel meer inhoud heeft het niet.
o.a. http://www.hpdetijd.nl/20(...)-met-thierry-baudet/ Dat Baudet vrouwen als volstrekt minderwaardig ziet is toch geen nieuws voor je? Althans dat mag ik hopen... Immers dat is de standaard bij het wat dommige rechts uit die hoek.quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat Baudet het niet heeft op vrouwen en homo's(echt dikke onzin) ? Met moslims die zich aanpassen in integreren in de westerse cultuur is ook niks mis.
Veel aangehaald dingetje door links ja. Inmiddels heeft Baudet al 100x uitgelegd dat hij het bedoelde in de context van het verleidingsspel tussen man en vrouw. Gister aan de tafel bij tijs is hij hier nog op ingaan. Man en vrouw zijn absoluut gelijkwaardig aan elkaar. Next. Linkje voor homo's en vrouwen ?quote:
[..]
o.a. http://www.hpdetijd.nl/20(...)-met-thierry-baudet/ Dat Baudet vrouwen als volstrekt minderwaardig ziet is toch geen nieuws voor je? Althans dat mag ik hopen... Immers dat is de standaard bij het wat dommige rechts uit die hoek.
Links populisme is kennelijk ook nog springlevend.quote:
[..]
En boos op gekke minderheden als vrouwen, moslims en homo's. Gewoon PVV-tje light dus. Dommige populistische prietpraat proberen salonfähig te maken. Veel meer inhoud heeft het niet.
Nee het is gewoonweg logisch. Je kan niet verandering willen en toch altijd hetzelfde hoopje laten verkiezen.quote:
[..]
Wat had je dan verwacht dat ze zouden zeggen? Stem niet op ons want je stem gaat verloren?
De realiteit is dat nieuwe partijen die zetels halen de uitzondering zijn. Dat er nu meerdere enige kans lijken te maken is bijzonder, maar zegt nog helemaal niks.
Het advies om met je gevoel te stemmen is altijd goed natuurlijk.
Om te zeggen "mwoh de kans is te klein dat ze doorbreken" is precies dezelfde redering als "ik ga niet stemmen want mijn stem maakt geen verschil".
Groenlinks zit nu op 4 zetels. Je mag een tuinstoel op mijn hoofd kapot slaan als ze nu geen 10+ zetels gaan halen.
50PLUS, ken velen die dit partijtje hebben weggelachen en zijn met 2 zetels in de kamer gekomen en gaan nu ook al stevig richting de 10.
Partij voor de Dieren wacht nu ook op een verdubbeling.
VVD loopt massaal leeg, deels naar PVV maar ook naar FvD. Ook PVV'ers stappen over naar FvD.
Er is nu veel aan het veranderen, dus sluit niets uit.
FvD it isquote:twitter:detafelvantijs twitterde op dinsdag 14-02-2017 om 21:43:22
Jij gelooft al zijn excuses op voorhand, dat snap ik. Zo ook toen hij als ordinaire lijkenpikker over de ruggen de slachtoffers van MH17 een brief van een stel complotwappies ondertekende.quote:
[..]
Veel aangehaald dingetje door links ja. Inmiddels heeft Baudet al 100x uitgelegd dat hij het bedoelde in de context van het verleidingsspel tussen man en vrouw. Gister aan de tafel bij tijs is hij hier nog op ingaan. Man en vrouw zijn absoluut gelijkwaardig aan elkaar. Next. Linkje voor homo's en vrouwen ?
Gelijkheid is nu eenmaal niet echt zijn dingetje.
De NOS moet als "Staatsomroep" (dat blijft een wat onnozele term) alle 28 partijen uitnodigen bij een debat? Dat is niet erg realistisch, op voorhand moet er wat geselecteerd worden en dat is altijd een beetje arbitrair. Maar willekeur is een vreemde kwalificatie hiervoor.quote:
FvD heeft hier wel een punt vind ik. NOS=staatsomroep=belastinggeld en hier lijkt sprake te zijn van willekeur.
De voormalige aanhang van SP denkt daar anders over geloof ikquote:
[..]
Links populisme is kennelijk ook nog springlevend.
Het politieke landschap in Nederland is qua partijen in de Tweede Kamer al in flink wat hokjes verdeeld. Die keuzevrijheid betekent dat je qua verandering al flink wat te kiezen hebt. Ik geloof niet dat een partij als FvD daar iets fundamenteels aan gaat toevoegen. In elk geval niet iets dat meer dan 0-2 zetels oplevert.quote:
[..]
Nee het is gewoonweg logisch. Je kan niet verandering willen en toch altijd hetzelfde hoopje laten verkiezen.
Om te zeggen "mwoh de kans is te klein dat ze doorbreken" is precies dezelfde redering als "ik ga niet stemmen want mijn stem maakt geen verschil".
Groenlinks zit nu op 4 zetels. Je mag een tuinstoel op mijn hoofd kapot slaan als ze nu geen 10+ zetels gaan halen.
50PLUS, ken velen die dit partijtje hebben weggelachen en zijn met 2 zetels in de kamer gekomen en gaan nu ook al stevig richting de 10.
Partij voor de Dieren wacht nu ook op een verdubbeling.
VVD loopt massaal leeg, deels naar PVV maar ook naar FvD. Ook PVV'ers stappen over naar FvD.
Er is nu veel aan het veranderen, dus sluit niets uit.
1 of 2 is al erg optimistisch. De ruimte tussen VVD en PVV is gewoon erg beperkt en ditmaal vissen daar meer partijen als ooit.quote:
[..]
Het politieke landschap in Nederland is qua partijen in de Tweede Kamer al in flink wat hokjes verdeeld. Die keuzevrijheid betekent dat je qua verandering al flink wat te kiezen hebt. Ik geloof niet dat een partij als FvD daar iets fundamenteels aan gaat toevoegen. In elk geval niet iets dat meer dan 0-2 zetels oplevert.
quote:
Nu nog niet, maar zodra het meer en meer bekendheid krijgt wellicht wel.quote:
[..]
Het politieke landschap in Nederland is qua partijen in de Tweede Kamer al in flink wat hokjes verdeeld. Die keuzevrijheid betekent dat je qua verandering al flink wat te kiezen hebt. Ik geloof niet dat een partij als FvD daar iets fundamenteels aan gaat toevoegen. In elk geval niet iets dat meer dan 0-2 zetels oplevert.
Daarbij hebben de huidige partijen vaak genoeg aangetoond niet kundig te zijn. Wie hedendaags zijn vertrouwen nog durft te steken in VVD en PvdA kan net zo goed met een bord op straat gaan met de tekst "bedrieg mij alstublieft".
Op z'n minst alle fatsoenlijke partijen. Een partij die in enkele peilingen gewoon op een zetel staat moet imo gewoon zendtijd krijgen.quote:
[..]
De NOS moet als "Staatsomroep" (dat blijft een wat onnozele term) alle 28 partijen uitnodigen bij een debat? Dat is niet erg realistisch, op voorhand moet er wat geselecteerd worden en dat is altijd een beetje arbitrair. Maar willekeur is een vreemde kwalificatie hiervoor.
De FvD als fatsoenlijke partij bestempelen is wel erg optimistisch.quote:
[..]
Op z'n minst alle fatsoenlijke partijen. Een partij die in enkele peilingen gewoon op een zetel staat moet imo gewoon zendtijd krijgen.
En zendtijd krijgen ze genoeg, van de week nog alle ruimte om zijn verzinseltjes te spuien bij de EO.
Verder staat het de redactie van een programma gewoon vrij uit te nodigen wie ze willen. Als je het over schandalige keuzes hebt, dan moet je volgens mij naar dat een op een debat kijken wat Rutte en Wilders samen krijgen vlak voor de verkiezingen.
Het bepalen welke mogelijke splinters wel en niet mee mogen doen is iets wat de lokale redacteur op een achternamiddag moet kunnen beslissen zonder kinderachtige rechtszaken.
Is er eigenlijk nog iets vernomen van die andere aangespannen rechtszaken waarmee Baudet ons gerechtelijk apparaat probeert over te belasten?
Statistisch gezien hebben partijen die al in de kamer zitten (afsplitsingen) meer kans om een zetel te halen dan totale nieuwkomers. De meeste van de genoemde partijen scoren in de peilingen her en der één of meer zetels.quote:
[..]
Alle nieuwe partijen die zijn uitgenodigd, hebben al iemand in de kamer (Bontes/van Klaveren, Kuzu, Monasch). Een andere scheidslijn zie ik eigenlijk niet.
De enige voor wie dat ook geldt, is Forum voor Democratie. Dus is de boosheid van Baudet gewoon terecht.
En Thierry gaat dit allemaal meteen veranderen voor nieuwe partijen of zo?quote:
[..]
Statistisch gezien hebben partijen die al in de kamer zitten (afsplitsingen) meer kans om een zetel te halen dan totale nieuwkomers. De meeste van de genoemde partijen scoren in de peilingen her en der één of meer zetels.
De enige voor wie dat ook geldt, is Forum voor Democratie. Dus is de boosheid van Baudet gewoon terecht.
Er zijn al decennia nieuwe partijen die zich moeten bewijzen. En sommigen redden het (PvdD) en sommigen niet.
Deal with It.
Niet zo zeuren.
Zetelrovers bestaan in Nederland totdat er wetgeving wordt aangenomen die het verbiedt om je zetel mee te nemen als je een fractie verlaat. Dat het nu gaat zoals het gaat, is trouwens ook niet voor niks. Politici zouden anders niet zonder last kunnen stemmen; ze zouden geen persoonlijke afweging kunnen maken en tegen de fractiediscipline ingaan. Dan zouden ze namelijk zomaar gekickt kunnen worden door hun partij.quote:
[..]
Dus we gaan zetelrovers belonen? Monasch zat er voor de PvdA. Stapt er nog niet zo heel lang geleden uit en als beloning mag hij meteen mee doen. Is toch gewoon ontzettend krom?
Overigens is Monasch niet zomaar uit de PvdA gestapt. Hij heeft jarenlang van binnenuit geprobeerd om de partij op een aantal wezenlijke thema's van binnenuit te veranderen. Hij is ook al jarenlang consequent in zijn kritiek op de partij, die overigens vrijwel volledig door Ahmed Aboutaleb wordt gedeeld...
Dat ligt ook een beetje aan het hoe en waarom van het er uit stappen.quote:
Allemaal leuk en aardig maar dat is natuurlijk volstrekt onrelevant mbt het wel mogen mee debateren als "nieuwe" partij. Prima dat je voor jezelf begint en principes hebt en tegen je fractie in gaat en eruit stapt. Maar met je nieuwe partij zou je dan gewoon weer op 0 moeten starten.
Geert is zo'n uitstapper van de VVD.
En die redt het wel heel goed, al vanaf het begin.
Andere mensen niet.
Echt nieuwe partijen redden het meestal nooit. Mss 1 op de 20 of zo.
Als je 4 a 5 partijen per debat doet dan heb je in totaal 6 a 7 debatten, er zitten nu 6 weken tussen de bekendmaking van de lijsten en de verkiezingen. Gewoon elke week een debat, desnoods maar van een uurtje en dan de laatste twee weken doe je de grotere partijen precies hetzelfde zoals nu. Een stuk eerlijker en dat zou echt prima te regelen zijn, ja het kost even veel tijd en moeite maar dan heb je gewoon een duidelijk plan wat je ook de jaren daarop weer kan gebruiken.
Wil je het nog simpeler maken dan trek je een lijn bij partijen die in minimaal 19 van de 20 kieskringen meedoen. (Dat is ook de lijn die getrokken wordt bij het kiezen of je recht hebt op politieke zendtijd voor je tv-spotje. Alle kieskringen m.u.v. Bonaire) Dan blijven er nog 20 over en zou je het zelfs naar maar 4 debatten kunnen brengen. Dat is toch niet teveel gevraagd?
Goed punt. Baudet maakt zich hier druk om een debatje waar geen kip naar kijktquote:
Je kunt wel allerlei extra debatten organiseren en zo. Omdat dat eerlijker is. Maar als daar alsnog geen kip naar kijkt (wat vast niet veel zou schelen) is dat zonde van de zendtijd en levert het die partijen ook niets op.
Daar valt niet veel zinnigs over te zeggen zonder het eerst uit te proberen en de kijkcijfers en reacties te bekijken. Ik snap je punt maar zo veranderd er natuurlijk helemaal niks. Het kan toch geen kwaad om het te proberen?quote:
Je kunt wel allerlei extra debatten organiseren en zo. Omdat dat eerlijker is. Maar als daar alsnog geen kip naar kijkt (wat vast niet veel zou schelen) is dat zonde van de zendtijd en levert het die partijen ook niets op.
Daarom beter een death match tussen de lijsttrekkers van alle zetelloze partijen. Dat trekt tenminste kijkers en dan denken mensen wel twee keer na voor ze een nieuwe partij oprichten.quote:
Je kunt wel allerlei extra debatten organiseren en zo. Omdat dat eerlijker is. Maar als daar alsnog geen kip naar kijkt (wat vast niet veel zou schelen) is dat zonde van de zendtijd en levert het die partijen ook niets op.
De media heeft niet de luxe om alles wat ze tegenkomen uit te zenden of af te drukken en dan maar te kijken wie er kijkt/luistert/leest. Het hele idee is dat ze een selectie maken van wat te kijker interessant vindt en/of wat relevant genoeg is om te melden. Je kunt niet iedereen tevreden stellen.quote:
[..]
Daar valt niet veel zinnigs over te zeggen zonder het eerst uit te proberen en de kijkcijfers en reacties te bekijken. Ik snap je punt maar zo veranderd er natuurlijk helemaal niks. Het kan toch geen kwaad om het te proberen?