POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is niet zo verwonderlijk dat de rechtse politici altijd winnen. Ze zijn namelijk rijk. Maar de armen schijnen dat niet te zien, doordat zij met arbeid bezig zijn.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 20:07 schreef Klopkoek het volgende:
Het vervelende van rechtse politici is dat ze altijd winnen.
Ze kunnen er een grote bende van maken, en het resultaat is dat het wantrouwen en anti overheidssentiment enkel toe neemt.
Ze kunnen het cynisme met loze beloftes voeden (die netjes zijn getest op focusgroepen), en het resultaat is een roep om censuskiesrecht. Daarom maakt Rutte ze zo graag, win-win. Trapt men er niet in dan win je alsnog.
Niet als iemand een pand geërfd heeft en er verder niks mee doet.quote:
[..]
Zo kan een mens nooit ergens wonen. Verder is kraken het stelen van andermans arbeid.
In hetzelfde opzicht stelen mensen hele stukken natuur van de in die gebieden levende dieren om te voldoen aan een vraag op de markt, welke - globaal gezien - niet bestaat. Zomaar een jachtgebied in de fik omdat een plaatselijke boer zo nodig palmolie ziet als grootste inkomstenbron.
Verder is stemrecht voor iedereen, een klap in het gezicht voor degenen die meegeholpen hebben in het opnieuw opzetten van Nederland na de wereldoorlogen. Hun kinderen en kleinkinderen maken nu deel uit van werkend Nederland, zij die belasting betalen en het recht hebben om te mogen stemmen. Een recht waar hun voorouders voor gevochten hebben.
En dan krijgt zo'n vluchteling opeens allemaal dingen in de schoot geworpen, stemrecht incluis. Nou nee.
[ Bericht 11% gewijzigd door Metalfrost op 19-02-2017 06:33:52 ]
Google is your friend, abuse your friends
mensen die nog geen 3 generaties in Nederland wonen zouden geen stemrecht moeten hebben. Mensen met een dubbel paspoort zouden ook geen stemrecht moeten hebben. Tevens ben ik voorstander van een soort stemexamen, waarbij allerlei vragen worden gesteld over de nationale en internaltionale vraagstukken en het politieke systeem. Als iemand zakt , mag hij niet stemmen.
Iemand kan niet 3 generaties zijn. Hij kan niet zijn opa, zijn moeder en zichzelf tegelijk wezen.quote:
mensen die nog geen 3 generaties in Nederland wonen zouden geen stemrecht moeten hebben.
Je wilt mensen discrimineren op basis van afkomst , verpakt in de woonplaats van de voorouders. Die wil je reduceren tot burgers met minder burgerrechten.
Dat is best wel eng eigenvolkeerst gekloot
De kroonprinses mag dus niet stemmen, haar vader de koning mag dus niet stemmen, haar oma de voormalig koningin mag niet stemmen
Oja... en ik mag ook niet stemmen ( 2 grootouders hebben nooit in Nederland gewoond, de twee anderen hebben het grootste deel van hun leven niet in Nederland gewoond)..... als verdacht van onvoldoende kennis te hebben en mogelijk samenzwerend tegen volk en vaderland
jij wil graag van je stemrecht af?quote:
mensen die nog geen 3 generaties in Nederland wonen zouden geen stemrecht moeten hebben. Mensen met een dubbel paspoort zouden ook geen stemrecht moeten hebben. Tevens ben ik voorstander van een soort stemexamen, waarbij allerlei vragen worden gesteld over de nationale en internaltionale vraagstukken en het politieke systeem. Als iemand zakt , mag hij niet stemmen.
alleen stemrecht voor mij
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
dat is zeker waarquote:Op zondag 19 februari 2017 06:22 schreef Stien_Struis het volgende:
Een huis is slechts stapel stenen, wanneer die verlaten is dan kun je er gebruik van maken.
er moet veel meer gebouwd worden ., iedereen kan in een vrijstaand energieneutraal huis wonen als we de ruimte en bouwstanaardisaties mogelijkheden benutten
we maken nu door de banken de huisvesting tot inkomens en vermogensbron , terwijl het dat niet moet zijn
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En de natuur, landbouw? Oh, ja, dat is waar ook, die hebben we niet nodig. Allemaal een vrijstaand huis, mensen.quote:Op zondag 19 februari 2017 12:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat is zeker waar
er moet veel meer gebouwd worden ., iedereen kan in een vrijstaand energieneutraal huis wonen als we de ruimte en bouwstanaardisaties mogelijkheden benutten
we maken nu door de banken de huisvesting tot inkomens en vermogensbron , terwijl het dat niet moet zijn
In the beginning there was nothing, which exploded.
klopt, er kan wel 20% van de landbouwgrond wegquote:
[..]
En de natuur, landbouw? Oh, ja, dat is waar ook, die hebben we niet nodig. Allemaal een vrijstaand huis, mensen.
er is een melkoverschot en meeste koeien staan binnen tegenwoordig
er is nu slechts 3% bebouwd, dt kan weel naar 10%
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?quote:
[..]
klopt, er kan wel 20% van de landbouwgrond weg
er is een melkoverschot en meeste koeien staan binnen tegenwoordig
er is nu slechts 3% bebouwd, dt kan weel naar 10%
In the beginning there was nothing, which exploded.
Thx... zo had ik het nog niet eens bekeken, we worden niet eens onderwezen in (imo dialectisch) kiezen. Het is idd opvallend dat (de onderbouwing van) een keuze veelal niet wordt besproken.quote:
[..]
Misschien moet je de lat leggen bij "basisschool succesvol afgerond".
Sowieso zou je verwachten dat er in een democratie veel meer aandacht is voor politiek binnen het (basis)onderwijs, in elk geval door te benadrukken hoe belangrijk het stemrecht is en hoe je daarbij zelf een informatieplicht hebt. Dit uiteraard geheel neutraal en objectief.
Zeker in het middelbaar onderwijs (maar misschien ook daarvoor al) zou er meer aandacht moeten komen voor "mediaduiding", wat willen de media vertellen en wat is het doel daarvan? Met aandacht voor hoaxes, nepnieuws, propaganda en politiek gekleurde berichtgeving (maar ook breder: sluikreclames, clickbait, pseudowetenschap etc).
We zijn wat dat betreft helemaal geen democratisch land, want dat democratische besef zit niet in het onderwijs, noch in de media. Democratie is meer dan "hier is een rood potlood en zoek het maar uit".
Het is ook niet geleerd en je zal/moet kiezen anders ben je een nietsnut. Waarna je vervolgens je keuze laat bepalen door (ingeprente) gevoelens....
Idd leuk hoe mensen soms je verwilderd aankijken wanneer je schetst wat er feitelijk gebeurd. Er wordt eerst panische onrust gezaaid van gene zijde, waardoor later die als (de) oplossing zal worden gekozen. Marketing: behoefte (aan)kweken wat zorgt dat je product wordt afgenomen.
Moet t.a.v. desinformatie vaak terug denken aan 1984, "Eurazïe" (aka. "Rusland werd aanwezen de meest verschrikkelijke vijand wat later overging in "OostAzië" aka "China en dat alles alleen door eenzijdige berichtgeving. Het is een boek wat haarfijn beschrijft wat wij zien gebeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nergens voor nodig. Niet iedereen ambieert een vrijstaand huis met een grote tuin. Bovendien kun je landbouw voor een deel in flats bedrijven. Of op het dak van vrijstaande huizen.quote:
[..]
En de natuur, landbouw? Oh, ja, dat is waar ook, die hebben we niet nodig. Allemaal een vrijstaand huis, mensen.
Hmmm, mag Wilders dan nog wel stemmen?quote:Op maandag 30 januari 2017 22:48 schreef Janneke141 het volgende:
Mensen die geboren zijn in een ander land of wiens ouders geboren zijn in een ander land zouden sowieso geen stemrecht moeten hebben!
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
"En dit jaar is de opkomst met 4 stemmers wederom spectaculair hoog"quote:
Als we echt goed willen doen:
Alleen mannen, tussen de 25 en 55, die minimaal de afgelopen 5 jaar- 4 jaar hebben gewerkt, en voor minimaal 5 generaties terug Nederlands bloed hebben, zonder schulden, mogen stemmen.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
quote:
[..]
klopt, er kan wel 20% van de landbouwgrond weg
er is een melkoverschot en meeste koeien staan binnen tegenwoordig
er is nu slechts 3% bebouwd, dt kan weel naar 10%
Laat je niet wat gek maken, we hebben geen ruimte noch resource probleem.quote:
[..]
En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?
Onze aardkloot kan met gemak 30miljard mensen huisvesten en overvloedig voeden.
Met wat efficiëntie kan je ook het aantal wegen (en voertuigen) trouwens ook flink reduceren.
Wegen zijn nodig maar nemen feitelijk nauwelijks ruimte in. We hebben in NL ca 5.000km snelweg en 8.000km aan provinciewegen (totaal bij elkaar ca 650km2), zeg de oppervlakte van Lelystad.
Ze lijken veel meer ruimte in te nemen omdat je ze op schaal getekend, niet eens zou zien op wegenkaarten en tomtoms.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
nee lijt me niet, die grond brengt toch wel geld op??quote:
[..]
En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
kloptquote:Op zondag 19 februari 2017 15:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Laat je niet wat gek maken, we hebben geen ruimte noch resource probleem.
Onze aardkloot kan met gemak 30miljard mensen huisvesten en overvloedig voeden.
Met wat efficiëntie kan je ook het aantal wegen (en voertuigen) trouwens ook flink reduceren.
Wegen zijn nodig maar nemen feitelijk nauwelijks ruimte in. We hebben in NL ca 5.000km snelweg en 8.000km aan provinciewegen (totaal bij elkaar ca 650km2), zeg de oppervlakte van Lelystad.
Ze lijken veel meer ruimte in te nemen omdat je ze op schaal getekend, niet eens zou zien op wegenkaarten en tomtoms.
100.000 woningen nemen 100 hectare in
dat is de grond van twee koeienboeren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Oja, mensen in de bijstand, of met huursubsidie mogen ook niet stemmen. Dat zijn toch al profiteurs en verspelen hun recht op stemmen met het ontvangen van een uitkering.
Lekker goede redenering vriend.quote:
[..]
Als het de basis zou zijn, zou de basis minstens paar honderden jaren oud moeten zijn. Dat is het niet, dus is het geen basis.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het is in ieder geval wel zo dat de achterlijke, debiele tokkies op dit moment meer te vertellen hebben dan ooit in de menselijke geschiedenis.
Dat komt omdat er meer achterlijke debiele tokkies zijn dan ooit.quote:
Het is in ieder geval wel zo dat de achterlijke, debiele tokkies op dit moment meer te vertellen hebben dan ooit in de menselijke geschiedenis.
Waarom zou de stem van een achterlijke debiele tokkie minder waard zijn dan die van een hoogopgeleide groenlinkser?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik denk dat ze beiden hun overgeïdealiseerde wereldbeeld najagen.quote:
[..]
Dat komt omdat er meer achterlijke debiele tokkies zijn dan ooit.
Waarom zou de stem van een achterlijke debiele tokkie minder waard zijn dan die van een hoogopgeleide groenlinkser?
Zowel uit gemakzucht je stem te grabbel gooien als uit pure berekening vasthouden aan onzinnige idealen, is verwerpelijk. Daarbij opleiding zegt totaal niets over iemands zuivere vermogen om afwegingen te maken.
Probleem is vooral dat mensen op één of andere wijze niet los kunnen komen van hun geconditioneerde wereld(beeld). Het ter discussie stellen van zg gemeenschappelijke (eigen)belangen werkt verlammend, vanwege het risico buiten hun "veilige" groep te (gaan) vallen.
Je puur afvragen waarom je de dingen doet zoals je ze doet, is vaak (te) confronterend. Je kan de eigen verantwoordelijkheid vermijden door (hersenloos) de groep te volgen. Hij die voorop het beste orakelt laat staan bazelt, zal het wel weten is dan een veilige gedachte. Zo niet, dan hebben we het met elkaar niet beter geweten waarmee de eigen schuld aan een debâcle wordt gecamoufleerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://www.groene.nl/artikel/to-be-dutch-or-not-to-bequote:En hebben ‘wij’ altijd vooropgelopen als het gaat om vrouwen- en homo-emancipatie? Waren vrouwen in Nederland dan niet tot 1956 handelingsonbekwaam? Stemde een groot deel van de VVD-fractie onder leiding van Frits Bolkestein niet in 1996 (!) tegen openstelling van het burgerlijk huwelijk voor homo’s en lesbo’s? Deze zogenaamd tijdloze waarheden zijn niet alleen historisch onhoudbaar, ze roepen, ironisch genoeg, ook de vraag op of VVD’ers eigenlijk wel echte Nederlanders waren en zijn. De VVD is immers vaak een conservatieve kracht geweest in de Nederlandse geschiedenis, zeker ook als het om de emancipatie van vrouwen en homoseksuelen (m/v) ging. Het is niet alleen pijnlijk dat de VVD plotseling ‘typisch Nederlandse’ zaken ten onrechte op haar conto schrijft, nog penibeler voor een liberale partij is dat ze claimt dat iedereen in Nederland hetzelfde moet doen en denken; anders hoor je er niet bij. Eindeloos zijn de opsommingen in het programma van wat ‘gewone Nederlanders’ doen en laten, waarbij de suggestie voortdurend is dat als je dat gedrag niet vertoont je dus geen Nederlander bent.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
di epoaar wegn ??quote:
[..]
En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?
nee dat zal t niet uitmaken
die 100,000 woningen is de grond van twee melk boeren
van de 5000 boeren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
65+ers zouden zoiezo geen stemrecht moeten hebben. Die zijn al klaar met het leven en moeten het niet gaan verzieken voor nieuwe generaties die nog een leven voor zich hebben.
Oh ja dit zieke brexit argument.quote:
65+ers zouden zoiezo geen stemrecht moeten hebben. Die zijn al klaar met het leven en moeten het niet gaan verzieken voor nieuwe generaties die nog een leven voor zich hebben.
Het zal je maar overkomen dat het land waar je je rug voor kapot hebt gewerkt jou nog eens gaat uitsluiten van het proces. Zum kotzen dat er zo veel mensen zijn die hier zelfs aan durven te denken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
nee die mensen zijn er al en hebben al een auto en rijden alquote:
[..]
En de wegen die erbij horen? Ook geen probleem?
paar straten
100.000 woningen erbij is de grond van 10 melkboeren
er stoppen er elk jaar wel 100
of gaan de koeien op stal houden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Iedereen een vrijstaande woning is wel wat meer als 100.000 woningen.quote:
[..]
nee die mensen zijn er al en hebben al een auto en rijden al
paar straten
100.000 woningen erbij is de grond van 10 melkboeren
er stoppen er elk jaar wel 100
of gaan de koeien op stal houden
In the beginning there was nothing, which exploded.
Hij heeft geen benul, wees gerustquote:
[..]
Iedereen een vrijstaande woning is wel wat meer als 100.000 woningen.
En dat komt neer op twee volksvertegenwoordigers p.p.quote:
Als we echt goed willen doen:
Alleen mannen, tussen de 25 en 55, die minimaal de afgelopen 5 jaar- 4 jaar hebben gewerkt, en voor minimaal 5 generaties terug Nederlands bloed hebben, zonder schulden, mogen stemmen.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
dan mag ik niet stemmen.quote:
Als we echt goed willen doen:
Alleen mannen, tussen de 25 en 55, die minimaal de afgelopen 5 jaar- 4 jaar hebben gewerkt, en voor minimaal 5 generaties terug Nederlands bloed hebben, zonder schulden, mogen stemmen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik heb een hoop in mijn leven gewerkt maar dat heb ik nou nog nooit gedaan voor mijn landquote:Op maandag 20 februari 2017 11:14 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het zal je maar overkomen dat het land waar je je rug voor kapot hebt gewerkt jou nog eens gaat uitsluiten van het proces. Zum kotzen dat er zo veel mensen zijn die hier zelfs aan durven te denken.
Conscience do cost.
Ik verwonder me echt om de reacties in dit topic.
We leven in een democratie. Iedere volwassen burger behoort stemrecht te hebben.
We leven in een democratie. Iedere volwassen burger behoort stemrecht te hebben.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Idd hoort waarbij je gelijk moet aantekenen dat je daarmee je ook een verantwoordelijkheid hebt. Wanneer je die verantwoordelijkheid niet snapt, laat staan waarover en waarvoor je stemt, ontgaat mij dat recht.quote:
Ik verwonder me echt om de reacties in dit topic.
We leven in een democratie. Iedere volwassen burger behoort stemrecht te hebben.
Ik word soms echt moedeloos hoe de mensen die stemmen zo faliekant de plank misslaan zich laten gebruiken door een stelletje hersenspinners.
Enne, ter zijde, we leven (allang) niet meer in een democratie, het is een holle frase ..... of heb jij gekozen wie er zeg maar in Brussel staat te zwaaien of verantwoording aflegt ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 20-02-2017 21:16:54 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, daar ben ik het dus totaal niet mee eens.quote:Op maandag 20 februari 2017 20:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Idd hoort waarbij je gelijk moet aantekenen dat je daarmee je ook een verantwoordelijkheid hebt. Wanneer je die verantwoordelijkheid niet snapt, laat staan waarover en waarvoor je stemt, ontgaat mij dat recht.
Veel mensen hebben namelijk al genoeg aan hun hoofd.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dank dat het punt onderstreept....en wat (nofi) idd één van de uitdagingen is.quote:
[..]
Ja, daar ben ik het dus totaal niet mee eens.
Veel mensen hebben namelijk al genoeg aan hun hoofd.
Hoe kan je zorgen dat een stem op meer dan 140 tekens wordt gebaseerd zo mensen dat al lezen ?
Wanneer je geen zin/tijd hebt om weloverwogen te (willen) stemmen, hoe serieus moet/wil je dan waarde van die stem nog nemen ?
Het is verder tamelijk lastig een gesprek te voeren met iemand die op basis van een IDeFixy (zeg zweeds) bericht, zich vasthoudend een KOPpige mening vormt....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Behalve laagopgeleiden.quote:
Ik verwonder me echt om de reacties in dit topic.
We leven in een democratie. Iedere volwassen burger behoort stemrecht te hebben.
Nee, laagopgeleiden ook.quote:
Als iemand laag opgeleid is, dan hoeft dat niet te betekenen dat hij/zij een IQ van 70 heeft. Dat is iets wat enorm veel mensen op dit forum blijkbaar niet begrijpen, of willen begrijpen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is zo'n slechte graadmeter. Mensen kunnen prima achterlijk zijn terwijl ze wel goed sommetjes kunnen maken.quote:
Korfballers daarentegen kan je veilig uitsluiten.
Conscience do cost.
Maar wanneer is een stem weloverwogen? Mensen kunnen best ideologisch stemmen. Om dan bijvoorbeeld hele verkiezingsprogramma's door te gaan lezen lijkt me wat overdreven.quote:
[..]
Dank dat het punt onderstreept....en wat (nofi) idd één van de uitdagingen is.
Hoe kan je zorgen dat een stem op meer dan 140 tekens wordt gebaseerd zo mensen dat al lezen ?
Wanneer je geen zin/tijd hebt om weloverwogen te (willen) stemmen, hoe serieus moet/wil je dan waarde van die stem nog nemen ?
Het is verder tamelijk lastig een gesprek te voeren met iemand die op basis van een IDeFixy (zeg zweeds) bericht, zich vasthoudend een KOPpige mening vormt....
Daar komt nog bij dat ons stelsel uiteindelijk vertegenwoordigend is. Daar kun je een voor- of tegenstander van zijn, maar je kunt niet van de kiezers verwachten dat ze zelfs maar bij enige benadering even goed geïnformeerd zijn als hun vertegenwoordigers.
Stemrecht voor iedereen met de Nederlandse nationaliteit lijkt mij een prima systeem. Niets aan veranderen.
Stel dat van de tien stemmers drie mensen werken en zeven een uitkering hebben. Is het dan nog een goed systeem?quote:
Stemrecht voor iedereen met de Nederlandse nationaliteit lijkt mij een prima systeem. Niets aan veranderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, want mensen met een uitkering wonen hier ook en zijn onderdeel van onze samenleving.quote:
[..]
Stel dat van de tien stemmers drie mensen werken en zeven een uitkering hebben. Is het dan nog een goed systeem?
Het censuskiesrecht is een hellend vlak waar we als Nederland niet naar terug moeten.
Ja.quote:
[..]
Stel dat van de tien stemmers drie mensen werken en zeven een uitkering hebben. Is het dan nog een goed systeem?
Stel 7 van de tien is een neonazi. Ook dan is het een goed systeem. STel 7 van de 10 is communist, of SGP'er. Ook dan.
Het gaat erom wat het volk wil, en dat is de meerderheid van alle toerekeningsvatbare nederlandser (dus boven de 18 en niet extreem zwaar geestelijk gehandicapt). Ook al vindt de politieke elite datgene wat ze willen 'slechter'.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Mijn punt... wanneer overwogen stemmen te veel moeite kost (of neemt), kan je het maar beter laten. Nogmaals, stemmen op grond ideologie of op basis van 140 tekens, lijkt mij een zeer slechte zaak. Het laat nl. geen ruimte voor het individu en de eigen verantwoordelijkheid.quote:
Maar wanneer is een stem weloverwogen? Mensen kunnen best ideologisch stemmen. Om dan bijvoorbeeld hele verkiezingsprogramma's door te gaan lezen lijkt me wat overdreven.
Daar komt nog bij dat ons stelsel uiteindelijk vertegenwoordigend is. Daar kun je een voor- of tegenstander van zijn, maar je kunt niet van de kiezers verwachten dat ze zelfs maar bij enige benadering even goed geïnformeerd zijn als hun vertegenwoordigers.
Je zou, meritocratisch, heel goed kunnen zeggen... ik weet er te weinig of ik stem op basis van onzuivere argumenten, dus ik stem niet (noch blanco).
Je laat het daarmee keuze weloverwogen over aan degene die zich wel hebben verdiept. Je stem geef je in deze situatie overigens NIET weg noch dat die daar(mee) telt bij de keuze.
NB: In mijn beleving, stem je sws veel vaker per jaar en dan niet zo zeer op personen maar vooral op/over doelen en specifiek beleid dat zij zullen vertegenwoordigen. Op wie je stemt maakt dus feitelijk niet veel uit. De éne keer weet je niets van medische kosten en stem je dus niet, de andere keer als begenadigd lerares stem je over onderwijsbeleid.
Het vertegenwoordigend stelsel blijft daarmee in stand waarbij alleen mensen stemmen die zich enigszins hebben verdiept in het onderwerp. Die mensen kiezen uit hun groep, de mensen die een keuze het beste vertegenwoordigen waarna de ontstane meerderheid, de keuze maakt en het uitvoert.
Hierbij aangetekend dat in de onveranderlijke wet verankerd zit, dat iedereen het basisrecht heeft zichzelf verdienstelijk te mogen ontwikkelen (en daarmee te "zijn") mits dat recht niet strijdig is met het recht van een ander.
Idealisten zonder basis zullen ws. genadeloos door de mand vallen. Je mag/kan vest wat vinden wat vaag is maar het moet wel hout snijden. Dat de deskundige stemmers voor een onrealistische (of onmenswaardige) keuze zullen gaan stemmen, is namelijk gering.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ik zou mijn buurman geen stemrecht meer geven, die klets zo raar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het is dus goed als 7 mensen er 3 als slaaf exploiteren? Bijzonder.quote:
[..]
Ja.
Stel 7 van de tien is een neonazi. Ook dan is het een goed systeem. STel 7 van de 10 is communist, of SGP'er. Ook dan.
Het gaat erom wat het volk wil, en dat is de meerderheid van alle toerekeningsvatbare nederlandser (dus boven de 18 en niet extreem zwaar geestelijk gehandicapt). Ook al vindt de politieke elite datgene wat ze willen 'slechter'.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onze democratie is sterk zat om dat te voorkomen. Op slavernij is veel meer kans in het libertarische model wat jij nastreeft...quote:
[..]
Het is dus goed als 7 mensen er 3 als slaaf exploiteren? Bijzonder.
Tuurlijk jongen.quote:
[..]
Onze democratie is sterk zat om dat te voorkomen. Op slavernij is veel meer kans in het libertarische model wat jij nastreeft...
a man convinced against his will is of the same opinion still
stukken beter als 3 mensen die 7 als slaaf exploiteren en hen alle politieke macht afpakt.quote:
[..]
Het is dus goed als 7 mensen er 3 als slaaf exploiteren? Bijzonder.
Iemand met veel poen heeft toch al veel economische en politieke macht .
Jij wilt die nog meer politieke macht geven. Nogal dictoriaal van jou
Maar jij was toch libertair ? Dan ben je sowieso tegen staat, democratie en elke vorm van stemrecht Wat doe je dan moeilijk
Waarom moet iemand die de staatskas leegslurpt politieke macht hebben? Ik kan dat concept gewoon niet bevatten. In mijn voorbeeld kan een niksnuttende meerderheid via de stembus de productieve minderheid leegmelken. Feitelijk wat er nu ook al gebeurt met iedere mkb ondernemer.quote:
[..]
stukken beter als 3 mensen die 7 als slaaf exploiteren en hen alle politieke macht afpakt.
Iemand met veel poen heeft toch al veel economische en politieke macht .
Jij wilt die nog meer politieke macht geven. Nogal dictoriaal van jou
Maar jij was toch libertair ? Dan ben je sowieso tegen staat, democratie en elke vorm van stemrecht Wat doe je dan moeilijk
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat erom dat iedereen stemrecht heeft.quote:
[..]
Het is dus goed als 7 mensen er 3 als slaaf exploiteren? Bijzonder.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Natuurlijk bevat jij dat niet. Je bent een grote egoist.quote:
[..]
Waarom moet iemand die de staatskas leegslurpt politieke macht hebben? Ik kan dat concept gewoon niet bevatten.
Omdat jij poen hebt eis je het recht op om te heersen over mensen die geen poen hebben.
Het is anti-libertair.... maar daar heb je schijt aan.
Dat is er wat mis is met libertairen en integriteit.
Dus die onrendabelen moet het stemrecht ontnomen worden. In feite worden ze dan toch tot slaaf gemaakt?quote:
[..]
Waarom moet iemand die de staatskas leegslurpt politieke macht hebben? Ik kan dat concept gewoon niet bevatten. In mijn voorbeeld kan een niksnuttende meerderheid via de stembus de productieve minderheid leegmelken. Feitelijk wat er nu ook al gebeurt met iedere mkb ondernemer.
Wat een emotionele onderbuik reactie. Leg mij nou gewoon eens uit wat de rationele overwegingen zijn om iemand die niets voortbrengt de wetten te laten bepalen die een ander dwingt om in zijn levensonderhoud te voorzien.quote:
[..]
Natuurlijk bevat jij dat niet. Je bent een grote egoist.
Omdat jij poen hebt eis je het recht op om te heersen over mensen die geen poen hebben.
Het is anti-libertair.... maar daar heb je schijt aan.
Dat is er wat mis is met libertairen en integriteit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat een onzin. Iemand is slaaf als hij werkt, produceert, iets voortbrengt voor een ander. Een onrendabele wordt niet opeens productief door hem geen politieke macht toe te kennen.quote:
[..]
Dus die onrendabelen moet het stemrecht ontnomen worden. In feite worden ze dan toch tot slaaf gemaakt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De rationele overweging is dat je IEDEREEN die de Nederlandse nationaliteit heeft laat meebelissen over het lot van het hele Nederlandse volk, in plaats van dat je een klein groepje oligarchen laat beslissen over een heel volk.quote:
[..]
Wat een emotionele onderbuik reactie. Leg mij nou gewoon eens uit wat de rationele overwegingen zijn om iemand die niets voortbrengt de wetten te laten bepalen die een ander dwingt om in zijn levensonderhoud te voorzien.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Maar waarom?quote:
[..]
Het gaat erom dat iedereen stemrecht heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Door zo'n persoon als slaaf in te zetten kan hij voor zijn eigenaar best rendabel worden. Nogmaals, wat jij voorstelt gaat veel verder richting slavernijndan de democratie waar jij zo'n hekel aan hebt...quote:
[..]
Wat een onzin. Iemand is slaaf als hij werkt, produceert, iets voortbrengt voor een ander. Een onrendabele wordt niet opeens productief door hem geen politieke macht toe te kennen.
Leg nou eens uit hoe een onrendabele opeens rendabel wordt als hij niet via de stembus zijn medemensen kan plunderen.quote:
[..]
Door zo'n persoon als slaaf in te zetten kan hij voor zijn eigenaar best rendabel worden. Nogmaals, wat jij voorstelt gaat veel verder richting slavernijndan de democratie waar jij zo'n hekel aan hebt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom, dat stel ik helemaal niet. Ik stel slechts dat in jouw model die mensen gewoon tot slaaf gemaakt zouden worden. Of weg mogen rotten in de goot.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 19:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Leg nou eens uit hoe een onrendabele opeens rendabel wordt als hij niet via de stembus zijn medemensen kan plunderen.
Toch liever stemrecht dan stemplicht zoals in Belgie.
Koning, keizer, admiraal, schijten moeten ze allemaal by cafca.
Leg eerst eens uit hoe ze slaaf worden als ze niet via de stembus aanspraak kunnen maken op andermans verdiensten. Dat van die goot kunnen we daarna bespreken.quote:
[..]
Waarom, dat stel ik helemaal niet. Ik stel slechts dat in jouw model die mensen gewoon tot slaaf gemaakt zouden worden. Of weg mogen rotten in de goot.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alleen mensen die belasting betalen hebben wat te verliezen, dus zou dat een vereiste moeten zijn voor stemrecht.
Jij gaat zoals altijd weer uit van je beperkte en eenzijdige visie op overheidsinkomsten. Volgens een completere versie van jouw model zou je namelijk net zo goed van de netto afdrachten kunnen spreken: de opbrengsten vs. de kosten van ieder individu. Je zou dan bedrijven en consumenten ook moeten afrekenen op hun schade aan de maatschappij (bijv. hun milieuvoetafdruk, of de kosten qua gezondheidszorg). Dan pas heb je een goede inschatting wat een ieder eigenlijk voor recht op politieke inspraak zou hebben. Kijken naar de vraag of iemand wel of niet een betaalde baan (je kan immers een uitkering hebben en nog steeds nuttig werk verrichten) heeft is een veel te beperkte blik.quote:
[..]
Waarom moet iemand die de staatskas leegslurpt politieke macht hebben? Ik kan dat concept gewoon niet bevatten. In mijn voorbeeld kan een niksnuttende meerderheid via de stembus de productieve minderheid leegmelken. Feitelijk wat er nu ook al gebeurt met iedere mkb ondernemer.
Buiten dat dit systeem praktisch onmogelijk is, is het ook nog hoogst opportuun. Het zet de deur open voor een machtsgreep van de economische elite, voor zover daar nu niet al sprake van is. Zoals bluesdude zegt; het politieke systeem is al erg vatbaar voor het regeren op basis van economische macht, zonder dat het enige systeem dat de gelijkheid van mensen onderling garandeert ook nog eens onderuit gehaald wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door keste010 op 21-02-2017 19:55:47 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Gelukkig dragen de meeste mensen bij aan de staatskas zodat het met de door geschetste machtsgreep wel los zal lopen. Nu is de vraag die overblijft waar het recht vandaan komt om mee te mogen beslissen over het verdelen van gelden waar je zelf niet aan bijdragen hebt.quote:
[..]
Jij gaat zoals altijd weer uit van je beperkte en eenzijdige visie op overheidsinkomsten. Volgens een completere versie van jouw model zou je namelijk net zo goed van de netto afdrachten kunnen spreken: de opbrengsten vs. de kosten van ieder individu. Je zou dan bedrijven en consumenten ook moeten afrekenen op hun schade aan de maatschappij (bijv. hun milieuvoetafdruk, of de kosten qua gezondheidszorg). Dan pas heb je een goede inschatting wat een ieder eigenlijk voor recht op politieke inspraak zou hebben. Kijken naar de vraag of iemand wel of niet een betaalde baan (je kan immers een uitkering hebben en nog steeds nuttig werk verrichten) heeft is een veel te beperkte blik.
Buiten dat dit systeem praktisch onmogelijk is, is het ook nog hoogst opportuun. Het zet de deur open voor een machtsgreep van de economische elite, voor zover daar nu niet al sprake van is. Zoals bluesdude zegt; het politieke systeem is al erg vatbaar voor het regeren op basis van economische macht, zonder dat het enige systeem dat de gelijkheid van mensen onderling garandeert ook nog eens onderuit gehaald wordt.
Die milieuafdruk die betalen we natuurlijk al lang met zijn allen. Via de belasting wel te verstaan. Zelfs de milieuafdruk van mensen die niet meebetalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wacht even: ga jij nou serieus lopen beweren dat elke vorm van milieuschade linea recta 1-op-1 belast wordt via ons stelsel? Ik hoor graag hoe je daar bij komt. En dan ook meteen even de afdrachten voor gebruik van de gezondheidszorg graag.quote:
[..]
Gelukkig dragen de meeste mensen bij aan de staatskas zodat het met de door geschetste machtsgreep wel los zal lopen. Nu is de vraag die overblijft waar het recht vandaan komt om mee te mogen beslissen over het verdelen van gelden waar je zelf niet aan bijdragen hebt.
Die milieuafdruk die betalen we natuurlijk al lang met zijn allen. Via de belasting wel te verstaan. Zelfs de milieuafdruk van mensen die niet meebetalen.
Edit: ik zie nu ook je laatste zin. Dat haalt dus juist je hele argumentatie onderuit: we betalen namelijk met z'n allen voor individuele bijdragen van milieuschade. Je zou daar wat aan kunnen doen, maar daar pas jij kennelijk voor (liever een voluntaristisch systeem). Snap je dan dat het nogal bizar klinkt uit de mond van een vermeend minarchist dat we wel stemrecht op basis van afdracht zouden bepalen?
[ Bericht 15% gewijzigd door keste010 op 21-02-2017 22:36:54 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat is in feite opkomstplicht omdat door het stemgeheim, dat ook in België van kracht is, de stemgerechtigde niet hoeft te bewijzen aan de overheid dat hij of zij heeft gestemdquote:
Toch liever stemrecht dan stemplicht zoals in Belgie.
Goed gesteld.quote:
[..]
Het is dus goed als 7 mensen er 3 als slaaf exploiteren? Bijzonder.
Idd. de meerderheid heeft niet per definitie haar gelijk.
Buiten het feit dat je plichten en rechten hebt, moeten er ook intrinsieke zekerheden zijn t.a.v. bescherming van het individu.
Ongeacht hoe groot de meerderheid is heeft elk mens recht op zekerheden die hem/haar beschermen tegen willekeur. Ik verwijs simpel naar onze grondwet of zo je wilt EVRM. die wat mij betreft nimmer en door geen enkele beleidswijziging mag worden aangepast.
Het enige wat er gelijk uit mag of zo je wilt in moet, is dat geen enkel individu het recht heeft een ander individu ongevraagd te confronteren met of bewegen tot haar of zijn religie.
Immers de vrijheid van "godsdienst" stopt bij wie dat niet wenst of wil verkiezen.
Dus bedrijven van religie doe je achter je eigen voordeur met zo je wilt met gelijkgestemde anderen. Kortom, geen enkele openbare uiting van religie noch systematische brainwashing, laat staan besnijden van kinderen (die immers nog niet kunnen ontstemmen of daarmee instemmen) etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nogal antidemocratisch van je. Iedereen heeft het recht van vrije meningsuiting inclusief het recht mensen te overtuigen van een bepaalde mening.quote:Op dinsdag 21 februari 2017 22:59 schreef Vallon het volgende:
Het enige wat er gelijk uit mag of zo je wilt in moet, is dat geen enkel individu het recht heeft een ander individu ongevraagd te confronteren met of bewegen tot haar of zijn religie.
Immers de vrijheid van "godsdienst" stopt bij wie dat niet wenst of wil verkiezen.
Ik hoor ook liever niet Geert W lullen.... dan zapp ik door . Maar hij heeft wel dat recht op meningsuiting.
Doe niet zo intolerant. Zapp gewoon door, loop gewoon weg..... accepteer iemands recht op meningsuitingquote:Dus bedrijven van religie doe je achter je eigen voordeur met zo je wilt met gelijkgestemde anderen. Kortom, geen enkele openbare uiting van religie noch systematische brainwashing, laat staan besnijden van kinderen (die immers nog niet kunnen ontstemmen of daarmee instemmen) etc.etc.
Vrouwen ook niet.quote:
Mensen die geboren zijn in een ander land of wiens ouders geboren zijn in een ander land zouden sowieso geen stemrecht moeten hebben!
Ik weet dat het een puntje is voor (dis)believers, het heeft niets te maken met tolerantie en juist alles met mensen die zelf mogen kiezen voor wat zij voor zichzelf (echt zouden) willen.quote:
[..]
Nogal antidemocratisch van je. Iedereen heeft het recht van vrije meningsuiting inclusief het recht mensen te overtuigen van een bepaalde mening.
Ik hoor ook liever niet Geert W lullen.... dan zapp ik door . Maar hij heeft wel dat recht op meningsuiting.
[..]
Doe niet zo intolerant. Zapp gewoon door, loop gewoon weg..... accepteer iemands recht op meningsuiting
Het stemrecht zou imho niet beinvloedt mogen/horen te worden met -of door religieuze overwegingen; ongeacht of dat (zg.) democratisch is overeengekomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het stemrecht is het enige politieke instituut dat juist door alles beïnvloed mag worden. Het is de manier om te garanderen dat opvattingen in ieder geval nog in bepaalde mate gelijkwaardig zijn. Of die opvatting je nu wel of niet uitkomt.quote:
[..]
Ik weet dat het een puntje is voor (dis)believers, het heeft niets te maken met tolerantie en juist alles met mensen die zelf mogen kiezen voor wat zij voor zichzelf (echt zouden) willen.
Het stemrecht zou imho niet beinvloedt mogen/horen te worden met -of door religieuze overwegingen; ongeacht of dat (zg.) democratisch is overeengekomen.
Het heeft dus wel degelijk met tolerantie te maken. Voorstellen tot inperkingen van het stemrecht komen altijd voort uit een frustratie met de uitkomsten van ons democratische systeem en het gevoel van onmacht om daar iets aan te veranderen. En juist dat is nooit een legitieme reden om stemrecht in te perken; alleen maar reden om het maatschappelijke debat aan te wakkeren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Vrije meningsuiting houdt in dat je accepteert dat ook andersdenkenden hun mening uiten.quote:
[..]
Ik weet dat het een puntje is voor (dis)believers, het heeft niets te maken met tolerantie en juist alles met mensen die zelf mogen kiezen voor wat zij voor zichzelf (echt zouden) willen.
Mensen kunnen toch gewoon kiezen wat ze willen? Dat heeft nilks te maken met de meningsuiting van religieuze andere mensen.
Het stemrecht in Nederland is ook niet bëinvloed door religieuze overwegingen.quote:Het stemrecht zou imho niet beinvloedt mogen/horen te worden met -of door religieuze overwegingen; ongeacht of dat (zg.) democratisch is overeengekomen.
Maar als mensen een stemkeuze maken, dan kunnen ze zelf wel bepalen of daar een religieuze overweging achter zit of niet. Bij mij dus niet... dat is mijn keuze
Ik ga voor een groot deel met je mee.... dat je een recht niet moet inperken mits dat recht ook als plicht zal/kan worden gehanteerd. Ik mag stemmen wat vervolgens totaal niets zegt of dquote:
[..]
Het stemrecht is het enige politieke instituut dat juist door alles beïnvloed mag worden. Het is de manier om te garanderen dat opvattingen in ieder geval nog in bepaalde mate gelijkwaardig zijn. Of die opvatting je nu wel of niet uitkomt.
Het heeft dus wel degelijk met tolerantie te maken. Voorstellen tot inperkingen van het stemrecht komen altijd voort uit een frustratie met de uitkomsten van ons democratische systeem en het gevoel van onmacht om daar iets aan te veranderen. En juist dat is nooit een legitieme reden om stemrecht in te perken; alleen maar reden om het maatschappelijke debat aan te wakkeren.
e keuze ook - door de verkozenen - wordt nagekomen.Het begrenzen van stemrecht voor mij zeker geen kwestie van (in)tolerantie noch (on)macht.
Wel de frustratie dat ons stemrecht veel te ongenuanceerd is en kenmerken heeft van een "toneelstukje". De "vrijheid" of een partij wel of niet (inhoudelijk) aan de tand gevoeld kan worden, zegt hierbij veel.
Het zou mijn voorkeur hebben dat "we" gerichter en directer kunnen stemmen. Dat je dan vaker stemt is inherent en slechts een technisch poll-probleem.
Op die wijze stemmen imho doelmatiger dan eens in de 4 jaar kiezen voor een schijnbaar mooie (over)stroming die al naar gelang de wind zich, naar de (over)kant laat (ver)leiden
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat geldt ongetwijfeld voor jou (en mij).quote:
[..]
Vrije meningsuiting houdt in dat je accepteert dat ook andersdenkenden hun mening uiten.
Mensen kunnen toch gewoon kiezen wat ze willen? Dat heeft nilks te maken met de meningsuiting van religieuze andere mensen.
Waarbij ik niet ongevraagd door iemands mening, laat staan religie (als dat al een mening is) overtuigd of overweldigd wil worden.
Ik ben met je eens dat we in NL, ons minder laten drijven door religieuze overwegingen waarbij er (nog) steeds partijen zijn die zich daardoor wel in grote mate laten (ver)leiden.quote:Het stemrecht in Nederland is ook niet bëinvloed door religieuze overwegingen.
Maar als mensen een stemkeuze maken, dan kunnen ze zelf wel bepalen of daar een religieuze overweging achter zit of niet. Bij mij dus niet... dat is mijn keuze
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Teneinde vervuiling van de discussie te voorkomen. Ik ben miniarchist en in die hoedanigheid voor een zeer kleine overheid die slechts onze veiligheid en eigendommen bewaakt.quote:
[..]
Wacht even: ga jij nou serieus lopen beweren dat elke vorm van milieuschade linea recta 1-op-1 belast wordt via ons stelsel? Ik hoor graag hoe je daar bij komt. En dan ook meteen even de afdrachten voor gebruik van de gezondheidszorg graag.
Edit: ik zie nu ook je laatste zin. Dat haalt dus juist je hele argumentatie onderuit: we betalen namelijk met z'n allen voor individuele bijdragen van milieuschade. Je zou daar wat aan kunnen doen, maar daar pas jij kennelijk voor (liever een voluntaristisch systeem). Snap je dan dat het nogal bizar klinkt uit de mond van een vermeend minarchist dat we wel stemrecht op basis van afdracht zouden bepalen?
Ik discussieer desalniettemin graag mee over dillema's binnen het huidige systeem.
Uiteraard ben ik voor het streven dat de vervuiler betaalt. In het huidige systeem betalen we ruwweg de helft van ons inkomen aan de staat en ruimt de staat eventuele vervuiling op.
Natuurlijk ben ik ervoor milieuschade mee te calculeren in de prijen van consumptiegoederen. Maar goed met 21% btw lijkt me daar al behoorlijk sprake van te zijn.
In ieder geval is dit niet de discussie die hier gevoerd wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet dus. BTW zou je als algemene compensatie kunnen zien, niet als directe betaling voor gemaakte schade. Het betekent dus dat je systeem mank loopt: als je jouw lijn van stemrecht naar afdracht zou doortrekken moet je de netto afdracht berekenen en dan komt de verhouding er al heel anders uit te zien.quote:
[..]
Teneinde vervuiling van de discussie te voorkomen. Ik ben miniarchist en in die hoedanigheid voor een zeer kleine overheid die slechts onze veiligheid en eigendommen bewaakt.
Ik discussieer desalniettemin graag mee over dillema's binnen het huidige systeem.
Uiteraard ben ik voor het streven dat de vervuiler betaalt. In het huidige systeem betalen we ruwweg de helft van ons inkomen aan de staat en ruimt de staat eventuele vervuiling op.
Natuurlijk ben ik ervoor milieuschade mee te calculeren in de prijen van consumptiegoederen. Maar goed met 21% btw lijkt me daar al behoorlijk sprake van te zijn.
In ieder geval is dit niet de discussie die hier gevoerd wordt.
Zie daar dan ook meteen het argument tegen jouw voorstel: het is een te simpele afschildering van de werkelijkheid. Eentje die bewust gecreëerd wordt om de afstand tussen de haves en havenots te vergroten bovendien..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb niks met haves en havenots. Fossiele energie wordt uitzonderlijk zwaar belast en consumptie nog eens met 21%. Hoeveel meer zouden we moeten betalen om onze milieuschade helemaal af te dekken?quote:
[..]
Niet dus. BTW zou je als algemene compensatie kunnen zien, niet als directe betaling voor gemaakte schade. Het betekent dus dat je systeem mank loopt: als je jouw lijn van stemrecht naar afdracht zou doortrekken moet je de netto afdracht berekenen en dan komt de verhouding er al heel anders uit te zien.
Zie daar dan ook meteen het argument tegen jouw voorstel: het is een te simpele afschildering van de werkelijkheid. Eentje die bewust gecreëerd wordt om de afstand tussen de haves en havenots te vergroten bovendien..
Nee die schade betalen we ruimschoots dat die gelden worden aangewend voor andere uitgaven is weer een heel ander verhaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je gaat niet in op het punt. Dat is dat je volgens jouw systeem mensen zou moeten beoordelen op netto afdrachten. Zolang je geen systeem hebt waar men 1-op-1 zijn of haar sociale of milieuschade afdraagt is jouw systeem incompleet en dus niet uit te voeren. Je leidt af door te stellen dat we wel voor milieuschade betalen, maar volgens diezelfde redenering kan ik ook stellen dat zelfs mensen met een uitkering belastingen betalen (zoals btw).quote:
[..]
Ik heb niks met haves en havenots. Fossiele energie wordt uitzonderlijk zwaar belast en consumptie nog eens met 21%. Hoeveel meer zouden we moeten betalen om onze milieuschade helemaal af te dekken?
Nee die schade betalen we ruimschoots dat die gelden worden aangewend voor andere uitgaven is weer een heel ander verhaal.
Er klopt dus niets van jouw systeem.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mensen met een uitkering betalen idd ook btw maar dat is vestzak broekzak daar het uit dezelfde kas komt.quote:
[..]
Je gaat niet in op het punt. Dat is dat je volgens jouw systeem mensen zou moeten beoordelen op netto afdrachten. Zolang je geen systeem hebt waar men 1-op-1 zijn of haar sociale of milieuschade afdraagt is jouw systeem incompleet en dus niet uit te voeren. Je leidt af door te stellen dat we wel voor milieuschade betalen, maar volgens diezelfde redenering kan ik ook stellen dat zelfs mensen met een uitkering belastingen betalen (zoals btw).
Er klopt dus niets van jouw systeem.
Definieer sociale schade.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Idem dito voor mensen die meer schade veroorzaken of gebruik maken van overheidsvoorzieningen dan ze aan belasting afdragen. Die zijn netto dus ook een last voor de maatschappij. Zolang je daar geen systeem voor hebt gevonden kan je jouw systeem niet invoeren.quote:
[..]
Mensen met een uitkering betalen idd ook btw maar dat is vestzak broekzak daar het uit dezelfde kas komt.
Definieer sociale schade.
Ik hoef niets te definiëren want ik hoef niets te veranderen. Ik ben gewoon voor algemeen kiesrecht. Jij bent degene die een voorstel doet dat aan alle kanten rammelt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
lijkt mij het beste als iedereen zich bij mij komt melden dan zal ik voor hen stemmen.
Ik weet van mijzelf dat ik de juiste keuze maak, die voor hen het beste is, ik vraag hier geen geld voor
Het mogen stemmen van mensen die dommer zijn dan ik lijkt me dus niet goed.
Ik weet van mijzelf dat ik de juiste keuze maak, die voor hen het beste is, ik vraag hier geen geld voor
Het mogen stemmen van mensen die dommer zijn dan ik lijkt me dus niet goed.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat ben je toch een zure trol.quote:
[..]
Methusalem ook. Dat is het punt niet.
Algemeen kiesrecht is een fundament van de democratie, een fundament van het politiek bestuur van deze samenleving.
[..]
ach.... het zielig gedoe begint weer. Wilders gaat de verkiezingen winnen in 2017 en dan nog suggereren dat die democratische keuze in 2002 vermoord werd.
Die vrijheid om een klootzak te kiezen is er nog volop. Ook in 2002, maar die mafketels van LPF gingen onderling ruzie maken.. en toen zeiden hun kiezers: tabeee... jullie vermoorden jezelf.
Vandaar dat Wilders een partijdictatortje is. Hij wilt iedereen in eigen club de mond snoeren . geen LPF-chaos en iedereen moet hem, de Leider , gehoorzamen Maar goed... veel mensen willen op die antidemocraat stemmen en hem belonen voor zijn destructief gedrag.
ah.. je hebt het over jezelf weerquote:
[..]
Wat ben je toch een zure trol.
Mensen die niet de intelligentie hebben om over politieke kwesties na te denken, zouden niet het recht mogen hebben op te stemmen. Logica des zelve lijkt mij zo.
quote:
[..]
Oh ja dit zieke brexit argument.
Het zal je maar overkomen dat het land waar je je rug voor kapot hebt gewerkt jou nog eens gaat uitsluiten van het proces. Zum kotzen dat er zo veel mensen zijn die hier zelfs aan durven te denken.
Mensen die het Nederland van nu hebben opgebouwd zijn al dood.
|
|
