Wir haben es niet gewusst, dit gebruikt Erdogan al best vaak. De ene keer over ISIS, de andere keer over PKK, dan weer over Gulen. Iemand die keer op keer genaaid wordt door zijn zogenaamde vrienden is niet iemand die ik graag alle macht in een land zou geven, maar ja dat ben ik. Als jullie denken dat PvdA aan draaikonterij doet dan weet ik niet wat ik van Erdogan/AKP moet zeggenquote:Op donderdag 16 februari 2017 22:53 schreef OEM het volgende:
[..]
Salami tactics is blijkbaar een te hoog gegrepen concept voor je. Wat is "Wir haben es niet gewusst" in turkjestaal? Dat zinnetje gaan we waarschijnlijk nog heel vaak horen in de nabije toekomst.
Hell no!quote:Op donderdag 16 februari 2017 19:46 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
... Zo zijn alle Turken overigens.
quote:Undecided, floating votes to determine referendum results
The outcome of the April 16 referendum on constitutional changes will be determined by the undecided, as has been the case in previous elections, according to a prominent pollster.
More than 80 percent of the electorate will vote according to party affiliation, said Adil Gür, adding that 15 to 18 percent of the electorate is currently undecided.
“Even in the elections with the highest rate of participation, around 10 percent do not go to the ballot box. So the real undecided are around 10 percent,” he said. That undecided group is made up of floating votes without party affiliation, added Gür, the head of the A&G polling group.
It seems there is a big degree of mistrust in polls lately; what’s your reaction?
The mistrust should not be toward the polls but toward the electorate; because not only in Turkey but the world as well, it is the electorate that takes us by surprise.
Voters sometimes pretend and prefer to hide their vote.
In addition, expectations have risen about opinion polls. We said for instance that Recep Tayyip Erdoğan would be elected president with 54 percent of the votes in 2014 elections, he got 52 percent and we were blamed for a mistaken prediction! After all, the polls are not the art of knowing; it shows certain trends.
As we are heading toward a referendum, do you think there are some who are hiding their true colors?
It is a possibility; after all, there is a state of emergency. But this aspect is being exaggerated by the public. Neighborhood pressure changes according to regions. A supporter of the AKP [Justice and Development Party] could hide his color in İzmir, and the same can be valid for a CHP [Republican People’s Party] supporter in Konya. I do not think that the ratio of those hiding their true intentions are that big – it remains within the margin of error.
But it seems the “yes” and “no” are neck and neck, so it might make a difference this time.
That would have been true if we were a week ahead of the referendum. We are two months away from that date. It would be inappropriate to make a prediction today about the outcome.
What does it look like currently?
The “no” votes were ahead of the “yes” votes even before the constitutional changes came to the parliament. Today, the “yes” votes are a step ahead of the “no” votes when you distribute the undecided. There are at least 15 and sometimes that goes to 18 percent who say, “I am undecided, I will not go to the ballot box or I will give a blank vote.” But as I said, it is too early to make a prediction since the campaigns have not started yet.
Would you say that the undecided are more numerous in comparison to past elections?
No, on the contrary, they are smaller. More than 80 percent of the electorate who are voting according to party affiliation and who have been polarized consciously by politicians know where they will cast their votes. It is impossible for someone who decided to vote “yes” or “no” a month ago to change their vote even if you were to run the most effective campaign. The electorate in Turkey decides according to party affiliation and the result of all elections are determined by the undecided. While the undecided currently appear to be between 15 to 18 percent, I think the real ratio of undecided is around 10 percent. When you ask people how they will cast their vote, instead of saying, “I will not go to the ballot box,” they say they are undecided. Even in elections with the highest participation rate, it is not more than 90 percent. Ten percent of the electorate doesn’t go to the ballot box.
So we should assume that half of those who are undecided will not go to the ballot box.
But why do you say the undecided are smaller this time?
Because the issue is very simple. It is “yes” or “no.” I don’t mean to say the voter knows every issue. On the contrary, voters do not know and do not want to know. They act according to their party’s line. Neither those who say “yes” nor those who say “no” question the issues. The convincing will be done to the undecided that are probably less than 10 percent.
And they the ones without party affiliation?
Indeed, otherwise, how could we explain the difference between the June 7 and Nov. 1 elections in 2015? What changed in Turkey which made 10 to 15 percent of the electorate change their votes?
The floating votes had gone away from the AKP in the June 7 elections, whereas on Nov. 1, the floating votes went to AKP. They said, “A government wasn’t formed after the June 7 elections; I have a lot of difficulties, I need a stable government.”
But why do you think the undecided would make a difference this time, too? After all, the “yes” camp is made up of AKP and MHP [Nationalist Movement Party] and the number of their electorate combined should be enough to secure the outcome.
All of the electorate that voted for one party is not fully ideologically loyal to that party. In every party there are floating votes.
Between the June 7 elections and Nov. 1 elections, the voters changed places: The MHP and HDP [Peoples’ Democratic Party] lost votes, the AKP’s votes increased and the CHP got the same amount. The AKP’s votes increased 9 percent; the MHP lost 2 percent and the HDP 1 percent; well then, where did this 6 percent come from? There are deep currents below. In each election, at least 20 percent of the electorate change their places; but we do not see them. We just say the CHP, which got 25 percent, got 25 percent and we think everyone stayed where they were. But that is not the case; there are many people coming and going.
The undecided are important because on Nov. 1, the AKP could have formed the government alone had it gotten 49 percent of the votes or 45 percent of the votes. This time the competition is neck and neck, so 1 percent could make a difference.
So you admit that there might be a neck-and-neck race in the referendum.
Up until July 15 [2016], the “no” votes were ahead of the “yes” votes in all opinion polls. With the failed coup of July 15, the perception has started to change and in all the polls conducted afterward, the rate of the undecided has started to change, and the “yes” votes have started to go ahead of the “no” votes. There are two reasons for that: the number of those who started to say, “It is better to have a presidential system to fight against coup plotters and terrorists,” went up. Second, the confidence toward President Recep Tayyip Erdoğan has become higher. Even today, the support toward Erdoğan is higher than the support toward the AKP or “yes” votes.
So the campaigns are going to be important. What will matter to the floating undecided votes?
Campaigns will obviously make a difference. If this will happen, that will be very bad: One side will create the perception that those who say “no” will be siding with the terrorists, and on the other side, the no-camp say that if there is a “yes” outcome there will be a regime change and the republic will be destroyed.
Campaigns based on the fear factor will be counter-productive. Everywhere in the world, people vote for hope.
It will then be difficult for the “no” camp to have a positive campaign.
It is generally difficult to run a “no” campaign. The “yes” camp always starts 2-0 ahead. That’s the case everywhere in the world.
The economic situation is deteriorating. Will that have an effect on voter behavior?
I have always argued that people vote in accordance with their economic situation. I said just now that 80 percent vote according to party affiliation, but those who vote in accordance with ideology are lower than 50 percent. These two things are different. In 2009, the AKP lost votes because of the economic crisis. But this time, there is a difference. While there are economic difficulties, the electorate is not holding the government responsible; the perception is that foreign forces are responsible.
How about the MHP constituency?
The MHP has two ideologically different constituencies. MHP voters in the Mediterranean, Thrace and Aegean are more secular and resemble the CHP constituency. The MHP constituency to the east of Ankara resembles the AKP constituency; they are more nationalist and conservative. In the 2010 referendum, despite the MHP’s “no” campaign, half of MHP voters voted “yes.” In 2014, some MHP voters voted not for their candidate but for Erdoğan. Independent of what [MHP leader Devlet] Bahçeli says or what the opposition within the party say, MHP votes will be divided in the referendum.
But the faith of the referendum will be determined less by the MHP votes but more by the floating votes within the AKP. The AKP received 49.5 percent in the Nov. 1 elections. The AKP and MHP votes combined made 62 percent on Nov. 1, and they stand at 65 percent currently. But there is a shortage among the “yes” votes. So what needs to be convinced are those who voted AKP in the Nov. 1 elections.
In other words, nearly 100 percent of those who voted AKP in the June 7 elections will say “yes.” The ones who remain undecided within the AKP constituency are the floating votes that went to the AKP in the Nov. 1 elections.
The participation rate will also be important, I assume.
The motivation of the electorate will play a crucial role in the outcome. To what degree the parties will succeed in getting their voters to go to the ballot box will be important. I think there will be a high rate of participation, especially because of the referendum date. Schools are open, people are relatively less motivated to go for a picnic or visit a relative during that weekend.
http://www.hurriyetdailyn(...)109931&NewsCatID=338
En toch is het een trend die je wereldwijd ziet. Van de Filipijnen tot Turkije en van Amerika tot Rusland. Overal kiest men voor hardliners die voor de eigen belangen opkomen. Behalve wij. Europa zit nog steeds met die oude politiek correcte universiteits pikkies opgescheept die nog deuk in een pakje boter slaan. Naïeve en goedgelovige zacht gekookte eitjes die niet meer van deze tijd zijn en van Europa een voetveeg maken.quote:Op donderdag 16 februari 2017 19:40 schreef truthortruth het volgende:
Trump aanhangers of Erdo aanhangers, compleet uitwisselbaar.
Mwuah, de Brexit, de verdere opkomst van Wilders en Le Penn zijn ook verschijnselen in Europa, dat men wel klaar is onderhand met Merkel in Duitsland is een ander teken.quote:Op maandag 20 februari 2017 11:29 schreef .Alektorophobia. het volgende:
[..]
En toch is het een trend die je wereldwijd ziet. Van de Filipijnen tot Turkije en van Amerika tot Rusland. Overal kiest men voor hardliners die voor de eigen belangen opkomen. Behalve wij. Europa zit nog steeds met die oude politiek correcte universiteits pikkies opgescheept die nog deuk in een pakje boter slaan. Naïeve en goedgelovige zacht gekookte eitjes die niet meer van deze tijd zijn en van Europa een voetveeg maken.
Ik ben niet zo'n fan van het zogenaamde 'sterke leiders' concept. Vind dat over het algemeen een behoorlijk zwaktebod dat we daar als mensen behoefte aan hebben.quote:Op maandag 20 februari 2017 11:29 schreef .Alektorophobia. het volgende:
En toch is het een trend die je wereldwijd ziet. Van de Filipijnen tot Turkije en van Amerika tot Rusland. Overal kiest men voor hardliners die voor de eigen belangen opkomen.
Ik zie liever dat we wereldwijd zachtgekookte eitjes als leiders hebben.quote:Behalve wij. Europa zit nog steeds met die oude politiek correcte universiteits pikkies opgescheept die nog deuk in een pakje boter slaan. Naïeve en goedgelovige zacht gekookte eitjes die niet meer van deze tijd zijn en van Europa een voetveeg maken.
Ik ook maar dat is niet de realiteit. En in een wereld vol roofdieren kan je je simpelweg niet gaan gedragen als een prooi. Het westen mag dan een lichtend baken in een duistere wereld zijn maar laten we asjeblieft ons best doen om dat ook te behouden. Ook als dat betekent dat we een beetje harder voor de wereld moeten zijn en een beetje meer aan ons eigen gaan denken.quote:Op maandag 20 februari 2017 12:27 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik ben niet zo'n fan van het zogenaamde 'sterke leiders' concept. Vind dat over het algemeen een behoorlijk zwaktebod dat we daar als mensen behoefte aan hebben.
[..]
Ik zie liever dat we wereldwijd zachtgekookte eitjes als leiders hebben.
Daarom vind ik dat we ook veel meer effort moeten steken in de domesticatie van de roofdieren. Om die taal maar aan te houden.quote:Op maandag 20 februari 2017 12:51 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Ik ook maar dat is niet de realiteit. En in een wereld vol roofdieren kan je je simpelweg niet gaan gedragen als een prooi.
Ik denk niet dat we daarvoor zogenaamde 'sterke leiders' nodig hebben.quote:Het westen mag dan een lichtend baken in een duistere wereld zijn maar laten we asjeblieft ons best doen om dat ook te behouden. Ook als dat betekent dat we een beetje harder voor de wereld moeten zijn en een beetje meer aan ons eigen gaan denken.
Grappig dat Erdolf zich moet beroepen op een groep die hij stelselmatig onderdrukt.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 16:43 schreef Slayage het volgende:
ziet er niet zo best uit voor het ja kamp
Weak MHP support turns AKP’s eyes to Kurdish votes
Weaker than expected support from within the Nationalist Movement Party (MHP) for the executive presidency system in the April 16 referendum is turning the ruling Justice and Development Party’s (AK Parti) eyes back to Kurdish votes, recent developments in the campaign suggest.
Eerder slim dan grappig. En islamitische Koerden hebben geen problemen met de regering. Het zijn voornamelijk de seculieren koerden die problemen hebben met de regering.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 17:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Grappig dat Erdolf zich moet beroepen op een groep die hij stelselmatig onderdrukt.
ter info:quote:Op zaterdag 25 maart 2017 17:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Grappig dat Erdolf zich moet beroepen op een groep die hij stelselmatig onderdrukt.
seculier en alevitisch met namequote:Op zaterdag 25 maart 2017 18:53 schreef meneerkeo het volgende:
[..]
Het zijn voornamelijk de seculieren koerden die problemen hebben met de regering.
Dat was het toch al?quote:Op woensdag 11 januari 2017 11:48 schreef tong80 het volgende:
Het blijkt inmiddels normaal te zijn een dictatuur straks in Europa te hebben.
quote:NRC checkt: 'Erdogan krijgt na het referendum positie als in Frankrijk of VS'
De aanleiding
In een opinieartikel in NRC van 13 maart kritiseerde Thomas Spijkerboer, hoogleraar migratierecht aan de Vrije Universiteit, de afwijzende Nederlandse houding tegen Turkse ministers die hier campagne willen voeren. Hij schreef: ,,Deze ongebruikelijke maatregelen zijn genomen omdat de Nederlandse overheid het niet goed vond dat zij Turkse Nederlanders kwamen oproepen om bij het referendum op 16 april te stemmen voor een presidentieel systeem, waarbij de huidige president Erdogan een positie zou krijgen die veel lijkt op die van zijn Franse of Amerikaanse collega."
Waar is het op gebaseerd?
Spijkerboer antwoordt desgevraagd: ,,Ik vrees dat dat gewoon de krant was." Met 'de krant' bedoelt hij de pers in het algemeen, voegt hij er ter verduidelijking aan toe.
En, klopt het?
We leggen dit voor aan een aantal politicologen en staatsrechtdeskundigen. Daarbij gaat de focus snel naar de vergelijking met de Verenigde Staten. Frankrijk heeft een semi-presidentieel stelsel. Daarin wordt de uitvoerende macht gedeeld tussen president en premier. In Turkije zelf wordt het voorgestelde ,,presidentiële stelsel op zijn Turks" ook meestal vergeleken met het Amerikaanse stelsel.
Robert Elgie, hoogleraar in Dublin en een van de belangrijkste experts in de vergelijking van politieke stelsels, is beslist in zijn antwoord: ,,De voorgestelde hervormingen zouden de Turkse president veel machtiger maken dan de Amerikaanse of de Franse president. De Turkse vorm van presidentialisme kan gekarakteriseerd worden als hyperpresidentialisme."
Elgie geeft een aantal voorbeelden die hij ontleent aan een blog van de Turkse staatsrechtgeleerde Sule Özsoy, docent aan de Galatasaray Universiteit in Istanbul. Daarin schrijft ze onder andere dat, als het voorstel wordt goedgekeurd, de Turkse president kabinetsleden en ambtenaren kan benoemen zonder goedkeuring van het parlement. Dat hij decreten kan uitvaardigen over zaken die door het parlement niet in detail zijn geregeld, waarbij hij zelf besluit of dat het geval is. Dat hij naar eigen inzicht overheidsinstellingen kan reorganiseren. Dat hij het parlement kan ontbinden op een moment dat hem goed uitkomt. Dat hij, via de veranderde benoemingsprocedure voor toprechters, in feite de controle krijgt over heel het justitiële apparaat.
In een korte toelichting per e-mail schrijft Özsoy desgevraagd dat de vergelijking met de VS of Frankrijk misplaatst is. Het voorgestelde Turkse systeem ,,lijkt eerder op Afrika (ten zuiden van de Sahara) of sommige Latijns-Amerikaanse presidenten".
De Tsjechische jurist Veronika Bilkova waarschuwt dat het politieke systeem in Turkije kan ,,degenereren in een illiberale democratie of, erger, een autoritair en persoonlijk regime." Zij is een van de opstellers van een rapport van de Raad van Europa waarin staat: ,,Er zou geen tweekamerstelsel zijn, geen federalisme, geen gekozen vice-president, geen invloed van het parlement op benoemingen binnen de uitvoerende macht. [...] Presidentsverkiezingen zouden iedere vijf jaar samen met parlementsverkiezingen worden gehouden, terwijl in de VS kiezers de mogelijkheid hebben om [...] iedere twee jaar te stemmen. Er zou zelfs geen sterke, onafhankelijke juridische macht zijn."
Conclusie
Thomas Spijkerboer schreef dat als het referendum in Turkije wordt aangenomen, de Turkse president een machtspositie zou krijgen die vergelijkbaar is met die van de Amerikaanse of Franse president. Deskundigen op het gebied van politieke stelsels zeggen dat de macht van een Turkse president veel groter zou zijn. Daarom beoordelen we de uitspraak als onwaar.
heb je een betere foto?quote:Op dinsdag 28 maart 2017 07:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Niets nieuws, maar Erdoganisten krijgen van Erdogan-media toch een heel ander beeld voorgeschoteld.
[ afbeelding ]
het land is heel erg verdeeld over Erdo. mocht het een Ja worden zullen miljoenen zeker huilen, maar miljoenen zullen ook juichen.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 08:32 schreef michaelmoore het volgende:
Daar gaan de Turken spijt van krijgen
Net als de Russen die raken die Poetin ook nooit meer kwijt en hetzelfde geld de Syriërs met hun Assad en Mugabe in Zimbabwe
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
quote:Turkije: 5.000 miljonairs verlaten het land
Turkije dreigt een groot deel van zijn vermogende klasse te verliezen. Steeds meer Turkse miljonairs kiezen voor een exodus om aan de toenemende economische en politieke instabiliteit in eigen land te ontsnappen.
Vastgesteld werd dat vorig jaar vijfduizend Turkse dollarmiljonairs naar het buitenland zijn verhuisd. Dat betekende een vervijfvoudiging tegenover het jaar voordien.
Indien de Turkse president Recep Tayyip Erdogan bij een referendum half april nog meer macht naar zich kan toetrekken, dreigt de uitstroom van de rijkere populatie volgens waarnemers nog te zullen versnellen.
Onder meer Londense wijken zoals Belgravia, Knightsbridge of South Kensington zien een instroom van rijke Turkse ondernemers.
“Turkije was ooit een oase van economische en politieke stabiliteit in een regio die vooral door conflict werd getekend en verwoest,” benadrukken experts. “De voorbije twee jaar werd het land echter geteisterd door een aantal terroristische aanvallen en een poging tot staatsgreep, terwijl de nationale economie zware klappen heeft gekregen.”
Levensstijl
Onder meer in Groot-Brittannië - één van de meest populaire bestemmingen in de Turkse emigratie - wordt opgemerkt dat het aantal aanvragen voor een verblijfsvergunning het voorbije jaar nagenoeg is verdrievoudigd.
Vele vermogende Turken zouden nog voor het referendum naar een ander land willen uitwijken.
“De potentiële emigranten hebben vaak een hogere opleiding genoten,” benadrukt advocaat Ali Guden, de raadsman van een aantal potentiële uitwijkelingen, tegenover de Britse krant The Times.
“Het gaat meestal om professionelen met een seculiere achtergrond. Zij maken zich zorgen om de veranderende politieke situatie en vrezen dat het referendum een impact zal hebben op hun levensstijl.”
Ook anderen getuigen dat veel Turken een toenemende vrees tonen dat ze hun zorgvuldig opgebouwde welstand zullen verliezen. Daarbij wordt gewezen op de miljoenen lira aan eigendommen die in beslag werden genomen bij Turkse burgers die ervan worden beticht de mislukt staatsgreep tegen Erdogan te hebben gesteund. (mah)
Waar zou dat geld gebleven zijn .quote:Daarbij wordt gewezen op de miljoenen lira aan eigendommen die in beslag werden genomen bij Turkse burgers die ervan worden beticht de mislukt staatsgreep tegen Erdogan te hebben gesteund.
Yep, bananenrepubliek ten top.quote:
hetzelfde doet zich voor in Rusland, de miljonairs trekken er tussen uit, want de president gaat alles afpakken en aan zijn familie en vrienden geven , net als Poetin doetquote:Op dinsdag 28 maart 2017 09:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.msn.com/nl-be/(...)-het-land/ar-BByQPf4
[..]
quote:Vele vermogende Turken zouden nog voor het referendum naar een ander land willen uitwijken.
"De potentiële emigranten hebben vaak een hogere opleiding genoten," benadrukt advocaat Ali Guden, de raadsman van een aantal potentiële uitwijkelingen, tegenover de Britse krant The Times.
"Het gaat meestal om professionelen met een seculiere achtergrond. Zij maken zich zorgen om de veranderende politieke situatie en vrezen dat het referendum een impact zal hebben op hun levensstij
er zijn er meer hoorquote:Op woensdag 11 januari 2017 11:48 schreef tong80 het volgende:
Het blijkt inmiddels normaal te zijn een dictatuur straks in Europa te hebben.
Goed nieuws. Hoe minder de seculiertjes hoe beter dat is voor de moslims in Turkije.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 09:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
http://www.msn.com/nl-be/(...)-het-land/ar-BByQPf4
[..]
Als je achterlijkheid als norm neemt wel ja.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 21:11 schreef meneerkeo het volgende:
[..]
Goed nieuws. Hoe minder de seculiertjes hoe beter dat is voor de moslims in Turkije.
De dictator die nog niet alle macht heeft, dat is toch niet zo'n heel moeilijke?quote:Op donderdag 30 maart 2017 13:51 schreef Slayage het volgende:
Op 16 april stemt Ay dan ook voor het presidentiële systeem. Van de kritiek van zijn oude kameraden moet hij niets hebben. "Er wordt gedaan alsof Erdogan een dictator is, maar welke dictator schrijft een referendum uit?
De dictator heeft per definitie alle macht, anders is het geen dictatuur.quote:Op donderdag 30 maart 2017 14:43 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De dictator die nog niet alle macht heeft, dat is toch niet zo'n heel moeilijke?
Een aankomend dictator heeft nog niet alle macht.quote:Op donderdag 30 maart 2017 15:55 schreef Slayage het volgende:
[..]
De dictator heeft per definitie alle macht, anders is het geen dictatuur.
ik hoor al jaren dat hij een dictator is en nu beweer jij dat hij geen dictator is. wel verwarrend dit allemaal hoor...quote:Op donderdag 30 maart 2017 16:22 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Een aankomend dictator heeft nog niet alle macht.
Turkije in sneltreinvaart richting de afgrond. Ze hebben geen vrienden meer over en Turken onderling moeten elkaar ook niet. Tot zover het gezegde dat Turken alleen Turken als vrienden hebben. Zelfs dat heeft Erdogan voor elkaar gekregen. Straks met de absolute macht in handen is het niet of maar hoe snel het land in een burgeroorlog zal geraken.quote:Komt het nog goed tussen Turkije en Amerika?
Bezoek Tillerson
Turkije en de VS hebben elkaar hard nodig, maar hebben op het moment vooral gedonder. Turkije wil helpen Raqqa te veroveren, maar de Amerikanen geloven er niet in.
Het bezoek van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson vandaag aan Ankara komt op een cruciaal moment. De relatie tussen de Verenigde Staten en NAVO-bondgenoot Turkije staat om meerdere redenen zwaar onder druk. Desondanks hebben beide landen elkaar hard nodig, niet alleen in de strijd tegen Islamitische Staat (IS) in Syrië, maar ook bij het vinden van een antwoord op de groeiende invloed van Iran en Rusland in het Midden-Oosten.
Deze geopolitieke ontwikkelingen zullen tijdens het bezoek echter overschaduwd worden door de vele onderwerpen waarover onenigheid bestaat. Het meest prangende is wat dat betreft het offensief om de Syrische stad Raqqa te heroveren op IS. Dat staat op het punt te beginnen. Alle tekenen wijzen erop dat de Amerikanen daarbij gaan samenwerken met de Syrische Koerden. Maar dit is voor Turkije onacceptabel. De Turken zien de Syrisch-Koerdische militie YPG als een terreurgroep, die nauw is gelieerd aan de Turks-Koerdische guerrillabeweging PKK.
Tillersons bezoek is de laatste kans voor de Turken om de VS ervan te overtuigen hun alliantie met de Syrische Koerden te beëindigen, en in plaats daarvan samen te werken met door Turkije gesteunde rebellen, bij de herovering van Raqqa. Maar de Turken hebben de Amerikanen er tot nu toe niet van kunnen overtuigen dat dit haalbaar is. De Amerikanen betwijfelen of de Turken in staat zijn om zo'n complexe en omvangrijke operatie tot een goed einde te brengen.
Turkije hoopte met zijn militaire operatie in Syrië, Eufraat Schild, een goede uitgangspositie te hebben voor de aanval op Raqqa. Maar daar zijn ze niet in geslaagd. Het is weliswaar gelukt om IS te verdrijven uit het Syrische grensgebied met Turkije en de opmars van de Koerden richting het oosten te stuiten. Maar de door Turkije gesteunde rebellen hadden grote moeite om de stad Al-Bab te heroveren op IS. Dit versterkte de indruk bij de Amerikanen dat het Turkse rebellenleger niet groot en goed getraind genoeg is om Raqqa te kunnen innemen.
Desondanks kondigde de Turkse regering woensdag aan dat Eufraat Schild, ,,succesvol is beëindigd". Wel blijven de Turkse troepen aanwezig in het veroverde gebied. Ankara hield de mogelijkheid open dat het in de toekomst nieuwe militaire operaties zal lanceren. Maar voorlopig lijkt Turkije buitenspel te staan in Syrië. Al kan Ankara de operatie in Raqqa frustreren door zijn luchtmachtbasis Incirlik te sluiten voor Amerikaanse gevechtsvliegtuigen.
Een andere heikele kwestie draait om een bestuurder van een Turkse staatsbank, die woensdag in de VS is gearresteerd wegens de schending van de Amerikaanse sancties tegen Iran. Hij zou daarbij hebben samengewerkt met de Turks-Iraanse goudhandelaar Reza Zarrab, die banden heeft met de Turkse regeringspartij AKP en eveneens in Amerikaanse hechtenis zit.
Het is een pikante zaak, die de relatie tussen beide landen verder onder druk zet. Volgens de Turken is de arrestatie ,,totaal politiek" en is de Amerikaanse aanklager lid van de Gülenbeweging. Zarrab werd genoemd in de corruptiezaak tegen president Erdogan en andere hoge AKP'ers die eind 2013 aan het licht kwam, maar daarna in de doofpot is gestopt. De Turkse regering vreest dat een mogelijk proces belastende zaken aan het licht zal brengen. Minister van Buitenlandse Zaken Mevlüt Cavusoglu zei dat hij de zaak vandaag met Tillerson zal bespreken.
Erosie van vertrouwen
Ook zullen de Turken bij Tillerson aandringen op de uitlevering van de Turkse imam Fethullah Gülen, het vermeende brein achter de mislukte coup, die in de VS in ballingschap leeft. The Wall Street Journal meldde dit weekend dat Michael Flynn, de voormalige veiligheidsadviseur van president Trump, met Turkse ministers plannen had besproken om Gülen naar Turkije te sturen, buiten het formele uitleveringsproces om. Maar sinds Flynn is ontslagen, ontbeert Turkije zo'n bondgenoot in het Witte Huis. De Turkse minister van Justitie waarschuwde vandaag dat Gülen mogelijk uitwijkt naar Canada, waar hij een ranch zou hebben gekocht.
Vanwege al dit gekrakeel is het de vraag of Tillerson en de Turken nog tijd overhouden om te praten over de toenemende invloed van Rusland en Iran. ,,Ankara en Washington lijken zich te concentreren op hun meest dringende belangen, en lijken zich niet bewust van de grote veranderingen die zich voltrekken in het Midden-Oosten", schrijft de Turkse analist Metin Gurcan op de website van Al-Jazeera.
zwaarder dan syrie zelfs, dus meer dan 500.000 doden binnenkort en een kwart van de turkse bevolking als vluchteling naar de buurlanden, dat zou iets van 20 miljoen vluchtelingen zijn. dat scenario had zich mogelijk ontvouwen als je vriendjes met succes de coup hadden uitgevoerd, gelukkig is dat van de baanquote:Op vrijdag 31 maart 2017 09:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ika-7776339-a1552537
Het land zal het nog zwaarder krijgen dan Syrie, wat in ieder geval nog Iran en Rusland als vrienden heeft. Wie heeft Turkije nog over om steun van te verwachten?
Erdogan is knettergekquote:Op vrijdag 31 maart 2017 17:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
zwaarder dan syrie zelfs, dus meer dan 500.000 doden binnenkort en een kwart van de turkse bevolking als vluchteling naar de buurlanden, dat zou iets van 20 miljoen vluchtelingen zijn. dat scenario had zich mogelijk ontvouwen als je vriendjes met succes de coup hadden uitgevoerd, gelukkig is dat van de baan
hoe dan ook maak je geen zorgen. het gaat helemaal goed komen met het land, de turken kunnen wel tegen een stootje
swsquote:
Laatst was er een onderzoek met de vraag of er een burgeroorlog in Turkije zal uitbreken en de antwoord was ruim 87% NEE. Turkse volk gelooft hier niet in.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 09:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ika-7776339-a1552537
[..]
Turkije in sneltreinvaart richting de afgrond. Ze hebben geen vrienden meer over en Turken onderling moeten elkaar ook niet. Tot zover het gezegde dat Turken alleen Turken als vrienden hebben. Zelfs dat heeft Erdogan voor elkaar gekregen. Straks met de absolute macht in handen is het niet of maar hoe snel het land in een burgeroorlog zal geraken.
Het land zal het nog zwaarder krijgen dan Syrie, wat in ieder geval nog Iran en Rusland als vrienden heeft. Wie heeft Turkije nog over om steun van te verwachten?
HET TURKES VOLK IS UIT OPZELFVERNITIGING NET ALS DE SYRISCHEquote:Op vrijdag 31 maart 2017 20:40 schreef Seuteltotsucces het volgende:
[..]
Laatst was er een onderzoek met de vraag of er een burgeroorlog in Turkije zal uitbreken en de antwoord was ruim 87% NEE. Turkse volk gelooft hier niet in.
http://www.dewereldmorgen(...)n-de-turkse-regeringquote:Het variabele vijandbeeld van de Turkse regering
Erdogan was vorig jaar niet meer van de kast te krijgen nadat de Duitse satiricus Jan Böhmermann hem in een humoristische bedoeld gedicht opzettelijk beledigd had. Hij diende een aanklacht in tegen Böhmerman. Die was toe aan politiebescherming nadat Erdogans medestanders hem hadden bedreigd.
De Britse krant The Spectator haakte in op de commotie en loofde een prijs van duizend pond uit voor het meest beledigende gedicht over Erdogan. Tot veler verrassing won Boris Johnson, de toenmalige burgemeester van Londen. De wereld wachtte gespannen af op Erdogans reactie, maar hij hield er de lippen stijf over op elkaar. Sterker nog, nadat Johnson kort daarop minister van Buitenlandse Zaken was geworden ging de rode loper voor hem uit in Ankara alsof er niets was gebeurd. Verklaarbaar uiteraard, Erdogan hoopt een graantje mee te pikken van Brexit en dan is hij opeens niet meer zo snel beledigd.
Dictator
Vorige week zei Erdogan dat hij Europeanen voor "nazi’s en fascisten" zal blijven uitmaken zolang zij hem dictator noemen. Zoals hij het zei leek het alsof hij de kleuterschool nooit geheel ontgroeid is. Maar kijk eens hoe vaak hij op Amerikaanse websites voor dictator wordt versleten. Noemt hij Amerikanen ook "nazi’s en fascisten"? Zeker niet, want hij blijft hopen op een vergelijk met Donald Trump.
Zelf noem ik Erdogan overigens nooit dictator. Ik constateer slechts dat hij zich als dictator gedraagt. Dat is een verschil, al zal het voor hem niets uitmaken. Erdogan ziet zichzelf als een zuivere democraat. Zoals hij zegt dat in geen ander land meer vrijheid bestaat dan in het ‘nieuwe Turkije’. Hij schijnt dat echt zelf te geloven, wat misschien nog wel het meest griezelige van alles is.
Couppoging
Naast het meten met twee maten hanteren Erdogan en zijn Partij voor Gerechtigheid en Ontwikkeling (AKP) een variabel vijandbeeld. Toen Obama nog in het Witte Huis zat was er voor Ankara geen twijfel over mogelijk dat de couppoging van vorig jaar in Turkije door Washington was bekokstoofd.
Na het aantreden van Trump werden de regeringsgezinde media in Turkije daar heel stil over. Vervolgens was er alleen nog een Duitse inlichtingenchef voor nodig die geen bewijzen zag voor de betrokkenheid van imam Fethullah Gülen bij de couppoging, en de AKP-kliek was ervan overtuigd dat die dramatische gebeurtenis geheel op conto kwam van Duitsland.
Of neem de Koerdische PKK. In de jaren waarin Ankara nog ruzie had met Israël hoorde je in Ankara niet anders dan dat de PKK door dat land werd gesteund en zelfs aangestuurd. Wie toen iets schreef over het onrecht dat Koerden wordt aangedaan kon er vergif op innemen door medestanders van de AKP voor zionist of Mossad-agent te worden versleten.
Daar is geen sprake meer van sinds Turkije erin toestemde om de betrekkingen met Israël - uit economische overwegingen - te herstellen. Israël is sindsdien geschrapt van de lijst met landen die de PKK volgens de Turkse regering heten te steunen.
Ook in andere opzichten staat Israël niet meer op de haatlijst van de AKP. In plaats daarvan staan Duitsland en Nederland er nu met stip op één genoteerd.
Bagger
In de drie weken sinds het incident in Rotterdam kreeg Nederland grote hoeveelheden Turkse bagger over zich heen. Ik meende aanvankelijk dat Erdogan snel door zijn verbale munitie heen zou zijn en dan een ander doelwit zou kiezen, maar daarmee overschatte ik zijn eergevoel. Bij gebrek aan enigszins realistische argumenten schroomt hij er niet voor om tegen de klippen op te liegen.
Die leugens zijn genoemd in de Nederlandse mainstream media. Gelukkig maar, want daardoor hoef ik ze hier niet nog eens te herhalen. Ik wil mijn lezers graag braakneigingen besparen.
Echte kerel
Erdogans sekteleden nemen het klakkeloos aan. Geen seconde verwachten zij dat hij zijn uitspraken onderbouwt. Maar hij is voor hen dan ook een ‘echte kerel’. En echte kerels onderbouwen hun beweringen niet.
Alleen ‘ongelovigen’ als intellectuelen, homoseksuelen, socialisten en kunstenaars zeuren daar om; een echte Erdoganist zal dat nooit en te nimmer doen. Die heeft genoeg aan de woorden van de ‘Reis’ (leider). Als die volgende week beweert dat de aarde plat is geloven ze het ook, zo ver gaat de manipulatie en massahysterie in Turkije.
Ook in dat geval wil ik niet uitsluiten dat Erdogan zijn eigen leugens gelooft.
Investeringen
Hoe lang gaat het conflict tussen Nederland en Turkije nog duren? Voor Nederland zal het niet de hoogste prioriteit kennen om het bij te leggen. De door Ankara opgelegde sancties stellen weinig voor en kosten geen cent, want de handel gaat ondertussen door. Uiteraard is het vervelend dat Nederland niet door een ambassadeur is vertegenwoordigd in Ankara, maar voldoende reden om op knieën te gaan zal dat niet zijn.
Voor Turkije ligt het iets gecompliceerder. Daar dient het conflict zoals bekend het referendum op 16 april, waarbij beslist wordt over de invoering van een presidentieel systeem – ook al kent Turkije dat in praktische zin al sinds 2014. Na april zou Erdogan zich een tandje kunnen matigen in zijn aanvallen op Nederland. Ook nadien zal hij echter doelwitten nodig blijven hebben voor de samenzweringstheorieën waarachter hij zijn falende beleid verbergt.
Er is echter een scenario denkbaar waarin Nederlandse investeerders zich uit Turkije terugtrekken vanwege het conflict. Dat weegt zwaar, want Nederland is hier een belangrijke investeerder. De bal ligt dan bij Ankara, die hoogst verlegen zit om meer buitenlandse investeringen en zeker niet om kapitaalvlucht. Zeker nu de jaren van het economische succesverhaal voorbij zijn, is Turkije nu eenmaal net iets meer afhankelijk van EU-landen dan andersom.
Toetredingsproces
Geen krant waarin de laatste tijd niet stond dat toetreding van Turkije verder weg ligt dan ooit tevoren. Laten we er echter niet omheen draaien, lidmaatschap is nooit realistisch geweest. Het toetredingsproces bood zowel de EU als Turkije genoeg economische voordelen om het op de horizon zichtbaar te houden, maar beide partijen zijn ervan doordrongen dat dit punt nooit bereikt zal worden.
Die voordelen van het toetredingsproces blijven, daar verandert geen conflict iets aan. Niet alleen de EU, maar ook Turkije zou zich in de vingers snijden door er definitief een punt achter te zetten. Daarom lijkt het uitgesloten. Of Erdogan moet ook het laatste sprankje rationaliteit zijn kwijtgeraakt. Dat ga je geloven wanneer hij een pleidooi voert voor herinvoering van de doodstraf. Neemt Turkije die stap, dan wordt de EU voor een voldongen feit geplaatst.
Verder stelde Erdogan onlangs een referendum over EU-lidmaatschap in het vooruitzicht, waarbij hij deed voorkomen alsof de beslissing niet van de EU, maar alleen van Turkije afhangt. Hij gedraagt zich nu tegenover de EU als een man die door een vrouw is afgewezen en vervolgens zegt dat hij niet in haar geïnteresseerd is.
Welkom in dit theater …
Ik zie het meer als falen van de oude politiek, die te politiek correct en technocratisch is, en de belangen van de stemmers niet meer behartigt. Oppervlakkig lijkt het nog goed te gaan, maar iedereen, die een beetje verder kijkt, ziet grote problemen. In de eurozone wordt nu volledig genegeerd hoe groot de problemen met Italiaanse banken zijn bijvoorbeeld. Ook het niet aanpakken van de migrantenproblematiek is zo'n typisch voorbeeld.quote:Op maandag 20 februari 2017 11:29 schreef .Alektorophobia. het volgende:
[..]
En toch is het een trend die je wereldwijd ziet. Van de Filipijnen tot Turkije en van Amerika tot Rusland. Overal kiest men voor hardliners die voor de eigen belangen opkomen. Behalve wij. Europa zit nog steeds met die oude politiek correcte universiteits pikkies opgescheept die nog deuk in een pakje boter slaan. Naïeve en goedgelovige zacht gekookte eitjes die niet meer van deze tijd zijn en van Europa een voetveeg maken.
twitter:EmmaAyla06 twitterde op vrijdag 31-03-2017 om 14:27:22 @jamesinturkey This is complete utter bullshit ! reageer retweet
Mhaw. Gaddafi,Saddam Hussein, Hitler, Mussolini, Pol Pot,Idi Amin, Mobutu Sese Seko, Ceausescu, Duvalier, Marcos, Stroessner, enzovoort allemaal om vergeworpen. Dictator zijn is een gevaarlijk beroep.quote:Op zaterdag 1 april 2017 09:24 schreef michaelmoore het volgende:
Is stom van de Turken als ze een dictator gaan kiezen, die man gaat nooit meer weg , net als Assad en Mugabe en Chavez,
Yammeh van Gambiaquote:Op zaterdag 1 april 2017 10:19 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Mhaw. Gaddafi,Saddam Hussein, Hitler, Mussolini, Pol Pot,Idi Amin, Mobutu Sese Seko, Ceausescu, Duvalier, Marcos, Stroessner, enzovoort
En allemaal omver geworpen. Dictator zijn is een gevaarlijk beroep.quote:Op zaterdag 1 april 2017 10:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Yammeh van Gambia
allemaal dieven die de macht steeds meer naar zich toe haalden. en niets dan verderf en dood achterlieten .
Met het opsluiten en doodschieten van politiek tegenstanders als voornaamste hobby
Gemiddelde AKP stemmer gebruikt geen appquote:Op zaterdag 1 april 2017 09:19 schreef Slayage het volgende:
[ afbeelding ]
verrassende resultaten van een onderzoeksbureau dat een of andere app gebruikt. ze schijnen ook de brexit even als de win van de VVD voorspeld te hebben. http://www.qriously.com/
The Yes campaign in Turkey’s executive presidency referendum is cruising to a comfortable victory next month, a survey released to this website says.
The poll, by mobile research company Qriously, found more than three-fifths (61 percent) of Turkish voters will support plans to abolish the position of prime minister and grant sweeping executive powers to Recep Tayyip Erdoğan.
meeste mensen reageren als volgttwitter:EmmaAyla06 twitterde op vrijdag 31-03-2017 om 14:27:22 @jamesinturkey This is complete utter bullshit ! reageer retweet
met die redenering zouden de cijfers helemaal niet meer kloppenquote:Op zaterdag 1 april 2017 10:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Gemiddelde AKP stemmer gebruikt geen app
fake news en alles...quote:Op zaterdag 1 april 2017 14:13 schreef Triggershot het volgende:
Boom in yo face
Turkish economic growth rebounds strongly in 2016 with consumption drive, data shows
Turkish GDP growth rebounds strongly at 3.5%
Turkish economy grows by 2.9 pct in 2016, dodges recession
Turkey's 2016 growth rate higher than forecasts
Turkish economy bounced back in Q4, providing fillip ahead of vote
Turkish Growth Beats Estimates at End of 2016
Turkish Economy Rebounds Strongly In Q4, Tops Expectations
Als het volk in opstand komt pas, en dat zal ze bij Erdogan niet makkelijk lukken, die dult geen tegenspraakquote:Op zaterdag 1 april 2017 10:30 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
En allemaal omver geworpen. Dictator zijn is een gevaarlijk beroep.
Leuke docu voor een zondagmorgen:quote:Op zondag 2 april 2017 07:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als het volk in opstand komt pas, en dat zal ze bij Erdogan niet makkelijk lukken, die dult geen tegenspraak
quote:Op zondag 2 april 2017 07:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als het volk in opstand komt pas, en dat zal ze bij Erdogan niet makkelijk lukken, die dult geen tegenspraak
wat een fantasieen hebben mensen zegquote:Op zondag 2 april 2017 08:05 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Leuke docu voor een zondagmorgen:
https://m.liveleak.com/view?i=d33_1396952765
De Roemeense opstand van begin tot eind.
die Roemeense opstand was geen fantasie hoor, dat was bittere realiteit en in |Europa , nog niet heel lang geledenquote:Op zondag 2 april 2017 12:25 schreef Slayage het volgende:
[..]
[..]
wat een fantasieen hebben mensen zeg
gesproken als een echte historicusquote:
Wat bedoel je?quote:Op zondag 2 april 2017 12:25 schreef Slayage het volgende:
[..]
[..]
wat een fantasieen hebben mensen zeg
nee , maar iedere Europeaan boven de 30 kent Ceausescu en zijn kliek en zin moordcommandosquote:
De meesten hier hebben een venster op de wereld die nauwelijks tien jaar beslaat.quote:Op zondag 2 april 2017 19:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee , maar iedere Europeaan boven de 30 kent Ceausescu en zijn kliek en zin moordcommandos
hij heeft veel van Erdogan weg
Maar goed dat ze nog niet in de EU zitten, hebben al genoeg aan Hongarije en Polen die de democratie de nek om proberen te draaien
hij is nog bezig de volledige macht te grijpenquote:Op zondag 2 april 2017 19:46 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zal Erdogan ook moeten vluchten met een helikopter uit zijn mega paleis?
Is hij Ceaușescu niet voorbij gestreefd met het grootse gebouw ter wereld?
http://nos.nl/artikel/209(...)meense-dictator.htmlquote:Op zondag 2 april 2017 19:46 schreef WodanIsGroot het volgende:
Zal Erdogan ook moeten vluchten met een helikopter uit zijn mega paleis?
Is hij Ceaușescu niet voorbij gestreefd met het grootse gebouw ter wereld?
Hoe laag moet de lira staan en hoeveel investeerders en hoog-opgeleiden moeten het land verlaten voor je de eerste opstand van (ex-) Akp stemmers verwacht?quote:Op zondag 2 april 2017 19:50 schreef Triggershot het volgende:
Jullie snappen Erdogan echt niet he
"Erdogan gaat vluchten"
"Opstand tegen Erdogan"
Jezus.
Denk je dat de staat van de economie ( wat overigens tegen alle verwachtingen, een staatsgreep en aanslagen weer flink is gegroeid) ook maar een kleine breuk doet aan de groeiende groep van Islamisten die in Erdogan niet alleen een sterke leider zien, maar ook een ideologisch merk? Erdogan zal eerder zich zelf laten afmaken als martelaar dan te vluchten.quote:Op zondag 2 april 2017 19:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hoe laag moet de lira staan en hoeveel investeerders en hoog-opgeleiden moeten het land verlaten voor je de eerste opstand van (ex-) Akp stemmers verwacht?
Ik denk dat het de gemiddelde burger weinig boeit hoeveel hoog-opgeleiden het land verlaten.quote:Op zondag 2 april 2017 19:56 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hoe laag moet de lira staan en hoeveel investeerders en hoog-opgeleiden moeten het land verlaten voor je de eerste opstand van (ex-) Akp stemmers verwacht?
die mensen die hem steunen zijn eenvoudige gelovige domme boeren of ze maken deel uit van de kliekquote:Op zondag 2 april 2017 19:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Denk je dat de staat van de economie ( wat overigens tegen alle verwachtingen, een staatsgreep en aanslagen weer flink is gegroeid) ook maar een kleine breuk doet aan de groeiende groep van Islamisten die in Erdogan niet alleen een sterke leider zien, maar ook een ideologisch merk? Erdogan zal eerder zich zelf laten afmaken als martelaar dan te vluchten.
De lage lira en de vluchtende intellectuelen worden juist door Erdogan gebruikt als landverraders en complotten, ik zie niet in hoe het zijn positie verzwakt.
De tieners en twintigers die een beetje opgeleid zijn en de capaciteit hebben om een vreemde taal te leren zullen niet hun leven onder het corrupte Erdogan-regime willen slijten.quote:Op zondag 2 april 2017 20:01 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Ik denk dat het de gemiddelde burger weinig boeit hoeveel hoog-opgeleiden het land verlaten.
Nog van de week heeft Coca Cola en Samsung aangekondigd fabrieken te bouwen in Turkije.quote:Op zondag 2 april 2017 20:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die mensen die hem steunen zijn eenvoudige gelovige domme boeren of ze maken deel uit van de kliek
Internationale bedrijven en de rijken die trekken weg
Jup, voor Coca Cola wordt het de 10e fabriek in het land las ik.quote:Op zondag 2 april 2017 20:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nog van de week heeft Coca Cola en Samsung aangekondigd fabrieken te bouwen in Turkije.
Mijn bericht was verder ook niet "nu is alles ok", maar dat Turkije industrieel en economisch nog steeds aan een opmars is.quote:Op zondag 2 april 2017 21:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jup, voor Coca Cola wordt het de 10e fabriek in het land las ik.
Maar Coca Cola heeft in 2011 ook een fabriek in de hoofdstad van Somalië laten bouwen (nummer laatst in de wereld) en gaat er ook eentje in Pakistan planten, dus dat onderstreept de staat van een land niet echt.
Zit Moody's er dan volledig naast?quote:Op zondag 2 april 2017 21:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn bericht was verder ook niet "nu is alles ok", maar dat Turkije industrieel en economisch nog steeds aan een opmars is.
Gezonde voorzorgsmaatregelen en risicoanalyse?quote:Op zondag 2 april 2017 21:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Zit Moody's er dan volledig naast?
Kredietbeoordelaar Moody's is negatiever over de nabije toekomst van de Turkse economie. Het bureau verlaagde vrijdag de zogeheten rating-outlook van stabiel naar negatief.
Met de aanpassing lijkt het aannemelijk dat Moody's de kredietwaardigheid van het land op termijn zal gaan verlagen.
Moody's spreekt onder meer van een "voortdurende afkalving van de institutionele kracht" van Turkije. Verder zijn de groeivooruitzichten voor het land verslechterd.
Ook dreigt in rap tempo minder geld beschikbaar te zijn voor leningen en wordt geld lenen voor onder anderen consumenten duurder.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-6269116-a1541892quote:Op zondag 2 april 2017 21:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gezonde voorzorgsmaatregelen en risicoanalyse?
Ik kan tussen december en medio maart tientallen nieuwsberichten citeren die stelden in wat voor economische ramp Turkije zou zitten en dat het economisch alleen maar erger zou worden, terwijl er 31 maart is bekend gemaakt dat ondanks alles de economie toch weer is gegroeid in het land. Ook heeft de regering net weer 2 miljard gepompt in de economie, ik verwacht dat het in 2017 nog verder zal groeien..
.quote:Het ziet er slecht uit voor Turkije
Turkse economie Een economische recessie dreigt.
Meest acute probleem is de zwakke lira.
Een renteverhoging zou de oplossing zijn, maar Erdogan stelt zich steeds autoritairder op tegenover de centrale bank
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uur-7391504-a1550471quote:Val Turkse lira lijkt niet te stoppen
Beleggers ontvluchten de inzakkende economie; alleen een renteverhoging kan uitkomst bieden.
]De Turkse lira lijkt nu al de verliezer van 2017 op de financiële markten: in de eerste handelsweken van het jaar verliest de munt al bijna 10% van zijn waarde ten opzichte van de dollar. De lira staat op zijn laagste punt ooit en per dag gaat er gemiddeld een procent van de koers af. Woensdag was dat zelfs bijna 3%, en op de valutamarkt zijn dat uitzonderlijke bewegingen. Alleen een drastische renteverhoging door de centrale bank lijkt de munt nog te kunnen stutten, maar het is de vraag of dat mogelijk is in het land waar president Recep Tayyip Erdogan steeds meer macht naar zich toetrekt.
'De Turkse lira is op dit moment totaal uit de gratie', zegt valuta-analist
quote:Autocraten en dictators zijn slecht voor de economie,
zo stelde de Utrechtse hoogleraar Jan Luiten van Zanden al in 2012, samen met Kostadis Papaioannou.
In de onderzochte periode 1960 tot 2010 ,,blijkt er een sterk negatief economisch effect uit te gaan van de zittingsduur van een (autocratische) president", aldus Luiten van Zanden.
Elk extra jaar onder een dictator vermindert de economische groei met tussen de 0,1 en 0,15 procent. Per jaar.
Dat lijkt weinig, maar het effect stapelt zich op.
12 januari is dat.quote:Op zondag 2 april 2017 22:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ije-6269116-a1541892
[..]
.
als dictators de economie gaan regelen gaat het altijd fout
https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen
[..]
After Trump's defeat, Turkish lira advances on dollarquote:The U.S. dollar versus Turkish lira rate dipped below 3.59 in early trading Monday as the Trump administration's failure to pass a new healthcare bill pushed the U.S. dollar lower in global markets.
The dollar to Turkish lira rate slipped as low as 3.5855 on Monday at 0715 GMT, down 0.50 percent compared to the previous close on Friday, in line with broad U.S. dollar weakness seen in almost all major currencies and emerging markets.
http://www.hurriyetdailyn(...)111454&NewsCatID=344quote:Turkey’s economy grew a faster-than-expected 3.5 percent in the fourth quarter of 2016, mainly due to a significant rise in consumption, data showed on March 31, bouncing back after last July’s coup attempt and underpinning hopes of a recovery less than three weeks ahead of a referendum.
http://www.ad.nl/show/emi(...)ar-turkije~a300f02d/quote:Tsjakka-goeroe Emile Ratelband vliegt vrijdag naar Turkije op uitnodiging van president Erdogan. De 68-jarige veelbesproken inspirator, die vier dagen in het land wil verblijven, is voor een ‘klus’ gevraagd waarvan hij de inhoud nog niet precies kan prijsgeven.
De TUIK wordt geleid door een ethische commissie door aangewezen leden benoemd door verschillende partijen en monitoren allen elkaarquote:Op zondag 2 april 2017 22:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom verbaast het iemand dat een Turks statistieken bureau TUIK voor Erdogan gunstige gegevens verspreid, terwijl de rest van de wereld en de bevolking met meer dan 2 hersencellen weet dat het bergafwaarts gaat?
Dat klopt, maar verwacht je dat de AKP na het laten opsluiten van journalisten, het vervangen van rektors op staats-universiteiten en het overnemen van anti-AKP mediakanalen en deze omzet naar pro-AKP kanalen, op dit gebied 'wel' onafhankelijkheid toelaat?quote:Op zondag 2 april 2017 22:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De TUIK wordt geleid door een ethische commissie door aangewezen leden benoemd door verschillende partijen en monitoren allen elkaar
We hebben het over TUIK. De organisatie die al jaren speelt met het inflatiemandje, naargelang de wind waait. Want o wee als daar negatieve cijfers uit komen. Het is ook de organisatie die het met een soortgelijk abracadabra-truukje voor elkaar krijgt om het besteedbaar inkomen per hoofd in 1 keer met ongeveer 15% te verhogen.quote:Op zondag 2 april 2017 23:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat klopt, maar verwacht je dat de AKP na het laten opsluiten van journalisten, het vervangen van rektors op staats-universiteiten en het overnemen van anti-AKP mediakanalen en deze omzet naar pro-AKP kanalen, op dit gebied 'wel' onafhankelijkheid toelaat?
Zou kunnen hoor, maar het lijkt me sterk.
In maand en Januari kwam de TUIK met twee rapporten, een over de stijgende werkloosheid in het land en dat de koopkracht in een tal van sectoren flink is afgenomen. Het is dus niet dat ze alleen met verslagen komen wat Erdogan goed uitkomt. Ook de noemenswaardige flinke stijging in de inflatie en prijzen is in kaart gebracht door TUIK.quote:Op zondag 2 april 2017 23:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat klopt, maar verwacht je dat de AKP na het laten opsluiten van journalisten, het vervangen van rektors op staats-universiteiten en het overnemen van anti-AKP mediakanalen en deze omzet naar pro-AKP kanalen, op dit gebied 'wel' onafhankelijkheid toelaat?
Zou kunnen hoor, maar het lijkt me sterk.
Kritiek is goed en gewenst, maar laten we aub geen onzin verspreiden.quote:Op maandag 20 maart 2017 14:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Over toegenomen hysterie per uur gesproken, over een uur worden de cijfers gepubliceerd met betrekking tot de omvang van de centrale overheidsschuld.
In 2002 bedroeg deze schuld nog iets van 200 miljard (200.000.000.000) dollar. In maart van dit jaar was dit al 800 miljard (toename van 300%) geworden. Kijken of ze er weer 50 miljard bij kunnen doen, net zoals tussen januari en februari het geval was.
Een ding staat vast, Erdoganistan heeft nog voor de zomer een mooie ronde schuld van 1.000 miljard. Vraag me af of zijn aanhang dit weet en of ze weten dat hun EVET de weg opent naar 2.000 miljard.
quote:Why 2017 doesn’t bode well for Turkey's economy
In a Nov. 17 article for Al-Monitor, I had explained why the Turkish economy could be headed for a crisis: “The growth figure for the third quarter [of 2016] is likely to be negative and around 0.5%, meaning that the Turkish economy is contracting for the first time since mid-2009. Moreover, a series of indicators point to a continued slowdown thereafter. In short, the spring for the Turkish economy is over, and it is transiting to a fall season of an unknown length. Whether the fall will give way to winter or a serious crisis also remains unclear.”
On Dec. 12, the Turkish Statistical Institute revealed a growth rate that was well below the expectations — the economy had contracted 1.8% in the third quarter. The existing growth data set, meanwhile, was revised according to European Union accounting norms, which led to a 20% increase in the country’s previous gross domestic product (GDP). The new calculation method sparked lengthy debates and controversy, while producing the worse-than-expected growth rate.
But it didn’t end there. On Dec. 28, the statistical institute revealed the seasonally and calendar adjusted GDP figures, according to which the economy had contracted 2.7% in the third quarter from the second one. Moreover, revised data showed that GDP in the first quarter had shrunk 0.4% from the previous one, followed by a 1.1% growth rate in the second quarter and the bruising 2.7% negative growth in the third one.
Detailed figures paint even a gloomier outlook. The manufacturing industry — the backbone of the economy — continued to shrink for a third quarter in a row, with contraction reaching nearly 5% in the third quarter. The construction sector also plunged into recession in the third quarter, shrinking some 5%. The agricultural and services sectors had contracted by about 1% and 2%, respectively, since the beginning of 2016.
The fourth-quarter figures have yet to be announced, but the downturn is likely to have continued amid shrinking domestic demand and the rapid depreciation of the lira, making for an overall negative growth for the year. This makes Turkey the third emerging economy in a crisis after Russia and Brazil, whose economies are estimated to have contracted 1.2% and 3.3%, respectively, in 2016.
The year 2017 doesn’t bode well for Turkey either, and alarm bells are already ringing. The problems inherited from 2016 are likely to continue at least in the first half of the year. Turbulence in the private sector, banking jitters, increasing unemployment and melting incomes seem inevitable. The core reason for this bleak forecast is the Turkish economy’s reliance on external funds and the fact that those funds have been fleeing the country amid a soaring dollar.
The greenback, which was worth 2.91 liras in December 2015, traded for an average of 3.5 liras in December 2016 — a 20% increase over 12 months, atop a 25% rise in 2015. The slump of the lira accelerated after September 2016, as credit rating agencies cut Turkey to “noninvestment” grade, Donald Trump won the US presidential election and the European Parliament called for freezing Turkey’s EU membership talks. As Turkey’s risk aggregate grew, the flight of short-term foreign investments accelerated, resulting in a 20% more expensive dollar at the year-end.
Many bosses are now losing sleep, for the surge of the dollar came as a bad surprise for private companies indebted in foreign currency and running serious deficits as a result of heavy borrowing since 2010. According to the Central Bank, nonfinancial companies — i.e., companies operating mostly in the industry, construction and services sectors — had a net foreign exchange deficit of $213 billion at the end of September 2016, a staggering 228% increase from $65 billion in September 2009.
The said companies were particularly panicked by the rise of the dollar, and their anxiety further fueled the demand. Each 1-kurus increase in the price of the dollar was adding 2 billion liras to their debt (there are 100 kurus to the lira). So they rushed to buy dollars, hoping to repay debts as early as possible to avoid further losses. For a company trying to repay a $1 billion debt, for instance, the difference between buying dollars for 3.45 and 3.5 liras was 50 million liras ($14 million).
In its Financial Stability Report for the second half of 2016, the Central Bank noted public-private partnership (PPP) projects had contributed to the increase in foreign-exchange (FX) liabilities, and it offered the following assessment: “The manufacturing sector, which realizes more than 90 percent of the total exports in the country, has a significant portion of the FX loans. In the electricity, gas and water, transportation, warehouse and communication, construction and health sectors, the volume of FX usage has increased especially with the recent investments in PPP. Concentration of investments in energy, transportation, health and construction sectors on projects such as renewable energy power plants and distribution, airports, bridges, highway and city hospitals, which have public service purchase guarantees with FX indexed prices, protects firms against credit and exchange rate risks in the long run.”
But despite the bank’s “reassuring” note, companies with FX liabilities are already having nightmares due to dropping exports and decreasing domestic demand. The state guarantees provided for companies involved in PPP projects — or the “megaprojects” as they are usually called — are no reason for relief either, for they mean that the FX risk has extended to public finances as well. And how big is the risk?
The Central Bank report includes the following paragraph on the issue: “A significant portion of the FX loans are estimated to be clustered in the PPP projects. The current total FX debt of firms invested in the PPP projects is estimated to reach 46 billion US dollars under the broadest assumptions. … According to our analysis, about 31 billion US dollars of this figure has protection against exchange rate and demand risks through public service and product purchasing, leasing or indirect guarantees.”
What is even more alarming here is that the Central Bank fails to provide healthy figures on the megaprojects. The figures in the report are referenced to the World Bank and not to the Turkish state, which is supposed to be the primary source of neatly compiled data. Moreover, the World Bank figures are in conflict with those of the Turkish Development Ministry.
Many have been worried that the megaprojects are creating a “black hole” in the country’s public finances. It seems the prospect of a black hole havoc is growing by the day.
Wel zeuren over TUIK, maar met een artikel komen die zich baseert op de verwachtingen van de TUIK eind 2016, damn.quote:Goldman Sachs and JPMorgan Chase revised up 2017 growth estimates for the Turkish economy, the banking giants announced Friday.
Goldman Sachs expects the economy to grow 2.3 percent, while JPMorgan Chase estimates a 2.6 percent expansion. The banks previously projected 1.8 percent growth.
The decision comes after the Turkish Statistical Institute released GDP figures earlier Friday that showed a 3.5 percent increase in the fourth quarter and 2.9 percent in 2016.
"Turkish GDP growth rebounded strongly ... exceeding both our and consensus expectations," Goldman said in a note.
The bank said the growth in consumption was a surprise and the strongest recovery was in exports.
"We had forecast that recent political events, political uncertainty and the depreciation of the Turkish lira would limit consumption,” it said.
Consumption increased 5.7 percent in the fourth quarter after contracting 1.7 percent in previous quarter.
Similarly, after exports shrunk 1.9 percent and 9.3 percent in the second and third quarter, respectively, they expanded 2.3 percent in fourth quarter.
"We expect exports to be a key driver of growth in the coming quarters," Goldman said.
JPMorgan Chase said the recent growth figures, despite political uncertainty, are positive for the economy that can perform even better after the April 16 referendum on constitutional changes.
London-based Capital Economics, an independent research company, also revised up Turkey's growth projection from 1.8 percent to 2.5 percent for 2017.
"Growth in consumer spending and fixed investment was faster than previously estimated in the preceding quarters," it said in a note.
The firm expects the economy to grow 2.5 percent next year, too.
Het is je onbekend dat KB aan de lopende band leugens verspreidt?quote:Op zondag 2 april 2017 23:22 schreef Triggershot het volgende:
Verder is Kirmizibeyaz nog altijd de user die beweerde dat Turkije 800 miljard dollar voorbij aan schulden had.
[..]
Kritiek is goed en gewenst, maar laten we aub geen onzin verspreiden.
Neuh, is een voltijdsbezigheid geworden om hem op zijn leugens te wijzen.quote:Op zondag 2 april 2017 23:39 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Het is je onbekend dat KB aan de lopende band leugens verspreidt?
Ja, ik verwachte er al niet veel van maar Triggershot maakte (indirect) het punt dat TUIK een spreiding van achtergronden kent qua selectie van politieke kleur. Tenminste, ik neem aan dat hij daar wat naar hintte toen hij "onafhankelijk" bedoelde als reactie op dat het alleen maar AKP was wat de klok sloeg.quote:Op zondag 2 april 2017 23:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
We hebben het over TUIK. De organisatie die al jaren speelt met het inflatiemandje, naargelang de wind waait. Want o wee als daar negatieve cijfers uit komen. Het is ook de organisatie die het met een soortgelijk abracadabra-truukje voor elkaar krijgt om het besteedbaar inkomen per hoofd in 1 keer met ongeveer 15% te verhogen.
http://www.sozcu.com.tr/2(...)ar-yukseldi-1560694/
Helaas geen buitenlandse bron, maar wel een Turkse bron die nog enigszins kritisch durft te zijn.
wich fake news is this .quote:Op zondag 2 april 2017 23:35 schreef Triggershot het volgende:
Goldman, JPMorgan see expanding Turkish economy
[..]
Wel zeuren over TUIK, maar met een artikel komen die zich baseert op de verwachtingen van de TUIK eind 2016, damn.
Mwuah het is redelijk in lijn met wat TUIK naar buiten heeft gebracht:quote:Op zondag 2 april 2017 23:44 schreef Beathoven het volgende:
als de wereld eromheen andere berichten laat zien.
http://www.hurriyetdailyn(...)110530&NewsCatID=344quote:International rating agency Fitch said it expected a modest economic recovery for Turkey in 2017, noting that political and security developments were likely to determine the pace of any revival in consumption and investment.
Fitch forecasted Turkey’s growth to be at an average of 2.6 percent in 2017 and 2018, compared with an average of 7.1 percent over the last five years, ending in 2015. Growth rates have been revised up substantially between 2011 and 2015, mainly due to the under-recording of residential construction.
Consumption and exchange rate-driven import compression, and a modest improvement in exports, will support net trade while consumer confidence remains fragile, said Fitch in its latest global economic outlook on March 6.
“Political and security developments are likely to determine the pace of any revival in consumption and investment,” said the agency, adding that such developments had a significant impact on Turkey’s growth in 2016.
Since falling sharply in the two months to mid-January, the Turkish Lira has recovered ground due to a shift in investor sentiment and tighter monetary policy, Fitch added.
Some policy rates - although not the headline one - were hiked at a Monetary Policy Committee meeting on Jan. 24, and with the Central Bank changing its allocation of funds to force banks to use more penal rates, the effective cost of funding went up by 200bp this year.
Fitch said it still expects a hike in the one-week repo rate, though the simplification of the monetary policy framework now appears to be on the backburner.
The lira is still well below its level of a year earlier, which combined with a rebound in food prices, higher oil prices and base effects is forecasted to push inflation temporarily into double digits for the first time since 2012, it added.
“Weak economic activity and a lessening impact from wage pressures and administered price adjustments will pull inflation down later in the year, although the target [6.5 percent by the end of 2017] again appears out of reach,” Fitch said.
stop eens met die fake news sitesquote:Op maandag 3 april 2017 00:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuah het is redelijk in lijn met wat TUIK naar buiten heeft gebracht:
[..]
http://www.hurriyetdailyn(...)110530&NewsCatID=344
quote:Op maandag 3 april 2017 00:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stop eens met die fake news sites
http://globalriskinsights(...)keys-mounting-risks/quote:
quote:The IMF forecasts that in 2017 Turkey’s current-account deficit will rise from 4.4% to 5.6%, with real GDP growth declining from 3.3% in 2016 to 3% in 2017. Furthermore, $95bn of Turkey’s $430bn debt is expected to rollover within the next 12 months — a difficult task for an economy increasingly-pressed for cash flows within a politically volatile environment.
Petje af voor de moeite die je steekt om te reageren op Erdoganisten.quote:Op maandag 3 april 2017 00:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
stop eens met die fake news sites
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |