abonnement Unibet Coolblue
pi_168917226
Toch slaat het nieuws wel in als een bom. Op festileaks zijn al mensen benaderd voor hun mening in Editie NL vanavond. Dus van de ene kant zegt het misschien wel iets over het kaliber van de artiest Justin Bieber. Maar ergens geeft al deze kritiek ook wel aan dat dit niet echt de wens is van de gemiddeld Pinkpopganger.
  woensdag 15 februari 2017 @ 13:49:54 #277
263417 Keyos
Like a Boss
pi_168917370
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:43 schreef indiaantje89 het volgende:
Toch slaat het nieuws wel in als een bom. Op festileaks zijn al mensen benaderd voor hun mening in Editie NL vanavond. Dus van de ene kant zegt het misschien wel iets over het kaliber van de artiest Justin Bieber. Maar ergens geeft al deze kritiek ook wel aan dat dit niet echt de wens is van de gemiddeld Pinkpopganger.
Er hebben wel bands met een groter kaliber dan Bieber op PP gestaan waar er niet zulke aandacht aan wordt besteed. Maar dit is denk ik geen verassing voor iedereen, Pinkpop heeft dit jaar gewoon een probleem met boeken en moet middels noodgrepen ervoor zorgen dat ze op wat voor manier dan ook kaartjes weten te verkopen. Deze editie maar snel vergeten dus want met bands als Greenday en KoL red je het de laatste jaren ook niet meer mee.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
pi_168917563
Laten we gewoon even wachten tot het optreden. Als hij het goed doet en de boel uitverkoopt dan respect, zo niet dan niet.

Ikzelf heb liever een Bieber dan KoL of Metallica op Pinkpop.
pi_168917598
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:16 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]


Maar oohh wat een fiasco dat Pinkpop de meeste gestreamde/best verkopend artiest van 2016 boekt zeg :')
Dus omdat het de meest gestreamde/best verkopende artiest is van 2016 is het gelijk een goede boeking? Als André Hazes Jr in 2017 de best verkopende artiest wordt in NL die in 2018 ook maar op PP zetten?

Het gaat trouwens niet alleen om Bieber, want Bieber opzich vind ik niet eens een rare boekingen. Had hem tussen de huidige Werchter line-up gezet was het een leuke gimmick geweest en grappige pop toevoeging. Nu is het een head liner op een verder matige linu up. Op de Bieber dag krijg je alleen maar bakvisjes die heel de dag op Bieber lopen te wachten, wat de sfeer niet te goede komt.

En laten we aub niet doen alsof PP vernieuwend bezig is, want had met de Foo's of Pearl Jam kunnen krijgen voor die dag had men Bieber niet geboekt
pi_168917806
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:01 schreef alopio het volgende:

[..]

Dus omdat het de meest gestreamde/best verkopende artiest is van 2016 is het gelijk een goede boeking? Als André Hazes Jr in 2017 de best verkopende artiest wordt in NL die in 2018 ook maar op PP zetten?

Het gaat trouwens niet alleen om Bieber, want Bieber opzich vind ik niet eens een rare boekingen. Had hem tussen de huidige Werchter line-up gezet was het een leuke gimmick geweest en grappige pop toevoeging. Nu is het een head liner op een verder matige linu up. Op de Bieber dag krijg je alleen maar bakvisjes die heel de dag op Bieber lopen te wachten, wat de sfeer niet te goede komt.

En laten we aub niet doen alsof PP vernieuwend bezig is, want had met de Foo's of Pearl Jam kunnen krijgen voor die dag had men Bieber niet geboekt
Er zijn net 7-8 namen bekend. Dus de hele line-up al matig noemen is wat kort door de bocht.
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:13:02 #281
85962 ioko
I Appear Missing
pi_168917850
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 09:53 schreef indiaantje89 het volgende:

[..]

Tsja, het is gewoon een relevante act (of je het nu leuk vind of niet). En dat kritiek moet je dan maar voor lief nemen. Als je gewoon rondkijkt wat er tourt vind ik Justin Bieber relevanter dan iedere act die op Werchter staat (niet beter, maar relevanter). Dat er mensen het niet in het brede perspectief kunnen zien is niet het probleem van Pinkpop lijkt me. Ik vind dit oprecht een betere boeking dan dat ze met een Linkin Park zouden komen.
Helemaal eens. Al dat gezeur over de pop acts slaat nergens op. Er komen al vele jaren popacts naar Pinkpop (Pink, 30 seconds to mars, Krezip, Sugababes). Niets mis mee.

En dat zeg ik terwijl ik JB zelf niets vind.
Coincidence
Makes sense
Only with you
pi_168917892
x
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:01 schreef alopio het volgende:

[..]

Dus omdat het de meest gestreamde/best verkopende artiest is van 2016 is het gelijk een goede boeking? Als André Hazes Jr in 2017 de best verkopende artiest wordt in NL die in 2018 ook maar op PP zetten?

Het gaat trouwens niet alleen om Bieber, want Bieber opzich vind ik niet eens een rare boekingen. Had hem tussen de huidige Werchter line-up gezet was het een leuke gimmick geweest en grappige pop toevoeging. Nu is het een head liner op een verder matige linu up. Op de Bieber dag krijg je alleen maar bakvisjes die heel de dag op Bieber lopen te wachten, wat de sfeer niet te goede komt.

En laten we aub niet doen alsof PP vernieuwend bezig is, want had met de Foo's of Pearl Jam kunnen krijgen voor die dag had men Bieber niet geboekt
Heb je dat laatste album beluistert? Dat album was beter dan de laatste albums van Green Day en KoL bij elkaar. En kom eens met andere namen dan met Foo Fighters en Pearl Jam, het is geen 1996 meer hoor, ga met de tijd mee. JB is voor de nieuwe generatie de Pearl Jam van toen.

Ik koop er zelf ook geen kaartje voor, omdat ik het de moeite niet vind. Maar ik snap de hele commotie niet, ik zie eigenlijk alleen maar blinde haat.
pi_168917898
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:01 schreef alopio het volgende:

[..]

Dus omdat het de meest gestreamde/best verkopende artiest is van 2016 is het gelijk een goede boeking? Als André Hazes Jr in 2017 de best verkopende artiest wordt in NL die in 2018 ook maar op PP zetten?

Het gaat trouwens niet alleen om Bieber, want Bieber opzich vind ik niet eens een rare boekingen. Had hem tussen de huidige Werchter line-up gezet was het een leuke gimmick geweest en grappige pop toevoeging. Nu is het een head liner op een verder matige linu up. Op de Bieber dag krijg je alleen maar bakvisjes die heel de dag op Bieber lopen te wachten, wat de sfeer niet te goede komt.

En laten we aub niet doen alsof PP vernieuwend bezig is, want had met de Foo's of Pearl Jam kunnen krijgen voor die dag had men Bieber niet geboekt
Weer geef je aan dat Bieber op Werchter een gimmick zou zijn. Dat is niet zo. Minder dan head zal hij nergens zijn gezien zijn populariteit en de daarbij horende kosten. Vorig jaar nog een uitverkochte stadion tournee waar menig grote band alleen maar van kan dromen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:20:22 #284
43675 TAV74
We're a virus with shoes
pi_168918032
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:15 schreef lighted het volgende:
. Ik vind het juist jammer dat een PP niet het lef heeft om een minder grote naam te nemen die wel in de "rock categorie" zit. Ik denk dat de vaste weekendbezoekers dat een stuk meer hadden gewaardeerd dan iets totaal anders.
Heel leuk voor die weekendbezoekers, maar met een half leeg veld heeft Pinkpop een groot probleem. Daarbij is Pinkpop een popfestival, zou niet weten waarom ze perse rock moeten boeken.
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:27:07 #285
263417 Keyos
Like a Boss
pi_168918163
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:14 schreef indiaantje89 het volgende:
x

[..]

Heb je dat laatste album beluistert? Dat album was beter dan de laatste albums van Green Day en KoL bij elkaar. En kom eens met andere namen dan met Foo Fighters en Pearl Jam, het is geen 1996 meer hoor, ga met de tijd mee. JB is voor de nieuwe generatie de Pearl Jam van toen.

Ik koop er zelf ook geen kaartje voor, omdat ik het de moeite niet vind. Maar ik snap de hele commotie niet, ik zie eigenlijk alleen maar blinde haat.
Adele en Beyonce maken ook een goed album maar dat zijn ook niets de acts die je massaal ziet op de Europese zomerfestivals. Smaken verschillen, ik ben wat meer een liefhebber van (hard) rock en metal, maar je kunt niet onderkennen dat bands als Coldplay, Metallica, Rammstein, Foo Fighters, Pearl Jam, Muse etc een grote acceptatiegraad hebben onder het 'festivalpubliek'. Om een weekend te gaan moeten 2 van de 3 dagen het bezoeken waard zijn, en ik denk dat het met een line-up als van dit jaar dat voor veel mensen niet het geval gaat zijn. Je kunt niet iedereen even blij maken, maar je moet toch een soort middle-ground vinden, en op Pinkpop wordt die middle-ground vaak gevonden door de Headliners (en niet door het dagprogamma).

Overigens niet te vergeten dat ik verwacht dat Pearl Jam publiek meer (alcohol) consumeert dan Bieber-publiek, ook niet onbelangrijk als festivaldirecteur aan het einde van de streep.

Maar again, wacht de kaartverkoop maar af, maar het gaat dit jaar niet makkelijk worden voor Smeets & co, daar durf ik mijn geld wel op te wedden.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
pi_168918205
Hadden ze niet nog een keer de Editors kunnen boeken i.p.v. Bieber :(
pi_168918265
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:27 schreef Keyos het volgende:

[..]

Adele en Beyonce maken ook een goed album maar dat zijn ook niets de acts die je massaal ziet op de Europese zomerfestivals. Smaken verschillen, ik ben wat meer een liefhebber van (hard) rock en metal, maar je kunt niet onderkennen dat bands als Coldplay, Metallica, Rammstein, Foo Fighters, Pearl Jam, Muse etc een grote acceptatiegraad hebben onder het 'festivalpubliek'. Om een weekend te gaan moeten 2 van de 3 dagen het bezoeken waard zijn, en ik denk dat het met een line-up als van dit jaar dat niet het geval zal zijn. Je kunt niet iedereen even blij maken, maar je moet toch een soort middle-ground vinden.

Overigens niet te vergeten dat ik verwacht dat Pearl Jam publiek meer alcohol consumeert dan Bieber-publiek, ook niet onbelangrijk als festivaldirecteur.

Maar again, wacht de kaartverkoop maar af, maar het gaat dit jaar niet makkelijk worden voor Smeets & co, daar durf ik mijn geld wel op te wedden.
Ik zie persoonlijk ook liever de namen die je opnoemt. Ik doe nu wel lekker denigrerend over FF. Pearl Jam, Green Day maar ik bezoek dat soort acts net zo hard mee hoor. Maar die acts pak ik toch echt meer mee om hun hits uit vroegere tijden dan om de muziek die ze nu maken.

En ik ben niet zeker van de acceptatiegraad van het "festivalpubliek". In de VS en in de UK is dit al langer gaande, en daar gaat het volgens mij ook prima.

Ook is de leeftijd van de JB fans nog een beetje onderschat denk ik. Veel van die kids zijn nu ook gewoon 18/19 of ergens in de 20 jaar oud (rond zijn eigen leeftijd). Het is niet meer dat joch van "baby baby oooh" en zijn fans ook niet meer.

En de kaartverkoop zal misschien niet super gaan nee, maar als er 1 dag als eerst uitverkoopt dan is het de JB dag gok ik. En misschien kunnen ze op een 3FM stage/tent ook tegengewicht bieden, zoals ze dat ook deden met de "metaldag" een paar jaar terug.
pi_168918269
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:14 schreef indiaantje89 het volgende:
x

[..]

Heb je dat laatste album beluistert? Dat album was beter dan de laatste albums van Green Day en KoL bij elkaar. En kom eens met andere namen dan met Foo Fighters en Pearl Jam, het is geen 1996 meer hoor, ga met de tijd mee. JB is voor de nieuwe generatie de Pearl Jam van toen.

Ik koop er zelf ook geen kaartje voor, omdat ik het de moeite niet vind. Maar ik snap de hele commotie niet, ik zie eigenlijk alleen maar blinde haat.
Maar ik heb niks tegen de muziek van Bieber hoor, zijn nieuwe album is idd prima. En dat ik met de Foo's en Pearl Jam kom is meer dat ik daarmee bedoel dat als PP die kon boeken ze er gewoon hadden gestaan, niet omdat het mijn droom headliner is.

En dat JB de Pearl Jam van deze generatie is dat is bullshit. Toen ik jong was brak Pearl Jam door met Ten. Maar de Pearl Jam fans waren wel de wat alternatievelingen, het was geen muziek voor standaard publiek. Bieber is gewoon pop (niks mis mee) en meer vergelijkbaar met een Micheal Jackson, Robbie Williams of een andere top 40 pop artiest. Nogmaals niks mis mee, maar het is zeker niet zoiets als Pearl Jam was toen ik jong was. En daarmee gaat PP dus een andere weg inslaan, prima dat mag. Maar het is niks voor mij, de sfeer bij Pharell was ook anders (ik vond minder), de Sugababes waren een flop, en Rihanna op Werchter was gewoon schandalig slecht. Aan de andere kant, Lionel Richie op PP was wel dikke prima. We zullen het zien, ik sla alleen over. Misschien dat ik in de toekomst wel nog een keer een dag ga als er een goed programma is die dag. Ook leuk maar je sfeer wordt anders als "dagfestival"
pi_168918316
Maar ik gok wel dat het nu druk gaat worden bij Richard Ashcroft in de tent :P.
pi_168918351
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:36 schreef indiaantje89 het volgende:
Maar ik gok wel dat het nu druk gaat worden bij Richard Ashcroft in de tent :P.
Dat denk ik ook ja,
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:39:29 #291
263417 Keyos
Like a Boss
pi_168918388
quote:
1s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:33 schreef alopio het volgende:

[..]

Maar ik heb niks tegen de muziek van Bieber hoor, zijn nieuwe album is idd prima. En dat ik met de Foo's en Pearl Jam kom is meer dat ik daarmee bedoel dat als PP die kon boeken ze er gewoon hadden gestaan, niet omdat het mijn droom headliner is.

En dat JB de Pearl Jam van deze generatie is dat is bullshit. Toen ik jong was brak Pearl Jam door met Ten. Maar de Pearl Jam fans waren wel de wat alternatievelingen, het was geen muziek voor standaard publiek. Bieber is gewoon pop (niks mis mee) en meer vergelijkbaar met een Micheal Jackson, Robbie Williams of een andere top 40 pop artiest. Nogmaals niks mis mee, maar het is zeker niet zoiets als Pearl Jam was toen ik jong was. En daarmee gaat PP dus een andere weg inslaan, prima dat mag. Maar het is niks voor mij, de sfeer bij Pharell was ook anders (ik vond minder), de Sugababes waren een flop, en Rihanna op Werchter was gewoon schandalig slecht. Aan de andere kant, Lionel Richie op PP was wel dikke prima. We zullen het zien, ik sla alleen over. Misschien dat ik in de toekomst wel nog een keer een dag ga als er een goed programma is die dag. Ook leuk maar je sfeer wordt anders als "dagfestival"
Maar het valt of staat ook een beetje met de instelling van de artiest zelf natuurlijk. Kijk naar Robbie Williams, daar sta ik niet van te kijken dat dat (onverwachts) toch nog wel een feestje werd. Dat is gewoon een ras-artiest die bovenal gewoon heel erg goed kan zingen. Zet je Gaga neer op Pinkpop wordt het vast en zeker ook gewoon een feestje. Het gevaar schuilt hem juist in de artiesten waar er altijd een soort negativiteit omheen hangt zoals Kanye en Bieber. Als er dan geen chemie is dan kan het snel heel naar worden met als gevolg dat alleen de mensen die voor Bieber komen het wat aan vonden.

Als ik dan kijk naar Pharrell trouwens dan sta ik er ook niet van te kijken dat dat een flop was, die man heeft echt wel wat hitjes maar die leunt dan weer teveel op zijn gastoptredens. Je moet wel de regie in eigen handen hebben als je een veld 2 uur lang moet vermaken.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
pi_168918479
True, maar vorig jaar liepen er ook wel eng veel mensen weg Paul McCartney. Dus ook dat is geen garantie. Hier gaat het zeker geen weekend kaartje worden, ik wacht even de rest van het affiche af en kies misschien 1 leuk dagje uit.
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:45:37 #293
263417 Keyos
Like a Boss
pi_168918511
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:44 schreef indiaantje89 het volgende:
True, maar vorig jaar liepen er ook wel eng veel mensen weg Paul McCartney. Dus ook dat is geen garantie. Hier gaat het zeker geen weekend kaartje worden, ik wacht even de rest van het affiche af en kies misschien 1 leuk dagje uit.
Helemaal top , je zal vast en zeker een hele leuke dag hebben ^O^. Hopen maar dat het programma in de breedte een beetje interessant wordt voor de meeste (vaste) bezoekers. Ik ga dan sowieso niet naar Pinkpop dit jaar maar ik gun vanzelfsprekend iedereen een hele mooie line-up met veel memorabele concerten (al heb je de meest memorabele concerten vaker in een tent dan op een groot podium).
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:49:26 #294
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_168918589
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:39 schreef Keyos het volgende:

[..]

Maar het valt of staat ook een beetje met de instelling van de artiest zelf natuurlijk. Kijk naar Robbie Williams, daar sta ik niet van te kijken dat dat (onverwachts) toch nog wel een feestje werd. Dat is gewoon een ras-artiest die bovenal gewoon heel erg goed kan zingen. Zet je Gaga neer op Pinkpop wordt het vast en zeker ook gewoon een feestje. Het gevaar schuilt hem juist in de artiesten waar er altijd een soort negativiteit omheen hangt zoals Kanye en Bieber. Als er dan geen chemie is dan kan het snel heel naar worden.

Als ik dan kijk naar Pharrell trouwens dan sta ik er ook niet van te kijken dat dat een flop was, die man kan was en zeker wel aardig zingen en entertainen maar die leunt dan weer teveel op zijn gastoptredens. Je moet wel de regie in eigen handen hebben als je een veld 2 uur lang moet vermaken.
Dit is inderdaad ook een zeer valide punt. Ik heb geen moeite met artiesten die niet mijn muziek maken, maar wel het publiek weten te bespelen. Met artiesten die een voorgeprogrammeerd kunstje doen heb ik wel moeite en dat was bijvoorbeeld bij Pharell ook zo. Van voor tot achter was elk stapje en elk woord uitgedacht en er zat absoluut geen spontaniteit in. Kijk dan bijvoorbeeld eens naar een Dave Grohl, die weet het publiek zo te bespelen dat ze meegaan in zijn enthousiasme en daar komt ook wat spontaniteit bij kijken. Rammstein is een ander verhaal natuurlijk, maar daar is de show zo groots opgezet dat het werkt.

JB is al eens het podium afgestapt omdat hij moest huilen omdat het publiek niet helemaal reageerde zoals hij dat wilde, dat heb je m.i. voor het grootste gedeelte zelf in de hand. Dat is ook een reden waarom mensen zo kritisch zijn.
Don't let my username fool you...
pi_168918598
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:45 schreef Keyos het volgende:

[..]

Helemaal top , je zal vast en zeker een hele leuke dag hebben ^O^. Hopen maar dat het programma in de breedte een beetje interessant wordt voor de meeste (vaste) bezoekers. Ik ga dan sowieso niet naar Pinkpop dit jaar maar ik gun vanzelfsprekend iedereen een hele mooie line-up met veel memorabele concerten (al heb je de meest memorabele concerten vaker in een tent dan op een groot podium).
Thanks, mijn voorkeur gaat wel uit naar acts die ik nog niet gezien heb als het enigzins kan (of een combi van). Die KoL en SOAD dag heeft ook wel mijn interesse, maar dan hoop ik wel op een oude tracklist van KoL, en dat SOAD in de vorm verkeerd van hun laatste ZiggoDome show.
pi_168919017
Zou Green Day blij zijn met het whatsapp berichtje van Pinkpop? Dat was wel weer niveau van de rode telefoon weer zeg :')


http://www.rtlnieuws.nl/e(...)t-bedrag-voor-bieber

Dit slaat natuurlijk ook weer nergens :')

Justin Bieber kost net zoveel als Green Day + Snow Patrol + Paramore + Passenger + One Republic + The Script bij elkaar

Justin Bieber kost ook net zoveel als Christina Aguilera + Demi Lovato + David Guetta + James Blunt + John Legend + Jason Mraz bij elkaar.

En hij kost ook net zoveel als Avicii + Ed Sheeran + Bruno Mars + John Mayer

En als kers op de taart net zoveel als Shakira + Usher + Nora Jones + Calvin Harris + Drake

Dat JB een miljoen kost durf ik best te geloven. Maar als die andere artiesten uit dat stuk zo weinig kosten dan begin ik morgen nog een eigen festival :')

[ Bericht 37% gewijzigd door indiaantje89 op 15-02-2017 15:40:09 ]
  woensdag 15 februari 2017 @ 15:42:38 #297
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_168919671
heb liever JB dan die matige headliners van vorig jaar.
ze vielen allemaal tegen.
  woensdag 15 februari 2017 @ 15:48:16 #298
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_168919806
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 15:12 schreef indiaantje89 het volgende:
Zou Green Day blij zijn met het whatsapp berichtje van Pinkpop? Dat was wel weer niveau van de rode telefoon weer zeg :')


http://www.rtlnieuws.nl/e(...)t-bedrag-voor-bieber

Dit slaat natuurlijk ook weer nergens :')

Justin Bieber kost net zoveel als Green Day + Snow Patrol + Paramore + Passenger + One Republic + The Script bij elkaar

Justin Bieber kost ook net zoveel als Christina Aguilera + Demi Lovato + David Guetta + James Blunt + John Legend + Jason Mraz bij elkaar.

En hij kost ook net zoveel als Avicii + Ed Sheeran + Bruno Mars + John Mayer

En als kers op de taart net zoveel als Shakira + Usher + Nora Jones + Calvin Harris + Drake

Dat JB een miljoen kost durf ik best te geloven. Maar als die andere artiesten uit dat stuk zo weinig kosten dan begin ik morgen nog een eigen festival :')
Rtl baseert zich op deze cijfers, die minstens uit 2014 stammen
pi_168919967
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 15:48 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Rtl baseert zich op deze cijfers, die minstens uit 2014 stammen
Lekker non-nieuws dus..

Avicii + Ed Sheeran + Bruno Mars + John Mayer voor 1 miljoen is totaal ondenkbaar hoor.
pi_168920471
Kansloos stukje proza van RTL. Die prijzen zijn in een paar jaar zo geexplodeerd. Net als bv. de populariteit van artiesten als Ed Sheeran, Paramore straks met nieuw album kost echt niet meer wat ze 2014 kosten, en dat geldt voor praktisch dat hele lijstje.

JB zal vast 1 mio+ kosten, maar dat is tegenwoordig een 'normale' gage voor een headliner.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')