Dis van het jaarquote:
Het is geen "standpunt". Het is goedkoop en cynisch opportunisme, en shoppen met definities. Wat noem je wel/niet een overheid.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:43 schreef eldodo het volgende:
[..]
Dis van het jaar
Respect voor Toine, helder zijn standpunt uitgelegegd en hoofd koel gehouden.
Hm, verdediging van eigendomsrecht is opportunistisch, want alleen zelfzuchtige egoisten staan daarvoor.. alle andere normale mensen geloven niet echt in eigendom, of iig niet indivdueel eigendom. Een normaal mens weet dat eigendom eigenlijk diefstal is, omdat alles eigenlijk gedeeld is. Of anders, eigendom kan alleen bestaan omdat een overheid wetten maakt die eigendom definieren, dus alleen zij mogen bepalen wat je wel of niet mag bezitten, onder welke voorwaarden, in welke mate etc. Eigendom bestaat niet op zichzelf, maar alleen op basis van de spelregels van een overheid. Ofzo.quote:Op maandag 19 juni 2017 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is geen "standpunt". Het is goedkoop en cynisch opportunisme, en shoppen met definities. Wat noem je wel/niet een overheid.
Probeer het eens zonder stropop redenaties.quote:Op maandag 19 juni 2017 18:16 schreef eldodo het volgende:
[..]
Hm, verdediging van eigendomsrecht is opportunistisch, want alleen zelfzuchtige egoisten staan daarvoor.. alle andere normale mensen geloven niet echt in eigendom, of iig niet indivdueel eigendom. Een normaal mens weet dat eigendom eigenlijk diefstal is, omdat alles eigenlijk gedeeld is. Of anders, eigendom kan alleen bestaan omdat een overheid wetten maakt die eigendom definieren, dus alleen zij mogen bepalen wat je wel of niet mag bezitten, onder welke voorwaarden, in welke mate etc. Eigendom bestaat niet op zichzelf, maar alleen op basis van de spelregels van een overheid. Ofzo.
Wat is jouw opvatting van eigendom, en als je niet opportunistisch bent, mag ik er dan wat van hebben? Of ga je het nu voor jezelf houden?
De man heeft volkomen gelijk.quote:Op maandag 19 juni 2017 18:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is geen "standpunt". Het is goedkoop en cynisch opportunisme, en shoppen met definities. Wat noem je wel/niet een overheid.
Mooie stropop redenaties hierquote:Op maandag 19 juni 2017 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Probeer het eens zonder stropop redenaties.
Ik had het erover dat wat hij als eigendom beschouwt volledig opportunistisch en subjectief is (desnoods afgedwongen via geweld met een PDA, private defense agency).
Ook het begrip 'overheid' hanteert hij flexibel. Als hij en zijn maatjes een eiland kapen, en dan een eenzijdige gebruiksovereenkomst opstellen, dan noemt hij dat opeens geen overheid meer. Is echter wel vrijwel hetzelfde (maar dan niet democratisch bestuurd). Hij wuift altijd het argument "dan ga je maar weg uit Nederland" (terecht) weg als argument. Maar doet dan hetzelfde bij zijn eigen droomland.
Je krijgt al reeds een deel van mijn eigendom. De delfstoffen onder de grond. Dat hebben jouw matties van Shell even zo bepaald. Dat wat 2 meter onder de grond ligt, is met een pennenstreek opeens niet jouw eigendom. Degene die het zwaard heeft, heeft de macht. Dit toont ook aan dat wat eigendom is geen simpel antwoord kent. De libertariėrs hebben daar geen antwoord op, behalve eenzijdig geweld.
Maar als het erop aan komt wil je meer geld voor defensie. Door de overheid. Je wilt alleen van de democratie af.quote:
Welke definities gebruikt hij dan?quote:Op maandag 19 juni 2017 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Probeer het eens zonder stropop redenaties.
Ik had het erover dat wat hij als eigendom beschouwt volledig opportunistisch en subjectief is (desnoods afgedwongen via geweld met een PDA, private defense agency).
Ook het begrip 'overheid' hanteert hij flexibel. Als hij en zijn maatjes een eiland kapen, en dan een eenzijdige gebruiksovereenkomst opstellen, dan noemt hij dat opeens geen overheid meer. Is echter wel vrijwel hetzelfde (maar dan niet democratisch bestuurd). Hij wuift altijd het argument "dan ga je maar weg uit Nederland" (terecht) weg als argument. Maar doet dan hetzelfde bij zijn eigen droomland.
Heb ik matties bij Shell?quote:Je krijgt al reeds een deel van mijn eigendom. De delfstoffen onder de grond. Dat hebben jouw matties van Shell even zo bepaald. Dat wat 2 meter onder de grond ligt, is met een pennenstreek opeens niet jouw eigendom. Degene die het zwaard heeft, heeft de macht. Dit toont ook aan dat wat eigendom is geen simpel antwoord kent. De libertariėrs hebben daar geen antwoord op, behalve eenzijdig geweld.
En nog een hele bak stropoppen.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar als het erop aan komt wil je meer geld voor defensie. Door de overheid. Je wilt alleen van de democratie af.
"Volkomen gelijk" strookt niet met jouw eerder ingenomen standpunten. Het strookt wel met mijn aantijging van algehele hypocrisie en opportunisme in die hoek.
Zal vast op economische vrijheid doelen. Klopt niet echt als er tegelijkertijd mensenrechten geschonden worden (die m.i. samenhangen met o.a. zelfbeschikkingsrecht).quote:Op maandag 19 juni 2017 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
Toine Manders - "De favoriete landen van libertariėrs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Toine Manders - Panama Papers aanval op privacy
Dit zijn letterlijke citaten.
Zie daar de hypocrisie en het opportunisme.
Welnee. Jij prees Thatcher vanwege haar harde hand en lak aan privacy.quote:
Neuh, om wat ze bereikt heeft.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welnee. Jij prees Thatcher vanwege haar harde hand en lak aan privacy.
Voor de rijken ja. De rest zijn slechts mieren waarmee ze vrij kunnen spelen, en zonder pardon kunnen onteigenen. Wat ook op grote schaal gebeurt.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:43 schreef eldodo het volgende:
[..]
Zal vast op economische vrijheid doelen.
Ik kan niet spreken voor libertariers die vooral de rijken willen verdedigen ofzo. Wat ik meestal toch tegenkom is dat die economische vrijheid juist voor iedereen zou moeten gelden, net zoals eigendomsrecht en zelfbeschikkingsrecht. Een mens is een mens. Arm of rijk, je hebt het recht niet van anderen te stelen, of anderen van jou. Wederzijds negatief plicht. Overigens heb ik in de praktijk makkelijk meer sympathie voor werkelijk armen die niet veel andere kansen zien dan diefstal (overigens meer respect als ze 'eerlijk' zwart werk weten te doen, als dat kan en niet te risicovol is), dan rijken die idd bijv. politieke macht omkopen of gebruiken om zaken naar hun hand te zetten, frauderen e.d.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Voor de rijken ja. De rest zijn slechts mieren waarmee ze vrij kunnen spelen, en zonder pardon kunnen onteigenen. Wat ook op grote schaal gebeurt.
We hebben het over één persoon die dat zegt. Net zoals jij niet spreekt voor socialisten.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 08:05 schreef Klopkoek het volgende:
Wanneer libertariers Dubai als een vrije samenleving zien (waar overigens cronyism hoogtij viert), terwijl daar zonder pardon paspoorten worden afgepakt en ingenomen, dan leef ik in een ander universum.
Het tegenovergestelde is waar. Zie daar onversneden oprechtheid.quote:Op maandag 19 juni 2017 19:29 schreef Klopkoek het volgende:
Toine Manders - "De favoriete landen van libertariėrs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Toine Manders - Panama Papers aanval op privacy
Dit zijn letterlijke citaten.
Zie daar de hypocrisie en het opportunisme.
In Dubai wordt er geen doodstraf gegeven voor gay sex.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:41 schreef Kaas- het volgende:
Heuijjjj Dubai! Meest vrije samenleving op aarde!
Daar ga ik als homo dan maar eens goed de bloemetjes buiten zetten.
Oh wacht, doodstraf? Nee toch maar niet.
Dat dacht ik dus ook, ben jij er al eens geweest.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:41 schreef Kaas- het volgende:
Heuijjjj Dubai! Meest vrije samenleving op aarde!
Daar ga ik als homo dan maar eens goed de bloemetjes buiten zetten.
Oh wacht, doodstraf? Nee toch maar niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |