abonnementen ibood.com bol.com
pi_166542203
Het Grote Libertarisme Topic

Waar je over het Libertarisme kunt discussiŽren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar LibertariŽrs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.

Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.

Libertarisme

Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.

Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).

quote:
Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
bron

Overige links:

Wat is libertarisme?

Veelgestelde vragen over Libertarisme

Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.


pi_166542271
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 18:27 schreef heiden6 het volgende:
Heeft niets met no true scotsman te maken, het zijn gewoon twee verschillende stromingen. Bovendien heeft Rand zelf zich altijd van libertariŽrs en libertarisme gedistantiŽerd.
Dat laatste klopt helemaal, maar dit was voor een groot deel omdat ze boos was dat ze haar werk hadden gebruikt zonder haar de credits te geven.

Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het politieke deel van objectivisme gewoon libertarisch is.
quote:
The ideal political-economic system is laissez-faire capitalism. It is a system where men deal with one another, not as victims and executioners, nor as masters and slaves, but as traders, by free, voluntary exchange to mutual benefit. It is a system where no man may obtain any values from others by resorting to physical force, and no man may initiate the use of physical force against others. The government acts only as a policeman that protects man’s rights; it uses physical force only in retaliation and only against those who initiate its use, such as criminals or foreign invaders. In a system of full capitalism, there should be (but, historically, has not yet been) a complete separation of state and economics, in the same way and for the same reasons as the separation of state and church.
pi_166542484
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 18:58 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat laatste klopt helemaal, maar dit was voor een groot deel omdat ze boos was dat ze haar werk hadden gebruikt zonder haar de credits te geven.

Maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat het politieke deel van objectivisme gewoon libertarisch is.

[..]

De conclusies op politiek gebied komen grotendeels overeen, maar niet helemaal, en de uitgangspunten verschillen nogal.
Please continue
The experiment requires that you continue.
It is absolutely essential that you continue.
You have no other choice, you must go on.
pi_166542764
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 19:06 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De conclusies op politiek gebied komen grotendeels overeen, maar niet helemaal, en de uitgangspunten verschillen nogal.
Dat bedoelde ik dus met no true Scotsman, dat iemand zich pas een libertarier mag noemen mits hij/zij aan bepaalde precieze eisen voldoet. Daar ben ik het niet mee eens. Wat mij betreft is het komen tot ongeveer dezelfde conclusies wat betreft de taken van de overheid en individuele vrijheden ruim voldoende.
pi_166542843
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 19:14 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik dus met no true Scotsman, dat iemand zich pas een libertarier mag noemen mits hij/zij aan bepaalde precieze eisen voldoet. Daar ben ik het niet mee eens. Wat mij betreft is het komen tot ongeveer dezelfde conclusies wat betreft de taken van de overheid en individuele vrijheden ruim voldoende.
Dat laatste kun je prima over discussiŽren, maar wel of niet voldoen aan een definitie is niet hetzelfde als aan eisen moeten voldoen.
Please continue
The experiment requires that you continue.
It is absolutely essential that you continue.
You have no other choice, you must go on.
pi_166543500
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 19:16 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat laatste kun je prima over discussiŽren, maar wel of niet voldoen aan een definitie is niet hetzelfde als aan eisen moeten voldoen.
Ik ben het eens met de omschrijving die je eerder gaf:
quote:
terwijl libertarisme alleen een politieke theorie is gebaseerd op bepaalde principes (eigendomsrecht, NAP)
Dit is gewoon een ingekorte versie van het stukje over het politieke deel van objectivisme, dus begrijp ik niet waar je op doelt met voldoen aan een definitie.

Caplan gaat overigens nog een stap verder:
quote:
I'm a hard-core libertarian who defines libertarianism broadly. If you think voluntarism is seriously underrated and government is seriously overrated, you're a libertarian in my book.


[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-11-2016 19:54:54 ]
pi_166544414
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 19:35 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik ben het eens met de omschrijving die je eerder gaf:

[..]

Dit is gewoon een ingekorte versie van het stukje over het politieke deel van objectivisme, dus begrijp ik niet waar je op doelt met voldoen aan een definitie.

Caplan gaat overigens nog een stap verder:

[..]

De opgerekte definitie van Bryan Caplan is geen gangbare.
Please continue
The experiment requires that you continue.
It is absolutely essential that you continue.
You have no other choice, you must go on.
pi_166544663
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 20:03 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De opgerekte definitie van Bryan Caplan is geen gangbare.
Nee klopt die lijkt me ook wat te breed. Al is het maar wat je onder 'seriously' verstaat.
pi_166544910
quote:
0s.gif Op woensdag 9 november 2016 20:10 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Nee klopt die lijkt me ook wat te breed. Al is het maar wat je onder 'seriously' verstaat.
Alleen vanwege dat subjectieve element is het al geen goede definitie. Dat zou hij toch moeten weten. o|O
Please continue
The experiment requires that you continue.
It is absolutely essential that you continue.
You have no other choice, you must go on.
  zaterdag 12 november 2016 @ 16:42:20 #10
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166607385
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 16:48:15 #11
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166607480
quote:
Heeft toch weinig met libertarisme te maken?
Ik kan tellen
  zaterdag 12 november 2016 @ 16:56:09 #12
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166607646
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 16:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heeft toch weinig met libertarisme te maken?
Eigenlijk alles. Zaken privaat regelen is precies waar het ons om gaat.
Democratisch beslissen dat er een weg moet komen en waar en de markt de weg laten realiseren en exploiteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 16:58:03 #13
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166607687
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 16:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee niet echt. Sommige zaken werkt het niet bij zoals waterleiding of riool. Bij andere kan het wel werken zoals bij telecommunicatie of beheer van een weg. Maar voor planning en financiering van een nieuwe weg zal men gewoon naar de overheid blijven kijken. Daar zitten immers de grootste kosten en risico's.
Laten we verder discussiŽren in dit topic.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 17:10:35 #14
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_166608004
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 16:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eigenlijk alles. Zaken privaat regelen is precies waar het ons om gaat.
Democratisch beslissen dat er een weg moet komen en waar en de markt de weg laten realiseren en exploiteren.
Dat is in de praktijk ook hoe het al vele jaren werkt.
Ik kan tellen
  zaterdag 12 november 2016 @ 17:12:08 #15
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_166608047
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 17:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is in de praktijk ook hoe het al vele jaren werkt.
Maar betalen doen ze die weg niet?
Die betalen we toch met zin alle samen ook die welke er tegen waren toch?
  zaterdag 12 november 2016 @ 17:31:41 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166608546
quote:
Eerst decennialang verwaarlozen en dan verkopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:05:58 #17
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166609383
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 17:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eerst decennialang verwaarlozen en dan verkopen.
Inzien dat de markt het beter kan. Tel de plusjes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:07:07 #18
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166609407
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 17:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Maar betalen doen ze die weg niet?
Die betalen we toch met zin alle samen ook die welke er tegen waren toch?
Du_ke weet ook wel dat dit een revolutionaire stap is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:11:41 #19
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166609504
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Inzien dat de markt het beter kan. Tel de plusjes.
Door de omstandigheden gedwongen worden te handelen, meer kan de politiek zelden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:24:56 #20
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166609707
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Door de omstandigheden gedwongen worden te handelen, meer kan de politiek zelden
Eens. Men had ook nog tientallen jaren door kunnen modderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:37:09 #21
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_166609874
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Eens. Men had ook nog tientallen jaren door kunnen modderen.
Nee, heb je de toestand van de wegen en de autobahnbruggen in D meegekregen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:43:21 #22
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166609965
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, heb je de toestand van de wegen en de autobahnbruggen in D meegekregen?
Ik kom alleen met regelmaat bij jou in de buurt. Daar zijn de wegen niet verkeerd. Ik heb begrepen dat het erg is ja. Maar goed. Op welke manier de overheid terugtreed kan me niet zo veel schelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166609995
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik kom alleen met regelmaat bij jou in de buurt. Daar zijn de wegen niet verkeerd. Ik heb begrepen dat het erg is ja. Maar goed. Op welke manier de overheid terugtreed kan me niet zo veel schelen.
Wat is het voordeel voor de Deutsche automobilist in deze eigenlijk?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 12 november 2016 @ 18:47:05 #24
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_166610023
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat is het voordeel voor de Deutsche automobilist in deze eigenlijk?
Betere wegen tegen reŽle kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_166610081
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 november 2016 18:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Betere wegen tegen reŽle kosten.
Aha. En zullen die "reŽle" kosten hoger of lager zijn? Ik vind het trouwens niet verkeerd dat de gebruiker betaalt. Maar ik denk hoger. Wat betekent dat de kosten niet meer via belasting gefinancieerd worden. Daar zal het duurder door worden voor de gebruiker. Ik vind dat prima maar de gebruiker denk ik niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')