NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat jij dezelfde opvattingen hebt over ZP, betekent niet dat je ook geweld goedkeurt.quote:Op zondag 6 november 2016 18:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Goedkoop? hmm.. ze zeggen zelf 'de tijd van praten is over' en dergelijke termen.
Dus snap je niet helemaal.
Dat snap je zelf toch ook wel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zwarte Piet is niet gebaseerd op een karikatuur van een neger. Wel even de feiten in de goede volgorde presenteren he.quote:Op zondag 6 november 2016 18:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat een zwarte Piet gebaseerd is op een karikatuur van een neger en dat het tijd wordt dat te veranderen.
Dat hij later veranderd werd en zodanig aangepast dat hij leek op een karikatuur van een neger (met zijn volle rode lippen en zijn krompraat) is een tweede.
Gelukkig zijn die elementen verdwenen en is het best wel absurd om hem nu nog als een karikatuur van een neger op te vatten.
Niettemin gun ik iedereen zijn eigen interpretatie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
het heeft er dus niks mee te maken, als het toch oftopic is.quote:
[..]
Dat zou ik met alle liefde doen, als het niet totaal off topic was, ik er geen tijd voor heb, en ik geen verantwoordelijkheid voel om jou bij te scholen.
Nog maar weer even:
En ja Zwarte Piet heeft niet precies dezelfde achtergrond maar er zijn veel overeenkomsten
En ja Zwarte Piet heeft niet precies dezelfde achtergrond maar er zijn veel overeenkomsten
En natuurlijk weer met dank aan Hoinkquote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Met Zwarte Piet was er wel een 'leuke' neger op tv. Een grappige ongevaarlijke en gulle kindervriend. Welk beeld hebben kinderen straks van negers zonder Zwarte Piet? Dan zie je ze alleen nog in COPS en beelden uit Calais, daar word je niet vrolijk van.
standaarddrinker
Absurd of niet, er zijn mensen die het als kwetsend ervaren. Dat kun je stom vinden of niet maar dat is subjectief. Ik vind het begrijpelijk. RTL blijkbaar ook en wil graag een sinterklaasfeest vieren voor zoveel mogelijk kinderen en haalt dus de potentieel kwetsende elementen eruit. Lijkt mij volstrekt logisch. Zeker aangezien een Sinterklaasfeest zonder ZP nog steeds even leuk kan zijn. Er gaat dus niets essentieels verloren.quote:
[..]
Zwarte Piet is niet gebaseerd op een karikatuur van een neger. Wel even de feiten in de goede volgorde presenteren he.
Dat hij later veranderd werd en zodanig aangepast dat hij leek op een karikatuur van een neger (met zijn volle rode lippen en zijn krompraat) is een tweede.
Gelukkig zijn die elementen verdwenen en is het best wel absurd om hem nu nog als een karikatuur van een neger op te vatten.
Niettemin gun ik iedereen zijn eigen interpretatie.
Dat klopt, maar toch lijken heel veel mensen te moeten denken dat ze iets te zeggen hebben over hoe een ander zijn sinterklaasfeest vorm moet geven. en dan komen die "ja maar 80%.." jankargumenten op tafel.quote:Op zondag 6 november 2016 18:45 schreef aloa het volgende:
[..]
het heeft er dus niks mee te maken, als het toch oftopic is.
Die eerste, de schoonsteenveger, gaat nooit aanslaan als Piet. Het Sinterklaasfeest zal nog eerder verdwijnen dan dat kinderen een Schoorsteenpiet adoreren. Schoorsteenpiet, een gefaalde overheidscampagne uit de koker van Asscher & co.quote:Op zondag 6 november 2016 18:47 schreef Kijkertje het volgende:
Nog maar weer even:
[ afbeelding ]
En ja Zwarte Piet heeft niet precies dezelfde achtergrond maar er zijn veel overeenkomsten
[..]
En natuurlijk weer met dank aan Hoink
standaarddrinker
Dat klopt als een bus. Veel meer dan die constatering hebben we voor dit topic niet nodig.quote:
[..]
het heeft er dus niks mee te maken, als het toch oftopic is.
Dus uitspraken als "82% vindt dat..." doen er ook niet toe. Dat is een compleet non-argument.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Humberto Tan is toch ook een leuke neger? En die ene van Sam-Sam?quote:
Met Zwarte Piet was er wel een 'leuke' neger op tv. Een grappige ongevaarlijke en gulle kindervriend. Welk beeld hebben kinderen straks van negers zonder Zwarte Piet? Dan zie je ze alleen nog in COPS en beelden uit Calais, daar word je niet vrolijk van.
Ik kan me niet voorstellen dat kinderen kleurplaten van Humberto Tan gaan inkleuren of Humberto Tan tekeningen gaan maken en die in hun schoentje gaan stoppen.quote:
[..]
Humberto Tan is toch ook een leuke neger? En die ene van Sam-Sam?
standaarddrinker
De gemiddelde, enigszins sociaal ontwikkelde buitenlander, vindt het ook moeilijk om zich voor te stellen dat kinderen in Nederland kleurplaten van blackface in hun schoentje mogen stoppen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat kinderen kleurplaten van Humberto Tan gaan inkleuren of Humberto Tan tekeningen gaan maken en die in hun schoentje gaan stoppen.
Moet Humberto met zijn donkere Tan nu de nieuwe Piet worden?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Humberto moet het stokje van Zwarte Piet overnemen als positieve leuke donkere man.
standaarddrinker
En dat gaat dan gepaard met kleurplaten?quote:
Humberto moet het stokje van Zwarte Piet overnemen als positieve leuke donkere man.
Ik zie dan trouwens liever Typhoon.
Of Idris Elba
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik heb het even opgezocht, blijkt een notoire benzinedief te zijn. Lijkt me niet goed dat kleine kinderen daarmee in aanraking komen.quote:
[..]
Mensen met een beetje algemene ontwikkeling weten wie dat zijn.
standaarddrinker
Zwarte piet moet afgeschaft worden. Verboten ja!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Algemene ontwikkeling is wat anders als het hebben van een abonnement op de Hitkrant.quote:
[..]
Mensen met een beetje algemene ontwikkeling weten wie dat zijn.
Welnee, nergens voor nodigquote:
Zwarte piet moet afgeschaft worden. Verboten ja!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
