NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En als je het als percentage van het GDP pakt? Want uiteindelijk gaat het erom wie het grootste incasseringsvermogen heeft bij een handelsoorlog en dat lijkt mij toch echt niet de UK.quote:Op zaterdag 19 november 2016 19:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit
Plus je moet eens zien hoeveel Ierse landbouwproducten er hier in GB in de supermarkt liggen (vlees, boter etc). Dat gaan die Ierse boeren leuk vinden als Brussel besluit dat GB "gestraft" moet worden voor de Brexit en er opeens een heffing van 30% op komt. Zoals gezegd importeert GB meer uit de EU dan omgekeerd dus handelsbarrières zijn pure zelfmutulatie door de EU. Maar een land als Ierland dat zo sterk afhankelijk is van GB wordt daardoor extra hard getroffen.
Maar laten we hopen dat het niet daar op uitloopt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dit is een verhaaltje letter van de wet versus wat je aan het volk hebt verkocht. Puur formeel was het referendum raadgevend als je naar de letter van de wet kijkt. Echter, er is altijd duidelijk gezegd dat de uitslag bindend zou zijn. Zowel Leave als Remain hebben dat geaccepteerd. Dat betekent dus dat als het parlement er nog eens over zou moeten stemmen dat je dus als parlement stemt naar de uitslag van het referendum. Ik verwacht dus ook dat dat gewoon gaat gebeuren, anders wordt Westminster platgebrand door de bevolking die zich dan terecht voelt belazerd.quote:
[..]
Zover ik begrijp gaat het daar nu juist over, men heeft aan het parlement een raadgevend referendum voorgelegd en niet een bindende.
Btw: dit is GB, niet NL waar referenda eerst met veel bombarie worden aangekondigd en vervolgens genegeerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vooralsnog zijn de Britten niks sneller met al of geen vervolg geven aan de uitslag van hun raadgevende referendum...quote:
[..]
Btw: dit is GB, niet NL waar referenda eerst met veel bombarie worden aangekondigd en vervolgens genegeerd.
SeLang
Black swans matter
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.quote:
[..]
En als je het als percentage van het GDP pakt? Want uiteindelijk gaat het erom wie het grootste incasseringsvermogen heeft bij een handelsoorlog en dat lijkt mij toch echt niet de UK.
Maar laten we hopen dat het niet daar op uitloopt.
Ik verwacht daarom ook dat dit gaat eindigen met een grote ruzie in de EU en meer wensen tot afsplitsing. De EU is gewoon veel te laat begonnen met bijsturen. Nu is het gewoon te laat.
Frankrijk bijvoorbeeld wil hardball gaan spelen tegen de UK. Leuk en aardig, maar daarmee trappen ze ook bijvoorbeeld de Duitse autoindustrie keihard in de ballen. En de Ierse boeren, etc etc. Het is dus niet EU vs UK maar het wordt een burgeroorlog binnen de EU.
[ Bericht 10% gewijzigd door SeLang op 21-11-2016 14:02:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben je nu niet je wensen aan het verwarren met een meer realistisch scenario?quote:
[..]
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.
Ik verwacht daarom ook dat dit gaat eindigen met een grote ruzie in de EU en meer wensen tot afsplitsing. De EU is gewoon veel te laat begonnen met bijsturen. Nu is het gewoon te laat.
Frankrijk bijvoorbeeld wil hardball gaan spelen tegen de UK. Leuk en aardig, maar daarmee trappen ze ook bijvoorbeeld de Duitse autoindustrie keihard in de ballen. En de Ierse boeren, etc etc. Het is dus niet EU vs UK maar het wordt een burgeroorlog binnen de EU.
SeLang
Black swans matter
Dit is zeker niet mijn wensscenario maar ik denk dat het zich op deze manier gaat voltrekken. Daarom zeg ik ook steeds dat dit geen UK probleem is maar een EU probleem. Voor de UK is het allemaal een stuk eenvoudiger. En politiek gezien wordt het eenvoudiger naarmate de EU minder flexibel is (maar voor de EU is dat juist het moeilijkst, want dan krijg je binnen de EU afgetekende winnaars en verliezers en dus resentment en fase1 van de volgende crisis/ exit)quote:Op maandag 21 november 2016 14:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben je nu niet je wensen aan het verwarren met een meer realistisch scenario?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oh, dan lijk je er vooral wat happig op dat het zo moet gaan verlopenquote:
[..]
Dit is zeker niet mijn wensscenario maar ik denk dat het zich op deze manier gaat voltrekken. Daarom zeg ik ook steeds dat dit geen UK probleem is maar een EU probleem.
.Overigens onderschat je volgens mij het belang van het VK. Immers een "harde" Brexit kan heel goed de doodsklap zijn voor dat beetje exporterende industrie wat resteert. Je terugtrekken op je eiland kan een tijdje warm en veilig voelen maar geheel realistisch is het niet meer in de 21e eeuw.
Werkelijk? De realistische scenario's zijn niet heel erg aantrekkelijk voor het VK. Het vooraf geprezen Noorse of Zwitserse model komt neer aan je onderwerpen aan het huidige regime zonder eigen invloed en nog altijd een gepeperde rekening. De alternatieven zijn economische gezien weinig aantrekkelijk omdat de toegang tot de gemeenschappelijke markt dan wordt beperkt.quote:Voor de UK is het allemaal een stuk eenvoudiger.
Als vanuit de EU redelijke standpunten worden ingenomen, en daar lijkt het nu op. Dan kan het juist ook voor de Britten heel lastig worden. Immers enkel sentiment als reden om niet mee te werken aan een oplossing scoort ook matig. Het kan heel goed dat de politiek en maatschappij dan toch gaan aandringen op een redelijke oplossing met de EU.quote:En politiek gezien wordt het eenvoudiger naarmate de EU minder flexibel is (maar voor de EU is dat juist het moeilijkst, want dan krijg je binnen de EU afgetekende winnaars en verliezers en dus resentment en fase1 van de volgende crisis/ exit)
Waarmee we weer op de kern uitkomen: de EU is veel te heterogeen om 1 superstaat te vormen. Samenwerking? Ja. De huidige (con)federatie? Nee. Elk land moet volledig zelfstandig zijn en per deelterrein bepalen of dat het wel of niet meedoet en welke andere landen mogen meedoen. Geen douane-unie met ZO-Europa, geen monetaire unie met de PIGS-landen...quote:
[..]
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.
Ik verwacht daarom ook dat dit gaat eindigen met een grote ruzie in de EU en meer wensen tot afsplitsing. De EU is gewoon veel te laat begonnen met bijsturen. Nu is het gewoon te laat.
Frankrijk bijvoorbeeld wil hardball gaan spelen tegen de UK. Leuk en aardig, maar daarmee trappen ze ook bijvoorbeeld de Duitse autoindustrie keihard in de ballen. En de Ierse boeren, etc etc. Het is dus niet EU vs UK maar het wordt een burgeroorlog binnen de EU.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De cijfers die deze Britse econoom presenteert zijn toch echt niet zo in het voordeel van de UK. De Britse industrie is in vergelijking met de rest van de EU veel harder achteruitgegaan de afgelopen decennia, en ook de export naar bv. BRIC-landen is een stuk magerder dan andere EU-landen. Dus tja, de Britse producten lijken wereldwijd toch wat minder gewild dan men voor laat komen. Als ze dan ook nog 's de toegang verliezen tot de gemeenschappelijke Europese markt, dat lijkt mij niet echt in het voordeel van de UK, gezien de grote afhankelijkheid van buitenlands kapitaal. Ook de financiële sector trouwens en het behoud daarvan lijkt problematisch, omdat die al een lange tijd niet meer écht in Britse handen is (veel Britse handelshuizen zijn, net als hun industrie, overgenomen door buitenlandse concurrenten). Als de EU-perks verdwijnen, is het niet zo dat die handelshuizen in Londen zullen blijven uit een nationaal plichtsbesef. Die gaan opportunistisch ergens anders zitten, lijkt me.quote:Op maandag 21 november 2016 10:14 schreef SeLang het volgende:
Er wordt steeds gedaan alsof de Britten een groot probleem hebben maar het is juist de EU die een deal nodig heeft met GB want zij exporteren meer naar GB dan omgekeerd. Ik hoor de Duitsers al piepen als in GB opeens iedereen Japanse auto's gaat kopen omdat de Duitse onbetaalbaar zijn geworden vanwege door de EU opgelegde handelsbarrières (1 op de 5 in Duitsland geproduceerde auto's gaat naar de UK).
Dus ik vraag me af of de Britten wel zo sterk staan, als hoe jij het doet voorkomen.
Mwoah, dit vind ik simplistisch. De DDR en haar plek in de Sovjet-Unie vergelijken met de EU, dat slaat historisch en staatstechnisch sowieso als een tang op een varken. Het lijkt mij niet zo heel vreemd dat er hard onderhandeld gaat worden, eerlijk gezegd. Wanneer de UK alle baten behoudt, maar niet langer de kosten draagt, is ieder ander land natuurlijk binnen de kortste keren pleite. Dat heeft niets met repressie te maken, maar met de simpele grond van samenwerking, op wat voor niveau dan ook, dat er de wil is om samen de lasten te dragen, niet alleen te willen profiteren.quote:Dat is het rare in de hele discussie. Het zou moeten gaan om gemeenschappelijke belangen en een deal waar beide blokken voordeel bij hebben. Het gaat echter vooral over straffen, voorbeelden stellen, etc. Want als de UK er redelijk uitkomt dan lopen andere landen ook weg is de gedachte. Zo slecht is het kennelijk binnen de EU: als je deur op een kier zet dan vlucht iedereen naar buiten. Alleen met repressie hou je de boel nog bij elkaar, net zoals in de DDR. En dat mag wat kosten, het maakt niet uit als de uitkomst voor beide partijen negatief is. Zo gaat dat in de EU
Het is niet zo dat de EU op haar rug moet gaan liggen met de pootjes omhoog door het UK-besluit, dat lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. Sowieso een beetje paradoxaal om nu te gaan spreken over 'gemeenschappelijk', terwijl de UK uit een gemeenschappelijk project treedt.
Ook dit is niet zo vreemd, toch? Het lijkt me alleen maar logisch dat er vormen van opportunisme en eigenbelang meespelen bij interne onderhandelingen. Ik snap niet zo goed waarom dat bij de EU opeens zo problematisch is voor sommigen - niet dezelfde belangen hebben - terwijl dit werkelijk overal voorkomt, of het nou in het overheids- of bedrijfsleven is. Dat zal ook best gebeuren tussen de EU-landen nu, gesteggel, maar ik betwijfel ook hier dat die tegenstellingen zó groot zijn, dat dit in het voordeel van de UK gaat zijn. Al zullen de Britten er alles aan doen om de andere EU-landen tegen elkaar uit te spelen, dat geloof ik wel.quote:
[..]
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.
Niet? Men wil de lusten maar niet de lasten welke bij elk van die 4 vrijheden hoort.quote:
Maar die 4 kernwaarden worden dus helemaal niet gedeeld door de kiezers in de verschillende EU landen. Het is de utopische droom binnen het ivoren torentje. En die disconnect is nu precies de reden waarom de boel is begonnen uit elkaar te vallen.
De rationele reactie zou zijn om die spelregels eens onder de loupe te leggen en te zien waar dan wel draagvlak voor is.
Geen enkel beleid is louter positief.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee de uitslag zou door Cameron gerespecteerd worden. Als men het bindend wilde hebben dan had men het parlement wel om een bindend referendum gevraagd. Die mogelijkheid is er namelijk ook, sterker nog die is al een aantal keer toegepast irt de EU.quote:
[..]
Dit is een verhaaltje letter van de wet versus wat je aan het volk hebt verkocht. Puur formeel was het referendum raadgevend als je naar de letter van de wet kijkt. Echter, er is altijd duidelijk gezegd dat de uitslag bindend zou zijn. Zowel Leave als Remain hebben dat geaccepteerd. Dat betekent dus dat als het parlement er nog eens over zou moeten stemmen dat je dus als parlement stemt naar de uitslag van het referendum. Ik verwacht dus ook dat dat gewoon gaat gebeuren, anders wordt Westminster platgebrand door de bevolking die zich dan terecht voelt belazerd.
Btw: dit is GB, niet NL waar referenda eerst met veel bombarie worden aangekondigd en vervolgens genegeerd.
Waarom zou ik op zoiets principieels tegen mijn eigen gevoel gaan stemmen als kamerlid? En moet ik uitgaan van de resultaten in mijn eigen district, of eigen kiezersgroep of van het land als geheel? Wanneer verloochen je, je kiezers en wie zijn je kiezers? Serieuze vraag overigens.
Want laten we wel wezen 52% om 48% is nu niet bepaald een duidelijke monsteroverwinning voor zoiets radicaals.
Deze hele impasse wordt pas opgelost bij nieuwe verkiezingen als politici het kunnen gebruiken als standpunt voor de parlementsverkiezingen.
Dat overigens de EU hervormd moet worden staat buiten kijf. Net zoals dat nationale politici deze resultaten aan hen zelf te danken hebben. De EU werd nogal eens als zondebok aangewezen terwijl het nationaal beleid was. Immigratie is daar bv een goede van de Britten mochten gebruik maken van een clausule welke dat vrij verkeer voor nieuwe lidstaten de eerste jaren blokkeert, dat heeft men echter niet gedaan. Net zoals dat veel immigranten uit de Britse gemenebest komen en niet de EU.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk niet maar over het algemeen is de EU wel kampioen compromissen bij elkaar vergaderen.quote:
[..]
Je doet net alsof de EU één blok is maar dat is het niet. Het is een groep opportunisten die allemaal voor hun eigen belang opkomen. En die belangen zijn vaak tegengesteld. Als je de Polen hun zin geeft dan lopen de Ieren boos weg en vice versa. De situatie voor de EU is daarom veel lastiger dan voor GB.
Ik verwacht daarom ook dat dit gaat eindigen met een grote ruzie in de EU en meer wensen tot afsplitsing. De EU is gewoon veel te laat begonnen met bijsturen. Nu is het gewoon te laat.
Frankrijk bijvoorbeeld wil hardball gaan spelen tegen de UK. Leuk en aardig, maar daarmee trappen ze ook bijvoorbeeld de Duitse autoindustrie keihard in de ballen. En de Ierse boeren, etc etc. Het is dus niet EU vs UK maar het wordt een burgeroorlog binnen de EU.
Overigens is dat binnen landen ook zo, de UK is ook niet bepaald een eenheid als je naar de uitslag kijkt. En bij ongeveer elke beslissing zal bv wales harder geraakt worden dan Engeland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
https://www.theguardian.c(...)ness-theresa-may-cbi
Bedrijven worden ziek van de naderende risico's en willen helderheid van May. Wederom gaat de politiek verder gegijzeld worden door het bedrijfsleven.
!
Tot slot worden in dit artikel nog wat praktische probleempjes aangehaald:
Bedrijven worden ziek van de naderende risico's en willen helderheid van May. Wederom gaat de politiek verder gegijzeld worden door het bedrijfsleven.
Het lijkt er op dat de politiek veel verder achterloopt in haar gedachten dan het bedrijfsleven. What else is newquote:The comments were in response to a warning from the CBI president, Paul Drechsler, who said business did not need a running commentary but was looking for clarity and “above all, a plan”.
He described a timetable on article 50 and guarantees on EU funding as encouraging signs, adding: “It’s offset uncertainty around Brexit with greater certainty on Heathrow and Hinkley Point.”
But he said uncertainty remained, including over access to Europe’s talent, and the single market. “And there’s another important question: what happens on the day after Brexit? When the clock strikes midnight, and our two years’ negotiating time is up?” he said.
!Tot slot worden in dit artikel nog wat praktische probleempjes aangehaald:
quote:“And even if our legal obligations are clear and in place there would also be real, practical implications. Our ports, airports and logistics firms, if faced with new trading rules, could suddenly need new and potentially complex paperwork, which would take more time and money to process.
“As a result, they’d need more warehouses to store more goods on-site, and more supply roads for the vehicles waiting to deliver them. At short notice. This would be impossible.”
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ING heeft ziek van onzekerheid maar alsvast haar trading desk van Amsterdam naar London verplaatst.quote:Op maandag 21 november 2016 17:56 schreef Falco het volgende:
https://www.theguardian.c(...)ness-theresa-may-cbi
Bedrijven worden ziek van de naderende risico's en willen helderheid van May. Wederom gaat de politiek verder gegijzeld worden door het bedrijfsleven.
[..]
Het lijkt er op dat de politiek veel verder achterloopt in haar gedachten dan het bedrijfsleven. What else is new
Tot slot worden in dit artikel nog wat praktische probleempjes aangehaald:
[..]
SeLang
Black swans matter
Het gaat allemaal veel te goed. De £ blijft maar stijgen 
Ik had toch gehoopt op een flinke groeivertraging maar iedereen hier is optimistisch en is aan het shoppen geslagen.
Het tijdelijke dipje heb ik gemist omdat ik in de jungle van Ecuador zat
Ik had toch gehoopt op een flinke groeivertraging maar iedereen hier is optimistisch en is aan het shoppen geslagen.
Het tijdelijke dipje heb ik gemist omdat ik in de jungle van Ecuador zat
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zie het ff in perspectief. Dat gaat om personeelsverplaatsingen van 40 man en is onderdeel van een reorganisatiequote:
[..]
ING heeft ziek van onzekerheid maar alsvast haar trading desk van Amsterdam naar London verplaatst.
Ondertussen dreigt er wel dit (900 man van Citibank Londen naar Dublin):
http://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-citi-idUKKBN1380H0
Maar goed het enige boeiende aan de Britse economie is dat waterhoofd dat financiële sector heet (de rest is ultieme achterhaalde rotzooi). We weten na Luyendijk zijn boek allemaal wat voor ellende dat met zich mee brengt. Wat mij betreft blijven al die financiële instellingen daar in Londen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Met als saillant detail dat Farage voor het referendum heeft gezegd dat als maar 52% voor remain is, het nog geen uitgemaakte zaak is.quote:
[..]
Want laten we wel wezen 52% om 48% is nu niet bepaald een duidelijke monsteroverwinning voor zoiets radicaals.
http://www.ad.nl/buitenla(...)in-gezicht~ab954955/quote:Half mei zei Nigel Farage tegen The Mirror het volgende: ,,Als het referendum eindigt op een verhouding van 52-48, dan zou het nog lang geen uitgemaakte zaak zijn. Als het IN-kamp met twee derde van de stemmen tegen een derde wint, dan is het wel gedaan."
in a crowd you lose humanity
Was Farage niet die man die 350 miljoen pond beloofde aan de NHSquote:
[..]
Met als saillant detail dat Farage voor het referendum heeft gezegd dat als maar 52% voor remain is, het nog geen uitgemaakte zaak is.
[..]
http://www.ad.nl/buitenla(...)in-gezicht~ab954955/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja,, die staat ook in het artikel.quote:
[..]
Was Farage niet die man die 350 miljoen pond beloofde aan de NHS
in a crowd you lose humanity
Het was inderdaad al wel aangekondigd dat ze met hun Neverendum door zouden gaan tot het een keer zou lukken.quote:
[..]
Met als saillant detail dat Farage voor het referendum heeft gezegd dat als maar 52% voor remain is, het nog geen uitgemaakte zaak is.
[..]
http://www.ad.nl/buitenla(...)in-gezicht~ab954955/
Wist het ook wel, maar wou het toch nog even aanhalenquote:
[..]
Ja,, die staat ook in het artikel.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Niet zo trollen dudequote:
Het gaat allemaal veel te goed. De £ blijft maar stijgen
Ik had toch gehoopt op een flinke groeivertraging maar iedereen hier is optimistisch en is aan het shoppen geslagen.
Het tijdelijke dipje heb ik gemist omdat ik in de jungle van Ecuador zat
. Jij als beursdeskundige weet toch ook wel dat je naar langere termijnen moet kijken en niet als een daytrader opportunistisch moet denken en handelen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Die bank kan ook op mijn zwarte lijst.quote:
[..]
ING heeft ziek van onzekerheid maar alsvast haar trading desk van Amsterdam naar London verplaatst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
als ...quote:
[..]
Het was inderdaad al wel aangekondigd dat ze met hun Neverendum door zouden gaan tot het een keer zou lukken.
De brexit won en de remainers zijn aan het zeuren. Dat zijn de feiten, wat er gebeurd zou zijn als remain had gewonnen doet er niet toe.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het heeft May en consorten met een bijna onmogelijke opdracht opgezadeld. Wens ze veel sterkte en wijsheid. Ze kunnen het immers nooit goed doen.quote:
[..]
als ...
De brexit won en de remainers zijn aan het zeuren. Dat zijn de feiten, wat er gebeurd zou zijn als remain had gewonnen doet er niet toe.
