abonnement Unibet Coolblue
  zondag 13 november 2016 @ 19:05:38 #201
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166633178
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 18:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Je kunt een klimaat creëren waarin dit soort spelers zich kunnen ontwikkelen. Dat Nederland in de jaren 70 zo sterk was, was geen toeval. Dat België dat nu is ook niet. Dat Brazilië het eigenlijk altijd is geweest ook niet. Zelfde kun je zeggen over Jamaicaanse en Keniaanse hardlopers, Russische tennissters en Koreanse golfsters.
Het 'geheime' wapen van Brazilië is futsal. Neymar, Ronaldo, Romario, Zico, Rivelino zijn allemaal daarmee grootgebracht. Daar heeft Daniel coyle goed over geschreven.

Beachvoetvolleybal ziet er leuk uit op de reportagebeelden, maar dat maakt niet het verschil.

De Ajax voetballers van destijds deden aan meerdere sporten, net zoals dat LO op scholen veel beter was verzorgd ipv een simpel potje softbal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166636851
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 18:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je moet dribbelaars niet sufschreeuwen met instructies maar tegen fysiek volgroeiden zetten. Dan leren ze zelf het meest.

Dan helpt het echter niet dat de Premier League juist naar dat type jonkies op zoek zijn. De achterblijvers en laatbloeiers zijn de pineut, want die spelen in een afgeroomde omgeving.
Vooral lekker laten dribbelen op kleine veldjes, maakt niet zoveel uit of dat tegen fysiek volgroeiden is. De ruimtes moeten klein zijn en je moet ze dwingen een hoog tempo aan te houden. Is ook op de training prima te reproduceren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Solstice1 op 13-11-2016 21:02:31 ]
pi_166638214
Zou het mogelijk zijn jonge spelers íéts langer in Nederland te houden door voor het Nederlands elftal geen spelers te selecteren die hun eerste contract in het buitenland tekenen nadat ze door Nederlandse clubs zijn opgeleid?

Of gaan de jonkies dan nog even snel naar het buitenland en bereiken we daarmee niets anders dan het verzwakken van het Nederlands elftal?

Het buitenlandse geld is vast aantrekkelijk, maar wellicht is het toch net even aantrekkelijker pas een jaar later te gaan als een speler op die manier hoop houdt ooit voor Oranje te worden geselecteerd.
  zondag 13 november 2016 @ 22:56:08 #204
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166641090
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 21:09 schreef Pandorado het volgende:
Zou het mogelijk zijn jonge spelers íéts langer in Nederland te houden door voor het Nederlands elftal geen spelers te selecteren die hun eerste contract in het buitenland tekenen nadat ze door Nederlandse clubs zijn opgeleid?

Of gaan de jonkies dan nog even snel naar het buitenland en bereiken we daarmee niets anders dan het verzwakken van het Nederlands elftal?

Het buitenlandse geld is vast aantrekkelijk, maar wellicht is het toch net even aantrekkelijker pas een jaar later te gaan als een speler op die manier hoop houdt ooit voor Oranje te worden geselecteerd.
Nationale bonden hanteerden eenzelfde beleid in de jaren 60 tot 80 en dat werkte niet (alhoewel dat om volwassenen ging). De Duitse voetbalbond voerde dat beleid in de tweede helft van de jaren 70 en dat mislukte faliekant.

Het zou wel schelen wanneer je spelers tot een jaar of 20-21 in Nederland kan houden. Co Adriaanse zei net "daar waren we altijd goed in, zwakkere tegenstanders op eigen helft vast zetten". Dat klopt misschien wel (als je het in één zin samenvat), maar het helpt niet wanneer men al vroeg uit waaiert over Europa.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166644525
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 22:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nationale bonden hanteerden eenzelfde beleid in de jaren 60 tot 80 en dat werkte niet (alhoewel dat om volwassenen ging). De Duitse voetbalbond voerde dat beleid in de tweede helft van de jaren 70 en dat mislukte faliekant.

Het zou wel schelen wanneer je spelers tot een jaar of 20-21 in Nederland kan houden. Co Adriaanse zei net "daar waren we altijd goed in, zwakkere tegenstanders op eigen helft vast zetten". Dat klopt misschien wel (als je het in één zin samenvat), maar het helpt niet wanneer men al vroeg uit waaiert over Europa.
Gisteren eens naar België gekeken dat ook tegen een zwakkere tegenstander moest. Die zijn zeker de tweede helft niet meer over de middellijn geweest. Carrasco, Lukaku, De Bruyne, Mertens, Hazard zijn allemaal op jonge leeftijd de grens over gegaan. Maar de 1-2'tjes e.d. waren niet van de lucht. De wedstrijd was een plezier om te kijken, en het eindigde in 8-1.

Ze hebben daar echter een coach die niet bang is om dingen bij te leren en al de genoemde spelers behalve Hazard hebben eenzelfde soort opleiding gehad. Ze begrijpen elkaar door en door.
  maandag 14 november 2016 @ 10:07:51 #206
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166644579
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Gisteren eens naar België gekeken dat ook tegen een zwakkere tegenstander moest. Die zijn zeker de tweede helft niet meer over de middellijn geweest. Carrasco, Lukaku, De Bruyne, Mertens, Hazard zijn allemaal op jonge leeftijd de grens over gegaan. Maar de 1-2'tjes e.d. waren niet van de lucht. De wedstrijd was een plezier om te kijken, en het eindigde in 8-1.

Ze hebben daar echter een coach die niet bang is om dingen bij te leren en al de genoemde spelers behalve Hazard hebben eenzelfde soort opleiding gehad. Ze begrijpen elkaar door en door.
Wat heeft Martinez bijgeleerd denk je?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166644586
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Gisteren eens naar België gekeken dat ook tegen een zwakkere tegenstander moest. Die zijn zeker de tweede helft niet meer over de middellijn geweest. Carrasco, Lukaku, De Bruyne, Mertens, Hazard zijn allemaal op jonge leeftijd de grens over gegaan. Maar de 1-2'tjes e.d. waren niet van de lucht. De wedstrijd was een plezier om te kijken, en het eindigde in 8-1.

Ze hebben daar echter een coach die niet bang is om dingen bij te leren en al de genoemde spelers behalve Hazard hebben eenzelfde soort opleiding gehad. Ze begrijpen elkaar door en door.
Slecht voorbeeld.

Belgie heeft het normaal ook altijd moeilijk tegen' muren'. Dit is meer een uitzondering op de regel.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_166644621
quote:
0s.gif Op zondag 13 november 2016 22:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nationale bonden hanteerden eenzelfde beleid in de jaren 60 tot 80 en dat werkte niet (alhoewel dat om volwassenen ging). De Duitse voetbalbond voerde dat beleid in de tweede helft van de jaren 70 en dat mislukte faliekant.

Het zou wel schelen wanneer je spelers tot een jaar of 20-21 in Nederland kan houden. Co Adriaanse zei net "daar waren we altijd goed in, zwakkere tegenstanders op eigen helft vast zetten". Dat klopt misschien wel (als je het in één zin samenvat), maar het helpt niet wanneer men al vroeg uit waaiert over Europa.
Verschil met destijds is waarschijnlijk dat destijds de keuze veel scherper was. De speler kon óf in eigen land spelen en voor het nationale team worden geselecteerd óf in het buitenland spelen en - naar ik aanneem - meer geld verdienen.

Als en-en niet bestaat, dan kan ik me voorstellen, dat mensen hun portemonnee verkiezen boven de eer. Van die eer kun je tenslotte geen brood kopen. Al zullen sommige spelers ongetwijfeld hebben gekozen voor spelen in eigen land.

Bij het alternatief dat ik in gedachten heb, is er dus wél een en-en. Spelers kunnen naar het buitenland gaan om veel geld te verdienen en tóch nog voor Oranje uitkomen. Het gaat in principe maar om een jaartje extra in eigen land: één profcontract zodat er transfergeld terugkomt als ze naar het buitenland gaan nadat er hier geld in hun opleiding is geïnvesteerd. Die prijs zijn ze wellicht wél bereid te betalen om ooit op een EK of WK te kunnen spelen.

Ik kan me voorstellen dat het toch averechts werkt (zeker als Oranje verder afzakt), maar misschien ook niet.

Absolute voorwaarde is natuurlijk wel dat de opleiding hier van hoog niveau blijft. Het moet voor de spelers geen keuze worden tussen een goede opleiding in het buitenland en een minder goede opleiding in Nederland.
pi_166644828
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:11 schreef Pandorado het volgende:

...

Absolute voorwaarde is natuurlijk wel dat de opleiding hier van hoog niveau blijft. Het moet voor de spelers geen keuze worden tussen een goede opleiding in het buitenland en een minder goede opleiding in Nederland.
Nog afgezien van het feit dat als onze opleidingen slechter zijn dan die in het buitenland, het ook niet in het belang van het Nederlands elftal is om spelers met potentie te "dwingen" om in Nederland relatief slecht te worden opgeleid.
pi_166645880
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat heeft Martinez bijgeleerd denk je?
Hoe je vlot combinatiespel speelt. De halfspaces goed gebruiken. Je verdediging goed organiseren. Je pressing. Allemaal dingen die Blind wat minder onder controle heeft zeg maar. Vraag me af of die überhaupt wel van halfspaces gehoord heeft.
pi_166645917
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 10:08 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Slecht voorbeeld.

Belgie heeft het normaal ook altijd moeilijk tegen' muren'. Dit is meer een uitzondering op de regel.
België speelt de laatste tijd steeds aardiger. Komt doordat er een nieuwe generatie doorkomt. Fellaini, Dembele e.d. hebben het m.i. altijd meer van fysiek moeten hebben. Mertens, De Bruyne, Carrasco, Hazard hebben het van snel handelen. Youri Tielemans die uitstekend inviel ook.

Bovendien is Wilmots minstens zo'n slechte coach als Blind.
  maandag 14 november 2016 @ 12:20:05 #212
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166646447
Ik zag wat oude beelden van Gerrie Kleton (destijds Haarlem, ooit de 'nieuwe Cruijff') en Gerald Vanenburg. Geen wereldtoppers, en het is misschien ook oneerlijk om de absolute top te nemen (de Davids, Gullits enzovoorts). Maar als je dat ziet, dan zie je direct dat het tegenwoordig ontbreekt aan basistechniek, lichaamsbeheersing, pressie-bestendigheid (daar lette ik speciaal op).

Kleton ontbrak het een beetje aan duurvermogen en snelheid/acceleratie (en kwam tekort in de luchtduels maar dat is tegenwoordig minder belangrijk). Dat is dan wat de echte toppers hebben, maar het begint bij een goede basistechniek m.i. Het is ook leuker om naar te kijken, en geeft je competitie meer sjeu.

Sowieso stoppen met dat kunstgras. Daardoor gebeurt 'alles' vanuit stilstand.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 15 november 2016 @ 21:11:54 #213
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166679419
quote:
0s.gif Op maandag 14 november 2016 11:37 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hoe je vlot combinatiespel speelt. De halfspaces goed gebruiken. Je verdediging goed organiseren. Je pressing. Allemaal dingen die Blind wat minder onder controle heeft zeg maar. Vraag me af of die überhaupt wel van halfspaces gehoord heeft.
Ik denk dat dit klopt, na wat zoeken, en dat is heel opmerkelijk omdat Cruijff c.q. Bruins-Slot bij Barcelona zo'n beetje dat spelconcept heeft uitgevonden. Zoals wel bij meer dingen lijkt het of ook hier 'Nederland' wat dingen is verleerd en afgeleerd (of de KNVB standaardboekjes zijn gewoon prut).

Pieter Zwart vind ik het laatste jaar goed bezig, en hij heeft een punt met 'de Hollandse School bestaat, maar niet meer in Nederland' (dus zeg niet dat het bij het vuilnis moet).

https://twitter.com/pieterzwartnl?lang=nl
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 16 november 2016 @ 10:52:07 #214
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166689007
Leuk ook dat Vitesse voor een paar ton China gaat helpen met opleiden...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 17 november 2016 @ 10:59:13 #215
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_166710019
Wat mensen wel eens vergeten is dat vroeger meer en vaker eredivisiewedstrijden op prominente buitenlandse kanalen werden uitgezonden dan tegenwoordig. Inclusief de bekende Martin Tyler. Als je het goed aan pakt dan kan een fusiecompetitie..

Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_166710707
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
Wat mensen wel eens vergeten is dat vroeger meer en vaker eredivisiewedstrijden op prominente buitenlandse kanalen werden uitgezonden dan tegenwoordig. Inclusief de bekende Martin Tyler. Als je het goed aan pakt dan kan een fusiecompetitie..

Beter een fusiecompetitie met 18 clubs, dan vier keer per jaar Ajax-Feyenoord zoals Wim Jansen vandaag voorstelt.
  Moderator donderdag 17 november 2016 @ 12:09:08 #217
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_166711092
wat is het probleem met 4x per jaar Ajax - Feyenoord?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_166712243
1x dit seizoen was al fucking saai :D .
pi_166712278
Waarom in vredesnaam zou het uit en thuis principe nu in godsnaam op de schop moeten?
pi_166712307
De KNVB gaat het geboortemaand-effect nog eens goed onderzoeken. Ben benieuwd.
  donderdag 17 november 2016 @ 15:46:21 #221
306296 angels_on_the_sideline
Wat doe je hier. Ga weg.
pi_166714727
België annexeren, dan hebben we er tenminste wat goede voetballers bij O-)
pi_166714824
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:22 schreef Solstice1 het volgende:
De KNVB gaat het geboortemaand-effect nog eens goed onderzoeken. Ben benieuwd.
Dat is sowieso een goed begin. Biologische leeftijd competities invoeren t/m pupillen (O13) bijv.
pi_166715177
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:49 schreef Syntix het volgende:

[..]

Dat is sowieso een goed begin. Biologische leeftijd competities invoeren t/m pupillen (O13) bijv.
Dit stond toch al in de plannen? Was toch ook juist een van de aanpassingen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_166715341
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:19 schreef Ajacied422 het volgende:
Waarom in vredesnaam zou het uit en thuis principe nu in godsnaam op de schop moeten?
Zijn er nog meer smaken dan uit en thuis dan? Ik zie niemand pleiten voor meer wedstrijden op neutraal terrein.
pi_166715436
http://www.tussendelinies(...)erlandse-opleidingen

Az doet het blijkbaar wel goed door in te delen op fysiek.

Vraag is wel-> buiten loopvermogen hebben de meeste spelers in het Nederlands elftal ook geen extreme fysieke kwaliteiten. De enige uitzonderingen zijn eigenlijk de verdedigers (die zich vaak juist in het buitenland fysiek hebben ontwikkeld).Op kracht en snelheid leggen we het vaak af.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')